Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Обвал на российском рынке » Ответить
Обвал на российском рынке
ЛАСКО: Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.
Бромден: Уважаемые инвесторы! Вопрос, конечно интимный... А какими суммами рискуете? Конкретные цифры называть не прошу. Просто хочу с чем-то сопоставить. Стоимость 2-комнатной квартиры? Скромный загородный домик? Автомобиль (какого класса)? Годовой доход на основном месте работы? Или половина месячной зарплаты? Хорошее 2-х недельное путешествие в Европу? Сколько времени тратите на это занятие в день, в неделю, в месяц? Сколько времени этим занимаетесь? Доходы? Ну, это я уж вообще лезу в семейные альковы... Простите. Ну, с чем-то сопоставить можно: заработок врача/учителя/квалифицированного рабочего/среднего менеджера в крупной компании/малый предприниматель (3-5 ларьков в округе), футболист 2-й, 1-й, Высшей лиг и т.п.? Можно ли быть абсолютно независимым и жить с этих доходов? Есть ли какая-то минимальная сумма? Точка окупаемости? Для индивидуала в нашей с вами стране?
Chapay: Gosha пишет: старшего есть шанс попасть на Российскую Олимпиаду по физике Как говорят, респект. Физика - соль, остальное всё - ноль! А весь этот мусор - биржи и проч., так просто один большой "-".
Авва: Бромден Один мой бывший руководитель зарабатывает этим на жизнь, причем так, что оставил основную работу без сожалений. Хотя мне это кажется диковатым, ведь весь проф. опыт в своей области легко просрать таким образом.
Бромден: Авва, дык вот я про тож. Хотя, может быть, это новый вид самозанятости. Независимость, свобода, принадлежишь только себе. Или себе и рынку. Иногда хочется враз сменить специальность и выкинуть весь накопленный опыт. Но, кажется, что размер вложений имеет значение. "Трудно заработать только самый первый миллион".
Бромден: Кстати, бизнес-ангелы и у нас появились, несколько объединений даже есть.
Авва: Бромден пишет: Но, кажется, что размер вложений имеет значение. "Трудно заработать только самый первый миллион". он очень долго учился, с нулевыми успехами первые ГОДЫ.
Vald: al_al пишет: Разве ты забыл, что было в 91-м, когда вклады были заморожены и выдавали по 500 руб. По 200 р. При том , что на корке сберкнижки было написано "фсё выдаётся по 1-му требованию ". Но с другой-то стороны , эти хотя бы так выдали . А сколько было контор при раннем капитализме , которые откровенно кидали ( разные пирамиды , самая известная из которых по названию очень созвучна с московским марафоном )?
Chapay: Робинзон пишет: Ну, толк такой же, как и для любого другого инветстора любой страны С одной стороны заманчиво - "участвовать в прибыли", с другой - "прибыль скрывается". Т.е. на это рассчитывать не приходится. Но почему при этом акции растут? Я так понимаю - остаётся ещё путь участвовать в совете директоров. Предположим, что некие силы ведут борьбу за места в совете директоров. Один из путей - накопить достаточный пакет акций. Т.е. присутствует конкуренция и акции поэтому дорожают. Тут, действительно, как написал AIS нужно владеть инсайдерской информацией. Я так понимаю, что этот путь проникновения в совет директоров хорошо освоен иностранцами, но не нашими. Наши, как во все времена, бодаются административными и, на крайняк, силовыми методами. На фоне кризиса иностранцы будут уходить - у них появятся более срочные задачи, чем длительная борьба за долю в рос. компаниях. Получаем надутый пузырь акций, который гос-во зачем-то обещает поддерживать. Дивидентов выплачивать никто не собирается - прибыли-то нет (она скрыта). Ну и кому нужен будет этот рынок акций??? Компании останутся, только, по нашей традиции, делиться они ни с кем (кроме власти) не будут. Так что участь физиков вряд ли будет радужной. В лучшем случае плавное снижение, в худшем - большая фига, по типу МММ. Т.е. в отличие от других стран "вероятность участвовать в прибыли" у нас формально =0, т.к. прибыли нет изначально. Неформально? - Самый распространённый у нас неформальный символ - это слово из 3х букв. О чём можно ещё говорить и на что надеяться?
WWW: To Chapay: Если по простому: На фондовых биржах торгуется часть акций компании "X". Эта часть называется - free float Примерно от 5 до 20 % акций заводятся на биржу Остальные акции не торгуются и либо подконтрольны руководству (как правило) либо "размыты" среди миноритариев (мелких аккционеров) (такое с "голубыми фишками" не проходит). Чем дороже акции на бирже - тем выше стоимость компании "Х" То есть капитализация компании. Соотвественно и рейтинги и возможная продажа бизнеса будет выше И т.д. и т.п.
Chapay: Т.е. надувают акции сами владельцы. Мелкая рыбёшка, если покупает, то и фиг с ней - больше денег - не меньше. Если же он а вздумает продать и на этом заработать, то владелец не дурак терять деньги. Тут же опустит курс. В любом случае, в накладе он не останется. Получаем пирамиду из "микроинвесторов" - т.е. число их, которое в минусе всегда больше, чем в плюсе. Владельцу биржа нужна для доп. дохода, а не для того чтобы делиться.
Робинзон: Если предприятие не виртуальное, а реальные здания/оборудование/оборотный капиталл/продукция, то суммарная стоимость акций такого предприятия редко бывает меньше, чем можно выручить на продаже всего этого вполне материального богатства. Правда, сейчас бывает, что капитализация компании меньше, чем у нее денег на счетах, т.е. "скупай все за рубль, забирай из кассы два рубля и оставайся в прибыли":) Но это паника на рынке и маразм какой-то. По дивидентам, опять же, не всегда ноль. Тот же "Красный Октябрь" (кондитерская фабрика в Москве) поначалу платил, да и другие компании делятся, хоть и не всей прибылью. Что касается влияния миноритариев на курс акций, то это вряд ли. Если Вы решили обменять Ваш пакет на деньги, то для рынка это будет абсолютно незаметная акция и никак не повлияет на котировки, скажем, газпрома:) Опять же, как Вы справедлисо заметили, бывают периоды борьбы за контрольный или блокирующий пакеты акций, и тут в ход идет и скупка акций миноритариев. Вот тут и надо свой пакет продавать срочно! :) Потом, интерес покупателя пропадет и останетесь опять "у разбитого корыта". С "Красным Октябрем" была такая ситуевина, когда иностранный покупатель скупал акции, но "патриотизьм" (сейчас понимаю, что это был идиотизм) и смешная стоимость моей доли удержали от продажи и привели к традиционному корыту. По большому счету, это, конечно, спекуляция, ничего не производящая (за инвестора роботники предприятия трудятся). Все свое время на это уделять - чистой воды паразитизм. Но идея защитить временно свободные средства, чтобы использовать их в будущем, неубиваема.
Chapay: Робинзон пишет: Если Вы решили обменять Ваш пакет на деньги, то для рынка это будет абсолютно незаметная акция и никак не повлияет на котировки Разумеется. Речь о сумме таких покупок-продаж. Как только продают больше, чем покупают, то долго терпеть это владелец (рассматриваем ситуацию, когда он сам рулит рынком своих акций) не захочет - опустит цену. Т.е. если приток закончился, то выигрыш откладывается на неопределённый срок (возможно, навсегда). Моральная сторона дела тоже ясна, но я пытаюсь понять/доказать, что и надеятся там ловить что-то, в том числе, защититься от инфляции сомнительна по меньшей мере. (Кризис стучится в дверь.)
Gosha: Бромден пишет: Уважаемые инвесторы! Вопрос, конечно интимный... Больше чем 1 пункт.4-6 часов в день,третий год.Схема расчитана на 20% годовых.Жить можно.Независимым в этой стране
Бромден: Gosha пишет: Больше чем 1 А это касается суммы риска или размера дохода (в месяц)?
Gosha: Суммы риска.
al_al: Кстати, ВТБ не платит клиентских сумм. У него серьёзные проблемы. Государство, конечно , поможет, если захочет.
ЛАСКО: на проведение маржинальных сделок и коротких позиций (шорт). Правда, пока с плечом 1:1. Так что торги завтра, в пятницу, будут веселыми. Ура!!!
А-Р: al_al пишет: Кстати, ВТБ не платит клиентских сумм. У него серьёзные проблемы.
WWW: Корней Иванович Чуковский... Памяти инвестора фондового рынка Маленькие дети! Ни за что на свете Не ходите в Африку,В Африку гулять! В Африке акулы,В Африке гориллы, В Африке большие Злые крокодилы Будут вас кусать, Бить и обижать,- Не ходите, дети, В Африку гулять. В Африке разбойник, В Африке злодей, В Африке ужасный Бар-ма-лей! Он бегает по Африке И кушает детей - Гадкий, нехороший, жадный Бармалей!
WWW: ...В полном соответствии со своей традиционной тематикой анализирует последствия финансового кризиса журнал "Forbes", на прошедшей неделе опубликовавший список российских олигархов, чьи состояния наиболее пострадали в результате обвала российского фондового рынка ("Those poor Russian tycoons", 22.09.08). Список из десяти богатейших бизнесменов, понесших крупные финансовые потери, возглавили Владимир Лисин (главный актив - "Новолипецкий металлургический комбинат", рыночные потери чуть менее 50% капитала, 11,21 млрд долларов) и Дмитрий Рыболовлев (главный актив - "Уралкалий", рыночные потери чуть более половины капитала, 7,34 млрд долларов), в абсолютном, но не сравнительном отношении "лидерам" уступает владелец "Магнита" Сергей Галицкий, при общих оценках капитала в 2,2 млрд долларов потерявший 2,69 млрд долларов. В списке фигурирует и владелец "Мечела" Игорь Зюзин (потерявший 2,69 млрд долларов), которого Владимир Путин раскритиковал в июле. "Forbes" вновь цитирует премьера, заявившего в ходе памятного заседания, что если отсутствующий по состоянию здоровья Зюзин не поправится, к нему "придется послать доктора и зачистить все эти проблемы". "Теперь, похоже, ему понадобится не один доктор", - иронизирует издание...
AIS: Американские законодатели решили рынок пока не поддерживать. Краткосрочные политические интересы оказались важнее: выборы скоро. Существует высокая вероятность того, что кризис приобретет фундаментальный характер. Следите за информацией и финансовыми сводками.
Авва: мы уже спорим в офисе, на сколько сегодня упадем 10:29: fuck, ФСФР в панике даже не дала рынку открыться.
Свирепый: Три раза за день торги останавливали. И все равно RTSI 866.39 -19.100% 18:00 А что сейчас в Лондоне творится с российскими ADR! АДР (Лондон) RUB USD ВТБ 0.0276 -37.353% 18:53 ГМКНорНик 1450.361 -44.279% 18:50 Газпром 131.115 -27.237% 20:13 Газпромнефть 63.194 -35.586% 18:50 Лукойл 880.576 -36.090% 18:51 ПолюсЗолото 362.59 -34.884% 18:50 Роснефть 80.547 -41.651% 18:50 Ростелеком 168.475 -13.746% 18:40 Система 12069.073 -30.912% 18:40 Сургутнфгз 8.547 -31.250% 19:52 Татнефть 40.144 -45.230% 19:02 Видимо, завтра ФСФР мамбу и ртс вообще закроет на недельку, от греха подальше :)
WWW: мы почти вернулись к уровням 1999г. В ельцинские времена
Свирепый: Во блин, почти угадал про ФСФР. Прикрыли торги до обеда, а за это время срочно нашли 950 ярдов "на поддержание ликвидности". Видимо, глядя как Полсон заливает пожар бензином, решили свой пожар задувать газом :) А Лондонские ADR-ы почти сравнялись с внутренними котировками. Вот раздолье для арбитража было, если кто успел.
Cyril: ММВБ и РТС закрыты ФСФР на неопределенный срок, чтобы не допустить паники. Наши бумажки в Лондоне потеряли очередные 10%
AIS: В России кризис на уровне 1995 или 2004 года, может быть, несколько хуже. Глобального провала уровня 1998 года не будет. А Запад проспал с мерами противодействия кризису. Нужно еще принять политическое решение о замораживании операций с производными финансовыми инструментами лет эдак на 5.
Авва: Правда? А что, в 2004-м были такие сокращения? http://www.gazeta.ru/financial/2008/10/09/2852434.shtml Я такого не припоминаю, все же рядом стою. Так 3-4 банка поменяли тогда хозяев, но из рядового состава тогда потерь (в 2004-м) не было. Сейчас имею инсайд по поводу Связь-банка... 2004-й год был просто цветочки. А сейчас ягодки уже перезрели и посыпались. Про деривативы поддерживаю, но я тогда останусь без работы. Спекулянты вряд ли так легко отдадут такие прибыльные инструменты. Скорее дело закончится зарегулированием и повышением гарантийных обязательств. Маржинальную торговлю вероятно сильно прижмут.
salvataggio: WWW пишет: Примерно от 5 до 20 % акций заводятся на биржу Остальные акции не торгуются и либо подконтрольны руководству (как правило) либо "размыты" среди миноритариев (мелких аккционеров) (такое с "голубыми фишками" не проходит). не вводите людей в заблуждение такими историями.
Авва: salvataggio http://www.rts.ru/ru/securityresults.html?code=MTSS и так далее. "Доля акций в свободном обращении" по всем голубым фишкам.
salvataggio: Авва пишет: и так далее. "Доля акций в свободном обращении" по всем голубым фишкам. «5-20% акций заводятся на биржу» - как это понимать? если акции в листинге бирже - любой владелец может их продать. естественно не все владельцы кидаются их продавать, но то что это время от времени происходит, особенно в моменты выхода плохих новостей.
Авва: salvataggio пишет: если акции в листинге бирже - любой владелец может их продать не все так просто ;-)
Свирепый: Авва пишет: А что, в 2004-м были такие сокращения? "Ведомости" про сокращения отдельную страничку с цифрами и ссылками завели http://career.vedomosti.ru/reductions.shtml Впереди планеты всей: Citigroup уволил в первом полугодии около 14 000 человек 26.08.2008
WWW: salvataggio пишет: если акции в листинге бирже - любой владелец может их продать объясняю: (речь идёт об одном эмитенте) те акции, которые "заведены на биржу" обслуживаются депозитариями. Акции продаются/покупаются много/-много раз через "счёт депо" на торговой площадке (допустим ММВБ или РТС). Все операции проходят через депозитарий и клиринг Те же акции, которые не заведены на биржу тоже можно продать,но по-другому. Они находятся либо на лицевых счетах в реестре акционеров либо в номинальном держании (спрятаны где-нибудь в офф-шоре и прочая)... Их можно продать минуя биржу и т.д и т.п....
Авва: WWW помимо того, просто представьте себе, как на рынке выплывает заявка на продажу с количеством бумаг в 5 раз больше чем их вообще обращается на бирже для какого-то эмитента.
Chapay: AIS пишет: Нужно еще принять политическое решение о замораживании операций с производными финансовыми инструментами лет эдак на 5. Нужно просто заморозить всё денежное обращение и ввести систему распределения. При существующих технологиях уже голодным никто не останется. (На Западе птицекомбинат, который кормит целый город обслуживают 3-5 человек. У нас больше, просто из-за неорганизованности.) В ближайщее время вообще всю (почти) работу будут выполнять роботы. Зачем тогда деньги??? Для надувательства? Авва пишет: .... но я тогда останусь без работы. Так все останутся без работы! Этому ж радоваться надо! Уже пора запрещать многие работы, т.к. они просто вредны для общества. Например, все эти шаурмы, грили, так называемые, "рестораны быстрого питания" - они ж просто травят людей в погоне за быстрым рублём! И таких примеров масса. Если деньги не упразнить, то люди сами себя уничтожат!
AIS: Chapay пишет: Нужно просто заморозить всё денежное обращение и ввести систему распределения Касательно производных финансовых инструментов - это не шутка, а серьезный макроэкономический расчет. Финансовая сфера вышла из-под контроля (как распределение рисков, так и кредитный мультипликатор) в значительной степени благодаря спекулятивным сделкам с производными финансовыми инструментами.
Авва: AIS пишет: Финансовая сфера вышла из-под контроля (как распределение рисков, так и кредитный мультипликатор) в значительной степени благодаря спекулятивным сделкам с производными финансовыми инструментами. Потому что за созданием инструментов не стояло реального обеспечения. Если бы можно было поставить заявку на продажу-покупку только при наличии гарантированного 100% покрытия бумагами, такого бы не было. Но такой военный коммунизм давно отменили как "нерыночный". Только в РТС вроде бы есть торговля со 100% преддепонированием и то на споте и в состоянии "пациент скорее мертв".
AIS: Авва пишет: Потому что за созданием инструментов не стояло реального обеспечения И не только у нас. И реально управлять такой махиной разнообразных производных финансовых инструментов никакого матаппарата не хватит. Слишком много факторов для анализа.
Chapay: AIS пишет: Касательно производных финансовых инструментов - это не шутка, а серьезный макроэкономический расчет. И не только появились, а получили такой оборот, что он смог всё обрушить.
полная версия страницы