Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Обвал на российском рынке » Ответить
Обвал на российском рынке
ЛАСКО: Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.
ЛАСКО: Да потому что "финансы" уже отпадались, а "энергетика" - нет.
WWW: ЛАСКО пишет: Да потому что "финансы" уже отпадались жалко участников IPO банка ВТБ (тех, кто купил акции банка по цене размещения 13, 6 копеек). Реклама в СМИ была нешуточная. Организация, которая проводила размещение акций заработала на этом IPO до 2 млрд долларов!!! Люди брали кредиты( под 18 % годовых), продавали недвижимость и вкладывались. Сейчас акция ВТБ стОит 4,3 копейки. Математикам будет легко посчитать убытки вкладчиков/инвесторов/дольщиков
al_al: Зачем же лезть в игру не зная правил. Вот скажи, люди, скупавшие акции, они что, понимают хоть что-то в бухгалтерии банка(которая , кстати, не публиковалась), в кредитовании, в оценке активов? Чего они вообще ждали? Ситуацию и с ВТБ, и со Сбером можно было предвидеть ещё до начала размещения. Играть на руку жуликам - это по меньшей мере глупо. Правило старо: надеешься на "тибет", рассчитывай на "минет". Вообще-то, блин, какие могут быть банки в современной России, только неформальные. Работают все банки на карман владельца, хрен кто поделится. ВТБшные бумажки ждёт или превращение в полный мусор (помнишь энергетические акции в середине 90-х?) или тихая скупка своими людьми с последующей легализацией, хотя второе - врядли. А "акционеров" мне ничуть не жаль. Незачем надеяться на халяву, обязательно кинут.
Авва: al_al пишет: Вообще-то, блин, какие могут быть банки в современной России, только неформальные. Ну не совсем так. Есть скромные банки, работающие по закону. Но они не IPO-тые. А бумажки Газпрома и РАО когда-то стоили копейки (индекс РТС 37.7 вспомните), тоже были "мусором". ВТБ со Сбером провели грамотный развод кроликов и взяли бесплатные деньги там, где до них брали только "Тибеты". Зато теперь у нас страна инвесторов ;-) Интересно услышать мнения местных инвесторов где же у нас дно и когда надо покупать?
AIS: al_al пишет: Зачем же лезть в игру не зная правил. Михалыч прав. В свое время стояли очереди за акциями "Менатепа", про МММ, Тибеты и иже с ними - нет слов, одни выражения. Если люди безответственно относятся к принимаемыми ими финансовыми решениями, то это - их полное право, так же как право наслаждаться последствиями "Тибета". А жадность безгранична: уже надоели истории о "несчастных обманутых вкладчиках", которые наделали долгов, чтобы "выгодно вложиться".
Авва: AIS пишет: уже надоели истории о "несчастных обманутых вкладчиках" Что касается строительства и покупки квартир, то не все застройщики были пирамидами, некоторые оказались простыми жуликами. Потребность в собственной конуре это базовая вещь, поэтому на этом можно играть до бесконечности. Мы с женой тоже могли пролететь например, если бы наш застройщик в М.О. оказался жуликом, а нам тогда кредит (хотя и не смертельный) пришлось бы отдавать за спасибо. Правда мы не были в таком тяжелом положении, как те кто жили в съемном жилье с дыркой в кармане, у нас в конце концов у обоих родители с квартирами в Москве есть.
Бромден: AIS пишет: так же как право наслаждаться последствиями "Тибета" Полгода уже не помню в каком году использовал "Тибет" как способ сохранения скромных, честно заработанных средств от инфляции. Но у меня наблюдатель был, ежедневно отслеживающий ситуацию в офисе "Тибета". При первых признаках "суеты" был готов вернуть свои средства. Успел.
Свирепый: ЛАСКО пишет: Да потому что "финансы" уже отпадались Фигасе, отпадались. Вчера, видимо, просто в шоке были и ждали реакции по штатовской сессии. А сегодня начали новость отрабатывать. Итоги дня: ВТБ ао 0.0324 -29.258% Сбербанк 36 -21.722% На таком фоне "первая народно IPO-нутая" Роснефть еще ничего, все еще выше 50% от размещения :)
VP: Свирепый пишет: Итоги дня: ВТБ ао 0.0324 -29.258% Сбербанк 36 -21.722% И уже тю-тю денежки вкладчиков.
ЛАСКО: VP пишет: Так пойдет, глядишь через пару, тройку дней и обанкротятся А кто должен обанкротится. Сбербанк или ВТБ (спонсирующий футбольный ЦСКА, так ему и надо) или Газпром? Не понятно
ЛАСКО: Я бы не стал паниковать, а задумался, где бы взять свободные деньги, для покупки активов. Хотя с технической точки зрения покупать еще рано. Но как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Желаю удачных инвестиций. По многим акциям дивидендная доходность уже превышает 50 % за 9 месяцев.
Авва: ЛАСКО пишет: а задумался, где бы взять свободные деньги, для покупки активов. Это и есть основная мысль тех, кто выводит деньги отовсюду - "где взять свободные деньги".
Робинзон: Когда ваучеры всем давали, поменял его на реальную фабрику. Через пару лет перестали присылать информацию об итогах собрания акционеров, а потом узнал, что не информируя миноритариев реорганизовались, поменяли акции и ищи теперь концы:( Любое Российское предприятие выводит прибыль через оффшоры и дочки, организованные хозяевами (крупными собственниками), и какой хрен нам, мелким вкладчикам свои кровные туда нести? Только на радость жуликам.
А-Р: ЛАСКО пишет: где бы взять свободные деньги, для покупки активов. Хотя с технической точки зрения покупать еще рано. Но как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Желаю удачных инвестиций.
А-Р: Yurvin пишет: Дешевле-то некуда: 1416 Сегодня 12ХХ! Но ЛАСКО грит, рано еще... Так что подождем, когда флажком махнет. И побежим с низкого старта. А пока ищем свободные деньги и билеты покупаем - без белья!
ROM: А-Р пишет: А пока ищем свободные деньги и билеты покупаем - без белья! Но с наволочкой, для денег!
Робинзон:
WWW: ЛАСКО пишет: Да все довольно просто. 80% денег - это деньги нерезидентов. После известных событий на Кавказе был дан указ. Послушные законодатели стали массово изымать деньги читается как хорошая сказка братьев Гримм: ...жили были старик со старухой... Под словом "нерезиденты" надо понимать хеджевые фонды развитых стран. Деньги выведут, а взамен остаются лишь деньги РФ и деньги развивающихся стран (Китая, Индии, ОАЭ). Последние кстати ещё не знают, что будут вкладываться в РФ Поднимут ли они наш фондовый рынок? Не знаю, когда вернутся европейцы и американцы И вернутся ли?
Робинзон: "не суйтесь туда, где не разбираетесь". Нам, как всегда не договаривают и дают выборочную информацию. Вчерашнее падение рынка наиболее резко было ТОЛЬКО в России. И почти нет информации, что 2 крупных российских банка не смогли выполнить свои обязательства по платежам. А это уже не просто котировки акций, это потеря доверия, повышение стоимости кредитов, падение ликвидности...
VP: Робинзон пишет: А это уже не просто котировки акций, это потеря доверия, повышение стоимости кредитов, падение ликвидности... это уже несколько месяцев общемировая проблема. Пишут что "дальнейшее развитие событий зависит от того, сколько еще скелетов осталось в шкафах американских финансовых компаний, и с какой периодичностью они будут оттуда вываливаться, шокируя почтенную публику". Вот и нас накрыло и мы по примеру Америки начинаем спасать свои банки. В Америке часть банков уже грохнулась, у нас пока еще никто не лопнул. Но такое чувство, что процесс только начинается...
Авва: VP пишет: Вот и нас накрыло и мы по примеру Америки начинаем спасать свои банки. В Америке часть банков уже грохнулась, у нас пока еще никто не лопнул. Но такое чувство, что процесс только начинается... А у нас еще не все золотовалютные запасы кончились. Но процесс уже пошел. За посл. две недели 25 ярдов уже провафлили, сейчас хотят еще тридцатку разбазарить среди особо приближенных банков. А остальные будут перекредитовываться на межбанке под бешеный процент, пока деньги есть. А потом жопа, с большой буквы "П". И все 600 ярдов улетят вникуда. Пенсионерам уже пора сушить сухари.
ЛАСКО: WWW пишет: Не знаю, когда вернутся европейцы и американцы И вернутся ли? Российские акции - россиянам! Я уже завел денюжки на ММВБ. Будем поднимать фондовый рынок.
Авва: ЛАСКО пишет: Российские акции - россиянам! Я уже завел денюжки на ММВБ. Будем поднимать фондовый рынок
ЛАСКО: Я так думаю, что беседа закончилась. Ну, что благодарю за коменты.
Авва: ЛАСКО Прошу прощения, если я неправильно выразился. Мой смалик относится к первому предложению.
Свирепый: ЛАСКО пишет: Я уже завел денюжки на ММВБ. Будем поднимать фондовый рынок. Дык, эта.... С какого уровня поднимать будем? РТС = 600? Или по Мамбе = 400? Или Газег начнем по стописят подбирать? Я не издеваюсь. Тока что говорил с трейдером из "Альфы". У него задача "слиться меньше индекса" и объяснить клиенту, что он и так круТТТо сработал. А если на свои, то какие мысли есть? У меня - тупо сидеть в мультивалютном КЭШе и смотреть на торжесттво медведей :)
Chapay: всё же соображения таковы. - Вся эта биржа и банки - суть механизмы мировой экономики, осью (каркасом, фундаметном и т.п.) которой является денежная система расчётов. Т.к. деньги имеют предисторию возникновения, то они до сих пор разбиты на валюты разных государств и не конторолируются "мировым" рынком, а каждая валюта контролируется гос. банком каждой отдельной страны. На лицо противоречие между "глобальным" рынком и "неглобальной" валютой. Оно в том, что страна с наиболее сильной валютой (изначально) может, вполне себе, долго выпускать в обращение свою валюту и распространять её по всему миру. Но власти в других странах тоже не сидят сложа руки. - Они пытаются сохранить контроль над экономикой в своих странах и поддерживают свою валюту. Ясно, что "мировая" (фактически, но не юридически) валюта, сначала распространясь свободно, (в услювиях бурного роста экономик ), обречена на девальвацию. В противном случае, все должны перейти на единую валюту. Рыночный уклад всегда приводит к кризисам и встряскам (наверное, за это его так и любят все, - что жить не скучно). И сейчас в очередной раз будем наблюдать очередной кризис и будет трясти. Каждому, конечно, жалко своего, "нажитого непосильным трудом", но какие тут могут быть рецепты сохранения? Вряд ли они в том, чтобы нести деньги на биржу или в банк. :) На вопрос: "А где же Россия?" (В данном случае в мировой экономике и в кризисе.) Во все времена существует универсальный ответ: "А Россия, Василий Иванович, в беде." (В. Пелевин "Чапаев и Пустота"). Если уж кому-то хочется чего-то поднимать, то занимайтесь чем-то созидательным, а не думайте, что Вы дали денег (бумажек) кому-то , да ещё с надеждой что-то с этого поиметь, и Вы очень большой благодетель.
al_al: Главный момент, что за российскими бумажками ничего реально не стоит. По крайней мере каких-то конкретных, понятных всем реалий, определяемых логикой. О чём говорить, если консолидированный баланс предприятий является коммерческой тайной?! Во всём мире цена ЦБ определяется величиной ожидаемых дивидендов и токо у нас игра идёт абсолютно умозрительным образом, за то и расплачиваются и будут расплачиваться в дальнейшем лудоманы-инвесторы.
Cyril: Нашел в ЖЖ любопытный журнал на тему мировой экономики и геополитики. Пишет складно, о сложных вещах, но доступным простым языком. http://malchish-org.livejournal.com/profile
Vald: Chapay пишет: Рыночный уклад всегда приводит к кризисам и встряскам (наверное, за это его так и любят все, - что жить не скучно). "Общество без цветной дифференциации штанов не имеет смысла"(~цитата из "Кин-дза-дза").
Авва: al_al пишет: Главный момент, что за российскими бумажками ничего реально не стоит. По крайней мере каких-то конкретных, понятных всем реалий, определяемых логикой. О чём говорить, если консолидированный баланс предприятий является коммерческой тайной?! Во всём мире цена ЦБ определяется величиной ожидаемых дивидендов и токо у нас игра идёт абсолютно умозрительным образом, за то и расплачиваются и будут расплачиваться в дальнейшем лудоманы-инвесторы. именно поэтому рейтинговые агентства ставят нашим бумагам и нашей стране рейтинги уровней B и C, означающие повышенные риски. И в описании этих категорий мутность эмитента с отчетностью присутствует в том числе
ЛАСКО: Свирепый пишет: А если на свои, то какие мысли есть? У меня - тупо сидеть в мультивалютном КЭШе и смотреть на торжесттво медведей :) Что толку смотреть на торжество "медведей", так играй в шорт, вместе с ними. Что тупо сидеть и глядеть. Делом надо заниматься.
Робинзон: Опять же через брокера, или интернет-систему? Вроде и там и там регулярные отчисления беруть?
ЛАСКО: Робинзон пишет: Опять же через брокера, или интернет-систему? Это одно и тоже. Интернет-торговлю тебе предоставляет брокер. Вознаграждение брокер берет. У меня 0.04 % от суммы сделки.
ЛАСКО: Робинзон пишет: Входить будешь как спекулянт, али как инвестор При данных ценниках без разницы. Я уже писал выше. Дивиденды по многим акциям превышают 50%. Ростелеком, в этом году дал 3,88 руб. на привилегированную акцию. На закрытие торгов она стоила 16,88. Подсчитайте сколько это будет %, если отсечка состоится 5 мая 2009 года?
Авва: ЛАСКО пишет: так играй в шорт наигрались, шорт теперь запрещен. И давно пора было бы его запретить навсегда
WWW: ЛАСКО пишет: Я уже завел денюжки на ММВБ. Будем поднимать фондовый рынок. а почему на соревнования ездите в плацкарте?
Свирепый: Авва пишет: наигрались, шорт теперь запрещен А мужики-то не знают (картинко): http://wwwboards.auto.ru/market/15749.html
ЛАСКО: WWW пишет: а почему на соревнования ездите в плацкарте? Да потому что "наши люди на такси в булочную не ездят".
А-Р: У кого они были.
полная версия страницы