Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Поговорим о жизни перед выборами » Ответить
Поговорим о жизни перед выборами
Воланд: Прошу высказаться желающих.
taurus: Это нормально - искать хорошую работу.
al_al: Позвольте, а если не обобществление, то что???? Я говорю про общественные мерки. С правящей элитой бывших республик у меня контакта нет, поэтому, что они там хотят, я не знаю, а вот с простыми инженерами, предпринимателями и студентами, контактов хватает. Не хотят они под совок идти, отвечаю. Про нетерпимость - настаиваю. Лично я отношусь к этому именно так.
al_al: я не понял твоего вопроса. А с тем, что искать хорошую работу по всему миру нормально и естественно, я полностью согласен и вообще не понимаю, как это может помешать патриотизму и любви к своей стране.
taurus: С твоим тезисом я, безусловно, согласен: искать хорошую работу по всему миру нормально и естественно, ... и вообще не понимаю, как это может помешать патриотизму и любви к своей стране.
А-Р: al_al пишет: и вообще не понимаю, как это может помешать патриотизму и любви к своей стране.
al_al: над историей правления коммунистов, много всего можно нагромоздить, но сухой остаток тривиален: -Захватив власть, коммунисты истребили всех несогласных (это факт, уже к 30-м годам никто не осмеливался возражать красным). - Особых идей у них не было, быстро убедившись в утопичности выкладок Маркса и Ленина, они стали продолжать дело почившей монархии и империи. Будучи силой антигуманной и тоталитарной они, естественно, стали пожирать сами себя ( я имею ввиду и правящую верхушку и широкомасштабное уничтожение крестьянства). - В результате, банально стало нечего есть и крах их в конце 40-х был близок к реализации, но, тут весьма кстати случился углеводородный бум, сделавший их богатыми, что позволило продержаться ещё сорок лет. - Тем не менее, средства были бездарно растранжирены или украдены и при падении цен на сырьё стало просто нечем кормить население, тут-то им крышка и настала. Вроде всё складывается в стройную картину, готов поспорить с желающими, если без эмоций.
А-Р: al_al пишет: но, тут весьма кстати случился углеводородный бум, сделавший их богатыми, что позволило продержаться ещё сорок лет. - Тем не менее, средства были бездарно растранжирены или украдены и при падении цен на сырьё стало просто нечем кормить население, тут-то им крышка и настала. упадет цена на углеводороды?)
al_al: всё будет аналогично, плюс продолжится отпадение окраин от метрополии.
А-Р: al_al пишет: всё будет аналогично, плюс продолжится отпадение окраин от метрополии. стране зависит от внешних факторов? Выходит, в плане экономики это не так уж и важно. Тогда на первый план выходят уже не экономические факторы, а именно те, о которых говорят демократы - свобода и проч. Ну, типа, придут к власти коммунисты - и фиг ты опять заграницу запросто выедешь по Криту пробежаться... Да и книжки не почитаешь те, которые тебе хочется. И т.д.
Chapay: Но если отбросить идеологическую запрограммированность каждого, то что мы получим. - То, что удобнее и проще, когда все не имеет границ и лишних препонов. Объеективно существует лишь проблема общения (языка). Так, слава богу, они все русский изучают. А идеологические догмы, - это как и при коммунизме - все наносное и временное. Пока всем им в перестройку СМИ и проч. забили в голову, что их нац. сознание - это есть их большая гордость и его нужно возрождать. Ну вот они сюда и едут его возрождать :) Потому что на родине - полная жопа и все кормушки расхватали "возрождатели" местные. У нас ситуация аналогичная. Никто и не спорит. Только Вы мне почему-то навязываете шовинизм и имперское сознание? Тут задача стоит как выжить, а Вы про имперское сознание :( Еще раз повторю свою мысль - объединиться с нами им ВЫГОДНЕЕ - отпадут проблемы с пересечением границ и регистрацией. И опять же речь о большинстве, а не тех кто у кормушки в этих государствах.
Chapay: taurus пишет: А то у меня при слове "коммунизм" все больше колючая проволока представляется и бараки. У меня, правда, от слова "коммунизм" осталось ощущение светлой идеи (можно поставить в тождество гуманизм), которая была испохаблена вечной человеческой суетой. Но все же надеюсь, что прежде всего развитие технологий загонит (уже делает) эту суету и волюнтаризм в рамки рациональности и помех для гармоничного развития каждого индивидуума (о чём и говорит VP) будет всё меньше и меньше. А обобществление - это всего лишь частность и следствие той же рациональности (зачем ездить по пробкам на машине, если проще доехать на метро и т.д.) и сама по себе - это не догма коммунизма, - ой! извините, гуманизма. :)
Chapay: Chapay пишет: от слова "коммунизм" осталось ощущение светлой идеи (можно поставить в тождество гуманизм), которая была испохаблена вечной человеческой суетой Подумалось, что капитализм - это и есть та самая человеческая суета, которая неизбежно ведёт нас к гуманизму. А история коммунизма у нас - это получается суетливая попытка подсуетиться в устранении лишней суеты, неизбежно захлебнувшаяся в этой суете. Урок из этого прост - всякая новая идея общественного обустройсва (упорядочения суеты) мнгновенно обрастает наиболее суетливыми субъектами, стремящимися, прежде всего, урвать нечто полезное для себя. С этой целью, опутав собой эту идею, они получают временную возможность подстройки под себя менее расторопных субъектов. Нынешние коммунисты не намерены упразднить предпринимательство (т.е. суету), но они обещают более справедливое перераспределение неправедно награбленного суетливыми "перестройщиками", что нельзя не поприветствовать. Гуманно обеспечить всем более равные права в суете.
VP: al_al пишет: Коммунизм - суть обобществление всего в человеческом обществе. Отвечаю конкретно. Можете забанить. Цитирую Манифест коммунистической партии (1848 год). "Уничтожение ранее существующих отношений собственности не является чем-то присущим исключительно исключительно коммунизму. Все отношения собственности были подвержены постоянной исторической смене, постоянным историческим изменениям. Например, французская революция отменила феодальную собственность, заменив её буржуазной. Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности." Это написано было еще в середине позапрошлого века, и тем не менее с завидным упорством мы продолжаем искажать идеи коммунизма до сих пор. al_al пишет: на форуме кипит ненависть друг к другу, причём, если смотреть объективно, то наибольшую нетерпимость проявляют сторонники именно коммунистической морали(подчёркиваю, что не идеи, а морали). al_al пишет: Про нетерпимость - настаиваю. Лично я отношусь к этому именно так. А вы не догадываетесь, что чернение всего и вся в нашем прошлом является оскорблением миллионов людей живших тогда и придерживающихся сейчас левых идей? А делается это ежедневно в средствах массовой информации уже в течении более 20 лет. Вы не догадываетесь, что употребление терминов совок, тюрьма народов, империя и многих других штампов являются оскорблением для них? :-((( Вы кипите негодованием, когда употребляется слово коммунизм. Но простите, коммунистические партии существуют практически в любой европейской стране. Эти идеи воспринимаются людьми совершенно нормально. Но только в одном случае - если их не искажать.
VP: al_al пишет: А вот то, что наша основная задача - постороение стабильного гражданского общества, думаю, все согласятся. И начинать надо с себя Категорически не согласен с первым предложением. Чем меньше в обществе свободы, тем более оно стабильно. Наиболее стабильная обстановка на кладбище. Что собственно мы хотим застабилизировать, то что сейчас у нас есть? Нет - это надо менять, мы ждем перемен, требуем перемен и будем их добиваться. Полностью согласен со вторым предложением. Но вот что делать и как делать? Честно скажу, что уважаю своих оппонентов, придерживающихся противоположных мне позиций, за их дела. Иначе бы и не вел здесь беседы. Прошу понимания.
taurus: Значит, и коммунизм или уже построен - или невозможен? По поводу использования выражений "совок", "тоталитарное государство" и др. Увы, я считаю, они очень точно отражают существо дел. Рад бы называть СССР "государством трудящихся и крестьян" и "союзом добровольно объединившихся свободных республик", но считаю, что эти штампы, вбивавшиеся в головы 70 лет (и, увы, не только СМИ), будут оскорблением памяти замученных в годы советской власти да и просто обычних "живших тогда" людей, помнящих, каково оно было, это государство.
Chapay: Попробую объяснить. Конечно, сами термины обидны, но дело-то не в терминах. Ресурсы на Земле конечны, людские тоже. Кто-то хочет жить хорошо, подразумевая при этом, что другие при этом будут жить как получится, но обеспечивать блаженство "высшей касты". Для этого и предназначены военные базы по всему миру, чтобы узаконить предопределенное неравенство. Это называется политикой "золотого миллиарда". Россию туда пока никто не вписывал и непонятно собираются ли вписать. "Демократы" ничего против этого не имеют. Фразы, что российское население можно подсократить до 10-20 млн. чел., достаточного для добычи и транспортировки различного сырья, также "находили понимание" у "демократов". Развал СССР, затем развал России очень хорошо вписываются в эту политику и все, что этому способствует (развалу) хорошо оплачивается и поощряется. Кем? Да тем, кто печатает мировые деньги. - И тут все очевидно. Уж быстрее эта лавочка бы прикрылась. Всякие песни про империю - это чушь собачья. Все вопросы между народами решаются, везде есть нюансы, загибы и проч. Расхожее утверждение, что у русских в мозгу имперское сознание - это уже называется провокация. Тут говорилось ранее, что националистические высказывания недопустимы. Так "демократы" - это получается самые первые современные националисты и провокаторы. (Как еще такие высказывания можно расценивать?) Короче, "демократы" ничем не лучше коммунистов. То же самое истребление народа, только под другими лозунгами. Кроме истребления еще и ограбили сразу (еще ничего не построив уже все скоммуниздили). Поэтому Путин - намного лучше, чем демократы, а коммунисты (современные) еще лучше, судя по их программе и всему, что нынешняя власть из их идей заимствует. Вот такие "перевёртыши" получаются, если не кивать на то что было раньше, а смотреть на реальность.
taurus:
1: VP, к сожалению, здесь оскорбление инакомыслящих стало нормой. Одно слово против - и Ваши сообщения будут блокироваться.
taurus:
Chapay: taurus пишет: В голове каша. Уровень ниже плинтуса. Комментариев не будет Пожалуйста, крою: Бывший директор ЦРУ, Аллен Даллес (1893-1969) в своем Плане разгрома Советского Союза и России писал: "И лишь немногие, очень немногие, будут догадываться или даже понимать что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ оболгать, объявить отбросами общества.... "
Chapay: "Да, мы позволим России быть государством, но империей будет только одна страна - США." Из выступления Б. Клинтона, 1995г.
taurus: Конспирологические бредни фантазии не предлагать.
Chapay: Хотя из истории тоже известно, что англичане и американцы и во время гражданской и ВОВ вели себя по-свински, раздувая войну на поражение как можно большего числа людей в России. Видимо, тяга к колониализму "у них в крови".
taurus: ...столь же голословные утверждения. Между прочим, я поискал по приведенным цитатам - XXI век все-таки! И что, Chapay? Вы действительно ходите по этим помойным сайтам? Вы читаете этих слабоумных ублюдков-черностенцев? Мне, например, пришлось пойти в душ после этого "поиска" - ощущение, что окунулся в выгребную яму.
al_al: и пенсию станут получать там, где платили подоходный....
al_al: я говорю о гражданском обществе, когда говорю о стабильности. Не очень понимаю, о каких именно изменениях говорите вы. Я считаю вас вполне разумным человеком и понимаю, что, когда вы говорите о левых идеях, вы имеете ввиду несколько иные темы, нежели юные расписыватели стен или публикаторы циничных стихов, любящих заключённую в сетку родину с гранатой в руке. Но, что вы предлагаете конкретно??? Опять мы упираемся в этот вопрос. Получается , что Чапай прав в том, что мы только критикуем, не предлагая ничего взамен. Вот, я говорю о гражданском обществе, я считаю, что это действительно единственный выход, ведь в таком обществе нет возможностей для того, что творится сейчас, или я не прав? А про СовСоюз ничего хорошего сказать не могу, ведь я там тоже жил и мнение моё однозначно. Я не хочу в стойло, я не животное, чтоб за гарантированный клочок сена отказываться от своей собственной жизни, какой мне удастся сделать её самому. Простите.
Chapay: taurus пишет: Вы действительно ходите по этим помойным сайтам? по "помойным сатам" я не ходок. Интерес к "грязи" у меня был в 90-х годах. Тогда, действительно, лились ушаты всякой грязи и не по "помойным сайтам", которые читает ограниченная аудитория, а в 99% СМИ. Чтобы как-то сбить запах, я читал газету "Завтра". Проханов - уникальный по яркости публицист, мастер слова. Я далеко не всему верил, что в ней было написано, была там и грязь тоже, но по крайней мере, там была альтернативная точка зрения. Понимаете, когда начинается грязь, то возникает и "антигрязь", которая по своей природе, тоже грязь, но запах смешивается и не так трудно дышать. :) Лучше, конечно, когда вокруг чисто. По Клинтону приводится дата высказывания 24.10.1995 г. Наверное, можно как-то проверить. По Даллесу, говорится, что это выдержка из материалов для "внутреннего пользования". Лучшее всему свидетельство - сегодняшние действия США на т.н. "мировой арене".
taurus:
Chapay: цитата из "прикаспийские хроники": " теперь перейдем к ответу на вопросы, когда, и главное, за счет чего поднялся Запад? Как так случилось, что неграмотные полуварвары одержали верх? Об этом наши сторонники общечеловеческих ценностей предпочитают помалкивать. Но ответ очень хорошо известен историкам. Крестоносцы разрушили Восточно-римскую империю. Кстати, от ромеев и арабов они и переняли забытую «западную» греческую ученость. Разрушили и разграбили. Далее, англичане начали с того, что вырезали почти все коренное население Северной Америки. Но этого им показалось мало. Следующим континентом стала Африка. При насильственном переселении рабов в Новый Свет погибло по разным оценкам от 10 до 25 млн. человек. Кстати, отец либерализма как теории, Джон Локк был пайщиком одной компании, занимающейся работорговлей. Кстати, рабство в США было отменено позже, чем крепостное право в России. Когда слышишь от очередного демократа о тысячелетних западных традициях свободы и наших тысячелетних традициях рабства, то хочется просто ткнуть его в школьный учебник. Впрочем, демократизм и элементарная безграмотность всегда идут рука об руку. Другие европейские страны тоже не отставали от Англии. Они развернули такую бурную колониальную деятельность, что смогли награбить огромный начальный капитал. Получив, такие «инвестиции» западная экономика сделала рывок в развитии и тут уж пришла очередь Востока. Европейский экспорт стал душить Восток, и он начал беднеть. Лишь в последние 300 лет Запад и Восток поменялись ролями, а до этого тысячи лет Запад влачил жалкое существование! Весь 20-ый век Восток пытался сбросить с себя ярмо, но Запад не желал сдавать позиции. Вот пример, война за независимость Алжира. Миттеран, будущий президент Франции, лично отдавал приказы о бомбежках и массовых казнях. Потом Миттеран имел наглость учить нас общечеловеческим ценностям. А сейчас французы болтают что-то о Чечне. "
Chapay: не мог читать эту газету. :) Но мне сильно не хотелось поддаваться всей этой демократической эйфории. Я считал и считаю все идеологические моменты - глупостью и лапшой, которой пользуются для прикрытия своих истинных намерений "сильные мира сего". И когда выводят, что Октябрьская революция - это переворот, то отсюда вытекает,что и перестройка - переворот и т.д. И история учит лишь, что побеждает сильнейший. А чтобы быть сильнейшим нужно прежде всего иметь ясную голову.
Chapay: [url=http://www.lebed.com/2006/art4645.htm ]ОКРУЖЁННАЯ РОССИЯ[/url] Там есть цитаты, которые я приводил. Автор - публицист. Как выяснилось, достаточно известный. Ссылка о нём о Валерии Лебедеве цитата оттуда: "В 1984 году по решению ЦК, лично Соломенцева и горкома был уволен и лишен профессии" Возможно, этому автору Вы поверите больше, чем "помойным сайтам".
Chapay:
Chapay: сегодня Америка и есть самая настоящая и крутая империя, так что она на очереди первая, а не Россия, слава богу. (вздох облегчения, теперь можно спать спокойно :).
al_al: это - откровенная ложь, а не исторические факты. запад тем и отличается от востока, что на западе всё есть, и то, и сё......есть и трания и демократия, и олигархия и общинная собственность (кстати, если кто не знает, Швейцария состоит из коммун). Крестоносцы разрушили восточно-римскую империю....где?? когда??? в каком веке???? "Византийских уроков" насмотрелись???? Чапай, ну хватит нести совковый бред.......на протяжении "Всего мрачного Средневековья" запад занимался совершенствованием всего: технологий, финансовой системы, науки, культуры...а что до хищничества.....простите, человечество стало отходить от него последние 50 лет, и гнилой запад сделал это первым. Насчёт рабства - вы не помните, в каком году колхозники получили право передвижения и оклад???? Вот вы говорите про исстребление народа, про козни запада....а вы не помните, кто халявную хавку вам присылал в начале 90-х??? А вымирание население, происходящее сейчас, это всего лищь последствие многолетней политики комунистов, то как они народ наш кушали. Вымершие деревни, пардон, появились не в 90-е годы, а в 60-е и 70-е, при торжестве развитого социализма, и то , это было уже лишь последствие от трудов усатого упыря. Кстати, нынешние-то все как один - коммуняки, причём самая худшая их часть, возьмите любого из тех, что на слуху. Сегодняшний истеблишмент вовсю отжигал на партсобраниях ещё каких-то лет 17 назад. Лебедев ваш не стоит даже критики, плохо человек в школе учился, а с Прохановым вы меня просто огорошили....не, ну надо "мастер слова", вы это серьёзно???? А вы книги его до конца дочитывали???? Если вспомнить, что несёт он в основном достаточно злобную и вонючую отсебятину, то я пожалею даже ваше время, а не то чтоб своё...
Vald: taurus пишет: Американцы-гады хотят войной напасть! Явно "напасть " -нет . Но стоит дать слабину ( например , избрать президентом какого-нибудь Бориса -нижегородского или Гарри Кимовича) страну "распилят " в течение пятилетки . Это практически очевидно . На Косово гляньте . "Положили " они на всех, вкл. Совбез. Американцам по барабану , какой строй в России . При любых раскладах - это геополитический соперник / территория с запасами ресурсов.
Vald: al_al пишет: Коммунизм - суть обобществление всего в человеческом обществе. Однако природные особенности человеческого сознания никто не отменял. Согласен . Уточнение по В.Далю . "Коммунизм - учение о правах каждого на чужое имущество " .
al_al: про измышления злобных америкосов.....смею вам напомнить, что они нам не браты и не сваты, вы можете в их адрес задумывать всё тоже самое - исстребление населения, выкачивание ресурсов, разрушение финансовой системы. Не поверю, что только природная доброта и гуманизм удерживает вас от этого (когда говорю "вас", имею ввиду носителей ваших взглядов). Кстати, вспомните, как их любят во всем мире... Нас, кстати, тоже очень "любят"....виновата тоже, видать американская пропаганда и ЦРУ.....уж мы-то всем этим туземцам и автоматы поставляли, и царьков поддерживали, и керосин бочками слали, и студентов обучали и пр.и пр., а они как были каннибалами, так и остались, всё в сторону смотрят ( хотя некоторые совки еще тогда личные капиталы сколотили, токо ваш африкан-востоковед и охотник за бабочками, Набоков новоявленный, про это ни полслова.....) Ещё раз про совок: страна трудилась, кипела, созидала, творила - ресурсы, природа, миллионы человеческих судеб , десятилетиями шли под коммунистическую косу, всё было у них в руках, но они полностью обделались, проиграли экономическое соревнование по всем статьям, почему ж кто-то хочет реванша при тех же правилах игры? Или одного раза головой об стенку с разбегу и со всей дури мало для правильного понимания хода истории??
al_al: такие вот они ужасные эти американеры.....что вот только заставляет их в случае полной жопы руку помощи протягивать? наверное хоть и мнят нас варварами-противниками, полагают, что есть в этом мире существа и похуже нас с вами , всякие там хищники-чужие
Vald: al_al пишет: что вот только заставляет их в случае полной жопы руку помощи протягивать? А когда они по -настоящему руку помощи протянули ? Разве что во 2-ю Мировую. Спасибо им , конечно, за рис & растительное масло в нач. 90-х ( гум. помощь ) , но даже большие города ( без приусадебных участков) вполне могли без этого обойтись. Но вообще же , взирая на их политику с двойными /тройными стандартами , можно действительно утратить "веру в человечество" .
Vald: 1 пишет: здесь оскорбление инакомыслящих стало нормой Я лично старался никого не обижать . Что касается "нормы" , то "нормой " у оппонентов -сторонников Манифеста 1848 г. - стал уход от ответов на экономические вопросы .
полная версия страницы