Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » я конечно далёк от политики. но... » Ответить
я конечно далёк от политики. но...
W: ...может организовать какой-нибудь пробег памяти Б.Н. Ельцина? Общее мнение у меня о нём остаётся прежним -хорошее
taurus: Я же написал "метафорически". За теток спасибо, конечно, но я могу говорить на разных языках. Могу в терминах формальной логики, могу в философской терминологии, могу по-простому, по-народному, могу даже в стихах. В данном случае, я считаю уместным библейское обличение: "И падет гнев Господень на капище бесовских плясок и будет разрушено оно до основания и на поприще его вырастут дикие злаки!" А в "Манифесте" (напомню для особо забывчивых) написано про "призрак". Черт возьми, мистики какие-то! Интересно, что на это скажет продвинутый читатель "Грозы" Modest?
Andrew: в вузе "учат" многому, но... зря :). Не вижу я толку в тупом произношении заученных фраз и последующем еще более тупом и более плохом воспроизведением студентами этих самых фраз. Что касается диалектического материализма. Что такое материализм я, в общем, понимаю. Что такое диалектика, в общем-то, тоже. Что такое диалектический материализм, я думал, что не знаю. Вроде "не проходили". Полез смотреть в интернет. Увидел три принципа... и вспомнил, что очень даже проходили, и суть этих принципов я хорошо знаю. Преподаватель философии у нас был такой, каких, боюсь, в институте больше не найдешь. Его заученные фразы не интересовали. Тем, что "Девид Юм положил начало агностицизму", и тем, что "агностицизмом называется такое направление в философии, которое утверждает, что..." его было не взять. Вопрос он задавал простой... показывал на пустой стол и спрашивал, что же мог сказать Девид Юм про апельсин, который лежит на этом столе. Спустя несколько занятий мы вроде бы узнали, что же мог сказать про этот апельсин Девид Юм. Я вроде бы первым догадался. Правда, преподаватель этот явно считал нас всех идиотами. Скорее всего, он был прав. Я тогда на лекции специально ходил для того, чтобы его послушать (в очень неудобное время - оно прямо рекомендовало прогулять лекция =). И на семинарах вроде бы всегда был обуреваем интересом. А сейчас думаю - а почему я этим ограничивался? Ведь мог же куда более серьезно относиться к философии - хотя бы потому, что самому интересно. Наверное, не относился серьезнее просто потому, что все равно я был идиотом - одним из многих - и большей роли я себе не мыслил. Но скажу точно, что эта философия не прошла даром для меня. В отличие от других предметов, где я только научился во всем считать себя самым умным, а во всех остальных случаях утверждать о бесполезности того, чего не знаю :).
Andrew: И причем здесь другие остальные отличительные черты коммунизма вроде государственной собственности на средства производства?
esp: Если Госкомспорт или другая официальная организация предложит пробег в удобное для всех время (когда окно в календаре), в удобном месте и на популярную дистанцию (марафон, полумарафон), и кроме того с хорошей атрибутикой и призами, я думаю, что многие с удовольствием примут участие, независимо от своих политических убеждений. Дело осталось за малым - подкинуть эту идею в соответствующие органы.
taurus: Диамат, безусловно, находится на самых задворках современной философии, он всегда был маргинальным течением и интерес к нему возбуждался лишь по политическим причинам. Вообще, настоящая философия лежит в области т.н. идеализма. Сократ, Платон, Беркли, Юм тот же самый, Кант, Автустин, Плотин, Аквинат, Гегель... И кого можно назвать из материалистов - Маркса с Демокритом? Да не смешите меня. Маркс вообще экономист, а Демокрит... но не будем всуе трогать греков! P.S. Рассел, Поппер, Ясперс, Кьеркегор.... P.P.S. Гуссерль, Ницше, Шопенгауэр, Фихте, Локк........
Wladimir: almaz пишет: И когда "святая троитца" в баньке под водочку враз разрушила все,при полном попустительстве Горбачева, как прикажите относится к этому событию. а также в свете референдума 17 марта... ребята совершили переворот.. на троих, получив по 'третьцарства' на рыло, что не снимает ответсвенности с Горби. Можно сказать, что ушел от суда...теперь его бедет судить только история.. Кстати, партийное прозвище у ЕБН было:"бульдозер".
Andrew:
Wladimir: Andrew пишет: Хорошо, что сейчас мне только в 50% случаев приходится идти на сделку с совестью. А в СССР, я так понимаю, мне пришлось бы каждый раз молчать, когда я хотел бы сказать об ошибочности марксовского учения. нарвешься на "оскорбление власти"... плавно вплываем в "ЗАСТОЙ - 2". Мы уже сейчас как 60-сятники на кухне, обсуждаем, только без курева и портвяка;)
Бромден: VP! К сожалению, самое печальное и самое существенное, что коммунизм не может в принципе обеспечить более-менее сносное повседневное существование граждан. В смысле даже количества еды, доступной для всех. Вот проклятые капиталисты могут это сделать, а коммунисты не в состоянии. А идеология их насчет способностей - это прикрытие очевидного факта экономической несостоятельности коммунизма.
Ihori: Бромден пишет: факта экономической несостоятельности коммунизма У Суворова вещица так и называлась "Контроль". Т.е. нужна система распределения и система контроля над системой распределения, чтобы та не забаловала. А из Контроля иногда надо кого-то периодически постреливать, чтобы система не расслаблялась. Вот тогда и работает коммунизм.
Бромден: Ihori! Позволю себе продолжить ряд. Система репрессий работает хорошо, а система обеспечения продовольствием, одеждой, обувью, даже выпивкой никак не дотягивает до системы репрессий. Кстати, над системой Контроля, требуется тоже система Контроля Контроля, чтобы и эта система (Контроля один) не расслаблялась. А еще были КПК, КНК, ДНД, КООД и это в дополнении к Прокуратуре, МВД, КГБ... О каких возможностях для проявление способностей можно говорить? Фундаментальнейшее свойство человека - предприимчивость (предпринимательство) было под запретом! Уголовным кодексом запрещалось!!!
Сан Саныч: taurus пишет: Ваш тезис есть отрицание суждения (1), в чем можно было и не сомневаться. Да. Дальнейшее (про необходимость и достаточность истинности обоих компонентов) было неуместно, потому что для нас с Вами смысл, вкладываемый в высказывание "человек помнит, что такое Сов. Союз" противоположен. У Вас негатив, у меня - позитив. Какая уж тут логика. Я солидарен со словами almazа: Я родился в СССР,воспитывался в этой стране,которая мне дала бесплатное образование,моей семье жилье. Наконец,я дал присягу на верность Родине (читай Сов.Союзу) , Жилье только я сам строил, мне хватало моей зарплаты.
Wladimir: Wooster пишет: хотя мне говорили, что ВВП - МС, но именно по самбо. По дзю-до он не был МС. логика тут следующая: базовая подготовка у ВВП: самбо (как и у всех в то время), поэтому результаты по самбо пероочереднее дзю-дошных! Т.е. не будучи МС по самбо не выполняли МС по дзю-до. И основная причина: МС - это чемпион СССР! Или на соревнованиях равнозначных, а для этого уже не было бы времени ни на какую оперработу! КМС 'брал' практически каждый продвидутый борец, а выше уже требовалось 'определиться' в специализации: или спорт или ведомство. Да и мозги у МС работают по-другому!:)) Это сейчас все звания инфляцировались, а 'тогда'.. тогда все было по-другому.
Wooster: Wladimir пишет: МС - это чемпион СССР! Поэтому чемпионы СССР (да и призеры) - это , как правило, МС МК. Вообще, первенство СССР по самбо это был самый сильный турнир, вторым было первенство мира. А для выполнения МС было множество других турниров, где было 1 или 2 мастерских места (в каждой категории), можно было выполнить мастера набрав 2 раза по половинке мастерского норматива. Причем МС становились ребята, совершенно по-честному получая диплом высшего образования без всяких поблажек. Что касается ВВП, то, насколько я помню (это простукивали матерые самбисты), он выполнил МС на каком-то ведомственном турнире.
Sash: Ну, если не получается договориться о пробеге посвященном БН, то, может быть пробежаться в честь новой чавкающей и хрюкающей от удовольствия доступа к кормушке сто-тысячной армии чиновников, появившейся в этом году?
mvj: taurus пишет: ...настоящая философия лежит в области т.н. идеализма... Мне вот всегда было интересно, как современные философы-идеалисты объясняют факт происхождения вселенной и человека в конце концов? Что ж, все-таки б-г сотворил?
Бромден: mvj! А разве философы-иделисты призваны давать такие объяснения? Они же не физики/биологи и не представители церкви/церквей.
Andrew: А кто сказал, что вселенная существует? И что человек существует?.. Нет ничего, есть только дух. И этому духу чудится, якобы что-то есть. Во сне нам тоже и вселенная снится, и люди - но их нет. (Я часто думаю, насколько труднее все эти вещи было бы объяснять, если бы люди не спали, если бы у них не было галлюцинаций и прочего. Философы бы "доперли", конечно, но сюжет фильма "Матрица" пришлось бы переписывать... :-)).
Wladimir: Wooster пишет: Что касается ВВП, то, насколько я помню (это простукивали матерые самбисты), он выполнил МС на каком-то ведомственном турнире.
Wladimir: Sash пишет: может быть пробежаться в честь новой чавкающей и хрюкающей от удовольствия доступа к кормушке сто-тысячной армии чиновников, появившейся в этом году?
Бромден: Andrew! Психолог Зинченко дал такое определение материи, творчески развивая определение "классика": "Материя - это объективная реальность, Богом данная нам в ощущениях". Всего лишь одно слово добавил, и слово это...
al_al: В нашей жизни ничего не бывает просто так. Вот старшее поколение клянёт БН, за то что при нём развалили СССР, полноте, это государство рухнуло само по себе под грузом экономических проблем. Пока условия были тепличные, читай, цена на нефть высокой, комми могли обеспечивать стабильность и "кормить народ", как только не стало денежных пооков, так всё быстро и кончилось. Я очень хорошо понимаю, что чувствуют те, кто в расцвете лет потерял всё, над чем долгие годы трудился и заботливо создавал - годы псу под хвост. Сам через это прошёл, хотя , наверное, и в меньшей степени, чем те, кто на десяток лет старше. Однако, смею вас заверить, Ельцин тут в общем-то не при чём, не он, так другой бы исполнил эту роль. Что касается лично его - то пойти против всесильной кпсс, отваживались единицы, и Ельцин попал в этот разряд. К его плюсам надо отнести убеждённость в том, что каждый человек имеет права на гражданские свободы, за чем он довольно строго следил, к минусам, что был абсолютным пофигистом и не очень хорошим руководителем, за что мы сейчас в полной мере расплачиваемся. Не знаю, существует ли роль личности в истории или её творят группы, но, думается, первый наш президент был в большой степени вывеской, как собственно и все президенты - ну не может человек один руководить страной, так или иначе этим занимается достаточно большая группа людей. При всём при том дед не был гадом, так что не надо пенять ему за то, чего он не совершал. Гораздо более неприятен тот сценарий, который стали развивать, отстранив его от власти - просто исполнение мечты лаврентия палыча - кастовый госкапитализм. И то право, идеология - полное дерьмо, нельзя объяснять человеку, что он должен горбатиться на светлое будущее бесконечно, а вот объяснить, что жрать ему нечего потому что он дебил и лентяй - вполне в духе, технократично и возразить против этого трудно. Однако же, давайте помянем его кто как считает нужным, хотя шутливое предложение провести пробег его имени - явно преждевременно.
yola: al_al пишет: давайте помянем его кто как считает нужным subj Помяну как считаю нужным и достойным. .
Wladimir:
Vald: almaz пишет: Я родился в СССР,воспитывался в этой стране,которая мне дала бесплатное образование,моей семье жилье. Наконец,я дал присягу на верность Родине (читай Сов.Союзу almaz ! Поколение -то у нас одно . Но ... Образование , уверяю вас , я бы смог получить и небесплатное. Жильё мне та страна предлагала получит бесплатно после очереди , длиной лет в 25 ( при треклятом капитализме же эта проблема -при определённом напряжении сил - была решена за 3-3,5 года) . А уж если вы вспомнили про присягу гос-ву "рабочих и крестьян " ( а не родине) , так надо было в 91-92 гг. уходить в партизаны в горы/леса. Насчёт того , что давало то гос-во ?.. Провозглашало красивые воспитательные принципы , не соответствовавшие тому ,что было в реальной действительности. Вело оплату труда некими фантиками , которые с трудом отоваривались , а весомой частью оседали на счетах /в чулках граждан в виде т.н. "отложенного " спроса. Фантики , к слову , на стадии очень развитого социализма без дополнения издевательскими талонами-приглашениями имели уже символическое значение . Амбиции того государства ( монополия на всё и вся ) не соответствовали его возможностям . Или , что то же самое,- существование десятилетиями системы тотального дефицита. Советское гос-во - это неуклюжий и малограмотный производитель товаров народного потребления . Или вы уже забыли , как народ с помощью локтей добывал в очередях главные завоевания социализма - польскую косметику , венгерские фрукты и чешские ботинки "Цебо"? Я лично прекрасно помню , каких усилий и денег стоило в середине 80-х гг. раздобыть трусы "Adidas" ( 70 руб.) , марафонки той же фирмы ( 250 руб., если повезёт ), простые часы "Casio" ... Хотя ,безусловно , с позиций коммунистической идеологии всё это излишества , с жиру бесящихся "отдельных представителей "... Так что , неправда ваша. Всё по той же марксистской теории побеждает система с более высокой производительностью труда . Так что надо признавать поражение советской модели социализма ...
Vald: Andrew пишет: я хотел бы сказать об ошибочности марксовского учения. Я бы лично предпочёл Карла Маркса вообще "не трогать " . Выдающийся учёный -теоретик . Библиотечный червь. Всю эту кашу с революциями заварили через несколько десятилетий после его смерти. Творчески дополнив и развив
al_al: Для меня совок - это прежде всего полная нищета, когда не знаешь, что будешь есть завтра, бесконечно больные зубы, уродливые очки на лице, время бесцельно растрачиваемое на сельхозработы, многократное изучение съездов-фигездов, от которого в голове всё равно ничего не осталось, а самое главное - всеобщая покорность и всеобъемлющая ложь.
Сергей С.: Совок хорош для малоспособных, и малоумных. "Все работы хороши выбирай на вкус"- это осанизатором работать хорошо? В министерствах когда планировали распределение средств производства (я не беру товары народного потребления) специально создавали перекосы и дефициты, что бы потом снабженцы типа со связями, могли за большие взятки это себе поставить, тот хорош был руководитель, который не взирая на это добивался по любом сдачи объекта в срок. А вся эта чушь, по способностям, право на труд и прочее, это всё для мяса которому влом учиться влом думать. Общество потребления плохо? Но все съезды все планы касались экономики, ростов и приростов, найдите хоть одно "духовное отличие", приучали быть скользкими и лицемерными. Кто хочет совок пусть едет на КУБУ, в голодняк, в этот последний заповедник коммунизма, и побыстрее, а то кто знает что будет после смерти Кастро. А ЕБН думаю столько дерьма нажрался, что не приведи господи.
Vald: al_al пишет: бесконечно больные зубы, уродливые очки на лице, время бесцельно растрачиваемое на сельхозработы Упустил . Для посещения стоматологии очередь надо было занимать ,поднявшись нааамного раньше Skeeler'a , который утром тренируется с 5.30 . Выбор оправ был из 4-6 вариантов , а достать индийскую - удача. Тему о сельхозработах оставим на потом : пусть Andrew поразмыслит -погадает ,что это такое ?
VP: Авва пишет: Человек это животное и понимает оно в первую очередь, в очевидном большинстве своем, очень простые вещи: угроза наказания, изгнания и материальный стимул. Это нам усиленно пытаются внушить последние пятнадцать лет
al_al: так ВО ВСЕХ государствах и ВО ВСЕ времена. Это ведь его функция, ничего больше. Вот мы тут обсуждали тему сосиски против творчества, хочу тоже высказаться . Взять вот наше особое византийство, так у нас либо сосиски, либо творчество, либо ваще богоискательство. Такое вот отличие от гнилых европейских демократий, где всему находится место и присутствует взаимоуважение. Почему же у нас такая нетерпимость??? Это от того, что крепостоное право ещё не закончилось, вернее закончилось, но не совсем и не для всех. Вот тут ругают демократию - зря ругают, то что у нас происходило в последние 15 лет к демократии отношения мало имеет. Ведь демократы - это мы с вами, люди которым надо достойно жить, растить дететй, заботиться о своих стариках и иметь самоуважение. Вряд ли кто-то из нас мечтает, чтоб перед ним холуй распахивал дверцу автомобиля - это прерогатива совсем другого менталитета. Давайте учиться трезво смотреть на вещи и не поддаваться эмоциям. Будем надеяться, что перспективы у нас есть и серая хмарь, висящая над душой своевременно выдохнется, ветер -то поднимается как никак.
Zag Byson: Andrew пишет: А в СССР, я так понимаю, мне пришлось бы каждый раз молчать, когда я хотел бы сказать об ошибочности марксовского учения. Андрей, у тебя в голове просто не было бы "иных" мыслей!.. Им неоткуда было бы взяться. :-)
VP: Маленько выпал из Интернета часов на 12 и уже столько наговорено, что в общем то бессмысленно всем отвечать. Одно понятно, что ежедневное промывание мозгов средствами массовой информации на всех уровнях формирует нас в соотвествующем виде. До социализма и коммунизма нам еще расти и расти. Ведь мы сейчас не можем себе представить - как это НЕТ ГОСУДАРСТВА (при коммунизме его нет, а значит нет и государственной собственности) . Мы сейчас живем в обществе ПОТРЕБЛЕНИЯ. Мы всё меряем потреблением. Кто больше потребляет, тот лучше живет. Но... Кажется пару лет назад был проведен опрос по всему миру в разных странах. Задавался один вопрос - вы счастливы? Оказалось, что наибольший процент счастливых приходится на Венецуэлу (очень бедную страну). А просто нельзя мерить благосостояние людей - колбасой, хот-догами и прочими материальными благами. Пока мы этого не поймем, мы будем жить в этом дерьме. И когда в 1917 году победила социалистическая революция многие это поняли. И старшее поколение было более счастливо, не имея материальных благ, которые были в развитых кап.странах. И люди живущие потреблением не могли понять людей, живущих созиданием! К сожалению потом это всё было постепенно утеряно. Но это был только первый виток. История развивается по спирали...
al_al: ........никто Вас не заставляет быть таким как потребители хот-догов, живите так, как считаете нужным, НО!!!!!!!! признайте их право на существование и на потребление этих чёртовых хот-догов, а они пусть признают наше право на бег и вегетарианское меню.
Zag Byson: В совке оно БЫЛО. (Даже умолчу, что бесплатное и качественное.) А сейчас его почти НЕТ. Не надо только мне говорить про московские вузы, где все "кучеряво" (в чем я сомневаюсь, кстати): это другое государство. В остальном - все развалено нах. Даже в школах. Школьники курили? Пили пиво на каждом шагу? Ругались матом? Воспитания-то нет. Медицина, между прочим, тоже была доступна. Это спорный тезис, там все было неправильно, начиная от отсутствия страховок и наличия льгот. Но не дай Бог сейчас школьному учителю заболеть. На какие шиши лечиться? Врачи знаете сколько получают в месяц в Нижнем? Слёзы... И не надо только грязи, что они, мол все взяточники. Я не оправдываю ТУ систему и не хвалю ее; сам могу много плохого вспомнить, однако не стоит охаивать все подряд. Если б тогда все было иначе, мы б тут сейчас не сидели и не трындели. Черт его знает, как все было бы...
Vald: VP пишет: ежедневное промывание мозгов средствами массовой информации на всех уровнях формирует нас в соотвествующем виде. Мои мозги сами промылись ещё во времена "развитого социализма " после некоторого времени проведённого в нескольких странах социализма Восточной Европы , где , например , мелкая торговля была частично отдана на откуп частнику. А у нас что ? Чем более развитым был социализм , тем труднее было купить колбасу.
Авва: al_al пишет: Для меня совок - это прежде всего полная нищета, когда не знаешь, что будешь есть завтра, бесконечно больные зубы, уродливые очки на лице, время бесцельно растрачиваемое на сельхозработы, многократное изучение съездов-фигездов, от которого в голове всё равно ничего не осталось, а самое главное - всеобщая покорность и всеобъемлющая ложь. Произошла оптимизация. Нет очков, сельхозработ, съездов. Осталась только ложь, покорность. Ну и нищета, если посмотреть внимательно за пределы МКАД. Я надеюсь никто не верит в то, что текущему богатству мы обязаны великому Пу, а не космическим ценам на нефть-газ, которых ранее НИКОГДА не было в таком численном выражении.
Vald: quote] Zag Byson пишет: однако не стоит охаивать все подряд Охаиваю только экономические результаты. О социальной защите помалкиваю ( хотя сплошные гарантии взращивали ряды афонь ) . Zag Byson пишет: В остальном - все развалено нах. Даже в школах Замены поводьям компартии -комсомола нет , а собственной культуры мало.
Andrew:
Сергей С.: VP страно мне слышать от Вас VP Одно понятно, что ежедневное промывание мозгов средствами массовой информации на всех уровнях формирует нас в соотвествующем виде Врядли кто из здесь присутствующих смотрит информационное телевидение более получаса в день. А в большинстве своём торчит в инете, где Вы можете читать различные издания средств массовой информации, как российских так и иностранных, сидеть в эксримальных ресурсах, отпускать грехи, качать парнуху. Вы сами себе промываете мозги, тем материалом каким хотите.
полная версия страницы