Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Обвал на российском рынке (продолжение) » Ответить
Обвал на российском рынке (продолжение)
ЛАСКО: Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.
VP: Есть же статья и есть уже конкретные примеры. Например: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-294333-section_id-69.html
А-Р: Vald пишет: Opt -выращивать лимон в горшке . Красиво.
WWW: to А-Р Opt -выращивать лимон в горшке . Красиво. Это Vald так шутит. Значит кризис пока его не задел А это уже позитивно
al_al: VP Увлекаться не стоит как раз им. Слишком много дурных примеров.
WWW: Вчера (11.11.2008г.) ЦБ РФ поднял учётную ставку до 12% годовых (на 1%) (для сравнения у японцев -вообще 0%, у американцев ~1,5%, в великобритании ~ 3%). Что из этого следует? 1. Опять же вырастут проценты по кредитам коммерческих банков. (заёмщикам и так не весело) 2. Российский рубль невольно "девальвируется" и вполне возможно, что один американский доллар дойдёт до 30 рубл. 3. Доходы от экспорта нефти, выраженные в рублях, увеличатся (даже при падении цен на нефть и снижении самого экспорта нефти) 4. что дальше -наверное инфляция скакнёт вверх 5............
Vald: WWW пишет: Значит кризис пока его не задел Мне для полного счастья не хватает лёгкой куртки "Swix" нужного цвета. Примерно , как Балаганову нужно было для счастья 6400 руб. А-Р пишет :"Красиво. Но сыт не будешь. Особенно, если и семью еще кормить". Ну , "красивый лимон " может быть символом любительского спорта . В таком случае мы все его бессмысленно взращиваем .
al_al: Вчера имел беседу с заказчиком некоего объекта и с подрядчиком того же объекта, по отдельности. Подрядчик в шоке, он только что приобрёл технику под это строительство, потратив весь аванс. Не знал , как ему выкручиваться.... Заказчик меланхолично поднимал глаза к небу и на вопрос, почему он объект останавливает и даже не собирается консервировать, неопределённо помахал руками и сказал...."Да всё равно кабздец". В этом "кризисе" присутствует что-то очень иррациональное, похоже, кто-то наживёт огромные деньги. Ещё смешно - бн расчёты сильно упали (ни у кого нет денег), все предпочитают рассчитываться чёрным налом, как в старое доброе время. Поэтому я не понимаю сто тысяч раз, чего же полезного сделали нынешние правители за долгие годы своего царства? Всё это внешняя помпа и дешёвые азиатские понты....ничего более. Коллеги, объясните, какой может быть экономический кризис при почти полном отсутствии экономики? Она у нас в стране столь примитивна, что больше похожа на внешнее финансирование одной отдельно взятой конторы, в которой управители являются не более, чем начальством.
WWW: думаю что даже среди простых россиян приживётся "инородный" оборот -"Попасть на маржин коллы". Если перевести словами Master - это полный ппц
AIS: al_al пишет: Коллеги, объясните, какой может быть экономический кризис при почти полном отсутствии экономики? Она у нас в стране столь примитивна, что больше похожа на внешнее финансирование одной отдельно взятой конторы, в которой управители являются не более, чем начальством. В отличие от середины 90-х - весьма реалистично. Полагаю, в условиях непрозрачности финансовых потоков можно заработать не просто хорошо, а ОЧЕНЬ хорошо.
Chapay: Vald пишет: Opt -выращивать лимон в горшке Лимон чего? И что из себя представляет горшок? Вообще, можно поподробнее о технологии?
Vald: Chapay пишет: Лимон чего? И что из себя представляет горшок? Просто натуральный лимон . Деревце растёт в керамическом горшке на подоконнике у коллег-соседей. На нём висят 2 толстобоких лимона. Говорят , что ещё пару уже съели. Технологию не знаю. Но могу поинтересоваться.
Chapay: al_al пишет: Поэтому я не понимаю сто тысяч раз, чего же полезного сделали нынешние правители за долгие годы своего царства? Всё это внешняя помпа и дешёвые азиатские понты....ничего более. Я так понимаю, что они создали условия, в которых можно спокойно что-то делать. Что-то делать была возможность у нас (я имею ввиду граждан). Граждане же решили, что очень хорошо, что их не трогают. Можно и не напрягаться. Некоторые поближе полезли под нефтяной душик, некоторые не полезли. Но общий пофигизм явно присустствовал. Тем более столько таджиков вокруг ( это, видимо, и есть "дешёвые азиатские понты" ). Теперь, когда краник полуприкрылся, у нас появляются претензии, что они ничего не сделали. А что они могли? Нанотехнологии придумать - собраться за круглый стол, позвать представителей думских фракций и через неделю без сна и отдыха выдать чудесный продукт? -"Живи страна и радуйся!"? По-моему, понятие демократия срослось с понятием доллара. Т.е. стоит закрыться от доллара - и ты сразу же получаешься врагом всего человечества. Стоит открыться доллару - и ты игрушка в руках американской денежной системы. Ну киданули пиндосы всех. А что собственно ждать от ковбоев? Интернет, видоус и голливудская лабудень - это что продукты прогресса? Разумеется. Только в руках ковбоев, это ещё и заманиловка для развода "лохов". Но, с другой стороны, не останавливать же мировой прогресс из-за того, что им управляют в настоящее время ковбои. Надо как-то выруливать. Самим немного усилия прилагать и всё нормально будет. А если мы по каждому поводу будем правительство менять (на кого?), то так и будем барахтаться на их поводке.
Chapay: ЗЫ. Мой кот всё-равно сожрёт его прежде, чем что-то созреет.
Мишель: говорят,что нефть скоро будет 45долларов!!!!!!!!!!! и ,что доллар поднимится до 30 или больше:-( Значит зарплата(я же в рублях получаю) уменшивается на 30% с августа а жизнь не подешевеет. Одна ученица получила сокрашение зарплаты и другие(в банках) уж работу потеряли. Я щас могу только молиться богом что 1. выддержу до лета 2. и что работа будет в августе в Анкоридже на старом месте. Их уж толкать надо после нового года ведь начинают набирать учителей с февраля и с апреля уж большой набор. я уже в пас.
Мишель: экономика здесь слишком много зависит от стоимости нефти.
Chapay: Мишель пишет: экономика здесь слишком много зависит от стоимости нефти. Нам нужно время, чтобы уйти от этой зависимости. Главное, чтобы учёные и инженеры могли работать, пусть хоть и за небольшие деньги. Если их в очередной раз как в перестройку начнут морить голодом и разгонять, то страна окончательно превратится в помойку и сырьевой придаток.
Мишель: Ну да- еще несколько лет назад один из моих профессоров в МГУ предупредил,что если цены на нефть резко упадут,что экономический кризис будет. Вот и пришли к этому. Я больше всего боюсь какого то повторения 98г.
А-Р: Или же кризис Chapay'а уже успел настигнуть... По дому ходят голодные коты... Душераздирающее зрелище. Chapay пишет: ЗЫ. Мой кот всё-равно сожрёт его прежде, чем что-то созреет.
WWW: Chapay пишет: Я так понимаю, что они создали условия, в которых можно спокойно что-то делать. Вы это где живёте?
Wooster: WWW пишет: Если перевести словами Master - это полный ппц
Chapay: А-Р пишет: Похоже, ты его держишь в строгой узде Он сам держит всех в узде. Алоэ уже выкинули. Фиалки наполовину сохранились, но цвести перестали. Раньше бывало, как солнышко пригреет мухи начинали залетать. Так сейчас больше 5 минут ни одна не может налетать - ловит даже под потолком! Кризис кризисом, но питание пока у него 3х-разовое.
BarSeg: WWW пишет: Chapay пишет: цитата: Я так понимаю, что они создали условия, в которых можно спокойно что-то делать. Жжет аффтар, ох жжет, аццкий сотона!
al_al: BarSeg Я тоже офигеваю от такой наивности, сразу видно - человек неимоверно далёк от этих проблем. Такой охоты на бизнес, которая происходит последние лет 5-6 во времена "ельцинского бандитизма" представить себе было невозможно.
Chapay: А что воруют, так это тоже часть борьбы за выживание. Если прятать свои технологии, то не так это просто украсть их и научиться использовать. Хотя, оно конечно. Одно дело управляет бизнесмен, который заботится о развитии, а совсем другое просто нахлебник, которому хочется просто пожить красиво, а потом хоть трава не расти. Такой весь ИТР бысто разгонит. Кстати, во время Ельцина, когда шло первичное разграбление именно так и вели себя новоявленные собственники. Так что всегда лучше стабильность. Если её не будет, то собственники будут постоянно меняться и будет постоянным только желание урвать куш, а о развитии никто думать не будет. Выбор - между плохим (сейчас) и очень плохим (при Ельцине). Пройдёт время и будет шанс, что из плохого вырастет что-то получше. А из очень плохого может вырасти только плохое. Просто нужно пройти этот этап.
al_al: Chapay Ещё раз объясняю, что путькам ваши технологии не нужны, им нужны ваши деньги. У них нет перспектив на будущее кроме как стричь со всех шерсть. Святая вы простота.
AIS: Экономический кризис не "будет", он уже есть. С большой долей вероятности улучшения ситуации до середины 2010 года не будет. Что интересно, несмотря ни на что, не принят ни один законодательный акт, защищающий нормальный банковский бизнес (эти предложения в свое время были разработаны АРБ). В начале 90-х банки были лучше законодательно защищены, чем сейчас. К моему глубокому сожалению.
Chapay: al_al пишет: путькам ваши технологии не нужны, им нужны ваши деньги Главное, чтобы верх был верхом, а низ - низом. Остальное образуется. В том числе и технологии. Как они возникнут, так с ними придётся считаться, как весь мир считается с ракетами и автоматом Калашникова. А путьки приходят и уходят. Ельцин в своё время напирал на отнимание привелегий у партверхушки. Разве лучше что-то стало? Это всё популизм.
Ihori: загадка: Чтобы сохранить небольшие сбережения, банки советуют нести деньги к ним в банки. Некоторые советуют переводить нал.рубли в доляры. Некоторые же советуют при высоком доллраре покупать пока евро и ждтать реверсной смены вышеуказанных двух валют. Некоторые, вообще, советуют пуститься во все тажкие и попросту спустить небольшие аккумулированные суммы абы на что. Куда ни крути - везде бедному Емеле клин. Вопрос - во что переводит и где хранит свои небольшие сбережения наша правящая элита?
Авва: Ihori пишет: Вопрос - во что переводит и где хранит свои небольшие сбережения наша правящая элита? вы знаете инсайдеров на форуме?
Chapay: полемика С. Белковского с П. Авеном Получается, что гебня - "плохо", что олигархи - "очень плохо" (мировоззренчески). У гебни огромное преимущество в том, что ей жизненно необходимо сохранить страну, а олигархам - пофиг. Никаких других сил, обладающих значительными силами и ресурсами у нас пока нет. Отсюда тактика: нужно ждать и не дёргаться, т.к. кроме гебни бардак и полную вакханалию никто сдержать не сможет. Копить силы для восстановления нормального хода истории и развития.
WWW: Chapay пишет: Копить силы для восстановления нормального хода истории и развития. что мы и делаем То есть - бегаем
VP: Получается, что раз банки в 90-х были защищены лучше, значит тогда эти законодательные акты были. Интересно какие законодательные акты 90-х были отменены в наше время? AIS пишет: Что интересно, несмотря ни на что, не принят ни один законодательный акт, защищающий нормальный банковский бизнес (эти предложения в свое время были разработаны АРБ). В начале 90-х банки были лучше законодательно защищены, чем сейчас.
al_al: Chapay Вопрос в том, что лично мне не нужны ни гэбисты, ни олигархи, я и без них справлюсь. Но вот претензиям гб можно противостоять только обращаясь к их начальству, с "олигархами" разойтись значительно проще.
Chapay: Но власть в стране кому-то ведь должна принадлежать. А сил, кроме этих двух, не видно. А "олигархи", они сами от всех проблем быстро руки умоют, только жить-то в бардаке нам потом придётся.
al_al: Chapay С этой логикой можно было бы согласиться, кабы не некоторые толстые обстоятельства: 1. Им власть уже принадлежала долгие годы и что.....сперва утопили страну в крови, потом сгноили в застойном болоте....(может уже хватит надеяться на них)? 2. За последнее время между "олигархами" и братками-корешами родом из "новых дворян" смело можно ставить равенство. 3. Во многих государствх нет ни тех, ни других и ничего, живут. Вообще, подобные рассуждения похожи на разговор овец в хлеву о том, кто лучше в роли хозяев волки или медведи. Самому-то не смешно? Давайте-давайте, открываем немного дверку и выглядываем наружу....нужно, чтоб появился новый взгляд на мир.
Chapay: al_al пишет: Вообще, подобные рассуждения похожи на разговор овец в хлеву о том, кто лучше в роли хозяев волки или медведи. Однако, если учесть нашу предисторию, то вопрос выхода из хлева упирается в распад государства, как это ни прискорбно и анархии. Чтобы этого распада не произошло люди для начала должны стать достаточно сильными. (Это означает, что люди должны быть носителями конкурентноспособных технологий, в широком смысле). Для этого более менее созданы условия, главное из которых открытость экономики, культуры, границ. Нужно время.
AIS: VP пишет: законодательные акты 90-х были отменены в наше время? в середине 90-х был принят новый ГК, по которому все вклады являются вкладами до востребования. Ничего не понимаю: было сообщение, что Газпромбанк просит субординированный кредит у ВЭБа. Оба государственных банка финансируются ЦБ, а затем один у другого кредит просит, да еще проценты платить будет... как сложно все это
al_al: Chapay вопрос выхода из хлева упирается в распад государства, как это ни прискорбно и анархии. Не понимаю, откуда взялся этот постулат. Думаю, что наше государство собранное при помощи дубины по-любасу нежизнеспособно, все, кто захочет, всё равно отвалятся. Однако, смею провести аналогию с общеизвестным фактом: помните, при красножопых орали, что только откроют границы, как все сразу уедут из страны - и что? Кто-то уехал, но - это малый процент, да и уехали все по-разному, вон, половина моих эмигрировавших корешей постоянно здесь ошиваются. А технологии - да, без них не будет никаких перспектив. Но разве путьки хоть что-то делают в этом направлении? Хрена! При них всё настолько прогнило и заскорузло, что как только эта конструкция окончательно поднимется с колен, то тут же и расссыпется.
al_al: AIS Ты лучше расскажи про систему обязательного страхования...вот ржач-то. Вчера мы на работе читали газетёнку "Коммерсант", на первой полосе там статья про то, что некоторые мошенники предлагают банкирам центробанковские кредиты за откат (в статье цифра не звучит, но её только ленивый и глухой не знает 30%). Кстати, ты прекрасно знаешь фамилии этих мошенников (а вот путьки почему-то не знают). Написано в статье было следущее - поймать мошенников не представляется возможным, т.к. свои средства они получают в безналичном виде это как? на карту слитые, на помойку сброшенные, на дядювасю законтаченные? Клава, я офигеваю!!!! Блин, такой откровенной лжи и заказухи в прессе давно уже не было. Ой, мамочки, как это всё некрасиво воняет, куда смотрит пьремерьминистрь!?
AIS: RE al_al: Читал я про этих деятелей (в том же Коммерсанте, ту же статью). Так же как и субординированный кредит ВЭБа Газпромбанку, полнейший бред. Абсурд незабываемых брежневских времен, агитпроп в сочетании с главпуром... Тоска полнейшая...
полная версия страницы