Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Обвал на российском рынке » Ответить
Обвал на российском рынке
ЛАСКО: Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.
Робинзон: Потому, что я а) пасусь на другом поле, тоже как инвестор, б) не так это легко процедурно и в) нет доверия к нашим жуликам. Подъем в пятницу произошел на фоне очень низкого объема торгов, так что неизвестно, как оно все дальше пойдет, возможно очень плохо, возможно хорошо.
Авва: Предлагаю открыть параллельную тему "взлет на российском рынке" и писать в каждую в зависимости от ситуации. в РТС объем на спотовом рынке был ничего так, хотя он он у нас в состоянии "пациент скорее мертв". На ФОРТСе все затаились и торговля шла вялая.
Свирепый: Робинзон пишет: Подъем в пятницу произошел на фоне очень низкого объема торговДобавлю, что для роста был еще один фактор - остановка торгов почти на 2 дня. А за это время по указанию партии и правительства "для поддержания ликвидности" было выделено 500 ярдов из бюджета и еще откуда-то, то ли из ЗВР, то ли из Стабфонда или как он там сейчас называется. Не исключено, что таким образом решили поднять котировки, чтобы нужные люди смогли слиться. Так что, ИМХО, это был "отскок дохлой кошки". События уж очень напоминают штатовские годичной давности. Тама все аналогично развивалось.
Chapay: Я имею ввиду занятие биржевой торговлей (или инвестирование) на Российских биржах? Т.е. есть ли у кого-то уверенность, что инвестируя свои деньги в акции мы способствуем как-то развитию отеч. предприятий? Если да, то развтию чего мы способствуем? (Газмясу или ещё чему-то?) Каковы точки роста и не являются ли они просто сорняками? (Нужно ли и зачем нужно разводить эти Газмясы или предприятия с громкими названиями, работающими на импортном оборудовании и либо выкачивающими ресурсы, либо бабло из собственного населения?) Есть что-либо технологичное, высокопроизводительное, что с успехом конкурирует на мировом рынке? Или я чего-то упустил и в упор не вижу? Если это просто способ срубить бабок в лёгкую - типа казино и т.п., то это понятно, но, может, что-то идейное тут присутсвует, а я не в курсе?
А-Р: Chapay пишет: есть ли у кого-то уверенность, что инвестируя свои деньги в акции мы способствуем как-то их развитию. Если да, то развтию чего мы способствуем? ... Если это просто способ срубить бабок в лёгкую - типа казино и т.п., то это понятно, но, может, что-то идейное тут присутсвует, а я не в курсе?
ЛАСКО: А-Р пишет: у нас тут один неприкрытый инвестор, автор темы - к нему и вопросы! Я вопрос по фондовому рынку не вижу, а на Chapay пишет: может, что-то идейное тут присутсвует это не ко мне. Тут есть более компетентнный господин.
al_al: Плацкартный микроинвестор без белья.....
А-Р: Современное ее звучание будет - "я не халявщик - я инвестор!" ? ЗЫ. Поскольку главный инвестор ветки от ответов воздержался, вопрос, видимо, риторический.
ЛАСКО: А-Р пишет: Современное ее звучание будет - "я не халявщик - я инвестор!" ? Я думаю иначе "я не халявчик - я транжир" или "полковник Кудасов нищий господа".
Авва: Chapay пишет: инвестируя свои деньги в акции мы способствуем как-то их развитию Ничему ты не способствуешь. Деньги уплоченные за акции переходит к продавцу и все. Ты миноритарий и ничего не решаешь. А контора получает деньги только при первичном размещении. Другое дело, если покупается значимая доля акций, когда можно ввести своего чела в совет директоров. Тогда в контору могут вливаться и деньги помимо покупки бумажек. Поэтому никакое это не "инвестирование". Просто спекуляция на акциях.
Chapay: типа "Росмельченекудатех" и выпустила акции. Я и ещё неск. миллионов чел. покупает "на ура" эти акции. Контора получает эти деньги и строит на них какой-то микро-нано-пико-завод. Затем, выпускает ещё акций (Есть такое понятие вторичное размещение?), мы опять всё скупаем и они туда завозят оборудование. После чего уже начинается выпуск этого невидимого невооружённым глазом продукта и прибыль течёт рекой. Акции тоже растут в цене. Все довольны. Акции выросли и дивиденды по ним неплохие можно получить. У каждого покупателя тогда будет сознание того, что он вложился в полезное дело и, пусть не клал кирпич в стены завода вместе с таджиками и не изобретал приборы вместе с учёными, но тоже как-то поучаствовал. Т.е. вроде как и совесть чиста и карман не пуст. Или это всё фантастика и ничего подобного уже лет сто как нет и быть не может, особенно у нас?
Авва: Chapay Так оно и должно работать в теории. А вот если вы продали потом эти акции Сереже, каким нафиг инвестором является Сережа? От его денег "Росмельче....нах" не получил ни копейки и прибавленной стоимости на них не создал. А Сережа купил их или чтобы получить дивиденд или перепродать. что сказал яндекс: Инвестиционная деятельность - в широком смысле - совокупная деятельность по вложению денежных средств и других ценностей в проекты, а также обеспечение отдачи вложений. Инвестиционная деятельность - в узком смысле - покупка/продажа долгосрочных активов и других объектов инвестирования, не являющихся денежными эквивалентами. или Инвестиции - с точки зрения страны в целом - вложения в создание нового или возмещение изношенного произведенного, человеческого или природного капитала. Инвестиции подразделяются на фиксированные инвестиции и инвестиции в товарно-материальные запасы. в русско-советском разговорном языке узкое понятие обычно называется спекуляцией.
WWW: Авва пишет: инвестируя свои деньги в акции мы способствуем как-то их развитию Пример инвестирования: берите пример с Гоши! он инвестирует в своего ребёнка! Точнее, свои доступные финансы, тратит на то, чтобы ребёнок оказался рядом с течением финансовых потоков, вливаемых в футбол! В итоге, цель Гоши может быть и достигнута - и все его финансовые затраты окупятся!
Авва: WWW Нормальный бизнес-проект, тут, как грится, 50 на 50 ;-) Есть риск получить ребенка, который будет папу ненавидеть.
Робинзон: снижает инфляционное давление в нашей многострадальной Родине. Плюс, если рынок начнет восстанавливаться (а рано или поздно он начнет восстанавливаться), получит дивиденды и рост котировок акций. Непонятно, почему государство так вяло реагирует, не скупает дешевые акции. Помнится во время азиатского кризиса 98 года власти Тайваня вкладывали госрезервы в пакеты акций своих компаний и очень благополучно прошли кризис. Потом еще и прибыль заработали, продав подорожавшие акции. Другой вопрос, что вброс денег только снимает временно болевой эффект, но не лечит болезнь. Когда вброс переварят, но не изменят поведение по жадности и безответственности, то кризис только усугубится, ведь деньги не просто так дали, а в долг, под процент и это все надо будет отдавать. Ситуация напоминает 1929 год, тогда после обвала акций и коллапса банковской системы случился двухкратный спад производства, безработица... Хотелось бы думать, что опыт прошлого поможет избежать таких последствий.
Авва: Робинзон вброс огромных денег в рынок скорее приведет к скачку инфляции.
Робинзон:
AIS: Естественно, инфляция будет выше, в течение ближайших 2-х лет кредиты для физиков, скорее всего, будут дороже. Нужно подождать некоторое время - 2-3 месяца: часть банков с рынка уйдет. Будет примерно повторение событий 2004 года, более серьезного осложнения ситуации не будет.
ЛАСКО: Chapay пишет: Затем, выпускает ещё акций (Есть такое понятие вторичное размещение?), Нет такого понятия. Это не облигация. Есть дополнительная эмиссия акций, каждому акционеру предоставляется пропорциональное количество акций для выкупа, для того, чтобы не было "размыва" твоей доли. Это уже твое дело, ты можешь выкупить их, а можешь и нет. Интересно, что в свое время Лукоил конвертировал облигации в акции, вызвав тем самым обвал котировок, но затем котировки вернулись на прежний уровень.
ЛАСКО: Робинзон пишет: Непонятно, почему государство так вяло реагирует, не скупает дешевые акции. Я бы вообще хотел бы, чтобы государство не вмешивалось. Нам и так уже понизили рейтинг с позитивного на стабильный. Народу не дали закупиться дешевыми акциями, закрыли биржу, а открыли на 25 - 50 % выше. Теперь, мол, покупайте выросшие акции. Но дураков нет. Будем ждать.
WWW: ЛАСКО пишет: Я бы вообще хотел бы, чтобы государство не вмешивалось. Нам и так уже понизили рейтинг с позитивного на стабильный. Народу не дали закупиться дешевыми акциями, закрыли биржу, а открыли на 25 - 50 % выше. Теперь, мол, покупайте выросшие акции. Но дураков нет. Будем ждать. как говорил Остап Ибрагимович ..хорошо излагает... учитесь, Киса
Chapay: ЛАСКО пишет: Теперь, мол, покупайте выросшие акции. Но дураков нет. Будем ждать. Или идея в том, чтобы начать его поддерживать, когда он рухнет? Т.е. прийти и спасти! - Так поступают настоящие герои-патриоты?
ЛАСКО: Chapay пишет: Так поступают настоящие герои-патриоты? На рынке оля-патриотов нет. Наша задача - купить акции пониже, а продать подороже. РС. Чапай хватит болтологии. Вложи свои кровные денюжки в рынок, а потом рассуждай о патриотизме.
Chapay: "поддержим фондовый рынок" - это просто тактическая уловка того кто не успел "выйти в кэш"? Либо выйти успел, но одному как-то стрёмно начинать скупать, надо бы других подбить, чтоб потом не одному быть в дураках? Т.е. такой своеобразный жаргон?
ЛАСКО: Chapay пишет: одному как-то стрёмно начинать скупать, Я не государство, за моими плечами нет многомилионных рублей. Я вкладываю в рынок свои, не ваши, кровно заработанные денюжки и вполне логично купить акции подешевле и побольше, чтобы получить большую отдачу от своих вложений.
Chapay: ЛАСКО пишет: Вложи свои кровные денюжки в рынок, а потом рассуждай о патриотизме. Вот и пытаюсь понять есть ли какой-то в этом толк? Просто сделали биржу, чтобы "было как у людей" - типа влиться в мировой рынок. Ну хорошо, сделали. Я понимаю, когда что-то из этого возникает. Но Вы мне приведите пример, что вот контора выпустила акций - на вырученные средства построили какой-то завод. У нас хоть что-то построено за всю эту долбанную перестройку? Лично мне весь этот рынок и маразм - поперёк горла. Чем меньше всяких ненужных, бестолковых телодвижений - тем лучше. КПСС всех строила, теперь этот рынок всех строит.- Если бы не природные богатства, которым весь этот рынок по-барабану - они лежат себе спокойно в земле, и если бы не армия, которая всё это безобразие охраняет (кстати, если пустить рынок в армию, то и ей кранты настанут), то все уже работали бы на китайских предприятиях за $50/мес. и ели картошку на постном масле, в лучшем случае. Т.е., грубо говоря, я вижу сумасшедший дом и людей, которые меня туда зовут. Может это вовсе не сумасшедший дом? Может, я чего-то не понимаю?
Chapay: ЛАСКО пишет: вполне логично что же всё-таки означает фраза-призыв "поддержим рос. фонд. рынок"?
al_al: Чапай, очень бывает хорошие мысли изрекаешь, но читать тебя невозможно: стиль хромает и букв много. Поработай над собой и будешь золотым пером нашего СМИ! И на твой вопрос отвечаю - сумасшедшие.
Chapay: al_al пишет: Поработай над собой и будешь золотым пером нашего СМИ! Слишком много над чем нужно работать.... Вот и марафон на носу... - Опять не до чтения беллетристики. Побегаешь вечером и спать уже пора ложиться.
Vald: Chapay пишет: все уже работали бы на предприятиях за $50/мес. и ели картошку на постном масле, в лучшем случае. В последние годы правления упомянутой партии примерно так и было. Даже хуже : работали за необеспеченные товаром бумажки ( с вождём на одной стороне) . Между прочим , тогда ведь система держалась за счёт всё той же продажи углеводородов и рухнула во многом из-за беспрецедентного падения цен на них .
al_al: Между прочим , тогда ведь система держалась за счёт всё той же продажи углеводородов и рухнула во многом из-за беспрецедентного падения цен на них . Во-во, тогда америкосы договорились с арабами об обрушении цен, чтоб у совков денег не осталось, так и вышло. Во всём пиндосы виноваты, а своей башки у нас нет.
VP: Chapay пишет: Я не имею до сих пор понятия ЗАЧЕМ мне туда их вкладывать Хочешь срубить бабки - вкладывай. В каждой Стране Дураков должно быть свое Поле Чудес. :-)
Авва: ЛАСКО пишет: На рынке оля-патриотов нет. Наша задача - купить акции пониже, а продать подороже. РС. Чапай хватит болтологии. Вложи свои кровные денюжки в рынок, а потом рассуждай о патриотизме. два совершенно противоречащих друг другу вывода. С одной стороны вы признаетесь, что на самом деле простой спекулянт. С другой, призываете быть патриотом и вкладывать деньги в рынок. А на самом деле ЛАСКО просто немного ест совесть, как советского человека, и он придумал себе прикрытие: он патриот и поддерживает родной фондовый рынок. На самом деле он самый простой спекулянт и с радостью бы вложил свои деньги куда-нибудь в более надежное место, была бы возможность. Но ее нет, поэтому он патриот. Гадко.
Gosha: WWW пишет: берите пример с Гоши! он инвестирует в своего ребёнка! Точнее, свои доступные финансы, тратит на то, чтобы ребёнок оказался рядом с течением финансовых потоков, вливаемых в футбол! Интересная трактовка...в глубине души сидит конечно такая мыслишка ,но мотивация всё же другая.Авва пишет: Есть риск получить ребенка, который будет папу ненавидеть. Ненавидеть будет,если подумает,что не "вложили" всё,что могли.Я занимаюсь и ещё несколькими бизнес проектами,в том числе и фондовым рынком,не зарабатывается там только ни фига Наверное компаньон хреново учился в Университете А приоритетным считаю проект:"Воспитай учёного"(у старшего есть шанс попасть на Российскую Олимпиаду по физике),практика показывает,что вкладываться необходимо на этапе самой большой ,что в науке похоже и произошло.
ЛАСКО: Авва пишет: он самый простой спекулянт и тут же Авва пишет: поэтому он патриот. и в заключении Авва пишет: Гадко. Вы уж определитесь патриот или спекулянт, или пальцем крутите у виска, кто я. А я тем временем потихоньку покупаю бумаги.
Робинзон: купить акции и получать дивиденды (свою долю от прибыли предприятия), а потом, продать подорожавшие акции и вернуть затраты не тронутые инфляцией, а в удачном варианте еще и прибавившие в реальной покупательной способности. Ну, скажем мечтаете вы к преклонным годам обзавестись своим свечным заводиком, который обеспечит безбедную старость. Мечта хорошая, только денег на заводик не хватает, да и времени им управлять нет. Зато можно купить часть заводика (акции) и, таким образом избавиться от забот управления и защитить денежки от инфляции. Это по идее. А по жизни есть риски: 1) прибылями с вами, миноритариями, делиться никто в Россее не хочет и успешно в графе "прибыль" стремится к нулю. (если кто покупал автомобили новые россейские, то знают, что в магазине они уже третий раз перепродаются через посредников в "свободных экономических зонах", т.е. прибыль осела у этих посредников, а акционеры автоваза и ГАЗа остались с носом. Это не только к автомобилям относится, это вся наша экономика такая); 2) у нас любят, не информируя общественность, в тихую, проводить разные "реорганизации" и "аукционы" вкупе с "тендерами" (вспомните, хотя бы как под Одинцово землю в сотни раз дешевле рыночной продавали, но только "успевшим заявиться на никому неизвестной интернет странице". Так вот, миноритарии могут ничего не ведая, вдруг узнать, что предприятия, акции которого у них есть уже не существует, держателя реестра тоже, все давно реорганизовалось и непонятно, куда бежать и что делать с устаревшей бумажкой? Это, конечно, не относится к "голубым фишкам" а, скорее к 3-му эшелону (пример: кондитерская фабрика "Красный Октябрь"); 3) наконец, котировки самих акций сильно меняются, как в плюс, так и в минус. И если крупные акционеры (очень крупные) сами делают этот рынок и остаются поэтому в плюсе, то миноритарии гадают и часто оказываются в минусе. Конечно, куда вкладывать у нас есть. Такие гиганты как Норникель, Северсталь, газпром ... никуда не денутся и не разорятся ни при каких котировках их акций. Это банки могут разориться запросто, у них за душой кроме авторучек и факсов ничего нет, ни заводов, ни газа. Но и тут есть банки, которые государство будет поддерживать до тех пор, пока сможет, это Сбербанк и ВТБ. При нынешних госрезервах, за эти банки можно быть спокойным. В общем, есть вероятность участвовать в дележе, пусть и не справедливой, части прибыли, но есть вероятность и пролететь. Выбирайте сами. Альтернатива, типа банковских депозитов пока не покрывает даже инфляцию в наший стране (хотя инфляцию в западных странах покрывает с лихвой, что уже хорошо). Варианты типа прикупить на временно свободные деньги квартиру в Москве и сдавать её, а при случае продать, не всем по карману:)
ЛАСКО: Хорошо написал. Поддерживаю.
al_al: Юра, не надейся особо на Сбербанк, это и не банк вовсе, а остаток от совкового Минфина. Разве ты забыл, что было в 91-м, когда вклады были заморожены и выдавали по 500 руб. Не помнишь 98-й, когда Сбер всеми правдами и неправдами затормозил выдачу по вкладам и проплату по счетам? При этом менеджеры торговали проплатами за приличных размеров комиссионные. Да и нет такого понятия как Сбербанк. Всё давно расписано по различным территориальным кускам, да аффилированным, но кто читал их уставы, кто знает систему взаимоотношений с головой? Банкротство Норникеля - как дважды два. Газпрома - пожалуйста. Пусть инспирированное и фальшивое, тебе от этого легче не будет. Относить куда-либо свои деньги, это всё равно, что помогать врагу и супостату. Проще ходить в карты на деньги играть, чем на бирже суетиться, ну или в казино....там хоть всё и явственно, но без фиги в кармане.
Авва: ЛАСКО пишет: Вы уж определитесь патриот или спекулянт для тормозов могу и кавычки написать, если вы не поняли.
al_al: Ящщетаю надо через дефис, отразит точней.
полная версия страницы