Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Поговорим о жизни » Ответить
Поговорим о жизни
VP: Поскольку тема Поговорим о жизни перед выборами внезапно закрылась открываю новую тему
Chapay: Vald пишет: Chapay ! Если вы ностальгируете по пионерскому детству, как времени жизни –это одно. Если они вам нравятся как таковые –это другое . Здесь мы с вами расходимся во мнениях. Мне как-то больше нравилось быть «неорганизованным » и играть в свободном режиме ( часа по 3-4 в день) с пацанами во дворе в футбол ,или – плавать на озере /речке & играть в футбол у бабушки /дедушки . Не в одном ли дворе мы с Вами выросли? :) Лагеря были, конечно, напрягом. Особенно эти линейки, маршировки и прочая лабуда. В столовую, на пляж - строем, плавать - не пересекая верёвки, 3-5 м от берега. Были светлые места - зарницы, пастой девчонок мазали, ну и отчасти футбол - но команда была несыграна - все время уходило на линейки, не то что во дворе с друганами. :)
Chapay: Бромден пишет: Коммунизм - религия. (Религия - это вопрос веры. А это дело интимное, как Вы говорили (например, кому можно доверить управление страной, в которой живёшь).) Но оттого, что коммунизм - предвидение из него не следует, что его нужно немедленно создавать здесь и сейчас - ничего не выйдет. Материализм ставит причину - мат. базу впереди "надстройки". Бесполезно делать надстройку, если нет базы. База находится в экономике, но и экономика имеет базу - ВВП, технологии, научные достижения (по порядку вглубь). Когда эти открытия произойдут и какие именно должны быть открытия - можно только гадать. Большевики, возможно, считали, что строить надстройку пора, а мешает только "классовый" враг. Возможно, также, они просто дурили всем голову, чтобы пробиться к власти. Известно, что Свердлов так и говорил о Ленине - "наш мечтатель" (или "кремлёвский мечтатель" - более эрудированные меня поправят). А когда через десять лет после его смерти открыли его личный сейф, то нашли там кучу золота, царских червонцев и т.д. - огромное состояние. Так что "предатели идеи" - это спутник любой идеи. Про демократов нынешних, думаю и сами примеры аналогичные сможете найти. Почему рыночный уклад оказался во всём мире эффективнее планового? Потому что потребление пока было у человека до сих пор и пока остается на первом месте. (Здесь надо уточнить, что эффективнее прежде всего в этом смысле - в смысле удовлетворения насущных потребоностей человека.) Плановая же экономика исходит из решений верхушки, которая в принципе не может предусмотреть все эти потребности, но зато она может эффективно создавать системные элементы - типа электростанций, металлург. комбинатов, военной отрасли, космической и т.д. Тут даже спорить бесполезно - вест мир всегда офигевал от скоростей с которыми СССР всегда всё это строил. И не нужно говорить тут, что это всё - никому не нужно, что это все - бесполезные предприятия. Попробуйте это сказать Потанину (Норникель) или Лисицину (по-моему так фамилия владельца Липецкого металлург. комбината) и т.д. Что будет дальше, как все сложится? - Плановый подход сменит рыночный или наооборот или будет разумный компромисс? Я выдвигал теорию насчет изобилия, роботов и т.д. Не буду ее повторять. Это один из вариантов. Может произойти такое открытие в науке, которое все перевернёт - начнут клонировать рабов, например. Будет тогда новое рабовладение. Забавляться и придумывать можо бесконечно. На сегодня понятно, что нужно стремиться к "общечеловеческим ценностям" (например, озвученным yola), там есть вопросы что и как делать, но нет рецепта - ответов, так оно и к лучшему. Потому как, если есть ответ - решение искать уже никому не интересно. Он так и остается без решения. Появляются другие проблемы при нерешённой первой. Еще там есть цели, для чего все делается и они близки каждому без пропаганды (на то и общечеловеческие). Исходя из всего вышеизложенного я собираюсь проголосовать за победу той полит. силы, которая из представленных на выборах по моему мнению сможет обеспечить стране импульс в правильном направлении. (Сегодня пропаганда уже запрещена, поэтому имя не называю.)
Chapay: BarSeg пишет: Не видите в этом противоречия своим тезисам? Как Вы правильно сказали про успехи предпринимательства в России. - "Дайте только срок." (промежуток времени, а не тюремный ;) ) Когда я призывал (перед парламнскими выборами) голосовать за ЕР, я боялся больше всего разношерстности в парламенте и повторения, например, украинского сценария в политике. Но я и тогда говорил, что коммунисты - лучший выбор, чем ЕР. Всё лучшее, что творит ЕР - из программы КПРФ. (Речь про парламент - и поэтому это нельзя считать предвыборной пропагандой.) Конечно, преслоутый передел собственности - это кошмар, но то что предлагается - это необходимое восстановление хоть справедливости, хоть разумного подхода к экономике - и то и другое верно.
Chapay: BarSeg пишет: Знали бы вы, как они работают и за какую зарплату. Не хотел бы я быть китайцем. Плюс припомните огромные инвестиции, оборудование и технологии, закачаные в Китай. Знаю 50$/мес., с утра до ночи. Но я не про это - у них есть автомобили, которые уже вовсю ездят по нашим дорогам. Внешний вид и "фарш" у них - не хуже чем у других иномарок. Время для создания совр. автомобилей было одинаково - что у них, что у нас. Так правильно ли сделали, что Автоваз стал ООО или ЗАО. Толку-то немного вышло. Просто от государства требовалось внимание - как ПРАВИЛЬНО превратить его (АВТОВАЗ) в современное предприятие, что сейчас и делается (продали РЕНО 25% акций). Но как бы не было поздно. Т.е. везде нужна продуманность, а не тупое следование каким-то идеям и рецептам. -Рынок все расставит. Он расставит, конечно, - останутся 10%, остальные погибнут в "свободной конкуренции" - это гуманно???
Chapay: BarSeg пишет: Не путайте, пожалуйста, свои мысли и планы КПРФ Вас не запутаешь :) Ну где-то рядом они, наверное :)
Бромден: Вот еще о чем подумалось. У КПРФ был отличный шанс построить нормальную социал-демократическую партию, массовую, сильную, умную. Мне кажется, что такой партии очень не хватает в России, но увы! Хотя я бы не был ее стороником. Время уже упущено. Место нормальных левых социал-демократических идей занимает какой-то уж совсем одиозный и тупой национализм.
Chapay: yola пишет: подняли зарплату бюджетникам - вырос спрос - заморозили цены. Возможно, спрос не вырастет настолько, чтобы немедленно наступил товарный дефицит. Зато привлекательность "замороженных" товаров для производителя упадет, и производитель уйдет из этой отрасли - туда, где норма прибыли соответствует его исходным ожиданиям. Если поднялся спрос, но товара достаточно - то растёт предложение и "замораживать" ничего и не нужно. В противном случае, наиболее вероятно, что, либо есть совор, либо торговля искусственно завышает цену, чтобы "сорвать куш", что вполне рыночно, но малопродуктивно для экономики и губительно для производителя - (закупочная цена при этом не увеличивается). Тут место для законотворчества и надзирателям. Если возникает дефицит, то будет заморожена уже приподнявшаяся цена и это должно как раз стимулировать производство (любой дефицит стимулирует производство, даже не сверхприбыльный - освоение нового производства или бизнеса - крайняя мера). Замороженную ситуацию нужно мониторить и при наличии конкуренции на этом рынке ее уже можно отпускать. yola пишет: Захотят отечественные производители развивать свое производство, поднимать качество, улучшать эффективность? А зачем, если их субсидирует нефтянка, а зарубежным конкурентам поставлен барьер? Конкуренцию между ними никто не отменял. Нефтянка напрямую не будет субсидировать. От неё нужно больше собирать в бюджет, оотуда - через ЦБ и частные банки уже кредиты, но под "человеческие" проценты. Барьеры импорту не должны быть догмой - опять же мониторинг и гибкость. yola пишет: А что случится, если золотой дождь из энергоресурсов оскудеет? Вот этого мы до сих пор боимся как огня. С/х - в упадке, чего есть-то будем? Так все деревенские вопят - дайте нам дешёвых кредитов, чтоб трактора купить - не дают.
Chapay: Бромден пишет: У КПРФ был отличный шанс построить нормальную социал-демократическую партию, массовую, сильную, умную. Но такое ощущение, как специально разваливали такие течения. Видимо, политтехнологи чуют опасности и недаром свой хлеб едят. Та же "Родина" была "правее" КПРФ. Глазьев там был. Потом вдруг откуда не возмись появился у нее национализм, эта реклама националисткая. Рогозин, похоже, работает "на подхвате" у власти.
BarSeg: Chapay пишет: Всё лучшее, что творит ЕР - из программы КПРФ. Устал я вам повторять, ну не понимаю я о чем вы говорите. Действия ЕР, программа КПРФ... слова, слова, слова...
yola: Chapay пишет: Конкуренцию между ними никто не отменял. Нефтянка напрямую не будет субсидировать. От неё нужно больше собирать в бюджет, оотуда - через ЦБ и частные банки уже кредиты, но под "человеческие" проценты. Ага, они конкурируют - между собой. У одного товар с гнильцой, у другого - гниловатый; какой лучше? Я не могу припомнить, чтобы отсечение иностранных производителей привело к повышению качества какого-нибудь товара - приведи примеры, если ты их знаешь.
Chapay: все больше о дешевых кредитах и увеличении доходов при ограничении инфляции говорил. Chapay пишет: Барьеры импорту не должны быть догмой - опять же мониторинг и гибкость. Если можно и без них обойтись - замечательно. Пример - наш майонез. Раньше он был натуральный (в банках таких небольшиъх стеклянных с железной крышкой). Теперь - как во всём мире - гуаровая камедь (на самом деле - голимая химия).
yola: Chapay пишет: все больше о дешевых кредитах и увеличении доходов при ограничении инфляции Зачем, скажи, банку кредитовать кого-то под (условно) 8%, если те же деньги можно дать под 16%? Это же голый убыток! Если бы я был банкиром, я бы бежал от таких кредитов, как черт от ладана, и ты бы, наверное, тоже. Или опять субсидии - через бюджет, за счет нефтянки?
VP: yola пишет: Бизнесу это не мешает: в бизнесе я тоже стараюсь не делать другим того, чего не желал бы себе: не обманывать, не нарушать закон, честно конкурировать, мирно договариваться... Бизнесмен может не обнывать, вернее стараться не обманывать, не нарушать закон (хотя в сегодняшней России он вряд ли в это случае выживет), честно конкурировать и т.д., но увы... - не делать другому того, чего не желаешь себе не получится. Хотя стараться безусловно можно и нужно, если вы порядочный бизнесмен.yola пишет: А если ты у себя дома, то плевать никто не запрещает - но ведь не плюешь же ;-) Но ведь разрешено :-)
yola: VP пишет: Бизнесмен может не обманывать, вернее стараться не обманывать, не нарушать закон (хотя в сегодняшней России он вряд ли в это случае выживет), честно конкурировать и т.д., но увы... - не делать другому того, чего не желаешь себе не получится Как я тут живу? Или в словах "не делать другому того, чего не желаешь себе" ты имеешь в виду что-то совсем другое, нежели я. Давай на примерах - так будет понятнее ;-) А по поводу "разрешено плевать" - это Шариков сам себе разрешил. Я не Шариков. Например: есть Закон о рекламе, он ограничивает рекламу некоторых товаров. Так вот, мы с коллегами голову сломали, пытаясь понять, как положения закона относятся к нашему продукту: нарушать нельзя, реклама нужна. Когда маркетинговое агенство говорит мне: "да плюньте вы, никто не обращает внимания, вон ваши конкуренты..." - я им отвечаю, что плевать не буду (см. выше про Шарикова), а мои отношения с законом не зависят от действий моих конкурентов. Такая позиция себя оправдывает - мы лидер рынка. Я не буду воровать, потому что "все воруют", и другим не позволю, насколько хватит сил. Зато я хорошо понимаю, что бизнес - это создание клиента, готового платить; маркетинг - это удовлетворение потребности клиента с выгодой для себя. Если сопутствующий товар стоит столько, что покупатель не воспринимает его цену как отдельную стоимость (например, ты купил еды на 1000 р, в том числе на 10 р соли - ты вряд ли вспомнишь, сколько стоит соль, и по-прежнему купишь ее, если соль подорожает в 2 раза) - нужно срочно поднимать цены. Если клиент заплатит больше за то, что продукт будет красиво упакован - упакую и подниму цену. Если клиент заплатит еще больше, если предложить ему технически усовершенствованный товар - через год он его получит, вместе с новой ценой. .
VP: но и ничего плохого про тебя не думаю. Бизнесмен может быть порядочным. Но как он будет соблюдать принцип, который ты продекларировал? Конечно бизнес бывает разный. Но многие бизнесмены нанимают скажем на свои предприятия людей. Значит они вступают во взаимоотношения с этими людьми и иногда вынуждены делать с ними такие вещи, которые они себе не пожелают. Иначе какой же это будет эффективный бизнес? Другой момент. Если твое предприятие развивается успешно и стремительно расширяется, что происходит с твоими конкурентами? Ты этого разве себе желаешь. Или например есть такой бизнес, торгуют деньгами на Форексе или акциями на бирже. За счет чего здесь получается прибыль наверно не надо объяснять. Ну и последний маленький нюанс. Я сам не бизнесмен, но у меня есть знакомые, занимающиеся бизнесом. Спрашиваю - вы платите всё налоги? Ответ получаю один - Естественно нет. Если бы мы их все платили, мы бы разорились.
ЛАСКО: VP пишет: За счет чего здесь получается прибыль наверно не надо объяснять. За счет разницы между ценой покупки и ценой продажи. Может быть как положительной, так и отрицательной. Если ты хочешь сказать, что здесь отмываются криминальные деньги, так деньги не пахнут. Ну, это уж из другой оперы. А так на бирже все чино и благородно. Кто-то продает, ты покупаешь. Можешь не продавать свои акции, получать дивиденды по ним. Способствуешь капитализации компании. Что тут плохого? Если бы ты купил Газпром по ваучеру, был бы сегодня милионером.
yola: VP пишет: Ну и последний маленький нюанс. Я сам не бизнесмен, но у меня есть знакомые, занимающиеся бизнесом. Спрашиваю - вы платите всё налоги? Ответ получаю один - Естественно нет. Если бы мы их все платили, мы бы разорились Вот смотри: - Почему они не платят налоги? (или сильно занижают налогооблагаемую базу, не стесняясь в выборе средств)? - Потому что иначе их бизнес действительно может пойти ко дну. - А почему их бизнес не выдерживает налоговой нагрузки? - А потому что он неэффективный. И вместо того, чтобы озаботиться увеличением эффективности бизнеса, народ озабочен поисками путей жульнического поддержания плохого положения дел. Это все равно что давать взятку на ТО вместо того, чтобы заменить тормозные колодки, отрегулировать двигатель, и т.п. Мало того: вот некто вместо 100 рублей налогов заплатил 50. Это значит, что стало меньше денег, тех самых, из которых формируются зарплаты бюджетников. Тебе это нравится? Мне - нет, потому что моих детей учат учителя и лечат врачи - бюджетники, и я хочу, чтобы их зарплата была выше (особенно если будет возможность хорошим заплатить больше).
DLL: А Вы давно были в обычной поликлинике? Там давно уже не лечат... А в школе не учат... Представляю я, где Вы лечитесь и где учатся Ваши дети! Ждите! Через 20 минут будет объявлено о победе буржуев в первом туре выборов. Возрадуйтесь!
DLL: А Вы давно были в обычной поликлинике? Там давно уже не лечат... А в школе не учат... Представляю я, где Вы лечитесь и где учатся Ваши дети! Ждите! Через 20 минут будет объявлено о победе буржуев в первом туре выборов. Возрадуйтесь!
ЛАСКО: DDL я тоже владею акциями нескольких компаний. Значит я буржуй!!! Мне очень лестно.
almaz: yola пишет: А почему их бизнес не выдерживает налоговой нагрузки? - А потому что он неэффективный. И вместо того, чтобы озаботиться увеличением эффективности бизнеса, народ озабочен поисками путей жульнического поддержания плохого положения дел. Это все равно что давать взятку на ТО вместо того, чтобы заменить тормозные колодки, отрегулировать двигатель, и т.п. Александр,молча читал,сдерживал,но хочу спросить,а строительный бизнес эффективен?Предвижу ответ,ну,ты сказал!Но,почему тогда в нем нельзя честно платить налоги?Я на примере одного "Акта приемки выполненных работ за такой-то месяц" могу показать и дать детальный расклад по ремонтно-строительным работам,где будет видно,что при уплате всех налогов,при приобретении соответствующих материалов и прочих расходов средняя з/та рабочих будет составлять 8-10 тыс.руб,а ИТР чуть меньше.Найдешь ты таких работников?Вот почему у нас и работают гастерарбайтеры. Почему в Москве 1м2 жилья в 2-10 раз больше чем,например,в Праге (центр Европы)? Думаю ответ ясен всем.Есть такая неучтенная нигде статья расходов,именуемая откат.причем в наличном исчеслении. ЛАСКО пишет: Если бы ты купил Газпром по ваучеру, был бы сегодня милионером. Сергей,если бы у тебя было тысяч десять акций Газпрома (а "был ли мальчик" в период ваучеризации),тогда да.А с одной акцией,ты максимум купишь бутылку пива:)).Кстати ,вот с нее,ваучеризации родимой,все и понеслось.У всех на глазах государство,в лице Чубайса,обвело всю страну не моргнув глазов.У чехов,где и была взята эта система денационализации,был еще один путь использовать этот ваучер,а именно,пойти в банк и по цифре написанной на этой бумашке получить то,что на ней было написано.А у нас,только незаконная торговля торговля,и вложения непонятно во что.Как,метко заметил один юморист,"в зад".А обещал рыжий,на каждый ваучер- две Волги:))Но,как говорится;"Обещать жениться,не значит еще жениться!"
ЛАСКО: almaz пишет: А с одной акцией,ты максимум купишь бутылку пива:)). К сведению, на окончание торгов одна акция стоила 304 руб. Дорогая у тебя бутылка пива получается.
almaz: ЛАСКО пишет: Дорогая у тебя бутылка пива получается Хорошая кружка пива,живого, в Москве стоит дорого,впрочем как и все остальное. Кстати,в театре им.Комиссаржевской,куда я сходил 28.01, за 50г коньяка, бутерброт с семгой и чай с меня слупили без малого 500 рублей!!!
VP: ЛАСКО пишет: За счет разницы между ценой покупки и ценой продажи. Может быть как положительной, так и отрицательной. Получивший прибыль нарушает принцип, который выдвинул Yola. Хорошо это или плохо - это уже другой вопрос.
VP: yola пишет: А потому что он неэффективный. Кто-то разоряется, а кто-то расширяется. Мой знакомый за 5 лет прошел путь от нуля до миллионных оборотов. Он сейчас крупнейший оптовик в НН в своей сфере, имеет кучу торговых точек, втом чисе в других городах.
yola: работа у меня такая. В обычной школе - в декабре, на родительском собрании. Победа Медведева - не моя, я голосовал не за него. Встречный вопрос: а зачем дублировать посты?
yola: VP пишет: Кто-то разоряется, а кто-то расширяется. Мой знакомый за 5 лет прошел путь от нуля до миллионных оборотов. Он сейчас крупнейший оптовик в НН в своей сфере Это всего-навсего означает, что он лучше других в НН в своей сфере. Посмотри, что делается, когда в областной центр приходят игроки общенационального масштаба... То же, что с общероссийскими крупными игроками, когда в Россию приходят международного масштаба гиганты. Тут выбор крайне ограниченный - либо ты можешь конкурировать с ними - качеством продуктов и услуг, низкими издержками без обмана и воровства, агрессивностью маркетинга, либо переквалифицируйся в управдомы ;-)
Chapay: yola пишет: Или опять субсидии - через бюджет, за счет нефтянки? т.к. нефтянка - национальное достояние в гораздо большей степени, чем оно стало после прихватизации. (Цифры, приведённые в программе КПРФ, говорят, что гос-во недополучает от неё, по сравнению с другими нефтедоб. странами - Норвегией, ..., вполовину, а то и больше. Сначала - кредиты под низкий процент, чтобы у предприимчивых была возможность как-то зацепиться за технологии, что-то приобрести, пусть начиная и с гаража. По-твоему, выходит, что платить высокие налоги для бизнеса губительно, а проценты банку - нет? Высокие проценты может потянуть торговля скорее, чем производство, ну тогда получим разомкнутый круг - нефть-деньги-товар. Нефть кончится - кончится все остальное. И как выбираться пока не поздно? Есть другой вариант?
Ольга: ЛАСКО пишет: Мы лучше будет днями чай в бухгалтерии пить, Ну ты и сказанул. Ты хоть знаешь чем люди в бухгалтерии занимаются? Там от бумаг не оторвешься. Причем это не просто бумажки. За них и посадить могут. А чай попить, чтобы перерыв хоть сделать - для этого и на производстве по нормативам есть перерывы.
ЛАСКО: VP пишет: Получивший прибыль нарушает принцип, который выдвинул Yola. Что-то я не уловил. А какой принцип нарушают, торгующие на бирже люди. Все они исправно платят подоходный налог.
ЛАСКО: Ольга пишет: и на производстве по нормативам есть перерывы. Олечка, если бы вы это сказали на нашем производстве, на следующий день вы были бы уволены.
Vald: Бромден пишет: Вот еще о чем подумалось. У КПРФ был отличный шанс построить нормальную социал-демократическую партию, массовую, сильную, умную. Мне кажется, что такой партии очень не хватает в России, но увы! Согласен. А DLL пусть гордится своей непримиримой борьбой с буржуями ... " Эта земля была нашей ,пока мы не погрязли в борьбе..."
Vald: DLL пишет: Вы давно были в обычной поликлинике? Там давно уже не лечат... А раньше лечили ( например , стоматологи ) ? DLL ! Вы хотя бы для "приличия " тиснули пару околоспортивных постов в соответствующие темы . Или хотя бы прокомментировали фотографии о жизни северных корейцев. Насчёт %% "за" поинтересуйтесь у своих предков : они вам расскажут про 95 % явки и про 99,9 % "за нерушимый блок коммунистов и беспартийных" .
VP: Это мы еще в школе проходили. А вот с уплатой налогов и у крупняка такая же система. Правда здесь уже не личной информацией пользуюсь. А приятель мой работает честно, не ворует. Давит конкурентов прекрасной организацией работы, причем что интересно, начал он свой бизнес раскручивая в основном российскую продукцию. Ну и естественно у него ориентир только на качество, дерьмо он не распространяет. Выигрывает он еще благодаря своей фантастической энергии. Ведя такой бизнес, он умудряется лично как программист, поддерживать сеть из десятков компьютеров и фирма работает на программах лично им написанных, которые он непрерывно совершенствует.
VP: ЛАСКО пишет: А какой принцип нарушают, торгующие на бирже люди.
VP: Ведь он еще в январе позапрошлого года на форуме в Давосе представлял Дмитрия Медведева, как будущего президента России.
yola: VP пишет: А приятель мой работает честно, не ворует. Давит конкурентов прекрасной организацией работы... Ну и естественно у него ориентир только на качество Quod erat demonstrandum (что и требовалось доказать) VP пишет: он умудряется лично как программист, поддерживать сеть из десятков компьютеров и фирма работает на программах лично им написанных, которые он непрерывно совершенствует И недалек тот день, когда он не сможет совместить фнукции владельца, директора и функционального специалиста... Если он знает об этом и готовится к отделению одного от другого (он собственник, на него работают наемные директора, программисты и т.п.) - все в порядке, если еще не осознал - жди беды. Ибо "не царское это дело" (с)
taurus: Именно в неточной посылке "не делай другим того, чего не желаешь себе" кроется непонимание, озвученное VP Если твое предприятие развивается успешно и стремительно расширяется, что происходит с твоими конкурентами? Ты этого разве себе желаешь. Конечно, не желаю! Разве спортсмен на дистанции желает, чтобы его обогнали? - нет, не желает, но при этом изо всех сил старается обогнать других! Нарушение посылки КИ? Именно поэтому КИ в кантовском варианте правильнее: «Поступай так, чтобы твое поведение могло стать всеобщим нравственным законом.» Если я не употребляю допинг, бегу честно, не подрезаю - то нет ни какого нарушения правил категорического императива в том, что я обгоняю соперников! И я желаю, чтобы они, соперники, вели себя точно также как и я - бежали честно, даже если они меня в результате обгонят. Ровно такая же ситуация в бизнесе. Правила честной конкурентной борьбы должны выполняться всеми. Включая кремлефсскую нефтяную мафию.
VP: taurus пишет: Правила честной конкурентной борьбы должны выполняться всеми.
VP: taurus пишет: кроется непонимание, озвученное VP Понимание то как раз есть
полная версия страницы