Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » я конечно далёк от политики. но... » Ответить
я конечно далёк от политики. но...
W: ...может организовать какой-нибудь пробег памяти Б.Н. Ельцина? Общее мнение у меня о нём остаётся прежним -хорошее
VP: Vald пишет: Левым перестраиваться надо : менять идеологию и замшелых лидеров . Тогда , может быть , толк и будет . Первая самая крупная чистка произошла в 90-х годах, когда побросали билеты все карьеристы. Самые крупные из них по прежнему правят страной, поменяв свои прежние взгляды на диаметрально противоположные. А сейчас в партию приходит много молодежи, вступают и известные люди. Например недавно в партию вступил Владимир Бортко - режиссер таких известных фильмов как : Мастер и Маргарита (ТВ-сериал) (2005) Идиот (ТВ-сериал) (2003) Бандитский Петербург 2: Адвокат (ТВ-сериал) (2002) Банидитский Петербург: Адвокат (ТВ-сериал) (2002) Бандитский Петербург (ТВ-сериал) (2000) Удачи вам, господа! (1992) Афганский излом (1991) Собачье сердце (1988) Блондинка за углом (1983)
taurus: Сан Саныч пишет: Как по Фрейду, уж слишком оно в Вас, слишком Вы хотите изжить его, слишком часто повторяете. Я это прекрасно знаю. Как в анекдоте: "ну как, психотерапевт вам помог, вы перестали мочиться по ночам?" - "нет, но теперь я этим горжусь!"
Vald: Zag Byson пишет: Вас еще и в отпуск отпускали!.. Тогда , между прочим , не отпускали по расписанию. Только за "особые заслуги " . Мне повезло : выиграл у командира роты спор о количестве подъёмов переворотом . Далее уже было его дело , как это оформить . Но терять лицо он не мог,т.к. обещал в присутствии всего строя и даже не один раз. Там дел было на 55 раз ( потом , кстати , делал и больше ,но уже из спортивного интереса).
taurus: ...первое (въехавшее) поколение Союз ненавидит, второе "стремится к истокам", учит язык и традиции, и только третьему становится все равно: оно, наконец, "изживает" проблему.
Vald: VP пишет: побросали билеты все карьеристы. Самые крупные из них по прежнему правят страной, поменяв свои прежние взгляды на диаметрально противоположные. А можно ведь сказать ,что этот "крупняк " -это элита той партии ,отобранная по партийной системе , бережно взращённая по той же системе . И вот итог . Так , может , неверно что-то было выстроено в кадровой политике партии ? В общем , что теперь рассуждать . Если бы сменили хотя бы вывеску & лидера ещё можно было бы взглянуть в ту сторону на выборах . А так это всё безнадёжно и по нисходящей . P.S. Бортко своё дело сделал в 1988 г. Лучшей агитации перед выборами и не придумаешь : можно вообще ничего не говорить , а прокрутить этот фильм пару -тройку раз в последнюю декаду ноября 2007 г.
Сан Саныч: Vald пишет: давайте всё-таки разделять вопрос слома коммунистической системы и вопрос распада государства . Правильно. Против первого не возражаю. В день смерти Брежнева нам как раз вручили аспирантские удостоверения. Перед этим были два года в в/ч № ХХХХХ. Помню, что после сдачи экзамена по научному коммунизму неделю радио (телевизор) слушать не мог - тошнило. Тогда еще анекдот ходил про семь противоречий социализма: 1. Все работают, но нигде ничего нет. 2. Нигде ничего нет, но у всех все есть. 3. У всех все есть, но все недовольны. 4. Все недовольны, но все молчат. 5. Все молчат, но все рассказывают анекдоты. 6. Все рассказывают анекдоты, но никого не садят. 7. Никого не садят, но тюрьмы переполнены. А вот то, каким путем пошло дальнейшее развитие, это-то и огорчает.
GAV: Ух! Только что дочитал ветку, с интересом и уважением к большинству высказанных мнений. Пока читал, почти забыл, что поводом для темы послужила кончина Ельцына. Сейчас вступать в дискуссию, наверное, поздно. Но я читал и вспоминал, как менялось мое понимание и отношение к происходящему в стране и лично со мной за последние лет 30? И вот о чем подумал. Когда я (по своим субъективным ощущениям) жил интереснее, счастливее - до 1991 года или после? "До" было неплохо: спокойное, благополучное, предсказуемое существование. Преподавание, лекци, уч.пособия, кэн, доцент и т.д. Работа в кайф, с удовольствием. Дважды счастливо избегал "вступания" в КПСС, хотя, понятно, для защиты диссера и продвижения это было нужно. Понемногу бегал и катался на лыжах (эх, сколько ж тогда было свободного времени для тренировок! не использовал!). "После" я все поменял в профессиональном плане, начал сначала. Как и многие. Вернее, жизнь предоставила возможность, даже заставила, все изменить. В целом период "после" я для себя оцениваю как более интересный, счастливый и плодотворный, с гораздо большими возможностями, которые удалось (или не удалось, но еще удастся) реализовать. Мне кажется, я в этом мнении не одинок? Ну, а с рубежом "до-после" для меня прочно ассоциируется личность Ельцина. Думаю, скорее не личность делает историю, а наоборот, такая сильная личность оказалась востребована историей. В целом я к БН отношусь с глубоким уважением и симпатией, а о плохом поминать не стану. Вечная ему память и земля пухом.
Zag Byson: Vald пишет: Только за "особые заслуги " Это года через два, после того, как я уволился, стали, типа, два раза в год (?) _отправлять_ в отпуск. А при мне... Из всей части (человек 120, вроде) я помню о 4-5 случаях отпусков. За год. Потом был в других частях, но там было еще печальнее.
GAV: Vald пишет: прокрутить этот фильм пару -тройку раз Фильм "Собачье сердце"? Один из самых моих любимых. Частенько пересматриваю.
almaz: Vald пишет: Ельцин,Собчак ,Морозов... Задумайтесь над тем , почему компартия постоянно производила на свет т.н. предателей , а вот с "верными ленинцами " туговато было Вот,именно! Я же сказал,была разнарядке.Например, у нас в Ремстройтресте на 10 вступающих рабочих - 1 ИТР. Вот, и лезли на верх,толкаясь локтями вышеперечисленные. А "верные ленинцы" занимались рутиной,т.н. скромные труженники. Vald пишет: А так это всё безнадёжно и по нисходящей . Вот,с этим позвольте не согласиться. Результаты последних выборов в регионах и местных образованиях показывают обратное. В частности в Московской области и у нас в Химках. В Химках из 25 мест в нашем собрании депутатов 11 у ЕР и 9 у КПРФ, и это впервые после развала СССР. А наш город никак не отнесешь к т.н. прокоммунистическим,а доля активного электората (пенсионеры) постоянно убывает (у нас в стране все еще значительно преобладает смертность над рождаемостью). И это при мощном административном ресурсе в поддержку "ЕР" .
ЛАСКО: Сан Саныч пишет: А вот то, каким путем пошло дальнейшее развитие, это-то и огорчает. Наверное, не купили акции Газпрома или Сбербанка???
taurus:
Vald: Не понял юмора. Что в чат снова ожил ? taurus ! Насчёт Сибири - перебор . В Зап.Сибири , например, Колчака уважают.
taurus:
Vald: Димон ! Нельзя ли подробнее про "будущее человечества " ? И почему вдруг сейчас актуальным стал вопрос об антисоветизме ? Раньше надо было упираться , а не "сливать " без борьбы .
Wladimir: я вам крайне не советую разводить здесь агитацию - попахивает навязыванием своего мнения. Уважайте иные политические взгляды!
MaZaKa:
taurus:
Chapay: Может все-таки перевести тему в русло поисков достойных поводов для общего пробега? По-моему, все против наркотиков и против алкоголиков. На пробеге организуем сбор средств на борьбу с этим злом. Найдем информационных спонсоров - чтобы была реклама. У меня сосед спивается, а чего делать я не знаю. - Жаль человека. На глазах идёт на дно. Беседовать с ним бесполезно. Его нужно, по-моему, насильно в клинику какую-то затащить. Мы - бегающая братия, могли бы делать полезное дело, если бы не только своим личным примером, а еще и с помощью массовых мероприятий как-то отвлекали людей от беспросвета бытия, скуки и лени.
Бромден: Chapay пишет: Его нужно, по-моему, насильно в клинику какую-то затащить. Никого насильно вылечить невозможно.Chapay пишет: против наркотиков и против алкоголиков Не стоит бороться "против", стоит только "за"... ...что-нибудь.
Chapay: Бромден пишет: Никого насильно вылечить невозможно. Это, наверное, тема отдельного разговора, но ни алкаш в период запоя, ни наркоман, на опр. стадии не в состоянии самостоятельно выкарабкаться. Почему нельзя сообща выступить против зла? Это непонятно. Можно, конечно, и за что-то. Только за что? - Типа - "даёшь 1000 км за повышение пенсий на 1000 р." :) Боюсь - не угонимся за инфляцией :)
Vald: Бромден пишет: Не стоит бороться "против", стоит только "за"... ...что-нибудь. Например , "За экологию ". Chapay пишет: У меня сосед спивается, а чего делать я не знаю. - Жаль человека. На глазах идёт на дно. Беседовать с ним бесполезно. Идёт на дно - значит хочет там быть. Чтобы беседовать с ним надо ловить короткий момент , когда он относительно "чист" & испытывает min угрызения т.н. совести. В принципе , это медленное самоубийство. С его стороны честнее было бы прыгнуть с высокого этажа и не мучить ни себя,ни окружение. Chapay пишет: Мы - бегающая братия, могли бы делать полезное дело, если бы не только своим личным примером, а еще и с помощью массовых мероприятий как-то отвлекали людей от беспросвета бытия, скуки и лени. Массовые мероприятия , как правило , не производят желанного эффекта . Если уж мы заговорили о примере , то он подаётся ежедневно тренировочным процессом , причём тренирующийся дядя должен быть хорошо экипирован ( не в х/б -штанах с коленями-шарами , но и не в вызывающих обтяжках) , уметь подымать ноги не по 6-7 мин/км.
Chapay: Vald пишет: Массовые мероприятия , как правило , не производят желанного эффекта В Жигулёвске (как раз на экологическом марафоне "Самарская Лука") трасса пролегает как раз через деревни по берегу Волги - так люди выходят из домов семьями посмотреть на толпы бегунов. Для них - это тоже небольшой праздник. А к одиночкам отношение часто предвзятое - если плохо экипирован - то "чудик", если хорошо и бежит быстро - то это спортсмен тренируется - "куда нам до него".
Chapay: экологический пробег "против московских пробок". Бегуны бегут в противогазах с плакатом - "Дайте нам дышать!" вдоль московских пробок. :)
Vald: Chapay ! В малых городах -посёлках ,безусловно , всё по -другому воспринимается. Там пробег может быть событием. Chapay пишет: к одиночкам отношение часто предвзятое - если плохо экипирован - то "чудик", если хорошо и бежит быстро - то это спортсмен тренируется - "куда нам до него". В городе плохо экипированному- как минимум прокричат обидные слова . Навороченному -тоже могут прокричать . Просто хорошо экипированному -ничего не скажут. Это проверено , в т.ч. и на собственном опыте. Насчёт "куда нам до него" ... Спортсмен бегает быстро не всегда. Так что шанс "зацепить " в свои ряды есть.
Chapay: На стадионе, где я бегаю курящей и пьющей пиво молодежи намного больше пока, чем людей на беговой дорожке. Возможно, наличие занимающихся физкультурой как-то воздействует на их сознание. По-крайней мере, они осведомлены что пиво - не единственный способ провести время. На счет личного примера, я, в-общем, и не спорю. Но почему бы, не проявить "инициативу снизу" и не предложить тем же властям устроить какой-то позитивный забег? (Не думаю, что память о каких-то одиозных личностях можно отнести к позитивным идеям.) Для этого нам самим для начала нужно определиться и объединиться какой-то идеей, а затем уже выйти с ней к властям - местным, спортивным и т.д. От нас потребуется всего-то - идея и коллективная поддержка своим участием. А от них (властей) - организация, реклама и т.д.
Ihori: Chapay пишет: наличие занимающихся физкультурой как-то воздействует на их сознание Ну-ну. На корчку пишется Осужденный быть повешенным не утонет.
Chapay: Ihori пишет: Осужденный быть повешенным не утонет. то смысл этой реплики - "Каждому своё". На корочку пишется все, что поступает в виде информации. Выпил пива - стало хорошо - записалось на корочку. Завтра 2 бутылки, послезавтра покурит, через неделю - уколется, через год - труп. Весь вопрос при чем тут мы - бегуны? Если не при чём, то зачем вообще заводить разговоры о пробегах, посвященных чему-то. Почему бы не быть ПРИ ЧЁМ и не пробежаться с плакатом или повязкой с изображением перечёркнутого шприца или бутылки? Что в этом плохого? Я вижу здесь лишь одни плюсы.
Vald: Chapay пишет: пробежаться с плакатом или повязкой с изображением перечёркнутого шприца или бутылки? Слишком это просто и навязчиво , мягко говоря. Будет обратный эффект .
Бромден: Chapay пишет: Почему бы не быть ПРИ ЧЁМ и не пробежаться с плакатом или повязкой с изображением перечёркнутого шприца или бутылки? Согласен с Valdом. Простота - она хуже воровства. Кстати, молодежь, к примеру, в России и так лучше нас знает шприцев и всей этой тематике. Её и так задолбали идиотскими и совершенно бесполезными акциями "Спорт против..." "Рок против..." "Молодежь против..."
Ihori: Chapay пишет: при чем тут мы - бегуны? Chapay пишет: пробежаться с плакатом Не люблю пиар-акций, вольных или невольных. Они все извращают. Хороший пример в фильме "Форест Гамп", когда ему приспичило бегать без остановки от океана до океана. Оброс бородой, заматерел, за ним в отдалении бежит толпа благоговеющих адептов. А потом Форест вдруг остановился - надоело. А все: "Ну что? Что сказал Великий Гуру? Каковы Его Слова?"" А он сказал - да пошли вы все, надоело мне, я иду домой. Вся истина в том, что ее нет. Хочется - бегай. Не хочется - не бегай. Хочешь - пиво пей. Не хочешь - не пей. Святей от это не станешь.
Wladimir: Chapay пишет: Но почему бы, не проявить "инициативу снизу" и не предложить тем же властям устроить какой-то позитивный забег? возмутителен! - Это первая мысль, которая возникает в мозгу у чиновника, к которому приходишь. А вторая: "что я буду с этого иметь"!? Пока государство (и чиновники его представляющие), будет считать нас (общество) подданными, а не работодателями, будет подтверждаться закон Ньютона: Инерциальная Система стремится к покою и всячески противостоит внешнему воздействию, а на каждое внутреннее воздействие возникает противодействие! Chapay пишет: Для этого нам самим для начала нужно определиться и объединиться какой-то идеей, а затем уже выйти с ней к властям вот-вот! 09.01.1905 народ и вышел...помнится, воскресенье это было... тоже от руководства чего-то там хотели.. от властей требуется только одно: не мешать! Естественно, что дивиденды от акции и формальное руководство априори надо отдать "наверх", тогда и "проблем с разрешением" не будет;).
Vald: Ihori пишет: Вся истина в том, что ее нет. Хочется - бегай. Не хочется - не бегай. Святей от это не станешь. ~поэтому мне нравится , когда на бегущего не обращают внимания ( что, к счастью, в моём случае преобладает) . Пустые похвалы дилетантов могут раздражать намного больше , чем "крики вдогонку". Примерно из той же серии попытки придать святой облик людям , финишировавшим в большом количестве марафонов.
RunDD: Удалено модератором
taurus: А вот вопить, как коммунист на митинге, всегда некрасиво.
ЛАСКО: Когда я начинал бегать 80-е годы кроссовок не было. Я начинал бегать в тоненьких сланцевских тапочках за 3 рубля. Многие из нас потеряли ноги из-за них. Невозможно было купить ни спортивной футболки и трусов, спортивного костюма. С велосипедами тоска была, кроме дорожных никаких не было. Или вы думаете, что кроссовки изобрели в наше время? И квартиры давали далеко не всем. Мы например, ждали 20 лет и могли и не дождатся.
Wladimir: а невежество - одно из зол! Мое мнение: симпотизируешь ЕБН - поддерживай идею пробега, не нравится - воздержись! Но зачем же "стулья ломать"? Предъявлять надо было при жизни, была возможность в 1993 году. Не смогли? Так горе побежденным! Я повторюсь, но данный форум служит для популяризации занятия бегом, а не для перетягивания "политического каната"!
Модерун: забанить одного из двух. А то и двух сразу.
Chapay: Бромден пишет: Согласен с Valdом. Простота - она хуже воровства. повязки и плакаты, это просто и глупо смотрится. Не настаиваю на конкрентой форме. Но хотелось бы обсудить почему не проходит идея "против", а только "за". Понятно наркотики - зло. Любой здравомыслящий человек это подтвердит. Но почему нельзя выступить и сказать что-то типа: "Наркотики - зло, они губят человека. Они коварно используют грех соблазна и не прощают уже этого греха. Человек, соблазнившись ими обрекает себя на смерть. Есть и другие грехи соблазна, но этот - самый страшный. Кроме того, наркоман очень часто вынужден совращать и других людей. Мы не осуждаем людей - мы осуждаем это зло и не хотим, чтобы оно распространялось." ? Хорошо, если молодежь все знает, то почему она колется? И одно дело "рок - против" - это просто кощунство неприкрытое. Я не уверен, что на таких акциях не идёт распространение наркотиков. Львиная доля рокеров - наркоманы, это известный факт. Но вот если спортсмен - наркоман, то, извините. Долго ли он протянет? Я бы не стал все валить в одну кучу. Другое дело - это убеждённость и определенное мужество выступить "против", а не для "галочки". Ребёнок спросит - "Папа, а что это за пробег такой? Почему ты на него идёшь?" Тут придётся объяснить не тупо, и не для "галочки", а чтобы уберечь дитя. И если дитя поймано - не с наркотиком, а даже с сигаретой, то оно должно понимать, что папа будет крайне недоволен. И это может стоить дружбы, которой ребёнок должен дорожить.
Chapay: Ihori пишет: Не люблю пиар-акций, вольных или невольных. Они все извращают. "Мурановские холмы" - тоже извращенная акция? "Дорога Жизни"? Разные экологические пробеги? Отчасти я с этим согласен. Все-таки спорт и любительский бег - это вещи, интересные сами по-себе. Вовсе не обязательно их к чему-то привязывать. В массовых забегах уже есть идея привязки любительства к спорту. А "спорт - это мир". Так что и так все самодостаточно. Для выражения гражданских и др. позиций есть другие форматы. Но с другой стороны - это массовое мероприятие. Разве рационально, что море народа зациклено так на идее пробежать 1 км быстрее на 5 сек, что готово забыть обо всём на свете кроме бега и не использовать это свое собрание для выражения какой-то идеи? (Будь это идея сохранения природы, культуры, памяти о подвигах дедов, борьбы с наркотиками и т.д.) Все ж спортсмены - это единицы, а когда все - спортсмены, то это уже, на мой взгляд, вырождение. Форест Гамп - это отдельный психический случай. Его последователи - другой случай. Здесь нет никакой социальности. Я же говорю о социальной тематике. Причем не я начал этот разговор. Но раз уж он начался, то мне показалось, что можно найти нечто рациональное.
полная версия страницы