Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Обвал на российском рынке » Ответить
Обвал на российском рынке
ЛАСКО: Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.
Cyril: Что там Буш такое вэкнул?
Юрандер: Время покупать.
salvataggio: Юрандер пишет: Время покупать. есть лишние деньги?
Mike: Юрандер пишет: Время покупать. +1
ЛАСКО: Сегодня 2-я часть Марлезонского балета. 12:00 падение усилилось. РОСНЕФТЬ - 2.5% (207.5 РУБ.), ГАЗПРОМ - 2,3 (334 р), СБЕРБАНК - 2 % (ниже ста), ГАЗПРОМНЕФТЬ - 3,7 % (137,:), ЛУКОИЛ - 2% (1856),
Bond005: о продаже контрольного пакета
Авва: не все ж расти на фоне сплошного негатива из заграницы. Два дня подряд бьем рекорды на фьючерсах: вчера было больше 109 тыщ сделок, сегодня 116 тыщ. Объемы торгов 3.6 млрд $
AIS: не нужно суетиться
А-Р:
Chapay: Читал недавно, что новый президент Сербии может вполне обратиться к России ввести миротворческий контингент и это допускается каким-то договором. А наши не откажут братскому народу. Из-за этого может быть большой напряг со Штатами, а они любят экономические санкции вводить. Соответсвенно, просчитывая такой вариант, бизнес старается уйти с российского рынка. Это лишь гипотеза. Возможно, она далека от положения вещей.
ЛАСКО: Все, что нажито непосильным трудом. Ведь все пропало!!! Да, ценники опустились на начало 2007 года! Однако... Роснефть обновила исторический минимум! Забирайте ваши акции обратно. Забирайте!
dima: А я ничего не путаю? Это действительно "срочные объявления", может все-таки политико-экономический спам?
stranger: По чем картофель в Москве , на Центральном рынке ?
AIS: Обвал еще не закончился, следите за сводками с рынков
stranger: В Москве исключительно отечественный картофель , или из-за бугра ?
AIS: stranger пишет: В Москве исключительно отечественный картофель , или из-за бугра ? всякий, как и капуста: местная, зеленая и цветная
AlexPro: Нашел для себя ответы на многие вопросы. http://www.avanturist.org/forum/ http://www.avanturist.org/
Yurvin: Сейчас цены гораздо ниже январских!
Юрий Абдыев: Да и и рубль упал по отношению к другим валютам, а я машину в кредит взял в доларах
Wladimir:
Авва: Wladimir это еще неизвестно где рецессия будет сильнее. При нашей текущей инфляции.
Юрий Абдыев: Хтелось бы в это верить, хотя в этом мире всё так не предсказуемо
Авва: А индекс то все кОтится и кОтится вниз. 1450 уже.
Yurvin: Я думаю сейчас прикупить можно. Дешевле-то некуда: 1416
Wladimir: Авва пишет: При нашей текущей инфляции.
Wladimir: Авва пишет: А индекс то все кОтится и кОтится вниз
Авва: Wladimir пишет: на сентябрь яобъявили: 0%! это что-то вроде "на 1-е сентября инфляция за сентябрь составила 0%"? Кто объявил то? Это планы или реальность?
Wladimir: Авва пишет: Кто объявил то? Это планы или реальность?
Авва: Wladimir пишет: а объявил МинФин а что они обещали в начале года?
al_al: Чуваки, да что вы ваще напрягаетесь...............в России в жизни рынка ценных бумаг не было и в обозримом будущем не предвидится. Вас, видно, жизнь ничему не учит. Один дурак открыл дурацкую тему, а вы это фуфло ещё и обсуждаете. Вы б блин ещё и на форексе поиграли, а ещё лучше сразу в лохотрон, секу или буркозла. Я офигеваю от ваших разговоров, вам что некуда денег потратить, что вы их жуликам носите. Ласко, майку новую купи, да, а то пообносился совсем................ В общем, слов нет.
Авва: al_al в октябре 97-го году индекс РТС был 510 в пике, если не ошибаюсь. Потом он падал. Долго, больно, до исторического минимума в 37.7 в октябре 98-го. Хошь-ни-хошь, биржевые индексы отражают состояние и настроение (sic!) тех, у кого есть деньги. И если индексы падают, значит деньгам плохо, а когда деньгам плохо, тогда плохо всем остальным ибо все вокруг них. Меня это также может волновать больше других, потому что индекс РТС считается в 15 метрах от меня ;-) На серверах которыми я рулю.
Юрий Абдыев: al_al пишет: В общем, слов нет. да они и не нужны и так всё видно, катимся вниз.........
al_al: Саша, весь рынок ценных бумаг в России вещь совершенно неестественная. Вот скажи, ты собственно в разработке алгоритма подсчёта участвовал? Если участвовал, то расскажи, откуда котировки растут, кто башляет, за что башляет, почему башляет.....у кого в конце-то концов деньги есть. Кто основные игроки на рынке, чего они хотят. Кто акции эмитирует, что они эмитируют, кто котирует. Не лишним будет вспомнить их номинал, цену первички, цену размещения, ну а дальше уже отдаться чувствам и надеяться что-то заработать. Одно слово, биржа.....зла не хватает.
Бегляндец: al_al пишет: в России в жизни рынка ценных бумаг не было и в обозримом будущем не предвидится. Вас, видно, жизнь ничему не учит. Разделяю. al_al пишет: офигеваю от ваших разговоров, Не разделяю. М. б. я, свежеиспечённый форумчанин, чего-то не разумею, но подзаголовок ветки: " а поболтать?" Так что тут самое место. Место для курения. Сам-то я сюда заглянул случайно и видимо в последний раз. Курить бросил давно.
Авва: al_al пишет: Саша, весь рынок ценных бумаг в России вещь совершенно неестественная. Вот скажи, ты собственно в разработке алгоритма подсчёта участвовал? Если участвовал, то расскажи, откуда котировки растут, кто башляет, за что башляет, почему башляет.....у кого в конце-то концов деньги есть. Кто основные игроки на рынке, чего они хотят. Кто акции эмитирует, что они эмитируют, кто котирует. Не лишним будет вспомнить их номинал, цену первички, цену размещения, ну а дальше уже отдаться чувствам и надеяться что-то заработать. Одно слово, биржа.....зла не хватает. Это все эмоции. Я тоже отношусь к нашей бирже и всем другим в первую очередь как месту для спекуляций. Но проработав рядом с этим столь много лет, все-таки замечаешь, что индексы и состояние рынка, его активность, объемы, зависят от политического и экономического климата. Казалось бы смешно, реальных инвесторов на рынке нет, практически одни спекулянты. Но связь между нашей жизнью вообще и жизнью рынка самая непосредственная. И если рынку очень плохо, значит и нам плохо или будет плохо. В настоящий момент мы имеем ситуацию, когда "инвесторы", т.е. те кто покупал акции на какой-либо относительно долгий промежуток времени их сливают и выводят с рынка деньги. Что это значит? Это значит, что все кто может вывести деньги так, чтобы их сохранить, а не потерять в инвестициях во чтобы-то ни было предпочел бы своим деньгам какую-нибудь тихую гавань в офф-шоре, нежели иметь деньги вложенными в магазины-производство-услуги и т.п. А что это тогда значит для нас, в массе наемных работников? Сокращение рабочих мест, падение доходов, рост цен на все подряд в итоге сокращение произведенной прибавленной стоимости. Вот такая вот политэкономия. Прямо сегодня это незаметно, но может быть очень заметно чуть попозже. Да и я это вижу, что мои сотрудники или друзья-знакомые, имеющие далеко не 6-ти значные цифры зарплат уже ощущают себя не так уютно, как это было год назад. В магазин то все ходят и бензин все заливают. Кто на рынке игроки? Все подряд. От крупнейших инвест. компаний как заграничных так и наших и до самых последних физиков, которые несут в паевые фонды тыщщи рублей (а сейчас они скорее пытаются вынести из них, то что от их рублей осталось). А хотят они все одного: БАБЛА. уффф. во понаписал! Продолжим. Теперь давайте рассмотрим психологию тех кто торгует, они обычные люди. Когда они анализируют новости, они прикидывают вероятности того, что может случиться с деньгами, вложенными в бумаги. Простейший случай: противостояние Ходорковского и Путина. Цена Юкоса скачками двигалась вниз, иногда отыгрывая назад, пока наконец акции одного из столпов рынка не стали стоить дешевле резаной бумаги. А покупали и продавали их обычные люди со своими заморочками, а на свои или чужие деньги, это уже не важно. Ибо трейдеры обычно не на чисто фиксированной зарплате сидят, а имеют еще и процент. Могу тут же и книжку порекомендовать в стиле fiction: Bob Mezrich "Ugly Americans". О дилерах, что ими движет, о фондовом рынке и чуть-чуть о том как начался мировой кризис 97-го года.
ЛАСКО: Авва пишет: смешно, реальных инвесторов на рынке нет, очень смелое высказывание.
Авва: ЛАСКО у вас есть знакомые инвесторы на бирже?
ЛАСКО: Авва пишет: последних физиков, которые несут в паевые фонды тыщщи рублей (а сейчас они скорее пытаются вынести из них, то что от их рублей осталось). Очень примитивное суждение. Делать деньги можно и на падении. Необязательно их выводить с биржи. Однако дивиденды. При сегодняшней стоимости некоторых акций можно получить очень, даже очень неплохие проценты.
ЛАСКО: Да, около десяти человек, и, конечно, Я.
ЛАСКО: Никто не будет покупать пока бумага не вышла из падающего тренда. Сейчас играют в шорт. Посмотрите, как только акция выйдет из падающего тренда, будет оболденный взлет. Только надо вовремя купить акцию "успеть сесть в последний вагон"
Авва: ЛАСКО шортисты и вкладчики паевых фондов - спекулянты, а не инвесторы. А чтобы успешно делать деньги на спекуляциях, надо тратить на это довольно много времени. Обычный человек, имеющий работу сам напрямую хотя и может торговать, но это отнимает очень много времени. По-серьезному это отнимает все рабочее время. И ни в одном месте здесь нет инвестиций. Есть спекуляции.
ЛАСКО: Авва пишет: А чтобы успешно делать деньги на спекуляциях, надо тратить на это довольно много времени. Согласен, что это не молотком махать. Авва пишет: По-серьезному это отнимает все рабочее время. Этим занимаются интрадейщики. Я же отношу себя к инвесторам.
Авва: ЛАСКО пишет: Я же отношу себя к инвесторам ;-) блажен кто верует
ЛАСКО: Да, я верю в Россию и наш фондовый рынок. Я там уже почти с основания биржи. Торговать и получать дивиденды мне не разонравилось. Как говорил персонаж из к/ф. "Брилиантовая рука" Лёлик: "чтоб ты жил на одну зарплату"
Авва: ЛАСКО Да разве я ж говорю, что зарабатывать на рынке невозможно? Я вообще о другой ситуации говорил. Паевые фонды в последние годы сильно поднялись, а ведь это тыщщи физиков. Куда сейчас вылетают их деньги?
al_al: Всё и так, и не так. За мелкой вознёй (типа "инвестора", выписывающего себя с большой буквы) есть совсем иная группа людей, которой рынок служит лишь прикрытием для легализации их доходов. Российский рынок, таким, какой он есть, был создан ими и им подобными достаточно давно. Конечно, уши от мёртвого осла всё равно не спрячешь, но , даже , если ищейки идут по следу(а они, конечно же, идут), спрятаться в чистом поле и среди "инвесторов", горделиво ботающих на пиджин-брокере, согласись, разный коленкор. Вот, я 15 лет работаю в этой среде видел и то, и это, помню и знаю такие вещи, о существовании которых "инвесторы" даже и не подозревают. И я в трезвом уме никогда не понесу свои денежки в щупальца РТС Правда, я знаю двух человек, которые реально заработали на ценных бумагах. Один сделал это по недосмотру эмитента, а второй всё очень лихо замастырил. У первого деньги эмитент отобрал (легко пришло, легко ушло), у второго же всё было схвачено и он потратил на откуп ровно столько, сколько и планировал. А ты говоришь эмоции. Хотя, если любишь спекулировать, слегка набомбить можно, главное не попасть под горячий тренд чужого слива ( а так оно, поверь, всегда почему-то и бывает).
ЛАСКО: Авва пишет: Куда сейчас вылетают их деньги? И с этим согласен. И что пенсионые деньги вкладываются в паевые фонды. И что сегодняшняя пенсионая реформа - тупик. Но это уже не относится к "фондовскому" рынку. И реклама ВТБ по ТВ. Все вопросы к нашему правительству, и кто их выбирал.
Авва: al_al мы отклонились от темы. Единичные случаи чего-то не могут опровергнуть того, что рынок не перестает быть индикатором общего состояния и, как я уже говорил, общего настроения. а это важно. А спекулянты на то и спекулянты, чтобы зарабатывать на движениях рынка в обе стороны.
al_al: Рынок не индикатор, вернее, индикатор лишь в том смысле, что коллектирование (и последующий отъём) денежной массы у населения, является лишь одним из рядовых инструментов госмонополии. Сопоставь инфляцию и динамику рынка, о чём ещё можно рассуждать?
Авва: al_al Рынок является индикатором экономического здоровья. Пока рост был более-менее здоровым, рынок пер вверх: бабла было много. А сейчас бабло жалко, оно оказывается стало нужно и раздавать его даром никто не хочет. Поэтому рынок сейчас и в таком состоянии и 2200 или сколько там было мы уже вряд ли увидим в ближайшее время. А косить на госмонополию по отъему денег... Ну вот есть скажем у простого человеко-клерка лишних 30-50 тыщ иностранных денег: куда их девать, предложите? Деньги же должны расти ибо они дешевеют лежа просто так. Жилье не купить, машина - все равно что выбросить. В бизнес инвестировать стремно, да и кто возьмет то? Вот и потек этот жирок на фондовый рынок.
al_al: Авва Вот и потек этот жирок на фондовый рынок, что и требовалось. Я с тобой во всём согласен, ты говоришь разумные вещи, только вот я смотрю на это поле с противоположной стороны.
ЛАСКО: Да все довольно просто. 80% денег - это деньги нерезидентов. После известных событий на Кавказе был дан указ. Послушные законодатели стали массово изымать деньги. Но как говорится "деревья не растут до небес", а рынок не может упасть до нуля. Поэтому что бы не кусать потом локти и посыпать голову пеплом, следует уже сейчас присмотрется к рынку и определить ту единственную акцию, покупка которой принесет очень большую радость. Удачных инвестирований господа.
al_al:
al_al: Ласко, вот ты умник-то....да кто ж сюда нерезидентов пустит, садовая голова.
VP: Чем отличается спекулянт от инвестора? Спекулянт покупает дешево - продает дорого. Инвестор покупает дорого - продать не может вообще. :-)
Авва: al_al пишет: Ласко, вот ты умник-то....да кто ж сюда нерезидентов пустит, садовая голова. это не глупость, а нелепость. На рынке полно нерезидентов и никто ими не командует, они сами понимают, что после того что случилось с Грузией спекулировать на нашем рынке будет просто опаснее. Вот и выводят деньги. Потом часть вернется обратно, но это будет только самая спекулятивная часть даже из того чисто спекулятивного иностранного капитала, что крутится на рынке. И нет тут никакого заговора. Это эгоистичные стремления каждой отдельной личности складываются в направление движения
al_al: Авва Оттого, что управляющим нанят иностранец, а на деньги оформлена соответствующая справка, смысл не меняется.
ЛАСКО: Авва пишет: это не глупость, а нелепость. Почему нелепость. Американцы, да и Европа думать не хочет. Они очень законопослушны. Если им говорят, "холодная война", "Россия агрессор". Выводите свом денюжки из России, они и выводят. Я не случайно упоминал рекламу ВТБ, как нам тут внушали "народная акция", покупайте - не пожалеете. Народ купил, и что... Курсовая стоимость упала вдое. Не надо понимать буквально, что кто-то насильно заставляет выводить свои средства, но через СМИ можно "заставить" народ купить или продать акции.
ЛАСКО: Лондонская, Франкфуртская и , наконец, Нью-Йоркская, где наши акции обращаются в виде АДР. И почему иностранцы не могут купить наши акции непонятно? Если мы можем покупать акции на Уолт-стрите. Я тоже не езжу каждый день на биржу ММВБ в Москву и не работаю там на бирже, как в кино, разбрасывая по полу обесцененные бумажки. Между мной и биржей есть посредник, который ведет мой счет, дает техническую подержку для торговли на ММВБ - это брокерская контора. Меня не интересует, как обустроена биржа, может там всего стоят несколько шкафов серверов, обеспечивающитх торговлю. Интересно, а кто знает адрес биржи. Буду в Москве, посмотрю, хотя бы снаружи. Отвлекся. Так почему иностранцы не могут купить наши акции, например через Атон? Налоги они все равно платят нам. А у меня дома стоит компьютер и есть интернет и это достаточно, чтобы осущесвлять торговлю на ММВБ.
Авва: ЛАСКО Не надо считать всех кроме себя идиотами. Такие же ЛАСКО в Европе точно также считают нас идиотами. А считать, что весь мир устроен из заговоров очень удобно (это кстати сейчас и активно пропагандируется: кругом одни враги). А нерезы на нашем рынке торгуют.
ЛАСКО: Авва пишет: спекулировать на нашем рынке будет просто опаснее А чем опаснее. Россия не объявляла дефолт. Деньги в любой момент можно вывести с рынка. Сейчас наступает самое интересное время. Бумаги ходят туда - сюда по 10 % в день. В каком банке вы получите такой высокий доход. Когда, кажется, все рушится, все плохо - в этот момент и надо покупать акции. Вообще-то бумагами надо заниматься два раза в год. Один раз на минимуме купить, а во второй раз - на максимуме продать. И наплевать вам будет на мир. Как он там устроен!
al_al: С удовольствием перечитал всю ветку. Смеялся. Уверился в том, что случай с главным героем психиатрический (называется ЛУДОМАНИЯ). Остался доволен, старая французская пословица работает безотказно: "Пока овцы блеют, волки сыты".
AIS: Коллеги по хобби, ну зачем так напрягаться, даже дискутируя? Инсайдерский рынок. Тут только дисциплина поможет малому (до 1 млн долларов США) инвестору: вложился, жди,пока не получишь нужной доходности... может быть, лет через 5-10. Главное, чтобы то, что вложил в рынок, было бы действительно свободными средствами
Wladimir: AIS пишет: Тут только дисциплина поможет малому (до 1 млн долларов США) инвестору: вложился, жди,пока не получишь нужной доходности... может быть, лет через 5-10.
А-Р: AIS пишет: малому (до 1 млн долларов США) инвестору
al_al: Андрей, а вот мне интересно...ты как математик скажи, какое самое малое число имеет физический смысл? Про большое нам в институте заливали, что мол 1073, типа, количество событий на атомарном уровне в видимой вселенной за всю историю её существования. Я это точно помню, мож врал лектор-то? Мож с тех пор что изменилось, мож событий прибавилось и вселенная расширилась Но сегодня, продолжая логический ряд, предложенный тобой , я добрался до катастрофического понимания малости сущего. Пожалуйста , напиши цыфирку и пару слов скажи почему это так. ЗЫ. Вот только не хотелось бы , чтоб наш местный гений профессиональной математики вмешивался, потому что он про другую вселенную рассказывает, а я пока в этой живу
А-Р: al_al пишет: какое самое малое число имеет физический смысл? Про 1073 не знал, но запомню - при случае вставлю с видом знатока в к-нить другой дискуссии! А про физический смысл - ну я ж не физик, а математик! С физическим - к taurus'у! А по-житейски, думаю, что физический смысл имеет минимальная неделимая единица измерения чего-либо. Если речь идет о деньгах, то это будет 1 копейка. Хи. Хи-хи. Тока вот что на нее физического можно ку?
Авва: А-Р пишет: Если речь идет о деньгах, то это будет 1 копейка. Хи. Хи-хи. Тока вот что на нее физического можно ку? На копейку ничего не купишь, значит это не минимальная единица. Но одной копейки, скажем, может не хватить, значит все же минимальная.
Chapay: al_al пишет: Про большое нам в институте заливали, что мол 1073, типа, количество событий на атомарном уровне в видимой вселенной за всю историю её существования. А какой тут физ. смысл? Может, количество излучённых фотонов? Но как тогда учесть поглощённые фотоны? Или это в сумме излучение+поглощение? Но, они излучаются и при взаимодействии эл. частиц.? В-общем, непонятен физ. смысл. А! Наверное, просто прикинул по модели излучения абс. чёрного тела и получил цифирь? (А за модель Вселенной, чтобы знать температуру и размеры, взял теорию большого взрыва, котоую, может, подвердят в ближайшее время.) Кстати, сегодня открылся Большой коллайдер! У физиков всего мира аж зуд и перевозбуждение от новых возможностей "долбать" материю. "Нам расколоть его поможет ..."
Юрандер: Мущщины, на вас коллайдер подействовал???
art: Сталкивать пучки частиц будут только через несколько дней. Тогда и почуем.
Chapay: "Встречи с бозонами", "Бозоны вдогонку", "Завтра у меня может появиться бозономер" и т.д.
А-Р: Коллайдер коллайдерит не по-коллайдерски. Надо коллайдер переколлайдеровать.
Wooster:
А-Р: Chapay пишет: "Встречи с бозонами", "Бозоны вдогонку", "Завтра у меня может появиться бозономер" и т.д.
ROM: А-Р пишет: А, еще новая команда появится - "Мытищинские бозоны А спонсор у нее, мэтр советско-российской эстрады И. Кобзон.
WWW: не секрет, что многие VIPы РФ вложились в фондовый рынок РФ сейчас им очень больно P.S. простой пример Немцов вложился в РАО ЕЭС на уровне 35 рубл. за акцию, В момент расформирования РАО ЕЭС акции стоили около 22 рубл. Сейчас, во второй волне падения ( с 2400 пунктов по индексу РТС на 1300 пунктов) "попали" уже другие VIPы В акциях Газпрома (которые ходили на 360 рулей за акцию) сидят тоже много VIPов (сейчас акция Газпрома стОит 197 рубликов)
AIS: Вот скоро можно будет вкладываться, затем - пару лет курить на травке
ROM: AIS пишет: затем - пару лет курить на травке Хорошо, хоть не травку.
Свирепый: AIS пишет: Вот скоро можно будет вкладываться Знать бы поточнее, когда это "скоро" наступит :). Сегодня после новостей о банкротстве "братьев Леманов" смыло очередную партию ловцов дна. Кстати, кто-нибудь может объяснить: почему на таких новостях лидерами падения стали не финансы, а энергетика. Где логика?
ЛАСКО: Да потому что "финансы" уже отпадались, а "энергетика" - нет.
WWW: ЛАСКО пишет: Да потому что "финансы" уже отпадались жалко участников IPO банка ВТБ (тех, кто купил акции банка по цене размещения 13, 6 копеек). Реклама в СМИ была нешуточная. Организация, которая проводила размещение акций заработала на этом IPO до 2 млрд долларов!!! Люди брали кредиты( под 18 % годовых), продавали недвижимость и вкладывались. Сейчас акция ВТБ стОит 4,3 копейки. Математикам будет легко посчитать убытки вкладчиков/инвесторов/дольщиков
al_al: Зачем же лезть в игру не зная правил. Вот скажи, люди, скупавшие акции, они что, понимают хоть что-то в бухгалтерии банка(которая , кстати, не публиковалась), в кредитовании, в оценке активов? Чего они вообще ждали? Ситуацию и с ВТБ, и со Сбером можно было предвидеть ещё до начала размещения. Играть на руку жуликам - это по меньшей мере глупо. Правило старо: надеешься на "тибет", рассчитывай на "минет". Вообще-то, блин, какие могут быть банки в современной России, только неформальные. Работают все банки на карман владельца, хрен кто поделится. ВТБшные бумажки ждёт или превращение в полный мусор (помнишь энергетические акции в середине 90-х?) или тихая скупка своими людьми с последующей легализацией, хотя второе - врядли. А "акционеров" мне ничуть не жаль. Незачем надеяться на халяву, обязательно кинут.
Авва: al_al пишет: Вообще-то, блин, какие могут быть банки в современной России, только неформальные. Ну не совсем так. Есть скромные банки, работающие по закону. Но они не IPO-тые. А бумажки Газпрома и РАО когда-то стоили копейки (индекс РТС 37.7 вспомните), тоже были "мусором". ВТБ со Сбером провели грамотный развод кроликов и взяли бесплатные деньги там, где до них брали только "Тибеты". Зато теперь у нас страна инвесторов ;-) Интересно услышать мнения местных инвесторов где же у нас дно и когда надо покупать?
AIS: al_al пишет: Зачем же лезть в игру не зная правил. Михалыч прав. В свое время стояли очереди за акциями "Менатепа", про МММ, Тибеты и иже с ними - нет слов, одни выражения. Если люди безответственно относятся к принимаемыми ими финансовыми решениями, то это - их полное право, так же как право наслаждаться последствиями "Тибета". А жадность безгранична: уже надоели истории о "несчастных обманутых вкладчиках", которые наделали долгов, чтобы "выгодно вложиться".
Авва: AIS пишет: уже надоели истории о "несчастных обманутых вкладчиках" Что касается строительства и покупки квартир, то не все застройщики были пирамидами, некоторые оказались простыми жуликами. Потребность в собственной конуре это базовая вещь, поэтому на этом можно играть до бесконечности. Мы с женой тоже могли пролететь например, если бы наш застройщик в М.О. оказался жуликом, а нам тогда кредит (хотя и не смертельный) пришлось бы отдавать за спасибо. Правда мы не были в таком тяжелом положении, как те кто жили в съемном жилье с дыркой в кармане, у нас в конце концов у обоих родители с квартирами в Москве есть.
Бромден: AIS пишет: так же как право наслаждаться последствиями "Тибета" Полгода уже не помню в каком году использовал "Тибет" как способ сохранения скромных, честно заработанных средств от инфляции. Но у меня наблюдатель был, ежедневно отслеживающий ситуацию в офисе "Тибета". При первых признаках "суеты" был готов вернуть свои средства. Успел.
Свирепый: ЛАСКО пишет: Да потому что "финансы" уже отпадались Фигасе, отпадались. Вчера, видимо, просто в шоке были и ждали реакции по штатовской сессии. А сегодня начали новость отрабатывать. Итоги дня: ВТБ ао 0.0324 -29.258% Сбербанк 36 -21.722% На таком фоне "первая народно IPO-нутая" Роснефть еще ничего, все еще выше 50% от размещения :)
VP: Свирепый пишет: Итоги дня: ВТБ ао 0.0324 -29.258% Сбербанк 36 -21.722% И уже тю-тю денежки вкладчиков.
ЛАСКО: VP пишет: Так пойдет, глядишь через пару, тройку дней и обанкротятся А кто должен обанкротится. Сбербанк или ВТБ (спонсирующий футбольный ЦСКА, так ему и надо) или Газпром? Не понятно
ЛАСКО: Я бы не стал паниковать, а задумался, где бы взять свободные деньги, для покупки активов. Хотя с технической точки зрения покупать еще рано. Но как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Желаю удачных инвестиций. По многим акциям дивидендная доходность уже превышает 50 % за 9 месяцев.
Авва: ЛАСКО пишет: а задумался, где бы взять свободные деньги, для покупки активов. Это и есть основная мысль тех, кто выводит деньги отовсюду - "где взять свободные деньги".
Робинзон: Когда ваучеры всем давали, поменял его на реальную фабрику. Через пару лет перестали присылать информацию об итогах собрания акционеров, а потом узнал, что не информируя миноритариев реорганизовались, поменяли акции и ищи теперь концы:( Любое Российское предприятие выводит прибыль через оффшоры и дочки, организованные хозяевами (крупными собственниками), и какой хрен нам, мелким вкладчикам свои кровные туда нести? Только на радость жуликам.
А-Р: ЛАСКО пишет: где бы взять свободные деньги, для покупки активов. Хотя с технической точки зрения покупать еще рано. Но как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Желаю удачных инвестиций.
А-Р: Yurvin пишет: Дешевле-то некуда: 1416 Сегодня 12ХХ! Но ЛАСКО грит, рано еще... Так что подождем, когда флажком махнет. И побежим с низкого старта. А пока ищем свободные деньги и билеты покупаем - без белья!
ROM: А-Р пишет: А пока ищем свободные деньги и билеты покупаем - без белья! Но с наволочкой, для денег!
Робинзон:
WWW: ЛАСКО пишет: Да все довольно просто. 80% денег - это деньги нерезидентов. После известных событий на Кавказе был дан указ. Послушные законодатели стали массово изымать деньги читается как хорошая сказка братьев Гримм: ...жили были старик со старухой... Под словом "нерезиденты" надо понимать хеджевые фонды развитых стран. Деньги выведут, а взамен остаются лишь деньги РФ и деньги развивающихся стран (Китая, Индии, ОАЭ). Последние кстати ещё не знают, что будут вкладываться в РФ Поднимут ли они наш фондовый рынок? Не знаю, когда вернутся европейцы и американцы И вернутся ли?
Робинзон: "не суйтесь туда, где не разбираетесь". Нам, как всегда не договаривают и дают выборочную информацию. Вчерашнее падение рынка наиболее резко было ТОЛЬКО в России. И почти нет информации, что 2 крупных российских банка не смогли выполнить свои обязательства по платежам. А это уже не просто котировки акций, это потеря доверия, повышение стоимости кредитов, падение ликвидности...
VP: Робинзон пишет: А это уже не просто котировки акций, это потеря доверия, повышение стоимости кредитов, падение ликвидности... это уже несколько месяцев общемировая проблема. Пишут что "дальнейшее развитие событий зависит от того, сколько еще скелетов осталось в шкафах американских финансовых компаний, и с какой периодичностью они будут оттуда вываливаться, шокируя почтенную публику". Вот и нас накрыло и мы по примеру Америки начинаем спасать свои банки. В Америке часть банков уже грохнулась, у нас пока еще никто не лопнул. Но такое чувство, что процесс только начинается...
Авва: VP пишет: Вот и нас накрыло и мы по примеру Америки начинаем спасать свои банки. В Америке часть банков уже грохнулась, у нас пока еще никто не лопнул. Но такое чувство, что процесс только начинается... А у нас еще не все золотовалютные запасы кончились. Но процесс уже пошел. За посл. две недели 25 ярдов уже провафлили, сейчас хотят еще тридцатку разбазарить среди особо приближенных банков. А остальные будут перекредитовываться на межбанке под бешеный процент, пока деньги есть. А потом жопа, с большой буквы "П". И все 600 ярдов улетят вникуда. Пенсионерам уже пора сушить сухари.
ЛАСКО: WWW пишет: Не знаю, когда вернутся европейцы и американцы И вернутся ли? Российские акции - россиянам! Я уже завел денюжки на ММВБ. Будем поднимать фондовый рынок.
Авва: ЛАСКО пишет: Российские акции - россиянам! Я уже завел денюжки на ММВБ. Будем поднимать фондовый рынок
ЛАСКО: Я так думаю, что беседа закончилась. Ну, что благодарю за коменты.
Авва: ЛАСКО Прошу прощения, если я неправильно выразился. Мой смалик относится к первому предложению.
Свирепый: ЛАСКО пишет: Я уже завел денюжки на ММВБ. Будем поднимать фондовый рынок. Дык, эта.... С какого уровня поднимать будем? РТС = 600? Или по Мамбе = 400? Или Газег начнем по стописят подбирать? Я не издеваюсь. Тока что говорил с трейдером из "Альфы". У него задача "слиться меньше индекса" и объяснить клиенту, что он и так круТТТо сработал. А если на свои, то какие мысли есть? У меня - тупо сидеть в мультивалютном КЭШе и смотреть на торжесттво медведей :)
Chapay: всё же соображения таковы. - Вся эта биржа и банки - суть механизмы мировой экономики, осью (каркасом, фундаметном и т.п.) которой является денежная система расчётов. Т.к. деньги имеют предисторию возникновения, то они до сих пор разбиты на валюты разных государств и не конторолируются "мировым" рынком, а каждая валюта контролируется гос. банком каждой отдельной страны. На лицо противоречие между "глобальным" рынком и "неглобальной" валютой. Оно в том, что страна с наиболее сильной валютой (изначально) может, вполне себе, долго выпускать в обращение свою валюту и распространять её по всему миру. Но власти в других странах тоже не сидят сложа руки. - Они пытаются сохранить контроль над экономикой в своих странах и поддерживают свою валюту. Ясно, что "мировая" (фактически, но не юридически) валюта, сначала распространясь свободно, (в услювиях бурного роста экономик ), обречена на девальвацию. В противном случае, все должны перейти на единую валюту. Рыночный уклад всегда приводит к кризисам и встряскам (наверное, за это его так и любят все, - что жить не скучно). И сейчас в очередной раз будем наблюдать очередной кризис и будет трясти. Каждому, конечно, жалко своего, "нажитого непосильным трудом", но какие тут могут быть рецепты сохранения? Вряд ли они в том, чтобы нести деньги на биржу или в банк. :) На вопрос: "А где же Россия?" (В данном случае в мировой экономике и в кризисе.) Во все времена существует универсальный ответ: "А Россия, Василий Иванович, в беде." (В. Пелевин "Чапаев и Пустота"). Если уж кому-то хочется чего-то поднимать, то занимайтесь чем-то созидательным, а не думайте, что Вы дали денег (бумажек) кому-то , да ещё с надеждой что-то с этого поиметь, и Вы очень большой благодетель.
al_al: Главный момент, что за российскими бумажками ничего реально не стоит. По крайней мере каких-то конкретных, понятных всем реалий, определяемых логикой. О чём говорить, если консолидированный баланс предприятий является коммерческой тайной?! Во всём мире цена ЦБ определяется величиной ожидаемых дивидендов и токо у нас игра идёт абсолютно умозрительным образом, за то и расплачиваются и будут расплачиваться в дальнейшем лудоманы-инвесторы.
Cyril: Нашел в ЖЖ любопытный журнал на тему мировой экономики и геополитики. Пишет складно, о сложных вещах, но доступным простым языком. http://malchish-org.livejournal.com/profile
Vald: Chapay пишет: Рыночный уклад всегда приводит к кризисам и встряскам (наверное, за это его так и любят все, - что жить не скучно). "Общество без цветной дифференциации штанов не имеет смысла"(~цитата из "Кин-дза-дза").
Авва: al_al пишет: Главный момент, что за российскими бумажками ничего реально не стоит. По крайней мере каких-то конкретных, понятных всем реалий, определяемых логикой. О чём говорить, если консолидированный баланс предприятий является коммерческой тайной?! Во всём мире цена ЦБ определяется величиной ожидаемых дивидендов и токо у нас игра идёт абсолютно умозрительным образом, за то и расплачиваются и будут расплачиваться в дальнейшем лудоманы-инвесторы. именно поэтому рейтинговые агентства ставят нашим бумагам и нашей стране рейтинги уровней B и C, означающие повышенные риски. И в описании этих категорий мутность эмитента с отчетностью присутствует в том числе
ЛАСКО: Свирепый пишет: А если на свои, то какие мысли есть? У меня - тупо сидеть в мультивалютном КЭШе и смотреть на торжесттво медведей :) Что толку смотреть на торжество "медведей", так играй в шорт, вместе с ними. Что тупо сидеть и глядеть. Делом надо заниматься.
Робинзон: Опять же через брокера, или интернет-систему? Вроде и там и там регулярные отчисления беруть?
ЛАСКО: Робинзон пишет: Опять же через брокера, или интернет-систему? Это одно и тоже. Интернет-торговлю тебе предоставляет брокер. Вознаграждение брокер берет. У меня 0.04 % от суммы сделки.
ЛАСКО: Робинзон пишет: Входить будешь как спекулянт, али как инвестор При данных ценниках без разницы. Я уже писал выше. Дивиденды по многим акциям превышают 50%. Ростелеком, в этом году дал 3,88 руб. на привилегированную акцию. На закрытие торгов она стоила 16,88. Подсчитайте сколько это будет %, если отсечка состоится 5 мая 2009 года?
Авва: ЛАСКО пишет: так играй в шорт наигрались, шорт теперь запрещен. И давно пора было бы его запретить навсегда
WWW: ЛАСКО пишет: Я уже завел денюжки на ММВБ. Будем поднимать фондовый рынок. а почему на соревнования ездите в плацкарте?
Свирепый: Авва пишет: наигрались, шорт теперь запрещен А мужики-то не знают (картинко): http://wwwboards.auto.ru/market/15749.html
ЛАСКО: WWW пишет: а почему на соревнования ездите в плацкарте? Да потому что "наши люди на такси в булочную не ездят".
А-Р: У кого они были.
Робинзон: Потому, что я а) пасусь на другом поле, тоже как инвестор, б) не так это легко процедурно и в) нет доверия к нашим жуликам. Подъем в пятницу произошел на фоне очень низкого объема торгов, так что неизвестно, как оно все дальше пойдет, возможно очень плохо, возможно хорошо.
Авва: Предлагаю открыть параллельную тему "взлет на российском рынке" и писать в каждую в зависимости от ситуации. в РТС объем на спотовом рынке был ничего так, хотя он он у нас в состоянии "пациент скорее мертв". На ФОРТСе все затаились и торговля шла вялая.
Свирепый: Робинзон пишет: Подъем в пятницу произошел на фоне очень низкого объема торговДобавлю, что для роста был еще один фактор - остановка торгов почти на 2 дня. А за это время по указанию партии и правительства "для поддержания ликвидности" было выделено 500 ярдов из бюджета и еще откуда-то, то ли из ЗВР, то ли из Стабфонда или как он там сейчас называется. Не исключено, что таким образом решили поднять котировки, чтобы нужные люди смогли слиться. Так что, ИМХО, это был "отскок дохлой кошки". События уж очень напоминают штатовские годичной давности. Тама все аналогично развивалось.
Chapay: Я имею ввиду занятие биржевой торговлей (или инвестирование) на Российских биржах? Т.е. есть ли у кого-то уверенность, что инвестируя свои деньги в акции мы способствуем как-то развитию отеч. предприятий? Если да, то развтию чего мы способствуем? (Газмясу или ещё чему-то?) Каковы точки роста и не являются ли они просто сорняками? (Нужно ли и зачем нужно разводить эти Газмясы или предприятия с громкими названиями, работающими на импортном оборудовании и либо выкачивающими ресурсы, либо бабло из собственного населения?) Есть что-либо технологичное, высокопроизводительное, что с успехом конкурирует на мировом рынке? Или я чего-то упустил и в упор не вижу? Если это просто способ срубить бабок в лёгкую - типа казино и т.п., то это понятно, но, может, что-то идейное тут присутсвует, а я не в курсе?
А-Р: Chapay пишет: есть ли у кого-то уверенность, что инвестируя свои деньги в акции мы способствуем как-то их развитию. Если да, то развтию чего мы способствуем? ... Если это просто способ срубить бабок в лёгкую - типа казино и т.п., то это понятно, но, может, что-то идейное тут присутсвует, а я не в курсе?
ЛАСКО: А-Р пишет: у нас тут один неприкрытый инвестор, автор темы - к нему и вопросы! Я вопрос по фондовому рынку не вижу, а на Chapay пишет: может, что-то идейное тут присутсвует это не ко мне. Тут есть более компетентнный господин.
al_al: Плацкартный микроинвестор без белья.....
А-Р: Современное ее звучание будет - "я не халявщик - я инвестор!" ? ЗЫ. Поскольку главный инвестор ветки от ответов воздержался, вопрос, видимо, риторический.
ЛАСКО: А-Р пишет: Современное ее звучание будет - "я не халявщик - я инвестор!" ? Я думаю иначе "я не халявчик - я транжир" или "полковник Кудасов нищий господа".
Авва: Chapay пишет: инвестируя свои деньги в акции мы способствуем как-то их развитию Ничему ты не способствуешь. Деньги уплоченные за акции переходит к продавцу и все. Ты миноритарий и ничего не решаешь. А контора получает деньги только при первичном размещении. Другое дело, если покупается значимая доля акций, когда можно ввести своего чела в совет директоров. Тогда в контору могут вливаться и деньги помимо покупки бумажек. Поэтому никакое это не "инвестирование". Просто спекуляция на акциях.
Chapay: типа "Росмельченекудатех" и выпустила акции. Я и ещё неск. миллионов чел. покупает "на ура" эти акции. Контора получает эти деньги и строит на них какой-то микро-нано-пико-завод. Затем, выпускает ещё акций (Есть такое понятие вторичное размещение?), мы опять всё скупаем и они туда завозят оборудование. После чего уже начинается выпуск этого невидимого невооружённым глазом продукта и прибыль течёт рекой. Акции тоже растут в цене. Все довольны. Акции выросли и дивиденды по ним неплохие можно получить. У каждого покупателя тогда будет сознание того, что он вложился в полезное дело и, пусть не клал кирпич в стены завода вместе с таджиками и не изобретал приборы вместе с учёными, но тоже как-то поучаствовал. Т.е. вроде как и совесть чиста и карман не пуст. Или это всё фантастика и ничего подобного уже лет сто как нет и быть не может, особенно у нас?
Авва: Chapay Так оно и должно работать в теории. А вот если вы продали потом эти акции Сереже, каким нафиг инвестором является Сережа? От его денег "Росмельче....нах" не получил ни копейки и прибавленной стоимости на них не создал. А Сережа купил их или чтобы получить дивиденд или перепродать. что сказал яндекс: Инвестиционная деятельность - в широком смысле - совокупная деятельность по вложению денежных средств и других ценностей в проекты, а также обеспечение отдачи вложений. Инвестиционная деятельность - в узком смысле - покупка/продажа долгосрочных активов и других объектов инвестирования, не являющихся денежными эквивалентами. или Инвестиции - с точки зрения страны в целом - вложения в создание нового или возмещение изношенного произведенного, человеческого или природного капитала. Инвестиции подразделяются на фиксированные инвестиции и инвестиции в товарно-материальные запасы. в русско-советском разговорном языке узкое понятие обычно называется спекуляцией.
WWW: Авва пишет: инвестируя свои деньги в акции мы способствуем как-то их развитию Пример инвестирования: берите пример с Гоши! он инвестирует в своего ребёнка! Точнее, свои доступные финансы, тратит на то, чтобы ребёнок оказался рядом с течением финансовых потоков, вливаемых в футбол! В итоге, цель Гоши может быть и достигнута - и все его финансовые затраты окупятся!
Авва: WWW Нормальный бизнес-проект, тут, как грится, 50 на 50 ;-) Есть риск получить ребенка, который будет папу ненавидеть.
Робинзон: снижает инфляционное давление в нашей многострадальной Родине. Плюс, если рынок начнет восстанавливаться (а рано или поздно он начнет восстанавливаться), получит дивиденды и рост котировок акций. Непонятно, почему государство так вяло реагирует, не скупает дешевые акции. Помнится во время азиатского кризиса 98 года власти Тайваня вкладывали госрезервы в пакеты акций своих компаний и очень благополучно прошли кризис. Потом еще и прибыль заработали, продав подорожавшие акции. Другой вопрос, что вброс денег только снимает временно болевой эффект, но не лечит болезнь. Когда вброс переварят, но не изменят поведение по жадности и безответственности, то кризис только усугубится, ведь деньги не просто так дали, а в долг, под процент и это все надо будет отдавать. Ситуация напоминает 1929 год, тогда после обвала акций и коллапса банковской системы случился двухкратный спад производства, безработица... Хотелось бы думать, что опыт прошлого поможет избежать таких последствий.
Авва: Робинзон вброс огромных денег в рынок скорее приведет к скачку инфляции.
Робинзон:
AIS: Естественно, инфляция будет выше, в течение ближайших 2-х лет кредиты для физиков, скорее всего, будут дороже. Нужно подождать некоторое время - 2-3 месяца: часть банков с рынка уйдет. Будет примерно повторение событий 2004 года, более серьезного осложнения ситуации не будет.
ЛАСКО: Chapay пишет: Затем, выпускает ещё акций (Есть такое понятие вторичное размещение?), Нет такого понятия. Это не облигация. Есть дополнительная эмиссия акций, каждому акционеру предоставляется пропорциональное количество акций для выкупа, для того, чтобы не было "размыва" твоей доли. Это уже твое дело, ты можешь выкупить их, а можешь и нет. Интересно, что в свое время Лукоил конвертировал облигации в акции, вызвав тем самым обвал котировок, но затем котировки вернулись на прежний уровень.
ЛАСКО: Робинзон пишет: Непонятно, почему государство так вяло реагирует, не скупает дешевые акции. Я бы вообще хотел бы, чтобы государство не вмешивалось. Нам и так уже понизили рейтинг с позитивного на стабильный. Народу не дали закупиться дешевыми акциями, закрыли биржу, а открыли на 25 - 50 % выше. Теперь, мол, покупайте выросшие акции. Но дураков нет. Будем ждать.
WWW: ЛАСКО пишет: Я бы вообще хотел бы, чтобы государство не вмешивалось. Нам и так уже понизили рейтинг с позитивного на стабильный. Народу не дали закупиться дешевыми акциями, закрыли биржу, а открыли на 25 - 50 % выше. Теперь, мол, покупайте выросшие акции. Но дураков нет. Будем ждать. как говорил Остап Ибрагимович ..хорошо излагает... учитесь, Киса
Chapay: ЛАСКО пишет: Теперь, мол, покупайте выросшие акции. Но дураков нет. Будем ждать. Или идея в том, чтобы начать его поддерживать, когда он рухнет? Т.е. прийти и спасти! - Так поступают настоящие герои-патриоты?
ЛАСКО: Chapay пишет: Так поступают настоящие герои-патриоты? На рынке оля-патриотов нет. Наша задача - купить акции пониже, а продать подороже. РС. Чапай хватит болтологии. Вложи свои кровные денюжки в рынок, а потом рассуждай о патриотизме.
Chapay: "поддержим фондовый рынок" - это просто тактическая уловка того кто не успел "выйти в кэш"? Либо выйти успел, но одному как-то стрёмно начинать скупать, надо бы других подбить, чтоб потом не одному быть в дураках? Т.е. такой своеобразный жаргон?
ЛАСКО: Chapay пишет: одному как-то стрёмно начинать скупать, Я не государство, за моими плечами нет многомилионных рублей. Я вкладываю в рынок свои, не ваши, кровно заработанные денюжки и вполне логично купить акции подешевле и побольше, чтобы получить большую отдачу от своих вложений.
Chapay: ЛАСКО пишет: Вложи свои кровные денюжки в рынок, а потом рассуждай о патриотизме. Вот и пытаюсь понять есть ли какой-то в этом толк? Просто сделали биржу, чтобы "было как у людей" - типа влиться в мировой рынок. Ну хорошо, сделали. Я понимаю, когда что-то из этого возникает. Но Вы мне приведите пример, что вот контора выпустила акций - на вырученные средства построили какой-то завод. У нас хоть что-то построено за всю эту долбанную перестройку? Лично мне весь этот рынок и маразм - поперёк горла. Чем меньше всяких ненужных, бестолковых телодвижений - тем лучше. КПСС всех строила, теперь этот рынок всех строит.- Если бы не природные богатства, которым весь этот рынок по-барабану - они лежат себе спокойно в земле, и если бы не армия, которая всё это безобразие охраняет (кстати, если пустить рынок в армию, то и ей кранты настанут), то все уже работали бы на китайских предприятиях за $50/мес. и ели картошку на постном масле, в лучшем случае. Т.е., грубо говоря, я вижу сумасшедший дом и людей, которые меня туда зовут. Может это вовсе не сумасшедший дом? Может, я чего-то не понимаю?
Chapay: ЛАСКО пишет: вполне логично что же всё-таки означает фраза-призыв "поддержим рос. фонд. рынок"?
al_al: Чапай, очень бывает хорошие мысли изрекаешь, но читать тебя невозможно: стиль хромает и букв много. Поработай над собой и будешь золотым пером нашего СМИ! И на твой вопрос отвечаю - сумасшедшие.
Chapay: al_al пишет: Поработай над собой и будешь золотым пером нашего СМИ! Слишком много над чем нужно работать.... Вот и марафон на носу... - Опять не до чтения беллетристики. Побегаешь вечером и спать уже пора ложиться.
Vald: Chapay пишет: все уже работали бы на предприятиях за $50/мес. и ели картошку на постном масле, в лучшем случае. В последние годы правления упомянутой партии примерно так и было. Даже хуже : работали за необеспеченные товаром бумажки ( с вождём на одной стороне) . Между прочим , тогда ведь система держалась за счёт всё той же продажи углеводородов и рухнула во многом из-за беспрецедентного падения цен на них .
al_al: Между прочим , тогда ведь система держалась за счёт всё той же продажи углеводородов и рухнула во многом из-за беспрецедентного падения цен на них . Во-во, тогда америкосы договорились с арабами об обрушении цен, чтоб у совков денег не осталось, так и вышло. Во всём пиндосы виноваты, а своей башки у нас нет.
VP: Chapay пишет: Я не имею до сих пор понятия ЗАЧЕМ мне туда их вкладывать Хочешь срубить бабки - вкладывай. В каждой Стране Дураков должно быть свое Поле Чудес. :-)
Авва: ЛАСКО пишет: На рынке оля-патриотов нет. Наша задача - купить акции пониже, а продать подороже. РС. Чапай хватит болтологии. Вложи свои кровные денюжки в рынок, а потом рассуждай о патриотизме. два совершенно противоречащих друг другу вывода. С одной стороны вы признаетесь, что на самом деле простой спекулянт. С другой, призываете быть патриотом и вкладывать деньги в рынок. А на самом деле ЛАСКО просто немного ест совесть, как советского человека, и он придумал себе прикрытие: он патриот и поддерживает родной фондовый рынок. На самом деле он самый простой спекулянт и с радостью бы вложил свои деньги куда-нибудь в более надежное место, была бы возможность. Но ее нет, поэтому он патриот. Гадко.
Gosha: WWW пишет: берите пример с Гоши! он инвестирует в своего ребёнка! Точнее, свои доступные финансы, тратит на то, чтобы ребёнок оказался рядом с течением финансовых потоков, вливаемых в футбол! Интересная трактовка...в глубине души сидит конечно такая мыслишка ,но мотивация всё же другая.Авва пишет: Есть риск получить ребенка, который будет папу ненавидеть. Ненавидеть будет,если подумает,что не "вложили" всё,что могли.Я занимаюсь и ещё несколькими бизнес проектами,в том числе и фондовым рынком,не зарабатывается там только ни фига Наверное компаньон хреново учился в Университете А приоритетным считаю проект:"Воспитай учёного"(у старшего есть шанс попасть на Российскую Олимпиаду по физике),практика показывает,что вкладываться необходимо на этапе самой большой ,что в науке похоже и произошло.
ЛАСКО: Авва пишет: он самый простой спекулянт и тут же Авва пишет: поэтому он патриот. и в заключении Авва пишет: Гадко. Вы уж определитесь патриот или спекулянт, или пальцем крутите у виска, кто я. А я тем временем потихоньку покупаю бумаги.
Робинзон: купить акции и получать дивиденды (свою долю от прибыли предприятия), а потом, продать подорожавшие акции и вернуть затраты не тронутые инфляцией, а в удачном варианте еще и прибавившие в реальной покупательной способности. Ну, скажем мечтаете вы к преклонным годам обзавестись своим свечным заводиком, который обеспечит безбедную старость. Мечта хорошая, только денег на заводик не хватает, да и времени им управлять нет. Зато можно купить часть заводика (акции) и, таким образом избавиться от забот управления и защитить денежки от инфляции. Это по идее. А по жизни есть риски: 1) прибылями с вами, миноритариями, делиться никто в Россее не хочет и успешно в графе "прибыль" стремится к нулю. (если кто покупал автомобили новые россейские, то знают, что в магазине они уже третий раз перепродаются через посредников в "свободных экономических зонах", т.е. прибыль осела у этих посредников, а акционеры автоваза и ГАЗа остались с носом. Это не только к автомобилям относится, это вся наша экономика такая); 2) у нас любят, не информируя общественность, в тихую, проводить разные "реорганизации" и "аукционы" вкупе с "тендерами" (вспомните, хотя бы как под Одинцово землю в сотни раз дешевле рыночной продавали, но только "успевшим заявиться на никому неизвестной интернет странице". Так вот, миноритарии могут ничего не ведая, вдруг узнать, что предприятия, акции которого у них есть уже не существует, держателя реестра тоже, все давно реорганизовалось и непонятно, куда бежать и что делать с устаревшей бумажкой? Это, конечно, не относится к "голубым фишкам" а, скорее к 3-му эшелону (пример: кондитерская фабрика "Красный Октябрь"); 3) наконец, котировки самих акций сильно меняются, как в плюс, так и в минус. И если крупные акционеры (очень крупные) сами делают этот рынок и остаются поэтому в плюсе, то миноритарии гадают и часто оказываются в минусе. Конечно, куда вкладывать у нас есть. Такие гиганты как Норникель, Северсталь, газпром ... никуда не денутся и не разорятся ни при каких котировках их акций. Это банки могут разориться запросто, у них за душой кроме авторучек и факсов ничего нет, ни заводов, ни газа. Но и тут есть банки, которые государство будет поддерживать до тех пор, пока сможет, это Сбербанк и ВТБ. При нынешних госрезервах, за эти банки можно быть спокойным. В общем, есть вероятность участвовать в дележе, пусть и не справедливой, части прибыли, но есть вероятность и пролететь. Выбирайте сами. Альтернатива, типа банковских депозитов пока не покрывает даже инфляцию в наший стране (хотя инфляцию в западных странах покрывает с лихвой, что уже хорошо). Варианты типа прикупить на временно свободные деньги квартиру в Москве и сдавать её, а при случае продать, не всем по карману:)
ЛАСКО: Хорошо написал. Поддерживаю.
al_al: Юра, не надейся особо на Сбербанк, это и не банк вовсе, а остаток от совкового Минфина. Разве ты забыл, что было в 91-м, когда вклады были заморожены и выдавали по 500 руб. Не помнишь 98-й, когда Сбер всеми правдами и неправдами затормозил выдачу по вкладам и проплату по счетам? При этом менеджеры торговали проплатами за приличных размеров комиссионные. Да и нет такого понятия как Сбербанк. Всё давно расписано по различным территориальным кускам, да аффилированным, но кто читал их уставы, кто знает систему взаимоотношений с головой? Банкротство Норникеля - как дважды два. Газпрома - пожалуйста. Пусть инспирированное и фальшивое, тебе от этого легче не будет. Относить куда-либо свои деньги, это всё равно, что помогать врагу и супостату. Проще ходить в карты на деньги играть, чем на бирже суетиться, ну или в казино....там хоть всё и явственно, но без фиги в кармане.
Авва: ЛАСКО пишет: Вы уж определитесь патриот или спекулянт для тормозов могу и кавычки написать, если вы не поняли.
al_al: Ящщетаю надо через дефис, отразит точней.
Бромден: Уважаемые инвесторы! Вопрос, конечно интимный... А какими суммами рискуете? Конкретные цифры называть не прошу. Просто хочу с чем-то сопоставить. Стоимость 2-комнатной квартиры? Скромный загородный домик? Автомобиль (какого класса)? Годовой доход на основном месте работы? Или половина месячной зарплаты? Хорошее 2-х недельное путешествие в Европу? Сколько времени тратите на это занятие в день, в неделю, в месяц? Сколько времени этим занимаетесь? Доходы? Ну, это я уж вообще лезу в семейные альковы... Простите. Ну, с чем-то сопоставить можно: заработок врача/учителя/квалифицированного рабочего/среднего менеджера в крупной компании/малый предприниматель (3-5 ларьков в округе), футболист 2-й, 1-й, Высшей лиг и т.п.? Можно ли быть абсолютно независимым и жить с этих доходов? Есть ли какая-то минимальная сумма? Точка окупаемости? Для индивидуала в нашей с вами стране?
Chapay: Gosha пишет: старшего есть шанс попасть на Российскую Олимпиаду по физике Как говорят, респект. Физика - соль, остальное всё - ноль! А весь этот мусор - биржи и проч., так просто один большой "-".
Авва: Бромден Один мой бывший руководитель зарабатывает этим на жизнь, причем так, что оставил основную работу без сожалений. Хотя мне это кажется диковатым, ведь весь проф. опыт в своей области легко просрать таким образом.
Бромден: Авва, дык вот я про тож. Хотя, может быть, это новый вид самозанятости. Независимость, свобода, принадлежишь только себе. Или себе и рынку. Иногда хочется враз сменить специальность и выкинуть весь накопленный опыт. Но, кажется, что размер вложений имеет значение. "Трудно заработать только самый первый миллион".
Бромден: Кстати, бизнес-ангелы и у нас появились, несколько объединений даже есть.
Авва: Бромден пишет: Но, кажется, что размер вложений имеет значение. "Трудно заработать только самый первый миллион". он очень долго учился, с нулевыми успехами первые ГОДЫ.
Vald: al_al пишет: Разве ты забыл, что было в 91-м, когда вклады были заморожены и выдавали по 500 руб. По 200 р. При том , что на корке сберкнижки было написано "фсё выдаётся по 1-му требованию ". Но с другой-то стороны , эти хотя бы так выдали . А сколько было контор при раннем капитализме , которые откровенно кидали ( разные пирамиды , самая известная из которых по названию очень созвучна с московским марафоном )?
Chapay: Робинзон пишет: Ну, толк такой же, как и для любого другого инветстора любой страны С одной стороны заманчиво - "участвовать в прибыли", с другой - "прибыль скрывается". Т.е. на это рассчитывать не приходится. Но почему при этом акции растут? Я так понимаю - остаётся ещё путь участвовать в совете директоров. Предположим, что некие силы ведут борьбу за места в совете директоров. Один из путей - накопить достаточный пакет акций. Т.е. присутствует конкуренция и акции поэтому дорожают. Тут, действительно, как написал AIS нужно владеть инсайдерской информацией. Я так понимаю, что этот путь проникновения в совет директоров хорошо освоен иностранцами, но не нашими. Наши, как во все времена, бодаются административными и, на крайняк, силовыми методами. На фоне кризиса иностранцы будут уходить - у них появятся более срочные задачи, чем длительная борьба за долю в рос. компаниях. Получаем надутый пузырь акций, который гос-во зачем-то обещает поддерживать. Дивидентов выплачивать никто не собирается - прибыли-то нет (она скрыта). Ну и кому нужен будет этот рынок акций??? Компании останутся, только, по нашей традиции, делиться они ни с кем (кроме власти) не будут. Так что участь физиков вряд ли будет радужной. В лучшем случае плавное снижение, в худшем - большая фига, по типу МММ. Т.е. в отличие от других стран "вероятность участвовать в прибыли" у нас формально =0, т.к. прибыли нет изначально. Неформально? - Самый распространённый у нас неформальный символ - это слово из 3х букв. О чём можно ещё говорить и на что надеяться?
WWW: To Chapay: Если по простому: На фондовых биржах торгуется часть акций компании "X". Эта часть называется - free float Примерно от 5 до 20 % акций заводятся на биржу Остальные акции не торгуются и либо подконтрольны руководству (как правило) либо "размыты" среди миноритариев (мелких аккционеров) (такое с "голубыми фишками" не проходит). Чем дороже акции на бирже - тем выше стоимость компании "Х" То есть капитализация компании. Соотвественно и рейтинги и возможная продажа бизнеса будет выше И т.д. и т.п.
Chapay: Т.е. надувают акции сами владельцы. Мелкая рыбёшка, если покупает, то и фиг с ней - больше денег - не меньше. Если же он а вздумает продать и на этом заработать, то владелец не дурак терять деньги. Тут же опустит курс. В любом случае, в накладе он не останется. Получаем пирамиду из "микроинвесторов" - т.е. число их, которое в минусе всегда больше, чем в плюсе. Владельцу биржа нужна для доп. дохода, а не для того чтобы делиться.
Робинзон: Если предприятие не виртуальное, а реальные здания/оборудование/оборотный капиталл/продукция, то суммарная стоимость акций такого предприятия редко бывает меньше, чем можно выручить на продаже всего этого вполне материального богатства. Правда, сейчас бывает, что капитализация компании меньше, чем у нее денег на счетах, т.е. "скупай все за рубль, забирай из кассы два рубля и оставайся в прибыли":) Но это паника на рынке и маразм какой-то. По дивидентам, опять же, не всегда ноль. Тот же "Красный Октябрь" (кондитерская фабрика в Москве) поначалу платил, да и другие компании делятся, хоть и не всей прибылью. Что касается влияния миноритариев на курс акций, то это вряд ли. Если Вы решили обменять Ваш пакет на деньги, то для рынка это будет абсолютно незаметная акция и никак не повлияет на котировки, скажем, газпрома:) Опять же, как Вы справедлисо заметили, бывают периоды борьбы за контрольный или блокирующий пакеты акций, и тут в ход идет и скупка акций миноритариев. Вот тут и надо свой пакет продавать срочно! :) Потом, интерес покупателя пропадет и останетесь опять "у разбитого корыта". С "Красным Октябрем" была такая ситуевина, когда иностранный покупатель скупал акции, но "патриотизьм" (сейчас понимаю, что это был идиотизм) и смешная стоимость моей доли удержали от продажи и привели к традиционному корыту. По большому счету, это, конечно, спекуляция, ничего не производящая (за инвестора роботники предприятия трудятся). Все свое время на это уделять - чистой воды паразитизм. Но идея защитить временно свободные средства, чтобы использовать их в будущем, неубиваема.
Chapay: Робинзон пишет: Если Вы решили обменять Ваш пакет на деньги, то для рынка это будет абсолютно незаметная акция и никак не повлияет на котировки Разумеется. Речь о сумме таких покупок-продаж. Как только продают больше, чем покупают, то долго терпеть это владелец (рассматриваем ситуацию, когда он сам рулит рынком своих акций) не захочет - опустит цену. Т.е. если приток закончился, то выигрыш откладывается на неопределённый срок (возможно, навсегда). Моральная сторона дела тоже ясна, но я пытаюсь понять/доказать, что и надеятся там ловить что-то, в том числе, защититься от инфляции сомнительна по меньшей мере. (Кризис стучится в дверь.)
Gosha: Бромден пишет: Уважаемые инвесторы! Вопрос, конечно интимный... Больше чем 1 пункт.4-6 часов в день,третий год.Схема расчитана на 20% годовых.Жить можно.Независимым в этой стране
Бромден: Gosha пишет: Больше чем 1 А это касается суммы риска или размера дохода (в месяц)?
Gosha: Суммы риска.
al_al: Кстати, ВТБ не платит клиентских сумм. У него серьёзные проблемы. Государство, конечно , поможет, если захочет.
ЛАСКО: на проведение маржинальных сделок и коротких позиций (шорт). Правда, пока с плечом 1:1. Так что торги завтра, в пятницу, будут веселыми. Ура!!!
А-Р: al_al пишет: Кстати, ВТБ не платит клиентских сумм. У него серьёзные проблемы.
WWW: Корней Иванович Чуковский... Памяти инвестора фондового рынка Маленькие дети! Ни за что на свете Не ходите в Африку,В Африку гулять! В Африке акулы,В Африке гориллы, В Африке большие Злые крокодилы Будут вас кусать, Бить и обижать,- Не ходите, дети, В Африку гулять. В Африке разбойник, В Африке злодей, В Африке ужасный Бар-ма-лей! Он бегает по Африке И кушает детей - Гадкий, нехороший, жадный Бармалей!
WWW: ...В полном соответствии со своей традиционной тематикой анализирует последствия финансового кризиса журнал "Forbes", на прошедшей неделе опубликовавший список российских олигархов, чьи состояния наиболее пострадали в результате обвала российского фондового рынка ("Those poor Russian tycoons", 22.09.08). Список из десяти богатейших бизнесменов, понесших крупные финансовые потери, возглавили Владимир Лисин (главный актив - "Новолипецкий металлургический комбинат", рыночные потери чуть менее 50% капитала, 11,21 млрд долларов) и Дмитрий Рыболовлев (главный актив - "Уралкалий", рыночные потери чуть более половины капитала, 7,34 млрд долларов), в абсолютном, но не сравнительном отношении "лидерам" уступает владелец "Магнита" Сергей Галицкий, при общих оценках капитала в 2,2 млрд долларов потерявший 2,69 млрд долларов. В списке фигурирует и владелец "Мечела" Игорь Зюзин (потерявший 2,69 млрд долларов), которого Владимир Путин раскритиковал в июле. "Forbes" вновь цитирует премьера, заявившего в ходе памятного заседания, что если отсутствующий по состоянию здоровья Зюзин не поправится, к нему "придется послать доктора и зачистить все эти проблемы". "Теперь, похоже, ему понадобится не один доктор", - иронизирует издание...
AIS: Американские законодатели решили рынок пока не поддерживать. Краткосрочные политические интересы оказались важнее: выборы скоро. Существует высокая вероятность того, что кризис приобретет фундаментальный характер. Следите за информацией и финансовыми сводками.
Авва: мы уже спорим в офисе, на сколько сегодня упадем 10:29: fuck, ФСФР в панике даже не дала рынку открыться.
Свирепый: Три раза за день торги останавливали. И все равно RTSI 866.39 -19.100% 18:00 А что сейчас в Лондоне творится с российскими ADR! АДР (Лондон) RUB USD ВТБ 0.0276 -37.353% 18:53 ГМКНорНик 1450.361 -44.279% 18:50 Газпром 131.115 -27.237% 20:13 Газпромнефть 63.194 -35.586% 18:50 Лукойл 880.576 -36.090% 18:51 ПолюсЗолото 362.59 -34.884% 18:50 Роснефть 80.547 -41.651% 18:50 Ростелеком 168.475 -13.746% 18:40 Система 12069.073 -30.912% 18:40 Сургутнфгз 8.547 -31.250% 19:52 Татнефть 40.144 -45.230% 19:02 Видимо, завтра ФСФР мамбу и ртс вообще закроет на недельку, от греха подальше :)
WWW: мы почти вернулись к уровням 1999г. В ельцинские времена
Свирепый: Во блин, почти угадал про ФСФР. Прикрыли торги до обеда, а за это время срочно нашли 950 ярдов "на поддержание ликвидности". Видимо, глядя как Полсон заливает пожар бензином, решили свой пожар задувать газом :) А Лондонские ADR-ы почти сравнялись с внутренними котировками. Вот раздолье для арбитража было, если кто успел.
Cyril: ММВБ и РТС закрыты ФСФР на неопределенный срок, чтобы не допустить паники. Наши бумажки в Лондоне потеряли очередные 10%
AIS: В России кризис на уровне 1995 или 2004 года, может быть, несколько хуже. Глобального провала уровня 1998 года не будет. А Запад проспал с мерами противодействия кризису. Нужно еще принять политическое решение о замораживании операций с производными финансовыми инструментами лет эдак на 5.
Авва: Правда? А что, в 2004-м были такие сокращения? http://www.gazeta.ru/financial/2008/10/09/2852434.shtml Я такого не припоминаю, все же рядом стою. Так 3-4 банка поменяли тогда хозяев, но из рядового состава тогда потерь (в 2004-м) не было. Сейчас имею инсайд по поводу Связь-банка... 2004-й год был просто цветочки. А сейчас ягодки уже перезрели и посыпались. Про деривативы поддерживаю, но я тогда останусь без работы. Спекулянты вряд ли так легко отдадут такие прибыльные инструменты. Скорее дело закончится зарегулированием и повышением гарантийных обязательств. Маржинальную торговлю вероятно сильно прижмут.
salvataggio: WWW пишет: Примерно от 5 до 20 % акций заводятся на биржу Остальные акции не торгуются и либо подконтрольны руководству (как правило) либо "размыты" среди миноритариев (мелких аккционеров) (такое с "голубыми фишками" не проходит). не вводите людей в заблуждение такими историями.
Авва: salvataggio http://www.rts.ru/ru/securityresults.html?code=MTSS и так далее. "Доля акций в свободном обращении" по всем голубым фишкам.
salvataggio: Авва пишет: и так далее. "Доля акций в свободном обращении" по всем голубым фишкам. «5-20% акций заводятся на биржу» - как это понимать? если акции в листинге бирже - любой владелец может их продать. естественно не все владельцы кидаются их продавать, но то что это время от времени происходит, особенно в моменты выхода плохих новостей.
Авва: salvataggio пишет: если акции в листинге бирже - любой владелец может их продать не все так просто ;-)
Свирепый: Авва пишет: А что, в 2004-м были такие сокращения? "Ведомости" про сокращения отдельную страничку с цифрами и ссылками завели http://career.vedomosti.ru/reductions.shtml Впереди планеты всей: Citigroup уволил в первом полугодии около 14 000 человек 26.08.2008
WWW: salvataggio пишет: если акции в листинге бирже - любой владелец может их продать объясняю: (речь идёт об одном эмитенте) те акции, которые "заведены на биржу" обслуживаются депозитариями. Акции продаются/покупаются много/-много раз через "счёт депо" на торговой площадке (допустим ММВБ или РТС). Все операции проходят через депозитарий и клиринг Те же акции, которые не заведены на биржу тоже можно продать,но по-другому. Они находятся либо на лицевых счетах в реестре акционеров либо в номинальном держании (спрятаны где-нибудь в офф-шоре и прочая)... Их можно продать минуя биржу и т.д и т.п....
Авва: WWW помимо того, просто представьте себе, как на рынке выплывает заявка на продажу с количеством бумаг в 5 раз больше чем их вообще обращается на бирже для какого-то эмитента.
Chapay: AIS пишет: Нужно еще принять политическое решение о замораживании операций с производными финансовыми инструментами лет эдак на 5. Нужно просто заморозить всё денежное обращение и ввести систему распределения. При существующих технологиях уже голодным никто не останется. (На Западе птицекомбинат, который кормит целый город обслуживают 3-5 человек. У нас больше, просто из-за неорганизованности.) В ближайщее время вообще всю (почти) работу будут выполнять роботы. Зачем тогда деньги??? Для надувательства? Авва пишет: .... но я тогда останусь без работы. Так все останутся без работы! Этому ж радоваться надо! Уже пора запрещать многие работы, т.к. они просто вредны для общества. Например, все эти шаурмы, грили, так называемые, "рестораны быстрого питания" - они ж просто травят людей в погоне за быстрым рублём! И таких примеров масса. Если деньги не упразнить, то люди сами себя уничтожат!
AIS: Chapay пишет: Нужно просто заморозить всё денежное обращение и ввести систему распределения Касательно производных финансовых инструментов - это не шутка, а серьезный макроэкономический расчет. Финансовая сфера вышла из-под контроля (как распределение рисков, так и кредитный мультипликатор) в значительной степени благодаря спекулятивным сделкам с производными финансовыми инструментами.
Авва: AIS пишет: Финансовая сфера вышла из-под контроля (как распределение рисков, так и кредитный мультипликатор) в значительной степени благодаря спекулятивным сделкам с производными финансовыми инструментами. Потому что за созданием инструментов не стояло реального обеспечения. Если бы можно было поставить заявку на продажу-покупку только при наличии гарантированного 100% покрытия бумагами, такого бы не было. Но такой военный коммунизм давно отменили как "нерыночный". Только в РТС вроде бы есть торговля со 100% преддепонированием и то на споте и в состоянии "пациент скорее мертв".
AIS: Авва пишет: Потому что за созданием инструментов не стояло реального обеспечения И не только у нас. И реально управлять такой махиной разнообразных производных финансовых инструментов никакого матаппарата не хватит. Слишком много факторов для анализа.
Chapay: AIS пишет: Касательно производных финансовых инструментов - это не шутка, а серьезный макроэкономический расчет. И не только появились, а получили такой оборот, что он смог всё обрушить.
Chapay: Chapay пишет: Я подозреваю, что эти инструменты появились не просто так А то вдруг кто-то решит, что я про заговор тут флудить начинаю.
taurus: Да, разумеется, доступность долларового кредита и образовавшийся в результате избыток капитала в мире стали причиной кризиса. Но только Россия четыре года именно и стояла под золотым дождем этого избытка. А когда дождь кончился, решила поплевать в небеса. Небеса, дескать, загибаются, на небесах - безответственность и бардак: то с них льет, то, видишь ли, нет. Небесам, дескать, крышка. Даешь многополярный мир! Золотой дождь закончился ("Новая газета", Россия)
AIS: taurus пишет: Даешь многополярный мир! Что самое интересное, придется идти по пути создания многополярного мира. Потоки денежных средств глобальны. А суть кризиса несколько в другом: это конец "общества потребления". Никто еще не отменял принцип пострения экономики, согласно которому "население больше сберегает, а компании больше тратят". А перед кризисом в США создалась ситуация, когда на каждый сбереженный доллар населения приходилось 1,2 доллара долга.
Vald: Немцы сметают издания трудов Карла Маркса с полок книжных магазинов. Издатели считают, что повышение популярности его книг безусловно связано с текущим экономическим кризисом. "Маркс снова в моде", - признает Йорн Шутрумпф, менеджер Берлинского издательства Karl-Dietz, которое выпускает работы Маркса и Энгельса на немецком языке. "Мы наблюдаем резкое увеличение спроса на его книги и ожидаем усиления ажиотажа к концу года". Наибольшую популярность сохраняет первый том "Капитала". Как отмечает Шутрумпф, типичные читатели Маркса - "те молодые интеллектуалы, кто пришел к признанию того, что неолиберальные обещания счастья не оправдались".
al_al: неолиберальные обещания счастья не оправдались На мой взгляд, терпящая бедствие форма экономики столь же далека от либерализма, как и от здравого смысла вообще. А представительствам издательств вольно ботать о каких угодно глупостях, лишь бы сбагрить залежалый товар.
Авва: Крах форм либерализма в мире это сродни краху коммунизма: человек слаб и снедаем пороками и только будучи обставлен со всех сторон ограничениями в состоянии находится в умеренно безвредном состоянии.
Chapay: Новые Гайдары сейчас начнут шепелявить как хороша Америка и какие мы бестолковые. Между тем Америка держится и будет держаться на армии и науке и при Путине армия и наука получали поддержку, в отличие от правления того же Гайдара-неуча. Если будет совсем хреново, то единственный способ выжить для России - никуда ничего не инвестировать, а поставить всех под ружьё и под лопату и строить новые заводы с фабриками и внедрять на них новые технологии. Думаю, ума хватит, чтобы не дать больше никому митинговать, как это было при пресловутой перестройке.
Робинзон: Это еще полторы тыщи лет назад было хорошо известно - Китай циклами развивался, повоюет, население раз в 5 сократит и начинает демократию разводить. Потом народу наплодится, жрать не хватает, власти торговцев и других частников под ноготь и жесткое авторитарное управление, войны, сокращение населения и все опять поновой. В кризисное время эффективнее авторитарное управление, в спокойное - либеральное. Похоже производные финансовые инструменты обнулять не хотят, национализируют, кредитуют. Значит придется инфляцией новый баланс искать. Скока будет через полгода? 30%? 50%? Фондовый рынок пикирует, кэш инфляция сожрет, куда крестьянину податься?
Vald: Chapay пишет: Гайдара-неуча. Если речь об образовании , то не соответствует действительности( МГУ & аспирантура там же). "Неуч" по определению не мог быть редактором экономического отдела журнала "Коммунист" . поставить всех под ружьё и под лопату и строить новые заводы с фабриками Вы с себя начать не хотите ? Устройте серию сборов ( по выходным, например) : лопата -дождь -интенсивное копание траншеи -ползание по мокрому грунту ( непременно в одежде х/б). Далее-суп гороховый , чтение трудов известных классиков. Не скажу, что всё это однозначно бодрит ( хотя дело индивидуальное) , но раздавать вышеназванные советы ( см.) вы будете более взвешенно . чтобы не дать больше никому митинговать, как это было при пресловутой перестройке. Т.е. вы предлагаете вернуться в маразм 1984-85 гг . с талонами на продовольствие ?
Chapay: Vald пишет: Т.е. вы предлагаете вернуться в маразм 1984-85 гг . с талонами на продовольствие ? Я не предлагаю. Я написал, "если будет совсем хреново". Для России и россиян это означает - падение цен на нефть и газ. Исчезнут деньги. Совсем. Нечем будет выплачивать зарплаты. В бизнесе денег уже, кстати о птичках, нет. Потому как бизнес наш на 99% наворованный и неэффективный. Вся эта "подушка" - Стабфонд или что ещё там - этого ничего нет. Это фикция. Он исчез уже вместе со всеми мировыми финансами. Нужно будет пахать и сеять самостоятельно, ТНП выпускать самостоятельно, чтобы не быть голодными и раздетыми. С учётом сегодняшней расслабухи вполне вероятно, что вместо этого у нас начнут искать виноватых и пророков (Гайдаров), бегать по митингам и заниматься прочей хренью. В этой ситуации выход один - ввести что-то типа хунты, чтобы прекратить балаган и заставить всех работать. Эффективность труда будет зависеть от сознания каждого, что никто за нас самих выбираться из задницы не будет. В противном случае для начала развалится государство Россия. (Как и запланировано некоторыми деятелями, типа Бжезинского.) Потом в разных регионах будет своя Украина или Таджикистан (кому чего достанется). И всё это в море крови. - Управляемый хаос. Так что можете выбирать. А то говорите, что я советую. Я варианты просто вижу. Причём всё к этому шло с Брежнева-маразматика и его воровского окружения. Vald пишет: Вы с себя начать не хотите ? Так я уж давно начал.
Chapay: Vald пишет: "Неуч" по определению не мог быть редактором экономического отдела журнала "Коммунист" . Дело не в Гайдаре. Обычный несчастный человечек, не ведающий что творит. Дело в том, что есть ФСБ в настоящий момент и вся надежда, что ей не по-фиг порядок в стране, а уж потом личные интересы.
Авва: Chapay пишет: Дело в том, что есть ФСБ в настоящий момент и вся надежда, что ей не по-фиг порядок в стране, а уж потом личные интересы. Идеалист вы великовозрастный.
BarSeg: Chapay пишет: Потому как бизнес наш на 99% наворованный и неэффективный. Chapay , ну ей богу, вы как старушка в автобусе, извините, нет у меня другого сравнения. Я работаю в частной компании, бизнес не наворованный и не неэффективный. По совместительству пишу диссертацию в госуниверситете, не последнем в РФ. Вот там как раз полная Знаете, сколько размеры стипендий у студентов и аспирантов? А вы тут сказки про армию, науку и Путина. Достало, чесслово...
Chapay: Авва пишет: Идеалист вы великовозрастный. Есть такое дело.
Vald: BarSeg пишет: Знаете, сколько размеры стипендий у студентов и аспирантов? В пресловутых развитых капстранах за чей счёт получают высшее образование ? За родительский или свой собственный ( в т.ч. взяв в долг ) . У нас тоже часть народа получает образование на платной основе. Другая -мечтает о стипендии , вместо того ,чтобы оценить саму возможность бесплатного обучения.
Chapay: BarSeg пишет: Я работаю в частной компании, бизнес не наворованный и не неэффективный. По совместительству пишу диссертацию в госуниверситете, не последнем в РФ. Ну и слава богу. У меня, кстати, аналогичная ситуация. Тоже в частной фирме, тоже бизнес создан "в гараже" и нормальный производственный бизнес. Сейчас пошла волна неплатежей. Из науки я убежал в 93-м году :(. Там мало что изменилось в лучшую сторону. Про науку и стипендии, нынешних студентов всё знаю отлично. Я не сказал, что в армии и науке все в шоколаде. Старушки в автобусе часто бывают правы.
BarSeg: Vald пишет: Другая -мечтает о стипендии , вместо того ,чтобы оценить саму возможность бесплатного обучения. Наше образование, по-большей части, не стоит даже времени на него потраченного, не говоря уж о деньгах, которые за него просят. В продвинутых капстранах, о которых идет речь, во-первых: высшееобразование дает возможность нормального трудоустройства, и, соответственно, возможность вернуть долги; во-вторых: там также есть возможность получить стипендию, пройдя определенный отбор. Это непросто, но возможно. А про аспирантов вы что скажете? Они тоже поднимают науку капстран за свой или родительский счет? У меня вот другая информация, многие зарубежные вузы готовы оплачивать исследования не только своих, но даже и российских ученых, только вот бюрократия и сребролюбивость отечественных чиновников от образования очень сильно этому препятствуют.
Vald: Chapay пишет: падение цен на нефть и газ. Исчезнут деньги. Не факт . Зима впереди . ОПЕК стал гнуть свою линию , уменьшая объёмы добычи...
Vald: BarSeg пишет: А про аспирантов вы что скажете? А их что в аспиранты силой загоняют ? Многочисленных аспирантов вижу "вживую" . Довольно многие успешно зарабатывают деньги , всего-то числясь в аспирантуре . Аспирантура , если не ошибаюсь, законный повод не посещать армию ? Если же аспирант чувствует в себе научный потенциал , так пусть потерпит . А кому из начинающих в профессии легко?
BarSeg: Chapay пишет: Я не сказал, что в армии и науке все в шоколаде. Да какой уж тут шоколад! Хорошо, про армию не буду, поскольку не в курсе дела, к тому же охотно верю, что Путин немало "отгрузил" военным, вроде как свои. Но в науке, повторяю, Маленькая часть сверхдоходов перепала отечественной науке и от этого появилась какая-то иллюзия благополучия, но для того, чтобы навести порядок в науке и образовании не было сделано НИЧЕГО. Сверхдоходы со дня на день могут закончится, и тогда... надеюсь, что к тому времени диссертацию я уже допишу З.Ы. В многих частных УЗ эффективность обучения гораздо выше З.З.Ы. Насчет старушек мы расходимся во мнениях.
al_al: Насколько я могу судить именно при Путине-поднимателе с колен производственный бизнес стали зажимать и натурально грабить. Именнно люди из ФСБ, крышующие всех и вся, любыми способами устраняют всех, кто на что-то способен. Может быть именно они - главные враги страны? Такая мысль вам в голову не приходила? Что,Chapay, набегались, пора уже в стойло?!
Chapay: Vald пишет: Зима впереди . ОПЕК стал гнуть свою линию , уменьшая объёмы добычи... Хорошо, если в этот раз "проскочим" и мои мрачные прогнозы будут не к месту. Но пока страна будет сырьевым придатком угроза таких сценариев остаётся. Ладно, будем надеяться, что проскочим.
BarSeg: Vald пишет: Если же аспирант чувствует в себе научный потенциал , так пусть потерпит . А кому из начинающих в профессии легко? Наверно потому так и рассуждаете, что видите их со стороны Ладно, поделюсь сакральным знанием, стипендия аспиранта - 1500р. Долго вы готовы потерпеть ради науки? А потом понять, что ваш потенциал вообще-то всем до лампочки? Никто в аспиранты конечно силой не загоняет, многие работают и числятся одновременно. Ну и что, это нормально? Это признак научной державы?
Chapay: al_al пишет: Что,Chapay, набегались, пора уже в стойло?! Если выбирать между стойлом и резнёй глоток своим согражданам, то согласен постоять в стойле, пока все не утихомирятся. Да и потом - не всё время в стойле - будут запрягать. Блин, терпелив я, однако! Но какой есть ещё вариант? - ФСБ на фиг? Вместе со страной? В-принципе, царя уже скидывали ... Н-да, задачка.Есть у неё решение-то? Только тривиальных не нужно решений предлагать. (taurus, как-то предложил для изоморфности всех расстрелять. Это не оригинально, мягко говоря.)
Chapay: BarSeg пишет: стипендия аспиранта - 1500р. Долго вы готовы потерпеть ради науки? А потом понять, что ваш потенциал вообще-то всем до лампочки? Целиком солидарен. У меня в 93-м терпеть возможности не было. И я сбежал. Спустя годы я как-то пристроился, чтобы хоть часть потенциала пригодилась. Если сейчас опять всё начнёт рушится, то и эти потуги могут пропасть.
Vald: BarSeg пишет: Наверно потому так и рассуждаете, что видите их со стороны Имею достаточно частое общение и с ними , и с их научными руководителями ... Большая часть аспирантов работает во всё той же науке. Полагать ,что они пытаются жить на 1500 руб.-это наив . Считайте , что им падает $ 60 просто так .
al_al: Chapay почему обязательно или стойло или резня? что у нас нет других вариантов? Помнится и к резне ваше любимой ФСБ, как-то оно иначе в то время называлось, очень даже приложило руку. Главная проблема нашей страны в том, что власть предержащие никогда не собираются начать реформы с себя и не понимают, что вокруг них живут не холопы, а люди. Вы не с того конца заходите, очень по-экстремистски. В вас нет гибкости, свойственной западному человеку, и, не хочу обидеть, требовательности к себе и самоуважения. Вы что, говно в ступе толчёте? Разве вы не человек?! Разве ваша работа бесполезна и не нужна? Задумайтесь об этом......вы зря живёте? почему вы хотите бросить всё и пойти в стойло?!....
BarSeg: Vald пишет: Имею достаточно частое общение и с ними , и с их научными руководителями ... Ну что ж, охотно верю вам на слово, и могу только порадоваться за состояние науки в Новосибирске.
VP: http://www.rbcdaily.ru/2008/10/17/focus/386163 Что-то уже почти никто не верит, что "Рынок всё сам расставит на свои места"...
BarSeg: или журналист немного переврал Сороса, или Сорос лукавит, или он не читал учебник по экономике? Последним из экономистов, свято верящих в рынок, как панацею, был Адам Смит, а после него предложено еще немало теорий, допускающих госрегулирований экономики. Одной из которых, если не ошибаюсь, американцы и воспользовались в 30-х. К тому же свободный рынок никогда никому не гарантировал сладкую жизнь, периоды роста и спада в нем так же закономерны, как колебания численности популяций в природе. Китайцы? Конечно, время покажет, но что-то они со своей централизованной экономикой не претендовали на роль сверхдержавы до того, как западный бизнес вкачал им огромное количество денег и технологий. Временное преимущество возможно, но в масштабе десятилетий? Очень слабо верится в китайское чудо. А гораздо более интересно, что сами китайцы в массе своей получили от своего "сверхдержавного статуса"?
al_al: VP эта статья - всего лишь мнение. В ней есть натяжки, а есть неправда. Сорос - всего лишь финансовый спекулянт, не более того, делайте на это поправку. Что касается кризиса, то, вот что скажу. Стратегия "надувания пузыря", взятая на вооружение после Второй Мировой, похоже, окончательно выдохлась. Очевидно, жизнь требует более трезвого взгляда на реальность и "жизни по средствам". Надеюсь, что пересмотр стратегии будет достаточно безболезненным. "Кризис", про который круглосуточно орут у нас по всем каналам, на Западе пока особо не ощущается, только разве финансистами. У нас же вообще нет реально никакого кризиса, кроме инспирированного сверху кризиса неплатежей. Поясню: Банки строили долгосрочную стратегию исходя из каких-то посылок, планирование, кредитная политика велись по неким правилам игры. Надо сказать, что финансовые законы в нашей стране вполне антибанковские, поэтому в "игру на бирже и выдачу плохих кредитов"может поверить только дилетант. Это практически невозможно! Конечно, это не означает, что негласным образом среднее звено "монстров" не зарабатывает себе на карман, но это особый разговор... Для обеспечения своей деятельности ( в основном для поддержания ликвидности) банки подпитываются на краткосрочном рынке межбанковских кредитов, так вот в середине сентября Сбербанк, главный оператор этого рынка неожиданно ушёл из игры, что вызвало коллапс и растерянность. Нынче всё стоИт, банки, лишённые средств (средства-то размещены в кредитах и в обязательных резервах ЦБ), выворачиваются как могут, но Центробанк уже начал отстрел неугодных (давно уже у нас в стране не лишали лицензии за плохую ликвидность, в последнее время только за сомнительные операции). Как мне видится ситуация в целом: Экономическая политика Путина абсолютно провальна. Скоро этого уже нельзя будет скрыть никак. Однако он у власти, значит его обвинять нельзя, его ставленника тоже. Значит, очень удобно обвинить во всём внешние обстоятельства, Запад, а самим уйти от ответственности). В любом случае, на кризис можно списать всё, что угодно, да и скрывать собственные следы в смутной суете гораздо легче, чем при штиле. Так что всё очень прагматично и весьма предсказуемо.
VP: BarSeg пишет: Последним из экономистов, свято верящих в рынок, как панацею, был Адам Смит которого Chapay обозвал недоумком? Как же его слова, что "рынок всё сам расставит на свои места"? И почему это Николя Саркози только сейчас вдруг заявляет: "идея о существовании всесильного рынка, который функционирует без правил и политической интервенции, безумна. . . [и что] саморегулирование исчерпало себя. Принцип невмешательства доказал свою несостоятельность. Всесильный рынок, который всегда прав - утопия." Это отсюда http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=327107
al_al: VP Ну, во-первых, я бы посоветовал обратить внимание на весьма ироничный заголовок. Во-вторых, хотел бы сказать, что не будучи экспертом по американским рынкам, выносить какие-либо суждения критического свойства бесполезно. Что ими движет, нам просто так не понять. Лично я считаю, что Буш всех надул. Скоро Америка никому ничего не будет должна. По крайней мере Российский Стабфонд там уже похоронили. ООООчень прагматично.
BarSeg: Так Саркози, опять же, не открыл Америки. О чем речь вообще? Я повторюсь, теория Адама Смита - это ПОЗАПРОШЛЫЙ век. Никто уже давно не использует его рекомендации от и до, всесильный рынок не существует, как таковой. Что, впрочем, совершенно не является доводом против рыночной экономики. А Гайдар... ну так это же просто лозунг, не стоит воспринимать буквально и всерьез :) Его радикальные реформы в то время были все равно что стадо коров отправить зимой в тундру кормиться ягелем из под снега :) Но и такое решение ведь тоже не от хорошей жизни. Только бабушки в автобусе могут полагать, что пришел Гайдар и назло всем все испортил :) А называть это доказательством неэффективности рынка в принципе - довольно опрометчиво.
VP: al_al пишет: Ну, во-первых, я бы посоветовал обратить внимание на весьма ироничный заголовок. al_al пишет: Во-вторых, хотел бы сказать, что не будучи экспертом по американским рынкам, выносить какие-либо суждения критического свойства бесполезно. Критические суждения в этой статье вроде как специалист высказывает. al_al пишет: Лично я считаю, что Буш всех надул. Скоро Америка никому ничего не будет должна. По крайней мере Российский Стабфонд там уже похоронили. ООООчень прагматично. Здесь, безусловно согласен, что американцы жулики. Но вот пройдет ли им этот номер на этот раз, еще посмотрим. У любой веревочки, сколько она бы не вилась, конец должен быть.
VP: BarSeg пишет: Так Саркози, опять же, не открыл Америки. Теорий всяких после Адама Смита существовало множество. Но в США, которые стали источником общемирового кризиса, исповедовалась система, в которой рынок практически был предоставлен сам себе. Поэтому в связи с кризисом разочарование в свободном рынке проходит красной нитью среди множества публикаций на экономические темы в Европе и Америке. Просто привел две попавшиеся на глаза заметки - вот и всё.
BarSeg: VP пишет: Но в США, которые стали источником общемирового кризиса, исповедовалась система, в которой рынок практически был предоставлен сам себе. Во-первых: аргументы? Во-вторых: где этот ужасный кризис? Разве люди в Европе сидят без работы, стоят в очередях за колбасой, спортсмены, академики и художники ездят в Китай на заработки? Конечно, время покажет, но пока не вижу ни единого очевидного доказательства нежизнеспособности западной экономической системы в целом. З.Ы. Мне кажется вы чересчур старательно выискиваете эти доказательства :) Россию начала 90-х в пример приводите, хотя какой уж там рынок. Разве что пресловутая либерализация цен, а уж приватизация, залоговые аукционы, ГКО - это "кооператив" власти и капитала, никакого рынка и в помине нет.
al_al: VP в связи с кризисом разочарование в свободном рынке проходит красной нитью Никто и не говорит, что рыночная экономика идеальна. Однако, у командно-распределительных систем, будь-то СССР, Китай или путинская Россия конец предсказуем и незавиден. И никто, кроме клинических сумасшедших не хочет переезжать из стран рыночной экономики в страны с феодальной экономикой, к которым принадлежат все перечисленные мной чуть выше.
VP: BarSeg пишет: где этот ужасный кризис? Информацию о крисисе я не выдумываю, а беру из СМИ. Повсеместно заявляется, что это самый крупный кризис в истории капитализма после кризиса 30-х годов прошлого века. В Америке крупнейшие банки обанкротились или нет? Банкротятся банки и в Европе. Согласованные меры по преодолению по вашему мнению несуществующего кризиса принимаются одновременно и Европой и Америкой (одновременное снижение учетной ставки). Кризис на рынке жилья в Америке начался уже более года назад. безработиа в Америке выросла по официальным статичтическим данным и т.д. BarSeg пишет: Мне кажется вы чересчур старательно выискиваете эти доказательства . Я не выискиваю, а просто слежу за новостями, а эти сообщения так и лезут. Вот и хочется разобраться. Вот скажем только что пришла новость http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=971787 Это что же получается, уже и самые надежные швейарские банки приплывать начинают? А что кризис пока не коснулся основной массы людей, так дай бог, чтобы этим обошлось. Но пока то идет его разрастание. BarSeg пишет: пока не вижу ни единого очевидного доказательства нежизнеспособности западной экономической системы в целом. А так вопрос мной не ставился. Речь пока может идти разве что о нежизнеспособности существующей экономической модели. Дальнейшее развитие событий покажет.
VP: al_al пишет: И никто, кроме клинических сумасшедших не хочет переезжать из стран рыночной экономики Но ведь в конечном счете всё упирается в одно - где больше заплатят. Вот недавно промелькнуло: http://focus.in.ua/news/44976.html
al_al: У нас сейчас властная установка такая - Америку хаять. Все эти статьи достаточно беспредметны. Видите ли у нелегальных иммигрантов доходы сократились на 7% это ничего, что у нас из-за инфляции доходы легальных граждан ежегодно сокращаются на треть? Потом, это ведь не ответ на вопрос...а что ж эти нелегалы не едут на Кубу, в Китай или даже в Эквадор с Венесуэлой?
BarSeg: VP пишет: BarSeg пишет: цитата: пока не вижу ни единого очевидного доказательства нежизнеспособности западной экономической системы в целом. А так вопрос мной не ставился. Речь пока может идти разве что о нежизнеспособности существующей экономической модели. Дальнейшее развитие событий покажет. Что-то я не уловил, в чем суть отличия? Западная экономическая система и существующая экономическая модель? VP пишет: Я не выискиваю, а просто слежу за новостями, а эти сообщения так и лезут. Не выискиваете значит, а к чему тогда ссылка на Гайдара и его реформы? Впрочем ладно, это вопрос риторический. Я вообще любопытствовал об аргументах не в подтверждение того, есть кризис или нет, тут пока не ясно чем это закончится. А почему вы считаете, что в США рынок был предоставлен сам себе? До 30-х годов, может быть, так и было. Именно кризис 30-х и был кризисом АБСОЛЮТНОЙ рыночной экономики, но ее давно уже не существует, и заявления Сороса и Саркози звучат весьма странно. И, вообще-то, я не говорил, что кризис не существует, раз аналитики склонны эту ситуацию назвать кризисом, пусть так, но почему вы считаете банкротство нескольких банков, пусть даже крупнейших, доказательством чего-то там?
VP: al_al пишет: Все эти статьи достаточно беспредметны Но на них я просто внимание не обращаю, а смотрю на цифры. Из них следует, что количество желающих попасть в Америку стало уменьшаться. А дальше выводы каждый может делать свои.
al_al: VP количество желающих попасть в Америку стало уменьшаться. Небось, все кто хотел давно уехали
VP: BarSeg пишет: Что-то я не уловил, в чем суть отличия? Западная экономическая система и существующая экономическая модель? Может быть просто надо, что-то поменять в модели, и экономика вновь оживёт и кризис как рукой снимет. Вначале думали, вот снизим мы учетную ставку и всё сразу запорхает. Когда то это помогало, а вот сейчас что-то не получается, сколько не снижают. Может ещё чего-то подкурутить надо теперь. BarSeg пишет: Не выискиваете значит, а к чему тогда ссылка на Гайдара и его реформы? ? Гайдар только в пику Смиту, а о его реформах не было мной сказано ни слова. :-) А впрочем наверно выискиваю. Но стараюсь приводить факты и не делать выводов и клеить ярлыки. Да и все мы что-то выискиваем, ибо небеспристрастны и у каждого свои симпатии. Вы же отлично знаете, что мы с вами болеем за разные "команды". BarSeg пишет: А почему вы считаете, что в США рынок был предоставлен сам себе? Опять таки не я так не считаю. Об это всё время пишут аналитики и в частности в тех двух ссылках говорится. BarSeg пишет: заявления Сороса и Саркози звучат весьма странно. если бы это были только эти заявления. Практически каждый день об этом пишут на финансовых форумах уже несколько месяцев. BarSeg пишет: И, вообще-то, я не говорил, что кризис не существует, раз аналитики склонны эту ситуацию назвать кризисом, пусть так, но почему вы считаете банкротство нескольких банков, пусть даже крупнейших, доказательством чего-то там? Это не доказательство а факт - банки банкротятся и национализируются. И это банкротство не просто банков, а крупнейших банков западного мира, которые существовали полтора столетия.
VP: США. Число новых строительств в сентябре -6.3% м/м до 817 000 против прогноза 885 000. Разрешения на строительство в сентябре -8.3% м/м до 786 000. И так продолжается каждый месяц уже больше года. Строительный рынок в США продолжает падать и дна всё нет и нет. А что скрывается за этими цифрами вы наверно сами сообразите.
BarSeg: Ок, спасибо за разъяснения :) Поживем, посмотрим, что будет дальше. Полагаю, что я все же за наших болею (не путать с нашими управленцами), в Америке-то все равно никто не ждет.
Бромден: Хотел в запале включиться в дискуссию. Если только о науке говорить, то... Можно было бы и про роль Сороса для российской науки обсудить, и роль российских кровопийцев-капиталистов, поддерживающих российскую науку и образование (не всю, но все же поддерживающих), даже про Ходорковского можно было бы сказать. Вряд ли вы знаете о его стипендиальной программе для студентов, которая сейчас действует. Про Потанина-то всем известно, надеюсь. сайт Фонда "Династия" тоже доступен. Про совместные программы научных исследований с инстранными партнерами... Ну не буду. Найти информацию об этом самостоятельно легко. О кризисе. Как-то хочется самому во всем разобраться, понять, прежде чем кого-либо "мочить". Но не экономист я, увы. Меня в последнее время очень привлекают дискуссии в жж, касающиеся кризиса. Там все-таки далеко не то, что в наших официальных СМИ. А то вчера "Время" посмотрел, до этого очень давно не смотрел. Нету оказывается у нас кризиса-то. Хе-хе! Так вот насчет жж, мне очень интересно. Я смотрю несколько довольно популярных дневников в инете. Не сочтите за рекламу только. Я совсем не по этой части. Просто делюсь http://ksonin.livejournal.com/ Преподаватель РЭШ http://likh.livejournal.com/107495.html мальчик из России, который работает в США в финансовом бизнесе, его очень хвалят за то, что "пишет о ситуации значительно интереснее крупных наших "ЭКСПЭРТОВ" делает обзоры западных публикаций http://akteon.livejournal.com/ не знаю, кто это, но у него два больших интересных поста - август этого года и октябрь, с его видением ситуации в России Ну и насчет кризиса в Америке - не самый он пока глубокий за всю историю, было и похуже... http://www.nytimes.com/interactive/2008/10/11/business/20081011_BEAR_MARKETS.html?hp Это графики падений фондового рынка США за 80 лет. Ссылку взял из журнала Сонина Приятного чтения тем, кто заинтересуется!
VP: http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=327166 Из графиков видно, что падение началось еще аж в 2005 году и практически непрерывно продолжается
Chapay: al_al пишет: Насколько я могу судить именно при Путине-поднимателе с колен производственный бизнес стали зажимать и натурально грабить Про грабёж производств мне неизвестно, но знаю пример торговой компьютерной фирмы. Её за контрабанду полностью разорили. Пострадало много клиентов, у которых там зависла предоплата. Производства наши больше грабят торгаши. Во-первых, накручивают большую наценку, во-вторых, выкручивают руки - давай товар в кредит. Теперь вот их банки перестали деньгами снабжать и товар у них завис. Производству опять убытки - нужно его из них выколачивать и перевозить назад на склад. al_al пишет: почему обязательно или стойло или резня? что у нас нет других вариантов? Варианты есть в спокойном режиме, но не в момент кризиса. У нас ранее была дискуссия и я спрашивал: есть ли какие-то силы, пусть в зародыше, которые бы несли в себе что-то здравое. Чтобы можно было им доверять. Кроме Гайдара и Новодворской я имён не услышал. На мой взгляд эти силы возникнут, когда придёт время - они будут опираться на бизнес, который независим от власти. Этот бизнес должен возникнуть в большем, чем сейчас количестве, окрепнуть и его сила будет в доверии к нему народа. Т.е. это будут какие-то региональные производственные и произв.-научные фирмы. Сейчас бизнес, который можно уважать, и который вправе рассчитывать на уважение очень мал. (В-принципе, его доля примерно равна доле конкурентноспособных товаров и технологий. - Вот именно по этому критерию и нужно оценивать состояние дел в стране.) В-принципе, я против присутствия ФСБ у власти. Власть разлагает. Если ФСБ разложится, то стране конец. Но у нас принято бороться за власть в момент, когда всей стране фигово. Кто вылез в перестройку? - Отнюдь не вожди, а какая-то шушера. Посуетилась и исчезла, а СССР пропал. Повторения такого с Россией я не хочу. Ради этого готов на время поступиться личной свободой и восприму это как меньшее зло. Вот и всё.
Chapay: al_al пишет: почему вы хотите бросить всё и пойти в стойло?!.... Вам показалось, что я этого хочу. Думаю, что выше я уже всё обяснил чего я хочу, а чего нет.
taurus: Chapay пишет: Если ФСБ разложится, то стране конец. "Неразложившееся ФСБ!" Chapay, а что тебе еще нужно, чтобы понять, что насильники - это насильники? Чтобы они к нам на пробеги являлись с автоматами? Ради этого готов на время поступиться личной свободой и восприму это как меньшее зло. Вот и всё. Вот Михалыч и говорит - "в стойло!" Любовь к отчеческим гробам... Любовь к отеческим баракам... За них свободу я отдам! Скорее ставьте меня ракам! Вот и все...
Chapay: al_al пишет: Значит, очень удобно обвинить во всём внешние обстоятельства, Запад, а самим уйти от ответственности Не Запад в целом, а только США. В той же статье сказано, что в голос Путину вторят чуть не все западные премьеры и минфины. Но это всё лирика. Настоящей причины кризиса так никто пока и не озвучил. Сейчас я это сделаю. К США мы все должны относиться с большим уважением по главной причине - там сосредоточена главная и самая продуктивная научная база всего человечества. Т.е. США - это основная кузница технологий и всего прогресса человечества. Они этим гордятся и поэтому считают, что могут жить лучше остальных и "ни в чём себе не отказывать". Однако, в рыночной экономике на первом месте по доходам стоит производитель ТНП, а не создатель технологии. Если кто помнит, то в советское время народ прятал все рацпредложения "под сукно", но работали с их использованием. Молодые спецы стремились к рационализаторской славе, но "бывалые" их быстро останавливали. Почему? - За "рацуху" давали 10 руб. автору. А со всей бригады (участка/цеха) потом резали расценки. - Это там где люди работали на сдельной оплате. Тоже самое и в рыночной экономике. США или Запад придумал технологию, китайцы её скоммуниздили и завалили весь рынок продуктом. И что тут может рынок сделать??? Ничего. В этом и есть весь корень проблемы. Пора уже одуматься и заменить это безудержное выкачивание недр и превращение их в никому не нужное дерьмо плановым производством товаров и продуктов и международным разделением труда. - Всё по разнарядке и будет всем счастье. (На время.)
Chapay: taurus пишет: Chapay, а что тебе еще нужно, чтобы понять, что насильники - это насильники? Чтобы они к нам на пробеги являлись с автоматами? Не вижу тут логики. Я говорил про кризисную ситуацию. Смысл такой - что не нужно дёргаться в кризисе, чтобы не оказаться в полной Дёргаться нужно, когда всё спокойно. Мы любим слабых пинать ногами - в этом и есть холуйство и плебейство.
Бромден: Chapay пишет: Настоящей причины кризиса так никто пока и не озвучил. Сейчас я это сделаю. Спасибо, Отец!
Wooster: Chapay пишет: и международным разделением труда
Chapay: Бромден пишет: Спасибо, Отец! А если не ёрничать, а подумать? Вспомните хотя бы скорость появления новых товаров/технолигий и скорость насрастания этой скорости за последние 15 лет и сравните со скоростью 30-летней давности. Количество выставок по различным отраслям, кол-во научных работ, патентов и т.д. Легко понять, что рынок с его инерцией - от подготовки производства до выхода товара на рынок и привыкание к нему потребителя просто не успевает за технологиями. А где взять деньги для новых разработок, количество которых увеличивается лавинообразно, если рынок не успевает?
Авва: Бромден пишет: http://likh.livejournal.com/107495.html мальчик из России, который работает в США в финансовом бизнесе, его очень хвалят за то, что "пишет о ситуации значительно интереснее крупных наших "ЭКСПЭРТОВ" делает обзоры западных публикаций Почитал его и утомился. Специалист подобен флюсу: знает про кредитные свопы, про них и пишет и причем радужно так... Хотя я в этой красоте сомневаюсь. А Chapay, как дошло до личного, вдруг стал выдавать более трезвые суждения. А то что сильные мира сего в один голос голосят, так чего ж не голосить... Они вливают бабло в болото, где его засосет. Пока не отделят мертвое от живого и будут цепляться до последнего - деньги будут растаскивать... А потом они вернуться к толстым концом дубины: инфляцией. Вот пример, который мне близок к сердцу: Глобэкс. Ну купил его за 5 тыр ВЭБ, а за пару днейц перед тем ему дали 10 ярдов под залог Новинского пассажа. Деньги то поди вывели в оффшоры и Мотылев же не с 5 тырами умотал на Багамы. У Мотылева за бугром 350 лимонов живых НАШИХ денег, у ВЭБа оболочка банка с кучкой строительных компаний в полумертвом состоянии и Новинский (который сейчас за заявленные 380 млн и не продать). Ну вольют туда еще 2 млрд или сколько там денег... Так потом эта дубина опять же вернется к нам в виде той же самой инфляции. Может надо было сразу рубануть и банкротить? Хотя кто замочил Глобэкс и кому это было выгодно - интересно, в последнее время банк был вполне честный.
Робинзон: заказных статеек о неустойчивости банка, кредиторы побежали забирать свои деньги досрочно, банк банкрот, можно купить по цене месячного пособия среднего пенсионера. Почему ты не купил? Не было 5 тыр?:)) В старом завете Бог завещел евреям деньги в долг давать, а самим не брать и раз в сколько-то там лет долги прощать. Да и налог был всего 10%. Крестьяне на Руси, кажись, тоже десятину барину отдавали? А нынче... обирают нас наглые власти:)
Авва: на самом деле все просто оказалось: все привлеченные деньги от физиков. Все вложенные - в крупные девелоперские проекты (например бывший часовой завод Слава)...
AIS: Авва пишет: на самом деле все просто оказалось: все привлеченные деньги от физиков. Все вложенные - в крупные девелоперские проекты (например бывший часовой завод Слава)... Так оно и есть. Я им в свое время лимит не дал.
Мишель: Боюсь,что мы доходим к такую-же ситуацию как в Америке:( У меня клиенты-ученики в КИТ Финанс. Месяц назад после спада РТС им пришлось обединиться с АЛРОСА (да продали фирму за 100руб)и теперь посмотрим что будет. Рядом находится Merril Lynch у них тоже финансовые проблемы. Тоже клиенты есть в РБК и в данный момент там произходит сокрашения рабочих сил. Собинбанк пока на месте и ученики пока не переживают. На днях читала,что государство будет помогать крупнейшам фирмам но в Америке делают такое же самое и это пока безполезно. Ну что знатки- 1998 повторяется???? В Америке сейчас ВЫСИЛАЮТ людей из домов потому что не могли с ипотеками разбираться! Рабочих мест мало. У меня знакомый -дрктор наука работает ГРУЩИКОМ в аэропорту Фербанкса за 10долларов в час и другая подруга работает в университете Иллинойса как антрополог (кандидат наука) за 12 долларов в час!!! Сокрашения идут везде и да говорят как вы уж говорили,что такого кризиса в США за 80 лет не было.
Андрей Климковский: Мишель пишет: да продали фирму за 100руб так и купили они ее, скорее всего, за столько же. Что это за фирма вообще - виртуальное ООО со счетом в сомнительном банке...
Андрей Климковский: Робинзон пишет: Крестьяне на Руси, кажись, тоже десятину барину отдавали? десятину - церкви. Барину - остальное. себе - только что б не помереть. Ну и приворовывали друг у друга, иногда у барина. А иные в разбой уходили. чес.говоря, мало что изменилось...
Мишель: Да хороший вопрос! КИТ -инвест. банк но АЛРОСА мы все знаем занимается алмазами в Якутии. Даже мой начальник не знает,что будет из этого потом.
Робинзон: Видимо завтра что-то грохнет? http://cash.rbc.ru/ Может просочилась инфа, что центробанку надоело рубль поддерживать по 16 гигадолларов в неделю и это рубель поплывет искать свою истинную цену. В какую сторону поплывет ясно всем.
Мишель: да доллар сильно поднялся в последнее время
Бромден: Робинзон, есть и другая интерпретация событий. http://marina-yudenich.livejournal.com/270351.html
AIS: 1998 не будет. не те фундаментальные параметры
Робинзон: Если посчитать, то есть о чем задуматься: наши заявленные ЗВР в районе 550 гигадолларов долги госпредприятий под гарантии государства тоже в районе 550 гигадолларов (в экономических статьях такие цифры встречаются) Где взять лишние деньги, чтобы еще обеспечить гарантии вкладов, поддержку рубля по 16 гигадолларов в неделю и т.д.? Долго еще сможет центробанк вливать доллары в поддержку рубля в такой ситуации? Ответ - нет, это приведет к нехватке ЗВР для оплаты долгов и опасности дефолта, поэтому надо снижать поддержку рубля и дать ему приблизиться к рыночной стоимости. Желательно управляемо, плавно, пока деньги у государства еще есть. Как ни крути, рубль должен начать снижение относительно доллара и евро. Вопрос лишь в скорости. Хотя, вариант ограничения обмена тоже может прити в голову чиновникам.
Бромден: Робинзон, я так далеко уже не могу сегодня рассуждать. Было интересно, как может возникнуть паника. Но завтрашний день буду встречать с тревогой. КРИЗИС ДОВЕРИЯ!
Андрей Климковский: AIS пишет: 1998 не будет. не те фундаментальные параметры неужели будет еще хлеще?
Андрей Климковский: Мишель пишет: да доллар сильно поднялся в последнее время Мишелька, это сущие пустяки в сравнении с тем, как загремит вскоре местная деревяшка...
WWW: Часть 1. началось канечно с америки Государственная тактика на поощрение спроса вылилась в гонку кредитов Ипотечные кредиты полились рекой (сабпрайм кредиты - то есть высокорискованные ипотечные кредиты) Давали почти всем американцам под залог недвижимости (к тому времени цены "загнали в потолок") Потом цены на недвижимость стали " сдуваться" Обеспечение ипотечных кредитов естественно тоже. Банки ( в основном ипотечные) стали требовать возврата либо погашения ипотечных кредитов. В ответ получили - БОЛТ. (ну не научились зарабатывать деньги те, кто нахватал ип. кредитов). "Нерадивых" заёмщиков стали выселять, а "недвижимость" -скорее всего такие американские коттеджи, обшитые сайдингом, стали выставлять на продажу. Но не тут то было. Цены на недвижимость поползли ещё ниже. И тут наступила пора отчётов - перед инвесторами в том числе И появились первые убытки... Счёт пошёл на миллиарды американских долларов... to be continiued...
WWW: вставка Гы-Гы-Гы... В африканскую деревню приехал бизнесмен: "покупаю местных обезьян по 10 песо/шт." Обезьян вокруг море, все сдают приматов в розницу и оптом по 10 песо. Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних, принесли, сдали по 20. Самых последних забрал за 25, а потом объявил, что хочет еще и уже по 50! Но сам уехал и оставил за себя управляющего. Управляющий говорит: "давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет, вы их ему по 50..." Народ рад халяве такой - назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35. На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался без денег, но зато при обезьянах.
VP: Московские банки, пользуясь ажиотажем, взвинтили цены и продажи и покупки, а в это время сегодня на бирже ЦБ сбивает одновременно курс евро и бакса к рублю...
AlexPro: FAQ по ЗВР (+) http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html 1. Как создаются ЗВР. 2. Где хранятся ЗВР. 3. А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом? 4. Где народные деньги от продажи ресурсов ?
AIS: VP пишет: на бирже ЦБ сбивает одновременно курс евро и бакса к рублю... Сложный баланс: с одной стороны, курс нужно придерживать для того, чтобы те российские производители, получившие кредиты в валюте и имеющие поступления, в основном, в рублях, не сильно страдали бы от роста курса при погашении внешней задолженности; с другой стороны, дочки иностранных банков наверняка имеют задачу мобилизации ресурсов для поддержки материнских банков, следовательно, им бы также подешевле валюту купить (но это явный отток валюты из страны, что нам не очень интересно).
Gosha: И в это же время ВТБ 24 задолбал звонками,с предложением взять кредит на хороших условиях.
AlexPro: Ну вот,кажется инфляция сейчас встанет. http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=973502&rid=1 Цены производителей промпродукции упали до максимума за весь период наблюдений - Росстат Цены производителей промышленной продукции в России в сентябре 2008 года упали на 5 проц, говорится в сообщении Федеральной службы государственной статистики (Росстат). Прчем в августе цены производителей промпродукции повышались на 0,5 проц., в июле - на 5,4 проц., в июлн - на 4,9 проц. Это максимальное падение промышленных цен за месяц за всю современную российскую историю. За январь-сентябрь 2008 года цены производителей повысились на 17,6 проц. против 17 проц. в январе-сентябре 2007 года.
AlexPro: Андрей Климковский пишет: Мишелька, это сущие пустяки в сравнении с тем, как загремит вскоре местная деревяшка... Сами буржуины пишут: Подсчитали - прослезились! ING: Russia will still have US$180bn of reserves (including the Welfare and Stabilisation Funds), after meeting all external debt obligations, even if all deposits are withdrawn from the entire banking sector and converted into US dollars http://data.cbonds.info//comments/34649/08.10.17.pdf Перевод: У России все еще останется 180 миллиардов долл. США в резерве (включая фонды Национального благосостояния и Стабилизационный) после покрытия всего внешнего долга, даже если все депозиты будут выведены из всего банковского сектора и конвертированы в долл. США.
WWW: Два дворника метут улицу. Один пристально смотрит на другого и спрашивает: Простите, лицо ваше очень знакомо. Вы в каком банке работали?
Gosha: Розничная торговля,собственные данные,процент увеличения оборота по месяцам.2008г./2007г.,июнь-46%,июль-40%,август-59%,сентябрь-58%,октябрь-50%(20дней).
AlexPro: Джон Смит, выпрыгнувший из окна 75-го этажа на Уолл Стрит, после удара о землю подпрыгнул на 10 метров, чем немного отыграл свое утреннее падение...
Mif: Завод ДиПОС в Иванове закрывается на неопределенное время. Так что я со вчерашнего дня как бы безработный.
WWW: цветочки индекс РТС ждут уже на 170 пунктах (в мае -июне 2008 г. индекс РТс был в районе 2400 пункта) Да и биржи ММВБ и РТС пытаются соединить!!! Только какаим образом!!! Ведь у них разные цели и инструменты
Cyril: Насколько слышал я, пытаются пробить поправку по которой станет возможна покупка РТСа ММВБой. Только честно говоря, мне кажется что это делается не для выхода из кризиса. ММВБ - это наши, дотируемые в данный момент, банки, РТС - независимые компании. В условиях низкого РТСа, его можно очень выгодно купить. Особенно, если есть деньги... Вы лучше ждите сейчас резкого падения доллара. Что-то мне подсказывает, что спекулятивный капитал сейчас с нефти и рынков переливается в валюту. Вряд ли это продлится долго.
VP: Cyril пишет: Что-то мне подсказывает, что спекулятивный капитал сейчас с нефти и рынков переливается в валюту. Европа похоже стремительно накрывается. Про Россию вообще нечего говорить. Остается Golda...
Cyril: Кстати, вполне возможно, что и до него очередь дойдет. Вчера по-моему был двухгодичный минимум цены. Был бы игроком, может рискнул. Но моя задача пока несколько иная. :)
AIS: Должна измениться модель экономики. Можно было бы без особых проблем закрыть российские фондовые биржи на год-другой.
Робинзон: увольняют народ... Армагедон уже начинается? Это ведь уже не в одной России кризис, как в 98, это уже общемировой коллапс. Так скоро верхушка разворует госзаначки и выведет все за бугор, а нам начинать с нуля, как в 1917. Не мудрено, что люди валюту оптом скупают за любые деньги. Пока надо гасить долги, спрос на доллар будет и он будет расти, потом, может и рухнуть, если страны захотят сменить основную валюту. А вообще, мировой валютой станет Джоуль:) Тока сейчас скупать электростанции или газпромы рискованно, они еще не раз могут обанкротиться и наши бумажки обнулятся. Все это напоминает один большой МММ, только неучаствовать нельзя и плясать бесполезно, все равно поимеют.
Авва: теперь тему надо переименовать в "американские горки на российском рынке"
Cyril: Мне у Елкина очень эта картинка нравится. Про американские горки. http://img-fotki.yandex.ru/get/29/elkin99.4/0_11d85_d720cb5d_XL.jpg Я, конечно, не аналитег, и боже упаси не претендую на точность прогнозов, но шестое чувство и левая пятка чуют, что обвалы еще будут. А все потому, что система в целом стала очень неустойчивой. А раз так, то рынки станут очень чувствительными к раздражителям, а раз так, то найдутся люди, которые эти раздражители поставят, чтобы заколотить на этом состояние по-быстрому. И как еще США будут выбираться из ямы в которую залезли, и у кого первым не выдержат нервы, и как в условиях ухудшения обстановки станут неустойчивыми казалось бы незыблемые режимы и ценности. В общем, у меня большое подозрение, что мир вступает в очередную эпоху глобальной неустойчивости. И как бы это не закончилось новым всеобщим его (мира) переделом.
Chapay: Mif пишет: Завод ДиПОС в Иванове закрывается на неопределенное время. Интересует отрасль. В автоотрасли, в-частности, производство запчастей тоже "полный пизнес". Всё резко упало и трудно рассчитывать, что в ближайшее время что-то поднимется. Не дай бог, через некоторое время ветку переименуем "А кто ещё не потерял работу?"
Mif: ДиПОС - дело и постоянство! О как. Главные папаньки сидят в нашей Столице и дают нам работу. ДиПОС это металлопроизводство. Завод изготавливает металлические профили (профнастил - используется как покрытие для крыш, заборов и т.д.), просечно-вытяжной лист, гнутые профили для гипсокартона, пластиковых окон и дверей, поперечная резка рулонного металла (прямоугольники, квадраты, треугольники, трапеции), продольная резка металла рулонной стали. Договоры с ЗИЛ, Рено, Самсунг, Стинол. Я наверное неправильно выразился относя себя к безработным. Просто посадили на тарифную ставку (7 т.р.), т.е. платят по вынужденному простою.
Робинзон: 31 гигадоллар из золотовалютных ухайдакали за неделю, да и нефтянка опять вниз. На фондовом рынке тренд можно уже не ловить, ВЭБ льет туда по 5 гигарублей в день и он такой же "рыночный" как и котировки рубля. Есть шанс поиметь дифицитный бюджет, раскрутку инфляции, падение рубля, массовые увольнения, спад производства... Не видно стратегического позитива на рынках ни у нас ни у буржуев. Эх, надо крантик, синхронно с опеком прикручивать, иначе совсем сырье упадет.
Авва: Chapay пишет: Интересует отрасль. http://www.dipos.ru
Авва: Cyril пишет: Я, конечно, не аналитег, и боже упаси не претендую на точность прогнозов, но шестое чувство и левая пятка чуют, что обвалы еще будут. А все потому, что система в целом стала очень неустойчивой. А раз так, то рынки станут очень чувствительными к раздражителям, а раз так, то найдутся люди, которые эти раздражители поставят, чтобы заколотить на этом состояние по-быстрому. полностью согласен.
almaz: http://www.kp.ru/daily/24189/396671/print/
А-Р: AIS пишет: Я им в свое время лимит не дал.
AIS: Re: A-P Ромуальдыч, хорош подкалывать, и так уже четвертый кризис за 20 лет работы в российском финансовом секторе. Никакого здоровья не хватит на все происшествия. Одно держит: ну нравится мне финансовая аналитика, тут никуда не денешься :) А действительно, фондовые биржи в России можно закрыть года на два без особого вреда для национальной экономики.
Chapay: Вот что он говорит: "Если все деньги придут по назначению, до весны протянем. А там можно картошку сажать. Но если разворуют все, как у нас, увы, принято, то проблемы начнутся зимой. И серьёзные." То снега нет, то кризис теперь ещё...
Chapay: Всё нормально, только зря он на Чапая "наехал". Пусть он и не знал языков, но побеждать это ему не мешало. Вопрос был - Выйдет ли Китай победителем? Однозначно, - выйдет. Он умеет производить, остальные - нет. 1,5 миллиарда под единым управлением. Производит не только ширпотреб, но и новейшие вооружения. Будет тупо до безобразия. - Америка, главный должник Китая натравит его на Сибирь, пообещав военно-политическую поддержку в обмен на свой долг. А ничем другим она с ним расплатиться не сможет. В ближайшей перспективе, да и это уже происходит, Китай добьёт нашу промышленность. У нас выход один - ружьё и лопата. (Да я уже говорил.) Но мы сами до этого не додумаемся, и Сталина что-то не видать. Остаётся "авось".
Юрий Абдыев: Chapay пишет: У нас выход один - ружьё и лопата. (Да я уже говорил.) Но мы сами до этого не додумаемся, и Сталина что-то не видать. Остаётся "авось". Во время кризиса всегда появляется 3-я сила, например "Гитлер"
Vald: Chapay пишет: нас выход один - ружьё и лопата. "Тренируй своё тело для военного дела"? Вы бы поаккуратнее с терминами обходились. А то может возникнуть понимание , что вы из сторонников Пол Пота .
al_al: Chapay вы первый под ружьё собираетесь? я к вам присоединяться не стану. Кого защищать, путьку?
Chapay: al_al пишет: Chapay вы первый под ружьё собираетесь? Агитировать я не собирался, да и сам тоже пока никуда не собираюсь. Почитал в инете сводки и прикинул что и как получается. Плюс наблюдения "из жизни". Ситуация дурацкая - вроде как рынок, но у Китая - не пойми чего. Они ж прут на все рынки, сами при этом ничего не потребляют. 40% заработков у них уходит в накопления. Как мы сможем им противостоять? Если у нас будет и дальше "рынок" и "свобода предпринимательства", то это рынок китайских товаров и соревнование кто больше и дешевле из Китая чего-нить привезёт. А на какие шиши, если нефть рухнет? Будем брать взаймы. Потом они придут за расчётом. Штаты помогут, т.к. со Штатов - взятки гладки, а тут военная помощь их будет кстати. Выход один - перекрыть импорт. Недовольство соседей встретить сильной армией. Как это сделать? Если демократически получится, то и слава богу. Если нет, то путька - не путька, а Сибирь, как минимум, придётся отдать. И от войны никуда не деться при любой власти. Опять же историческая аналогия. Перед 2й мировой когда в Штатах была депрессия Германия интенсивно развивалась. И там был тоталитарный режим. Результат известен. Сейчас, опять кризис, но развивается Китай. Тоталитарный режим....
al_al: Вы насчёт Китацев особо не беспокойтесь, а лучше почитайте историю Китая. Там происходит ровно то, что всегда. У нас кстати тоже......и не горячитесь по поводу сильной армиии: в России никогда армия ещё ничего не защитила - пока не завалят противника мясом, никого не победят...посмотрите хотя бы на последние лет 300. Разница только в том, что мяса нынче в стране нет. Так что путька-не путька, а Vald у лучше место в европейской части заранее присматривать.
yola: Chapay пишет: Выход один - перекрыть импорт. Недовольство соседей встретить сильной армией А недовольство собственного населения чем встречать? Здравоохранение зависит от импорта по жизненно важным продуктам на 2/3-3/4 (не беру нишевые области типа высокотехнологичных видов медицинской помощи, там зависимость от импорта >90%).
Chapay: Те отрасли, где сами производить чего-то можем. Да хоть тот же цемент. - Стоят наши заводы уже. (Ещё до кризиса встали.) Экспорт тоже кое-какой надо бы прикрыть. Наверное, знаете есть пункты приёма металла. Сначала принимали только цветной. Ладно, остаются дачи без проводов каждый год. (Не в Подмосковье, где есть охрана, а чуть дальше о по всей России.) Теперь железный лом тоже стали принимать. С дорог стали пропадать люки. В Жигулёвске с вокзала упёрли железную решётку, о которую ноги вытирают. - Килограмм на 40-50 потянет. А что касается здравоохранения и проч., то надо стремиться здесь налаживать производство. - Если рубль обвалится, то ввозить что-то и продавать будет тяжело.
Chapay: al_al пишет: Вы насчёт Китацев особо не беспокойтесь, а лучше почитайте историю Китая. Там происходит ровно то, что всегда. Раньше Америка не встревала. Теперь ей придётся как-то выкручиваться и будет чертовки выгодно стравить кредитора с заклятым партнёром по борьбе с медународным терроризмом.
полная версия страницы