Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Обвал на российском рынке » Ответить
Обвал на российском рынке
ЛАСКО: Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.
al_al: У нас сейчас властная установка такая - Америку хаять. Все эти статьи достаточно беспредметны. Видите ли у нелегальных иммигрантов доходы сократились на 7% это ничего, что у нас из-за инфляции доходы легальных граждан ежегодно сокращаются на треть? Потом, это ведь не ответ на вопрос...а что ж эти нелегалы не едут на Кубу, в Китай или даже в Эквадор с Венесуэлой?
BarSeg: VP пишет: BarSeg пишет: цитата: пока не вижу ни единого очевидного доказательства нежизнеспособности западной экономической системы в целом. А так вопрос мной не ставился. Речь пока может идти разве что о нежизнеспособности существующей экономической модели. Дальнейшее развитие событий покажет. Что-то я не уловил, в чем суть отличия? Западная экономическая система и существующая экономическая модель? VP пишет: Я не выискиваю, а просто слежу за новостями, а эти сообщения так и лезут. Не выискиваете значит, а к чему тогда ссылка на Гайдара и его реформы? Впрочем ладно, это вопрос риторический. Я вообще любопытствовал об аргументах не в подтверждение того, есть кризис или нет, тут пока не ясно чем это закончится. А почему вы считаете, что в США рынок был предоставлен сам себе? До 30-х годов, может быть, так и было. Именно кризис 30-х и был кризисом АБСОЛЮТНОЙ рыночной экономики, но ее давно уже не существует, и заявления Сороса и Саркози звучат весьма странно. И, вообще-то, я не говорил, что кризис не существует, раз аналитики склонны эту ситуацию назвать кризисом, пусть так, но почему вы считаете банкротство нескольких банков, пусть даже крупнейших, доказательством чего-то там?
VP: al_al пишет: Все эти статьи достаточно беспредметны Но на них я просто внимание не обращаю, а смотрю на цифры. Из них следует, что количество желающих попасть в Америку стало уменьшаться. А дальше выводы каждый может делать свои.
al_al: VP количество желающих попасть в Америку стало уменьшаться. Небось, все кто хотел давно уехали
VP: BarSeg пишет: Что-то я не уловил, в чем суть отличия? Западная экономическая система и существующая экономическая модель? Может быть просто надо, что-то поменять в модели, и экономика вновь оживёт и кризис как рукой снимет. Вначале думали, вот снизим мы учетную ставку и всё сразу запорхает. Когда то это помогало, а вот сейчас что-то не получается, сколько не снижают. Может ещё чего-то подкурутить надо теперь. BarSeg пишет: Не выискиваете значит, а к чему тогда ссылка на Гайдара и его реформы? ? Гайдар только в пику Смиту, а о его реформах не было мной сказано ни слова. :-) А впрочем наверно выискиваю. Но стараюсь приводить факты и не делать выводов и клеить ярлыки. Да и все мы что-то выискиваем, ибо небеспристрастны и у каждого свои симпатии. Вы же отлично знаете, что мы с вами болеем за разные "команды". BarSeg пишет: А почему вы считаете, что в США рынок был предоставлен сам себе? Опять таки не я так не считаю. Об это всё время пишут аналитики и в частности в тех двух ссылках говорится. BarSeg пишет: заявления Сороса и Саркози звучат весьма странно. если бы это были только эти заявления. Практически каждый день об этом пишут на финансовых форумах уже несколько месяцев. BarSeg пишет: И, вообще-то, я не говорил, что кризис не существует, раз аналитики склонны эту ситуацию назвать кризисом, пусть так, но почему вы считаете банкротство нескольких банков, пусть даже крупнейших, доказательством чего-то там? Это не доказательство а факт - банки банкротятся и национализируются. И это банкротство не просто банков, а крупнейших банков западного мира, которые существовали полтора столетия.
VP: США. Число новых строительств в сентябре -6.3% м/м до 817 000 против прогноза 885 000. Разрешения на строительство в сентябре -8.3% м/м до 786 000. И так продолжается каждый месяц уже больше года. Строительный рынок в США продолжает падать и дна всё нет и нет. А что скрывается за этими цифрами вы наверно сами сообразите.
BarSeg: Ок, спасибо за разъяснения :) Поживем, посмотрим, что будет дальше. Полагаю, что я все же за наших болею (не путать с нашими управленцами), в Америке-то все равно никто не ждет.
Бромден: Хотел в запале включиться в дискуссию. Если только о науке говорить, то... Можно было бы и про роль Сороса для российской науки обсудить, и роль российских кровопийцев-капиталистов, поддерживающих российскую науку и образование (не всю, но все же поддерживающих), даже про Ходорковского можно было бы сказать. Вряд ли вы знаете о его стипендиальной программе для студентов, которая сейчас действует. Про Потанина-то всем известно, надеюсь. сайт Фонда "Династия" тоже доступен. Про совместные программы научных исследований с инстранными партнерами... Ну не буду. Найти информацию об этом самостоятельно легко. О кризисе. Как-то хочется самому во всем разобраться, понять, прежде чем кого-либо "мочить". Но не экономист я, увы. Меня в последнее время очень привлекают дискуссии в жж, касающиеся кризиса. Там все-таки далеко не то, что в наших официальных СМИ. А то вчера "Время" посмотрел, до этого очень давно не смотрел. Нету оказывается у нас кризиса-то. Хе-хе! Так вот насчет жж, мне очень интересно. Я смотрю несколько довольно популярных дневников в инете. Не сочтите за рекламу только. Я совсем не по этой части. Просто делюсь http://ksonin.livejournal.com/ Преподаватель РЭШ http://likh.livejournal.com/107495.html мальчик из России, который работает в США в финансовом бизнесе, его очень хвалят за то, что "пишет о ситуации значительно интереснее крупных наших "ЭКСПЭРТОВ" делает обзоры западных публикаций http://akteon.livejournal.com/ не знаю, кто это, но у него два больших интересных поста - август этого года и октябрь, с его видением ситуации в России Ну и насчет кризиса в Америке - не самый он пока глубокий за всю историю, было и похуже... http://www.nytimes.com/interactive/2008/10/11/business/20081011_BEAR_MARKETS.html?hp Это графики падений фондового рынка США за 80 лет. Ссылку взял из журнала Сонина Приятного чтения тем, кто заинтересуется!
VP: http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=327166 Из графиков видно, что падение началось еще аж в 2005 году и практически непрерывно продолжается
Chapay: al_al пишет: Насколько я могу судить именно при Путине-поднимателе с колен производственный бизнес стали зажимать и натурально грабить Про грабёж производств мне неизвестно, но знаю пример торговой компьютерной фирмы. Её за контрабанду полностью разорили. Пострадало много клиентов, у которых там зависла предоплата. Производства наши больше грабят торгаши. Во-первых, накручивают большую наценку, во-вторых, выкручивают руки - давай товар в кредит. Теперь вот их банки перестали деньгами снабжать и товар у них завис. Производству опять убытки - нужно его из них выколачивать и перевозить назад на склад. al_al пишет: почему обязательно или стойло или резня? что у нас нет других вариантов? Варианты есть в спокойном режиме, но не в момент кризиса. У нас ранее была дискуссия и я спрашивал: есть ли какие-то силы, пусть в зародыше, которые бы несли в себе что-то здравое. Чтобы можно было им доверять. Кроме Гайдара и Новодворской я имён не услышал. На мой взгляд эти силы возникнут, когда придёт время - они будут опираться на бизнес, который независим от власти. Этот бизнес должен возникнуть в большем, чем сейчас количестве, окрепнуть и его сила будет в доверии к нему народа. Т.е. это будут какие-то региональные производственные и произв.-научные фирмы. Сейчас бизнес, который можно уважать, и который вправе рассчитывать на уважение очень мал. (В-принципе, его доля примерно равна доле конкурентноспособных товаров и технологий. - Вот именно по этому критерию и нужно оценивать состояние дел в стране.) В-принципе, я против присутствия ФСБ у власти. Власть разлагает. Если ФСБ разложится, то стране конец. Но у нас принято бороться за власть в момент, когда всей стране фигово. Кто вылез в перестройку? - Отнюдь не вожди, а какая-то шушера. Посуетилась и исчезла, а СССР пропал. Повторения такого с Россией я не хочу. Ради этого готов на время поступиться личной свободой и восприму это как меньшее зло. Вот и всё.
Chapay: al_al пишет: почему вы хотите бросить всё и пойти в стойло?!.... Вам показалось, что я этого хочу. Думаю, что выше я уже всё обяснил чего я хочу, а чего нет.
taurus: Chapay пишет: Если ФСБ разложится, то стране конец. "Неразложившееся ФСБ!" Chapay, а что тебе еще нужно, чтобы понять, что насильники - это насильники? Чтобы они к нам на пробеги являлись с автоматами? Ради этого готов на время поступиться личной свободой и восприму это как меньшее зло. Вот и всё. Вот Михалыч и говорит - "в стойло!" Любовь к отчеческим гробам... Любовь к отеческим баракам... За них свободу я отдам! Скорее ставьте меня ракам! Вот и все...
Chapay: al_al пишет: Значит, очень удобно обвинить во всём внешние обстоятельства, Запад, а самим уйти от ответственности Не Запад в целом, а только США. В той же статье сказано, что в голос Путину вторят чуть не все западные премьеры и минфины. Но это всё лирика. Настоящей причины кризиса так никто пока и не озвучил. Сейчас я это сделаю. К США мы все должны относиться с большим уважением по главной причине - там сосредоточена главная и самая продуктивная научная база всего человечества. Т.е. США - это основная кузница технологий и всего прогресса человечества. Они этим гордятся и поэтому считают, что могут жить лучше остальных и "ни в чём себе не отказывать". Однако, в рыночной экономике на первом месте по доходам стоит производитель ТНП, а не создатель технологии. Если кто помнит, то в советское время народ прятал все рацпредложения "под сукно", но работали с их использованием. Молодые спецы стремились к рационализаторской славе, но "бывалые" их быстро останавливали. Почему? - За "рацуху" давали 10 руб. автору. А со всей бригады (участка/цеха) потом резали расценки. - Это там где люди работали на сдельной оплате. Тоже самое и в рыночной экономике. США или Запад придумал технологию, китайцы её скоммуниздили и завалили весь рынок продуктом. И что тут может рынок сделать??? Ничего. В этом и есть весь корень проблемы. Пора уже одуматься и заменить это безудержное выкачивание недр и превращение их в никому не нужное дерьмо плановым производством товаров и продуктов и международным разделением труда. - Всё по разнарядке и будет всем счастье. (На время.)
Chapay: taurus пишет: Chapay, а что тебе еще нужно, чтобы понять, что насильники - это насильники? Чтобы они к нам на пробеги являлись с автоматами? Не вижу тут логики. Я говорил про кризисную ситуацию. Смысл такой - что не нужно дёргаться в кризисе, чтобы не оказаться в полной Дёргаться нужно, когда всё спокойно. Мы любим слабых пинать ногами - в этом и есть холуйство и плебейство.
Бромден: Chapay пишет: Настоящей причины кризиса так никто пока и не озвучил. Сейчас я это сделаю. Спасибо, Отец!
Wooster: Chapay пишет: и международным разделением труда
Chapay: Бромден пишет: Спасибо, Отец! А если не ёрничать, а подумать? Вспомните хотя бы скорость появления новых товаров/технолигий и скорость насрастания этой скорости за последние 15 лет и сравните со скоростью 30-летней давности. Количество выставок по различным отраслям, кол-во научных работ, патентов и т.д. Легко понять, что рынок с его инерцией - от подготовки производства до выхода товара на рынок и привыкание к нему потребителя просто не успевает за технологиями. А где взять деньги для новых разработок, количество которых увеличивается лавинообразно, если рынок не успевает?
Авва: Бромден пишет: http://likh.livejournal.com/107495.html мальчик из России, который работает в США в финансовом бизнесе, его очень хвалят за то, что "пишет о ситуации значительно интереснее крупных наших "ЭКСПЭРТОВ" делает обзоры западных публикаций Почитал его и утомился. Специалист подобен флюсу: знает про кредитные свопы, про них и пишет и причем радужно так... Хотя я в этой красоте сомневаюсь. А Chapay, как дошло до личного, вдруг стал выдавать более трезвые суждения. А то что сильные мира сего в один голос голосят, так чего ж не голосить... Они вливают бабло в болото, где его засосет. Пока не отделят мертвое от живого и будут цепляться до последнего - деньги будут растаскивать... А потом они вернуться к толстым концом дубины: инфляцией. Вот пример, который мне близок к сердцу: Глобэкс. Ну купил его за 5 тыр ВЭБ, а за пару днейц перед тем ему дали 10 ярдов под залог Новинского пассажа. Деньги то поди вывели в оффшоры и Мотылев же не с 5 тырами умотал на Багамы. У Мотылева за бугром 350 лимонов живых НАШИХ денег, у ВЭБа оболочка банка с кучкой строительных компаний в полумертвом состоянии и Новинский (который сейчас за заявленные 380 млн и не продать). Ну вольют туда еще 2 млрд или сколько там денег... Так потом эта дубина опять же вернется к нам в виде той же самой инфляции. Может надо было сразу рубануть и банкротить? Хотя кто замочил Глобэкс и кому это было выгодно - интересно, в последнее время банк был вполне честный.
Робинзон: заказных статеек о неустойчивости банка, кредиторы побежали забирать свои деньги досрочно, банк банкрот, можно купить по цене месячного пособия среднего пенсионера. Почему ты не купил? Не было 5 тыр?:)) В старом завете Бог завещел евреям деньги в долг давать, а самим не брать и раз в сколько-то там лет долги прощать. Да и налог был всего 10%. Крестьяне на Руси, кажись, тоже десятину барину отдавали? А нынче... обирают нас наглые власти:)
Авва: на самом деле все просто оказалось: все привлеченные деньги от физиков. Все вложенные - в крупные девелоперские проекты (например бывший часовой завод Слава)...
AIS: Авва пишет: на самом деле все просто оказалось: все привлеченные деньги от физиков. Все вложенные - в крупные девелоперские проекты (например бывший часовой завод Слава)... Так оно и есть. Я им в свое время лимит не дал.
Мишель: Боюсь,что мы доходим к такую-же ситуацию как в Америке:( У меня клиенты-ученики в КИТ Финанс. Месяц назад после спада РТС им пришлось обединиться с АЛРОСА (да продали фирму за 100руб)и теперь посмотрим что будет. Рядом находится Merril Lynch у них тоже финансовые проблемы. Тоже клиенты есть в РБК и в данный момент там произходит сокрашения рабочих сил. Собинбанк пока на месте и ученики пока не переживают. На днях читала,что государство будет помогать крупнейшам фирмам но в Америке делают такое же самое и это пока безполезно. Ну что знатки- 1998 повторяется???? В Америке сейчас ВЫСИЛАЮТ людей из домов потому что не могли с ипотеками разбираться! Рабочих мест мало. У меня знакомый -дрктор наука работает ГРУЩИКОМ в аэропорту Фербанкса за 10долларов в час и другая подруга работает в университете Иллинойса как антрополог (кандидат наука) за 12 долларов в час!!! Сокрашения идут везде и да говорят как вы уж говорили,что такого кризиса в США за 80 лет не было.
Андрей Климковский: Мишель пишет: да продали фирму за 100руб так и купили они ее, скорее всего, за столько же. Что это за фирма вообще - виртуальное ООО со счетом в сомнительном банке...
Андрей Климковский: Робинзон пишет: Крестьяне на Руси, кажись, тоже десятину барину отдавали? десятину - церкви. Барину - остальное. себе - только что б не помереть. Ну и приворовывали друг у друга, иногда у барина. А иные в разбой уходили. чес.говоря, мало что изменилось...
Мишель: Да хороший вопрос! КИТ -инвест. банк но АЛРОСА мы все знаем занимается алмазами в Якутии. Даже мой начальник не знает,что будет из этого потом.
Робинзон: Видимо завтра что-то грохнет? http://cash.rbc.ru/ Может просочилась инфа, что центробанку надоело рубль поддерживать по 16 гигадолларов в неделю и это рубель поплывет искать свою истинную цену. В какую сторону поплывет ясно всем.
Мишель: да доллар сильно поднялся в последнее время
Бромден: Робинзон, есть и другая интерпретация событий. http://marina-yudenich.livejournal.com/270351.html
AIS: 1998 не будет. не те фундаментальные параметры
Робинзон: Если посчитать, то есть о чем задуматься: наши заявленные ЗВР в районе 550 гигадолларов долги госпредприятий под гарантии государства тоже в районе 550 гигадолларов (в экономических статьях такие цифры встречаются) Где взять лишние деньги, чтобы еще обеспечить гарантии вкладов, поддержку рубля по 16 гигадолларов в неделю и т.д.? Долго еще сможет центробанк вливать доллары в поддержку рубля в такой ситуации? Ответ - нет, это приведет к нехватке ЗВР для оплаты долгов и опасности дефолта, поэтому надо снижать поддержку рубля и дать ему приблизиться к рыночной стоимости. Желательно управляемо, плавно, пока деньги у государства еще есть. Как ни крути, рубль должен начать снижение относительно доллара и евро. Вопрос лишь в скорости. Хотя, вариант ограничения обмена тоже может прити в голову чиновникам.
Бромден: Робинзон, я так далеко уже не могу сегодня рассуждать. Было интересно, как может возникнуть паника. Но завтрашний день буду встречать с тревогой. КРИЗИС ДОВЕРИЯ!
Андрей Климковский: AIS пишет: 1998 не будет. не те фундаментальные параметры неужели будет еще хлеще?
Андрей Климковский: Мишель пишет: да доллар сильно поднялся в последнее время Мишелька, это сущие пустяки в сравнении с тем, как загремит вскоре местная деревяшка...
WWW: Часть 1. началось канечно с америки Государственная тактика на поощрение спроса вылилась в гонку кредитов Ипотечные кредиты полились рекой (сабпрайм кредиты - то есть высокорискованные ипотечные кредиты) Давали почти всем американцам под залог недвижимости (к тому времени цены "загнали в потолок") Потом цены на недвижимость стали " сдуваться" Обеспечение ипотечных кредитов естественно тоже. Банки ( в основном ипотечные) стали требовать возврата либо погашения ипотечных кредитов. В ответ получили - БОЛТ. (ну не научились зарабатывать деньги те, кто нахватал ип. кредитов). "Нерадивых" заёмщиков стали выселять, а "недвижимость" -скорее всего такие американские коттеджи, обшитые сайдингом, стали выставлять на продажу. Но не тут то было. Цены на недвижимость поползли ещё ниже. И тут наступила пора отчётов - перед инвесторами в том числе И появились первые убытки... Счёт пошёл на миллиарды американских долларов... to be continiued...
WWW: вставка Гы-Гы-Гы... В африканскую деревню приехал бизнесмен: "покупаю местных обезьян по 10 песо/шт." Обезьян вокруг море, все сдают приматов в розницу и оптом по 10 песо. Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних, принесли, сдали по 20. Самых последних забрал за 25, а потом объявил, что хочет еще и уже по 50! Но сам уехал и оставил за себя управляющего. Управляющий говорит: "давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет, вы их ему по 50..." Народ рад халяве такой - назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35. На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался без денег, но зато при обезьянах.
VP: Московские банки, пользуясь ажиотажем, взвинтили цены и продажи и покупки, а в это время сегодня на бирже ЦБ сбивает одновременно курс евро и бакса к рублю...
AlexPro: FAQ по ЗВР (+) http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html 1. Как создаются ЗВР. 2. Где хранятся ЗВР. 3. А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом? 4. Где народные деньги от продажи ресурсов ?
AIS: VP пишет: на бирже ЦБ сбивает одновременно курс евро и бакса к рублю... Сложный баланс: с одной стороны, курс нужно придерживать для того, чтобы те российские производители, получившие кредиты в валюте и имеющие поступления, в основном, в рублях, не сильно страдали бы от роста курса при погашении внешней задолженности; с другой стороны, дочки иностранных банков наверняка имеют задачу мобилизации ресурсов для поддержки материнских банков, следовательно, им бы также подешевле валюту купить (но это явный отток валюты из страны, что нам не очень интересно).
Gosha: И в это же время ВТБ 24 задолбал звонками,с предложением взять кредит на хороших условиях.
AlexPro: Ну вот,кажется инфляция сейчас встанет. http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=973502&rid=1 Цены производителей промпродукции упали до максимума за весь период наблюдений - Росстат Цены производителей промышленной продукции в России в сентябре 2008 года упали на 5 проц, говорится в сообщении Федеральной службы государственной статистики (Росстат). Прчем в августе цены производителей промпродукции повышались на 0,5 проц., в июле - на 5,4 проц., в июлн - на 4,9 проц. Это максимальное падение промышленных цен за месяц за всю современную российскую историю. За январь-сентябрь 2008 года цены производителей повысились на 17,6 проц. против 17 проц. в январе-сентябре 2007 года.
полная версия страницы