Vote: финансовый кризис и кредиты.

Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Vote: финансовый кризис и кредиты. » Ответить

Vote: финансовый кризис и кредиты.

Юрий Абдыев: Взял в прошлом году машину в кредит в $, а теперь не знаю ,что делать? Бивалютная корзина растёт, насколько долго удержиться этот коридор и удержиться ли он вообще. Правительству верить нельзя. Подскажите что делать в такой ситуации. Я бы и не дёргался - у меня месячный платёжь всего 316 $., а вот за каску платить 1600$. в год. В рублях дают только под 30% годовых. Короче попал.

Ответов - 125, стр: 1 2 3 4 All

Юрандер: Кредит, ладно. А, "Каско" с какого перепугу у тебя в долларах? Она же в процентах от стоимости авто вроде?

Робинзон:

Юрий Абдыев: 41% от стоимости машины, так как я брал машину в $, то и ежегодный платёж в$ - по курсу ЦБ на день оплаты.

Zag Byson: Каско - 41% от стоимости машины ??????????? Может, 4.1%?

Юрий Абдыев: на 5 лет.

AIS: не суетиться

Сан Саныч: AIS пишет: не суетиться Я вот тоже так решил. Мне кажется, что народ быстро очухается и взвоет. Грабить будет все сложнее.

Chuja: Пока ничего предпринимать не собираюсь. Связываться с новым кредитом, переводом кредита в рубли, рефинансированием и т.п. - нет ни времени, ни желания. Голосование: за вариант №1 - 70% за вариант №3 - 30%

al_al: Сан Саныч Грабить будет все сложнее У нас конструкция государства такая, что без воровства и грабежа никуда не денешься, не зависимо от того, кто у власти и какая общественно-политическая формация на дворе. В принципе, никто не любит правящую клику, но с другой стороны, что предлагается взамен чиновничьей бюрократии, другая чиновничья бюрократия?

Юрий Абдыев: Какие наглые банки, в субботу сгоряча подал два заявления на кредит, одно в "Ситибанк" другое в"Альфа-банк". Сегодня с утра пробежал десяточку, немного остыл и поехал их анулировать. Со скандалом в обоих банках, успел до расмотрения, а то говорят потом придётся брать и гасить их досрочно, а денюжки за досрочное погашение тю=тю. А говорят кризис-кредиты не дают.

Авва: Юрий Абдыев пишет: на 5 лет. Я фигею. Неужели НАСТОЛЬКО хотелось возить жопу с комфортом? Я вообще ничего личного не имею, я хочу понять вообще вот ради чего на такое идти, у меня в голове не укладывается.

Юрий Абдыев: Я же не ясновидящий, кто на тот момент знал что будет финансовый кризис, а ты можешь сказать какие последствия этого кризиса будут.....

Авва: Юрий Абдыев пишет: Я же не ясновидящий, кто на тот момент знал что будет финансовый кризис, а ты можешь сказать какие последствия этого кризиса будут..... Да я вообще не о кризисе, а о том чтобы брать машину в кредит на 5 (пять) лет.

Сан Саныч: Авва пишет: Да я вообще не о кризисе, а о том чтобы брать машину в кредит на 5 (пять) лет. Ты конечно парень самый умный и выпады твои как всегда очень резки, но каждый поступает так, как считает нужным.

Авва: Сан Саныч пишет: Ты конечно парень самый умный и выпады твои как всегда очень резки, но каждый поступает так, как считает нужным. Мне всегда интересны мотивы людей выходящие за пределы common sense, потому что мной они малопонимаемы.

Сан Саныч: Здравый смысл - понятие относительное. Например, 1) человек предполагает карьерный рост в ближайшие несколько лет (отсроченная выплата); 2) верит в светлое будущее (доллар будет постоянно падать, а зарплата расти); 3) оставшейся суммы от зарплаты после выплаты 300 у.е. хватает на жизнь, а после 500 нет.

3W: банально, но повторюсь: с государством в азартные игры нельзя играть. (или окологосударственными структурами) Всё равно проиграете. Но в тоже время: безвыходных ситуаций нет

Авва: Сан Саныч пишет: Например, 1) человек предполагает карьерный рост в ближайшие несколько лет (отсроченная выплата); 2) верит в светлое будущее (доллар будет постоянно падать, а зарплата расти); 3) оставшейся суммы от зарплаты после выплаты 300 у.е. хватает на жизнь, а после 500 нет. вы так и не поняли. Покупка в кредит на 5 лет предмета совершенно не первой необходимости говорит лишь о том, что денег на сей предмет банально нет (и не важно сколько стоит сей предмет и каков доход, хоть майбах в кредит с нулевым взносом с доходом >10000$). Такой поступок, мне видится, это как раз то, что приводится как пример безумного потребления. Вот я и хочу понять мотивы, что движет в данном случае и о чем вообще думают люди совершающие такие поступки. Я понимал бы кредит на жилье, правда при нынешних ценах играть в игру длиной в 20 лет с нашими безумными ставками это тоже трудно назвать разумным поведением, но оно скорее от отчаяния ибо тем кто на это шел, жить негде.

AIS: Авва пишет: Такой поступок, мне видится, это как раз то, что приводится как пример безумного потребления. Вот я и хочу понять мотивы, что движет в данном случае и о чем вообще думают люди совершающие такие поступки . Понять мотивы потребления в кредит действительно важно. До сих пор существуют регионы, где наличие у человека долгов иных, чем на жилье, считается дурным тоном. С другой стороны, автомобиль может быть и необходимостью. Как, например, для меня - домашний компьютер. Это рабочий инструмент, без которого я не могу обходиться, поэтому при любом кризисе нахожу деньги и на компьютер, и на Интернет.

Сан Саныч: Авва пишет: Вот я и хочу понять мотивы, что движет в данном случае и о чем вообще думают люди совершающие такие поступки. На чем основывается ощущение вашей непоколебимой правоты? Авва пишет: Покупка в кредит на 5 лет предмета совершенно не первой необходимости говорит лишь о том, что денег на сей предмет банально нет Абсолютно ни о чем это не говорит. Ведь человеку было вполне комфортно с выплатой кредита. Да и сейчас не особо напряжно.

Chuja: Вопрос только в правильности оценки гражданами своей платежеспособности. И ничего выходящего за пределы common sense у людей, берущих адекватные кредиты, я не вижу. Другой вопрос, что менталитет россиян не всегда "дружит" с адекватностью, вот и получается, что кредитов набрали, а платить нечем, берут новые кредиты для погашения старых и так далее, в никуда. Но зачем же всех в одну безумную кучу? Лично я считаю свою ипотеку большой жизненной удачей и ни минуты не сожалею о содеянном. В марте будет середина десятилетнего срока выплаты. Авва пишет: Да я вообще не о кризисе, а о том чтобы брать машину в кредит на 5 (пять) лет. ... Мне всегда интересны мотивы людей выходящие за пределы common sense, потому что мной они малопонимаемы. Покупка в кредит на 5 лет предмета совершенно не первой необходимости говорит лишь о том, что денег на сей предмет банально нет (и не важно сколько стоит сей предмет и каков доход, хоть майбах в кредит с нулевым взносом с доходом >10000$). Такой поступок, мне видится, это как раз то, что приводится как пример безумного потребления. Вот я и хочу понять мотивы, что движет в данном случае и о чем вообще думают люди совершающие такие поступки. Я понимал бы кредит на жилье, правда при нынешних ценах играть в игру длиной в 20 лет с нашими безумными ставками это тоже трудно назвать разумным поведением, но оно скорее от отчаяния ибо тем кто на это шел, жить негде.

Авва: Chuja Большая разница. Одно дело дом для жизни, а другое дело железка, вещь сменная как одежда и обувь, пусть даже и инструмент для работы.

А-Р: Мне так удалось перекредитоваться из $ в рубли в апреле-2008! Везунчик просто. 3W пишет: банально, но повторюсь: с государством в азартные игры нельзя играть. (или окологосударственными структурами) Всё равно проиграете. Но в тоже время: безвыходных ситуаций нет

Юрий Абдыев: От всякого рода котаклизмов, катастров и т.д.... ни кто не застрахован. А при существующей раскладке если она будет более менее стабильна я смогу погасить кредит за автомобиль за этот год без ущемления семейного бюджета, просто придётся отложить другие запланированые мероприятия на более поздний срок.

Сан Саныч: Авва пишет: другое дело железка, вещь сменная Четыре раза покупал авто в кредит (в размере 2/3 от стоимости). Никаких отрицательных ощущений не осталось. Так что мне не понятно ваше возбуждение. Робинзон пишет: Впору задуматься, а настолько ли нужна эта машина? Раньше на протяжении 15 лет казалось, что без нее сложно. А вот сейчас три месяца хожу пешком и очень хорошо себя чувствую. Развитая в Зеленограде за последние несколько лет система маршрутного такси позволяет обходить без машины, причем с существенным выигрышем по времени.

Chapay: Авва пишет: Такой поступок, мне видится, это как раз то, что приводится как пример безумного потребления. Такой поступок говорит о том, что банки безумно давали кредиты, надеясь на сказочное обогащение за счёт людей, берущих эти кредиты. В человеческой природе заложено доверие к другим людям. Банкиры - это НЕЛЮДИ, поэтому разводят и кидают нормальных людей. Правительству необходимо обанкротить все эти банки, а проценты всем установить человеческие - не более 3-5% в год. А лучше - 0%. Доллару скоро хана - америкосы всех кинут - выпустят новые фантики для себя. Никому не советую хранить долго у себя эту макулатуру.

al_al: <удалено - Ak55>

AIS: Chapay пишет: Банкиры - это НЕЛЮДИ, поэтому разводят и кидают нормальных людей. Здесь нужно уточнить формулировку: Банкир - это владелец банка. В данном случае такой, кто зантересован в краткосрочной прибыли любой ценой.

AIS: Chapay пишет: Банкиры - это НЕЛЮДИ А вообще-то никому не запрещено ДУМАТЬ. В частности, не брать кредит, если есть сомнения в собственных перспективах или непонимание условий.

al_al: AIS Да зачем ты объясняешь что-то....ранее была озвучена готовность стоять в стойле, теперь озвучена цена такой покорности - бесплатная хавка. Знакомая программа.

AIS: al_al пишет: ранее была озвучена готовность стоять в стойле, теперь озвучена цена такой покорности - бесплатная хавка. Знакомая программа. а ведь не отпускает феодальный строй... И крики про "общинность и соборность русского народа"... далее непечатно...

А-Р: А потому, когда берут, верят в лучшее. Потому как если не верить и не быть уверенным в своих силах, то "вот тебе мыло душистое, а вот и веревка пушистая..." AIS пишет: А вообще-то никому не запрещено ДУМАТЬ. В частности, не брать кредит, если есть сомнения в собственных перспективах

al_al: AIS Да, и как основная черта феодализма, физическая необходимость обладания сюзереном при полной тупости ума и нежалании отвечать за свои действия. Плюс самодовольство, конечно, ни на чём не основанное самодовольство. И потрепаться обо всём на свете со знанием дела. У нас в Соврасии всегда так: ксенофобия мешается с голубой кровью и обильно заправляется холуйством. Зато подлые американы всех кинут. Нужны вы им, как собаке пятая нога... апотом китайцы их кинут, а потом негры, а потом вообще, все, кому не лень...

Chapay: al_al пишет: Да зачем ты объясняешь что-то... Вы в шахматы, скажем, играете? Чтобы оценить всю мощь Вашего интеллекта я готов с Вами сразиться. (У меня был когда-то второй разряд). Про стойло - это давайте пту-шникам байки оставьте уже. Есть простые (более простые, чем правила в шахматах) общепринятые правила морали. Пока люди не научатся жить по этим правилам не будет никакой демократии и коммунизма. - Будет стойло и мычание, наподобие того, что я услышал.

AIS: al_al пишет: У нас в Соврасии всегда так: ксенофобия мешается с голубой кровью и обильно заправляется холуйством. Зато подлые американы всех кинут. Нужны вы им, как собаке пятая нога... апотом китайцы их кинут, а потом негры, а потом вообще, все, кому не лень... Вот-вот... Интересное наблюдение: наши чиновники частенько впадают в глубокий ступор, когда делаешь "рожу кирпичом" и просишь показать пункт инструкции, на основании которой они действуют (таким образом много вещей удавалось решить). А еще: как-то хамоватый чинуша заявил мне, кто я такой вообще, на что получил спокойный ответ, что налогоплательшик и его работодатель... какой был ступор . Еще метод для этой братии - ссылаешься на закон, угрожаешь написать жалобу, а в ответ на "пишите сколько угодно" скромно замечаешь: "Непременно напишу, может быть, и без результата на этот раз. Только у нас в госаппарате бумаги не пропадают, а подшиваются. И никому не известно, когда эти бумаги "всплывут". Наверняка есть тот, кто хочет занять Ваше место, место Вашего начальника, место начальника Вашего начальника..." Ну это лирика. А в кризис нужно хорошо понимать, что фундаментально доллар и евро сильнее рубля. Поэтому нужно балансировать потоки денежных средств: если валютный кредит при рублевых доходах, то нужно стараться откупать валюту при каждом поступлении средств.

Авва: А-Р пишет: А потому, когда берут, верят в лучшее. Вот! Вот я о чем! Не верить надо, не надеятся, а просчитывать варианты и не хватать все подряд что в рот пихают

3W: Неделя на фондовых биржах РФ прошла на огромных оборотах Работникам бирж грех жаловаться - ведь они получают з/п от оборота Интересно - в рублях или у.е. Возьмите меня в РТС

3W: Зампредседателя Госдумы Владимир Жириновский опубликовал в своем блоге антикризисные меры, которые, на его взгляд, необходимо предпринять в ближайшее время. Жириновский предлагает снизить тарифы на электрическую и тепловую энергию за счет увеличения выручки "Газпрома" от повышения цен для Украины и Белоруссии, бесплатно предоставить людям земельные участки под строительство жилья и также бесплатно их подключать к сетям, а также снизить НДС до 5%. Кроме того, лидер ЛДПР предложил возбудить дела по монопольному сговору в отношении компаний, торгующих продукцией социального значения (нефтепродуктами, продуктами питания и т.д.) и оказывающих услуги населению (транспорт, в ЖКХ и т.д.). Никогда не был поклоником Владимира Вольфовича, но некоторые его "антикризисные меры" вполне соответствуют моим. Не могу согласится с ним, что за счёт Украины и Белорусии надо выходить из кризиса. Эту его геополитику неодобряю

Chapay: AIS пишет: А в кризис нужно хорошо понимать, что фундаментально доллар и евро сильнее рубля. При условии, что сохранится доверие между странами-эмитентами той или другой валюты. А если сама страна-эмитент заявит, что она не доверяет валюте (которую сама же и контролирует)? - Предлог любой. - От банального - "Много фальшивых денег", до какого-то саморазоблачительного - "плохие банкиры и ФРС потеряли контроль над эмиссией". Ну и, например, перестанет этой валютой пользоваться. Как поступят остальные страны со "списанной" валютой? Что будет? Я говорю про такой вариант. Или он невозможен в-принципе? Практика последних лет 20-30 показывает, что возможно любое течение событий. И по какому курсу тогда банки у нас "перепишут" кредиты в рубли или ещё какие-то тугрики?

Авва: 3W пишет: Работникам бирж грех жаловаться - ведь они получают з/п от оборота Интересно - в рублях или у.е. Возьмите меня в РТС торгуйте-торгуйте ;-)

al_al: <удалено - Ak55>

Cyril: Оставить в долларах имхо. Интересно, каковы шансы, что в ближайший год доллар не упадет в разы?

Музыка Александр: Cyril пишет: Интересно, каковы шансы, что в ближайший год доллар не упадет в разы? Шансы равны 0. С той экономической политикой, которая проводит США они выйдут из кризиса гораздо быстрее. Они конечно могут девальвировать доллар, но это не приведет к падению доллара в разы, тем более по отношению к рублю. Юрий, вам в первую очередь необходимо озвучить срок, который остался до полного погашения кредита, а потом уже просить финансовой консультации.

Юрий Абдыев: Да осталось чуть-чуть. 1марта ровно 4года

Музыка Александр: Думаю можно оставить все как есть, поскольку как говорил Ходжа Насреддин: за это время сдохнет или шах или ишак или я. А если серьезно, то тут либо мы начнем выбираться из кризиса и вы сможете погасить кредит, либо кризис начнет усиливаться и вы будете не один такой, что приведет к принятию мер по защите должников от кредиторов, иначе возможны волнения и бунты, кредитов ведь взято достаточно. Да и курс доллара до лета думаю не превысит 38 руб, а там возможно повышение цен на нефть и укрепление курса рубля.

ROM: Музыка Александр пишет: Да и курс доллара до лета думаю не превысит 38 руб ~ 30 и менее, кто меньше?

Авва: ROM пишет: ~ 30 и менее, кто меньше? только если варварскими методами ЦБ.

Chapay: al_al пишет: Не понял, Объясняю. Я не считаю волков людьми. Теперь понятно?

al_al: Chapay Зачем же ходить к волкам? Одолжите денег у родственников и друзей. Кстати, что будет с конторой, в которой вы работаете после принудительного банкротства банка, в котором она хранит деньги, вы думали, или у вас напрямую из бюджета финанстирование идёт?

Музыка Александр: ROM пишет: ~ 30 и менее, кто меньше? Интересно, на основе каких макроэкономических показателей сделан такой вывод? Авва пишет: только если варварскими методами ЦБ. ЦБ вполне возможно будет тратить резервы для удержания курса доллара в том коридоре, который установлен, причем у верхней его границы, но никогда не будет тратить резервы для того, чтобы произвести такое резкое снижение курса доллара.

Gosha: Задам и я вопрос о кредите.Полтора года назад взят рублёвый кредит на 20 лет под 14,5% годовых.Уважаемые форумчане,что думаете по этому поводу?

Музыка Александр: Юрию: http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2009/02/12/1449594

al_al: Gosha Если нелюдь, выдавшая кредит, не будет пересматривать условия игры, то через двадцать лет вы поймёте, что взяли деньги практически даром. Выплаты уже начались? Как распределена выплата долей по времени?

ROM: Музыка Александр пишет: Интересно, на основе каких макроэкономических показателей сделан такой вывод? жизненный опыт.

Gosha: "Нелюди"-норвеги,выплаты равными долями ежемесячно,платим уже 18 месяцев,несколько смущает вопрос пересмотра условий.

Chapay: al_al пишет: Зачем же ходить к волкам? Одолжите денег у родственников и друзей. Вот так бы и сразу. Был некий наезд на автора темы. Я ответил наездом на провокаторов таких ситуаций. Только и всего. Понятно, что действия часто совершаются "по течению", бессознательно, не подумав. Но от этого оценка этих действий не меняется. (Это относится не только к заёмщикам, но и к банкам.) Насчёт родственников и друзей - тоже верно. Но зачем тогда банки? Чтобы грабить? al_al пишет: Кстати, что будет с конторой, в которой вы работаете после принудительного банкротства банка, в котором она хранит деньги, вы думали, или у вас напрямую из бюджета финанстирование идёт? Ну а что будет в случае если все деньги сожрёт инфляция? Что будет дальше? Как будет развиваться кризис? И благодаря кому он возник? - Они сами объявили, что выдавали кредиты кому не попадя, за язык их никто не тянул. С конторой... Контора выживет, потому что её капитал - не бумажки-фантики, а люди, мат. активы, дело, которое умеем делать. Пересидим, переждём. Только надоели уже шулеры, которые всё тасуют и тасуют ситуацию. - Чем больше мутной воды, тем им лучше.

Авва: Музыка Александр пишет: ЦБ вполне возможно будет тратить резервы для удержания курса доллара в том коридоре, который установлен, причем у верхней его границы, но никогда не будет тратить резервы для того, чтобы произвести такое резкое снижение курса доллара. У них есть другие методы, в т.ч. реализуемые и сейчас: убирание свободных рублей с рынка. Правда это может здорово ударить в обратную сторону, но у нас генеральная линия всегда колебалась в широких пределах

al_al: Chapay Никаких наездов лично я на автора темы не совершал. А вы горазды лепить всё, что сочтёте нужным, не взирая на лица и обстоятельства. Честно говоря, за игрой вашего ума я не слежу, мне оно без надобности, но то, что написано крупными буквами, вижу. Вот, два вопроса хочу вам задать: -Вы в конторе что-то решаете? Почему с шулерами связываетесь? - Вот вы тут про общечеловеческую мораль сказали - а у вас есть родственники, которые депозитные вклады имеют? Они тоже нелюдь или что...?

Vald: Chapay пишет: Насчёт родственников и друзей - тоже верно Если дадут ,то отдавать придётся по родственно-дружеским понятиям и не всегда в вашу пользу . Не так всё красиво , как кажется "на берегу" . Недаром на эту тему поговорки существуют ...

al_al: Gosha несколько смущает вопрос пересмотра условий. Всё зависит от того, что прописано в первоначальном варианте договора. Изучите его ещё раз с лупой в руках, и не торопясь обдумайте. В любом случае, торг уместен и не преступен.

А-Р: уже удача!

Gosha: al_al пишет: Изучите его ещё раз с лупой в руках, и не торопясь обдумайте. В любом случае, торг уместен и не преступен. Прежде,чем кредит брать 8 месяцев торговались и изучали,пока "норвеги" излучают спокойствие,а дальше "будем посмотреть".

al_al: Gosha Мне трудно судить со стороны, не зная деталей, но, похоже, чем дальше, тем выгоднее вам и невыгоднее им. В любом случае, какие-либо изменения возможны только при согласии обеих сторон. Но, раз они дали такой кредит, то возможно, у них какие-то свои соображения, постарайтесь это выяснить.

Gosha: Когда договаривались о кредите было ощущение,что ребятам важна сама "площадка",а маржа их не интересует.Пока всё похоже на правду,но на душе всё равно не спокойно.

al_al: Gosha У меня тоже ощущение, что им важна площадка. Сошлитесь на кризис, возьмите год отсрочки, от выплаты процентов, это будет в вашу пользу Реструктуризация....

Gosha: al_al пишет: Сошлитесь на кризис, возьмите год отсрочки, от выплаты процентов, это будет в вашу пользу Реструктуризация.... А это мысль Машину так же покупал в кредит (0%,рубли) на дорогущую страховку развели конечно,но всё равно 4,5% годовых получилось. Не стал бы я огульно всех "банкиров" хаять.

al_al: Gosha Банкир, он на самом деле как семейный доктор, если с доктором повезло - то будешь здоров и счастлив, а если нет, то лучше сразу сдохнуть. Такие дела.

Gosha: al_al пишет: Банкир, он на самом деле как семейный доктор Есть маленькое "НО".Доктора можно выбирать,его же ни кто не навязывает? А о методах его лечения можно почитать,пообщаться с "вылеченным" народом. Кстати давно ничего интересного о кризисе не писали на форуме

al_al: Gosha Так и здесь похоже: к нормальному банкиру можно только по хорошей рекомендации попасть, да и не склонен народ особо-то про свои финансовые дела рассказывать. Например, пардон, про общение с проктологом тоже во всеуслышание не кричат. А кризис, похоже, уже теряет психическую силу. Дай бог, чтоб это было так.

Gosha: al_al пишет: к нормальному банкиру можно только по хорошей рекомендации попасть, Согласен,но в моём случае всё было найдено по "инету",времени конечно было угроблено немеряно,но уверяю никаго "ноу хау" не было.А вот со знакомыми банкирами можно только водки попить.Психика да,"устаканивается",а вот реалии ухудшаются,мы впервые зафиксировали в январе 2009 уменьшение оборота розничной торговли,не очень это всё радует.

Cyril: Музыка Александр пишет: С той экономической политикой, которая проводит США Это с какой? С 3 трлн планом Обамы? Чем отдавать-то будут?

Музыка Александр: Cyril пишет: Это с какой? С 3 трлн планом Обамы? Чем отдавать-то будут? Не читайте перед обедом российских газет. Надо же такое написать, что штаты сами себе долги отдавать будут...

Chapay: al_al пишет: Никаких наездов лично я на автора темы не совершал. Так зачем вмешиваться? al_al пишет: Вот, два вопроса хочу вам задать: Вопросов слишком много и не по делу. Краткий ответ - связываемся из-за того, что другие сними связаны. Видите-ли, "расчёты" через них идут. Не более того. Gosha пишет: Не стал бы я огульно всех "банкиров" хаять. Огульно их никто не хаял. 41% за 5 лет на машину - грабёж. Или 29% годовых на потр. кредиты - тоже. Выдача кредита в валюте всем без разбора - шулерство чистой воды. Разговр в ветке предметный. Предмет обозначен в заголовке. Но шибко беспокойные радетели за репутацию банкиров взволновались не по делу.

AIS: Chapay пишет: Огульно их никто не хаял. 41% за 5 лет на машину - грабёж. Или 29% годовых на потр. кредиты - тоже. Выдача кредита в валюте всем без разбора - шулерство чистой воды. А что, кто-то под угрозой расстрела заставляет брать кредит? Где же личная ответственность за финансовые решения? Кто заставлял людей нести деньги в МММ? Кто заставлял заключать договоры о долевом строительстве с непонятной правовой и экономической перспективой? Обманутые вкладчики, обманутые дольщики, обманутые заемщики... обманутые...??? И ведь есть случаи, когда из казны им платят. Почему я, налогоплательщик, должен платить за чью-то глупость и/или безответственность? Chapay пишет: Но шибко беспокойные радетели за репутацию банкиров взволновались не по делу Безусловно, есть мошенники и в финансовом секторе экономики (как и везде). Но определение НЕЛЮДЬ я, как человек, проработавший 20 лет в российских и международных финансах, не приемлю и считаю, по крайней мере, неуважением к профессии или сфере деятельности. С тем же успехом можно обозвать "нелюдями и врагами" бегунов только за то, что, например, Фрунзенская набережная в Москве перекрывается во время пробегов.

al_al: Chapay Я знаю уже, что вы изобрели рецепт правильной жизни, где вы, такой сильный, умный и умелый, стоите в центре вселенского круговорота. Флаг вам в руки. Но если бы не старания ретивого модератора, заявления, какого рожна я вмешиваюсь, вам бы делать не пришлось. Не знаю, уж как истрактуют мои слова работники тыла, но моего личного убеждения, что главной нелюдью в нашей стране и главной же её бедой являются озлобленные неудачники с раздутым самомнением, живущие в плену иллюзий и свято верящие в свою правоту. На том и разойдёмся.

Юрий Абдыев: AIS пишет: Почему я, налогоплательщик, должен платить за чью-то глупость и/или безответственность? Не только ты один. У нас не спрашивают. Значит наши деньги можно отправлять на подержку банков?, но не граждан, которые пострадали не от своей глупости, а от экономической и бездарной политики нашего государства.

al_al: Юрий Абдыев Юра, деньги направляются не на поддержку абстрактных "банков", а на спасение конкретных бизнесов конкретных людей, обычным банкам, как и обычным гражданам ни копейки не достаётся.

Юрий Абдыев: Спорить не буду, я в этом направление профан, но думаю, что экономическая политика бездарна.

art: Представьте: не вы взяли кредит, а у вас взяли деньги взаймы. Вы ожидаете, что к такому-то сроку вам деньги вернут, планируете использование этих средств. А вместо этого вам начинают объяснять про тяжелую экономическую ситуацию, трудности на работе и т.д. Нравится? Вместо того, чтобы выискивать "кровопийц" просто живите по средствам, тратьте свои деньги. AIS пишет: А что, кто-то под угрозой расстрела заставляет брать кредит?

zhenik: Юрий Абдыев пишет: Взял в прошлом году машину в кредит в $, а теперь не знаю ,что делать? Бивалютная корзина растёт, насколько долго удержиться этот коридор и удержиться ли он вообще. у меня сложнее. у меня квартира в $$$ кредите. Сумма кредита после роста доллара выросла с 2 до 3 млн. Думал перекредитоваться, но расчеты показали, что это смысла не имеет - разница в процентной ставке дает бОльшую сумму - при моем остатке долга разница в процентной ставке 15т.р. в месяц дает, так что я успокоился и жду дальнейшего развития событий. А пока планы такие - ЦБ умышленно обесценил рубль, и это был вполне контролируемый обвал. последние дни начал укрепляться рубль из-за того, что биржевые спекулянты начали избавляться от доллара (т.к. он расти перестал), и доллар падал бы и дальше, но ЦБ не позволит рублю вырасти, поэтому на ближайшее время курс доллара будет около обозначенной границы Бивалютной корзины 41р. Для тех кто не знает как она рассчитывает привожу формулу. БВкорзина = 0.55$ + 0.45ЕВРО Таким образом, доллар может резко упасть, если администрация США решит девольвировать доллар, при этом ЕВРО вырастет по отношению к доллару и стоимость БВ корзины не превысит предельного значения. Но пока нефть и газ торгуется за доллары, думаю, что при падении доллара, рубль обесценят еще.

Gosha: Chapay пишет: Огульно их никто не хаял. 41% за 5 лет на машину - грабёж. Или 29% годовых на потр. кредиты - тоже. Вы В отличие от официальной у меня есть своя статистика,по продуктовой корзине реальная инфляция за 2008 год составила 30% годовых.В банке,который живёт на "свои" Вы кредит вряд ли получите,а "розовых слонов" первым раздавать стало Государство.

zhenik: Юрий Абдыев пишет: Не только ты один. У нас не спрашивают. Значит наши деньги можно отправлять на подержку банков?, но не граждан, которые пострадали не от своей глупости, а от экономической и бездарной политики нашего государства. была дорогая нефть - было богатое государство - был обеспеченный народ стала дешевая нефть - стало бедное государство (бюджет деффицитный 10%!!!) - государство понизило уровень жизни народа, за счет обесценивания рубля. На их месте мы бы поступили также, а может даже жестче! У государства доходы в долларах, а расходы в рублях - арифметика простая - чем больше стОит доллар, тем больше доходы государства в переводе на рубли. И когда нефть была дорогой, выручки вполне хватало, чтобы покрывать расходы в рублях, а когда стала дешевой, то ее стало нехватать и рубль обесценили. чтобы выручка в переводе на рубли стала больше. Таким образом наше благосостояние (даже простых граждан) очень зависит от стоимости нефти и газа... Так что будем ждать, когда промышленность запада заработает, чтобы наше сырье стало вновь востребованным.

Юрий Абдыев: art пишет: Вместо того, чтобы выискивать "кровопийц" просто живите по средствам, тратьте свои деньги. А кровопийц никто и не выискивает, да и деклараций типа "как жить "я не спрашивал. А поставил на голосование всего лишь 3 вопроса с одной лишь целью, чтобы правильно оценить ситуацию и принять правильное решение

zhenik: Юрий Абдыев пишет: долго удержиться этот коридор и удержиться ли он вообще. http://www.rbcdaily.ru/2009/02/13/finance/401868

zhenik: Юрий Абдыев пишет: В рублях дают только под 30% годовых можно потребительский кредит взять - мне кажется что под 18-19% можно сейчас найти. И КАСКО в какой страховой? Мне в принципе РОСНО понравилось из крупных. А последний раз в РАСО застраховался (но это после выплаты кредита), там и вовсе 6% от стоимости.

Chapay: al_al пишет: главной нелюдью в нашей стране и главной же её бедой являются... упёртые, ограниченные, озлобленные особи, с которые талдычат одну и ту же песню по любому поводу и без него. Умной связной речи ждать бесполезно, совестью и не пахнет. Гуд бай.

zhenik: Vald пишет: Если дадут ,то отдавать придётся по родственно-дружеским понятиям и не всегда в вашу пользу . Не так всё красиво , как кажется "на берегу" . Недаром на эту тему поговорки существуют ... не советую занимать. Когда покупал квартиру назанимал 300 000 рублей. Собирался отдать за пару месяцев, т.к. ожидались поступления, но в итоге долги тянулись пол года и виселя тяжким грузом! регулярно просил кредиторов о продлении срока возврата и приходилось перезанимать, т.к. многим кредиторам уже срочно нужны были деньги! Теперь в крупные долги я ни ногой! Ничем плохим для меня эта история не кончилась, но психологически очень некомфортно было!

zhenik: Gosha пишет: Полтора года назад взят рублёвый кредит на 20 лет под 14,5% годовых халява. сейчас таких условий не сыщешь. и будут такие условия года через 2.

Chapay: Юрий Абдыев пишет: А поставил на голосование всего лишь 3 вопроса с одной лишь целью, чтобы правильно оценить ситуацию и принять правильное решение Ничего в голову не приходит, кроме того, чтобы скинуться и погасить твой кредит. Будешь потом возвращать всем (Как вариант - продашь машину и расплатишься.) Хороший будет урок всем и тебе. А если нет, то всё остальное - гадание на кофейной гуще. Если при перекредитовании теряешь много, то смысла дёргаться нет. - На завтра ситуация может перевернуться и будешь бегать туда-сюда. При любом катастрофическом сценарии (кроме роста доллара) банки сами что-то придумают - или в рубли переведут или по рублям ставку всем задерут или обанкротятся. Если же доллар катастрофичсеки вырастет и государство откажется что-то предпринимать, то у тебя будет кабала. Надеяться остаётся только на то, что ты не один такой.

Chapay: zhenik пишет: Когда покупал квартиру назанимал 300 000 рублей.zhenik пишет: психологически очень некомфортно было! У меня всё тоже самое. Только кредитор не торопил. Но квартира - она всегда квартира. Она сама как залог. А машина - сегодня ездит, а завтра - груда металла. Если приплюсовать к ней проценты, то как она должна быть сильно нужна, чтобы из-за неё так суетиться и рисковать?

BarSeg: Chapay пишет: 41% за 5 лет на машину - грабёж. Chapay , у вас семь пятниц на неделе. То вы говорите, что доллары - дескать фантики, и их на вес туалетной бумаги будут продавать, то 41% - грабёж... Ну так положите денежку на депозит в сбербанке под 10%, через 5 лет получите 146% и будете всем хвастать, что сбербанк ограбили и банкиров-нелюдей в придачу

zhenik: Chapay пишет: А машина - сегодня ездит, а завтра - груда металла машина застрахована. я считаю кредит нормальным инструментом, т.к. у меня желания обгоняют возможности, в связи с чем не могу я копить. Т.е. мне удобнее получить сейчас, а расплачиваться завтра. А %% за пользование деньгами - это нормально. А уж 15%-18% годовых это не так уж и страшно, если уменьшить на сумму инфляции.

А-Р: zhenik пишет: можно потребительский кредит взять - мне кажется что под 18-19% можно сейчас найти

zhenik: А-Р пишет: Увы, уже нельзя (либо не для тех, кто "с улицы"). Реальный % по ПК — >= 25% http://www.sbrf.ru/ru/person/credits/money/ а вот инфа с сайта сбербанка. Я кстати взял потребительский кредит под 19% в ноябре 2008г. http://www.pkb.ru/pages/page_0.aspx?id_page=830&id_region=1

Cyril: Себе это еще ладно, хотя и тут вопрос неясный. Себе - это кому? Их там миллионы. А вот, Китаю, например?

А-Р: меня уже кинул - не дают, панимашь, кредиты без пресловутой спр 2 НДФЛ, к-рой у меня на тот момент не было! )

А-Р: Кстати, в тот же СБРФ я пришел аж с 2-мя поручителями - все равно прокатили! zhenik пишет: Я кстати взял потребительский кредит под 19% в ноябре 2008г. http://www.pkb.ru/pages/page_0.aspx?id_page=830&id_region=1

Gosha: А-Р пишет: Кстати, в тот же СБРФ я пришел аж с 2-мя поручителями - все равно прокатили! А с ВТБ 24,как сейчас дело обстоит? Ещё в октябре они навязывались с предложением кредита? Для получения кредита очень важно иметь белую и пушистую кредитную историю!!!

Музыка Александр: Cyril пишет: Себе это еще ладно, хотя и тут вопрос неясный. Себе - это кому? Их там миллионы. Да в том то и дело, что никому. Эти деньги не у кого не занимаются. Государство может взять деньги из следующих источников: Бюджет (налоги). Золотовалютные резервы. Внешние заимствования. Напечатать денег само. Внешние заимствования исключаем сразу - такой суммы просто не найти. Печатать деньги - тоже сомнительно. В общем этот вопрос неинтересен. Положим деньги у Обамы есть. А теперь можете сравнить, на что тратятся государственные деньги у них и у нас. Cyril пишет: А вот, Китаю, например? Вообще-то крупнейшим кредитором США является Япония, а Китай на втором месте. Но США являются крупнейшим потребителем японских и китайских товаров и уничтожение этого рынка сбыта будет смертельно и для Японии и для Китая, так что они как-нибудь договорятся между собой. Самое интересное для нас - чтобы все это войной не кончилось, поскольку третья мировая - отличная возможность покончить с экономическим кризисом и начать развитие с чистого листа.

А-Р: что даже в апреле-2008. Gosha пишет: А с ВТБ 24,как сейчас дело обстоит? Ещё в октябре они навязывались с предложением кредита? Gosha пишет: Для получения кредита очень важно иметь белую и пушистую кредитную историю!!! Кстати, вот этот вопрос мне тоже довольно интересен: есть ли единая база по заемщикам у разных банков? Ясно, что есть спец. инстанции, к-рые добросовестно отслеживают кредитные истории ВСЕХ клиентов. Но насколько этой инфой делятся эти инстанции между собой и банки с банками? Ведь, по большому счету, эта инфа может быть внутренней у каждого банка, к-рой он просто не захочет делиться с др. банком - зачем конкуренту отдавать/(выдавать) надежного клиента?!

Юрий Абдыев: Когда я брал кредит, то мне давали подписывать документ в котором я давал согласие на инфу по кредитной истории. Думаю что это внутреняя информация, но по согласию с клиентом он попадает в общую базу.

Cyril: *PRIVAT*

Gosha: А-Р пишет: есть ли единая база по заемщикам у разных банков? Нет. (Сужу об этом по:1)Информации от нескольких управляющих.2)Такую базу данных ни-где не продают.3)Обычно банк требует справку о наличии кредитов в других банках 4)По собственному опыту(предоставлялась не полная информация и ничего-прокатывало) . у банков сть договорённости на уровне личных взаимоотношений,насколько они глобальны судить не берусь. При попытке получения кредита,важно владеть информацией о критериях,которыми руководствуется кредитный комитет,а не тем,что Вам придёт в голову написать при оформлении документов. Посмотрите инфу по банку Авангард,у них анкета(18 стр) выложена в инете,потренируйтесь...как обычно,для достижения результата,важен правильно поставленный тренировочный процес.

zhenik: А-Р пишет: не дают, панимашь, кредиты без пресловутой спр 2 НДФЛ, к-рой у меня на тот момент не было! это да. с серой ЗП кредит взять существенно сложнее. И поручители тут мало помогут.

А-Р: "Согласно мониторингу газеты ВЗГЛЯД крупнейших московских банков, выявилась неожиданная проблема - отсутствие желающих конвертировать ипотеку из валюты в рубли. Изучив все условия перевода, можем признать, что на деле это означает удорожание ежемесячного взноса в среднем на 20-30%. «Причина этого только с первого взгляда парадокса в том, что банки предлагают брать «новые» рублевые кредиты по новым процентным ставкам, которые сегодня в 1,5-2 раза превышают докризисные показатели, - говорит ВЗГЛЯДу аналитик финансового рынка Дмитрий Таганов. - Соответственно, платить придется больше, но рисков тоже будет меньше. Но, в первую очередь, для банков, а не заемщиков». «Фактически это - односторонняя защита интересов кредиторов, - говорит гендиректор «Бюро информационной поддержки инвестиций» Виктор Погоржельский. - При таком «новом» подходе они не потеряют ничего, независимо от того, будет ли займ номинирован в долларах или в рублях. Вопрос только в том, почему при любых обстоятельствах нововведение невыгодно заемщикам. На самом деле, подобными действиями банки способствуют банкротству многих своих же клиентов и «портят» свой же кредитный «портфель». " И еще в начале статейки абзац привлек внимание: "На сегодняшний день в России ипотеку взяли около 800 тысяч семей. Из них 20% в валюте и еще 10% с плавающей процентной ставкой. Таким образом, сегодня 30% ипотеки можно отнести к займам «высокой степени риска». Для сравнения: в США накануне краха ипотеки доля таких кредитов составляла 25%." источник

Chapay: А-Р пишет: На самом деле, подобными действиями банки способствуют банкротству многих своих же клиентов и «портят» свой же кредитный «портфель». " Финансовая гидра, разрастаясь и пожирая всё на свём пути непременно сожрёт сама себя. Рецепт спасения один - правительству нужно кидать в эту ненасытную пасть новые и новые ден. знаки, выведя из под-удара всех людей персонально. (Чем правительство больше заботится о людях, тем большая инфляция будет происходить.) Затем разом ввести новые деньги и оставить гидру без корма и поставить её вне закона. Она сдохнет. Может, и появиться новая, но во избежание рецидива нужно отменить к чертям все эти проценты. Откуда только они взялись? Выкормили монстра. Кого хотели обмануть?

AIS: Chapay пишет: И еще в начале статейки абзац привлек внимание: "На сегодняшний день в России ипотеку взяли около 800 тысяч семей. Из них 20% в валюте и еще 10% с плавающей процентной ставкой. Таким образом, сегодня 30% ипотеки можно отнести к займам «высокой степени риска». Для сравнения: в США накануне краха ипотеки доля таких кредитов составляла 25%." В США задолженность населения по ипотеке в частности и по кредитам в целом существенно выше, так что эффект неплатежей населения банкам у нас существенно ниже. Chapay пишет: Финансовая гидра, разрастаясь и пожирая всё на свём пути непременно сожрёт сама себя. Рецепт спасения один - правительству нужно кидать в эту ненасытную пасть новые и новые ден. знаки, выведя из под-удара всех людей персонально. (Чем правительство больше заботится о людях, тем большая инфляция будет происходить.) Затем разом ввести новые деньги и оставить гидру без корма и поставить её вне закона. Она сдохнет. Может, и появиться новая, но во избежание рецидива нужно отменить к чертям все эти проценты. Откуда только они взялись? Выкормили монстра. Кого хотели обмануть? Это в стиле матроса Железняка и компании Можно продолжить словами другого известного персонажа: "Все взять и поделить"

Chapay: AIS пишет: Это в стиле матроса Железняка и компании Знакомая фраза из зомбоящика. Телевидение, разумеется, "на-прикорме" той же самой гидры. И хотя оно вполне может производить продукт, но населению он предоставляется бесплатно ( почему-то ). Чтобы разобраться с гидрой отдельно давайте положим простую модель - каждый производит некий продукт и продаёт его. За деньги покупает, то что ему необходимо. Налоги уплачиваются. Те кто не производит или производит то, что "не продаётся" (образование, защита и т.д.), тот живёт на налоги. НО откуда берутся банковские проценты? (- Питание гидры. ) Ну понятно, когда там 2-3%, ну пусть на крайняк 5% годовых. Но когда там больше, то всё - эта гидра начинает всё сжирать. Воруй и складывай! - Обворуешь дальше всех гарантированно! Вот это мне непонятно.

Робинзон: Есть такая услуга, давать кредиты людям и бизнесу. Дело, между прочим, нужное, т.к. откладывать нормальную жизнь (жилье, путешествия, авто и т.д.) на далекое потом, равносильно откладыванию секса на старость, а хочется ведь сейчас:)) Так вот, берет банк деньги у тех, кому они пока не нужны и дает тем, кто в них нуждается, при этом риски вкладчиков покрывает (сам давал в дог? часто возвращали?:)) Банк не благотворительная контора и должен иметь прибыль. А вот теперь самое главное - процент по кредиту должен быть выше инфляции, иначе вкладчики и сам банк будут все время терять, а взявший в долг будет единственным выгодоприобретателем. Скока инфляция в последние годы? По официальным данным 11-13%. В этом году за счет падения курса рубля и удорожания импорта будет много выше, думаю, под 30%. Вот к этим % инфляции и добавляй прибыль банка и вкладчиков, те же 2-5% и получаем искомые проценты по кредиту. Вроде все уже давно понимают вред высокой инфляции и кто главный виновник ее происхождения. Но фамилии называть не будем, а то Ак55 забанит:))

Chapay: Робинзон пишет: сам давал в дог? часто возвращали?:)) Не сказать, чтобы часто, но возвращают, мягко говоря, по-разному. Причём на возврат мало влияет достаток занимателя. Всё дело в его "внутреннем устройстве". Есть стержень у человека, он наизнанку вывернется, но вернёт. Просто человек плохо себя чувствует, если ты его выручил, а он сам подводит тебя. Но никогда и мысли у меня не было давать под процент. Как его считать? Доллар вон вообще дешевел. Меня поражает размеры жадности. - На бензин, пока им не пригрозили, цены никтьо не собирался снижать - и так во всём!!! Только китайцы и таджики готовы были дешевле что-то делать. Нас же захлестнула золотая лихорадка и жажда наживы. Я немного отклонился, но всё это иллюстрирует корень всех бед. - Он во "внутреннем устройстве", в образе мыслей и образе жизни. Теперь о бизнесе давать в долг. - Его основа в корне порочна. Порок берущих - иметь незаработанное, порок дающих - наживаться на пороке другого. Если, скажем, я взял в долг у кого-то или у меня взяли, то это нормально. Взял - отдал. У нас совесть есть и всегда в одностороннем порядке мы друг друга обделять не будем. А тут взял - и горбаться на этого парня. 15%-18% годовых, а потребительские были и все 29%! Это просто грабёж. Инфляция? - А откуда она берётся? Из-за избытка денег? Так кредиты его только увеличивают, разгоняя её тем самым. Пороки отдельных людей превращаются в порок для всего общества. Т.е. плодятся в этой системе как кролики (которые и кормят гидру:). А взять кредиты в долларах. Ну что это? Мы получаем рубли, а не доллары. - А ты на, бери, доллар-то дешевеет. А если завтра доллар будет 50 или 100 рублей. Как отдавать-то? <Удалено - Ak55>

Музыка Александр: В общем, я согласен с Чапаем. В Римской империи и Византии процентная ставка при даче денег в рост устанавливалась и жестко контролировалась государством, так же государство контролировало и норму прибыли производителей и продавцов, например продавец не мог добавить к оптовой цене больше определенного процента. Представители сената не могли заниматься производством или торговлей, при этом стоимость имущества, которым они могли владеть, была регламентирована законодательно. Эти империи и их финансовая система просуществовали без существенных финансовых кризисов две тысячи лет. К сожалению в наше время государственная власть всех стран обслуживает интересы крупного капитала, а в античное время и в средние века казнь за ростовщичество при превышении законодательно установленной процентной ставки была нормальным явлением. А для защитников банковской системы: Можете кстати поискать в Интренете сведения об объемах бонусов, которые получили члены совета директоров крупных российских банков по итогам прошлого года.

Ak55: Робинзон пишет: Но фамилии называть не будем, а то Ак55 забанит:)) Фамилии-то как раз можно. Оскорблять не следует. Называйте вещи своими именами, но корректно. Чтобы не обижаться потом, если вас самих кто-нибудь обзовет подобным же образом Госпожа Дабл-алка этого не поняла. туго до нее доходит.

AIS: Chapay пишет: Знакомая фраза из зомбоящика. Телевидение, разумеется, "на-прикорме" той же самой гидры. И хотя оно вполне может производить продукт, но населению он предоставляется бесплатно ( почему-то ). Чтобы разобраться с гидрой отдельно давайте положим простую модель - каждый производит некий продукт и продаёт его. За деньги покупает, то что ему необходимо. Налоги уплачиваются. Те кто не производит или производит то, что "не продаётся" (образование, защита и т.д.), тот живёт на налоги. НО откуда берутся банковские проценты? (- Питание гидры. ) Ну понятно, когда там 2-3%, ну пусть на крайняк 5% годовых. Но когда там больше, то всё - эта гидра начинает всё сжирать. Воруй и складывай! - Обворуешь дальше всех гарантированно! Вот это мне непонятно. Полагаю, было бы полезным потратить некоторое время на изучение основ экономики. Кстати, и "Капитал" Маркса - нужное чтение.

Музыка Александр: al_al пишет: И вот, хочу вам , Александр, задать вопрос. Предположим, у вас возникла на руках некая сумма свободных денег - не большая и не маленькая, ну, скажем, 10 миллионов рублей. Потребуется она вам лет через пять, а так, будет болтаться у вас на руках без дела. Мне было бы интересно вас спросить, как вы с этими деньгами поступите, чтоб через пять лет они не превратились во пшик. Естественно, допустимы только законные способы операций. Да вобщем некуда их вкладывать. Даже если в банк вложить - все равно что-то потеряешь. Пожалуй только начать свой бизнес, там можно и доход больше получить, но и шанс прогореть выше. В принципе кризис не вечен, можно и в ценные бумаги вложиться, с надеждой, что они вырастут через эти 5 лет. Но все это рисковано, по моему мнению такую сумму можно сохранить или приумножить только если влезть в наш криминальный бизнес. Влезть то можно, а вот вылезти - вряд-ли.

al_al: Музыка Александр Боюсь, ваш ответ является единственно правильным. И эту систему кропотливо и планомерно разработали те, кому важно контролировать всех и вся. Вот только внешние реалии выбивают у них почву из под ног.

Робинзон: Но писал я несколько про другое, про то, что не может быть ставка по кредиту 5%, когда инфляция 11%. Не надо путать личную благотворительность и банковский бизнес. Между прочим, практически ни один новый бизнес без кредитов не начинается, да и потом существует с привлечением оных. Может нам, ради совести некоторых граждан отказаться от развития экономики? Обезьянам ни деньги, ни кредиты не нужны. Назад в пещеры!! И еще надо на один вопрос себе ответить - мы, совершеннолетние ответственные за свои поступки люди, или дети малые безмозглые, которые сначала что-то неразумное делают, а потом обижаются, что их обманули. Кто должен думать, в какой валюте кредит брать? Мозги зачем даны??? А думали выгоду поиметь, ведь доллар падал, а тут кризис! Халява не обломилась, караул, обманули! Но ведь когда кредит брали риски надо было оценивать и думать, что делать в том или ином варианте развития событий. Вот сейчас Китайцы начали амеровские трежерис потихоньку тратить на реальные активы по всему миру, скупать бизнесы. Вот это мина под доллар нехилая. Может и поползет зелененький вниз и окажется выиграли те, кто в долларах брал:)

Chapay: Робинзон пишет: Между прочим, практически ни один новый бизнес без кредитов не начинается, да и потом существует с привлечением оных. Может нам, ради совести некоторых граждан отказаться от развития экономики? Может, ради развития бизнеса нужно поиметь совесть, а не драть с бизнесмена три шкуры непомерной ставкой? В Китае чуть не под 0% выдавали кредиты. В других, ранее развившихся экономиках - то же самое раньше. А у нас? Может поэтому до сих пор вся промышленность и с/х не то что не развились, а и предраспадного состояния не достигли? Есть, однако, ещё одна версия. Согласно ей, эта кредитная политика - одна из составляющих, чтобы не дать нам очухаться и "подняться из перестороечных руин". Наряду с целенаправленным "выбиванием" отдельных очагов роста и развития, это действует как оружие "массового поражения" на всю экономику в целом. Наши банкирчики по сравнению мировыми монстрами - мелкая рыбёшка и всегда послушно будет идти в фарватере их политики. При этом они являются хозяевами жизни здесь. - Получаются такие вассалы-наместники. Как иначе объяснить банкротство многих наших заводов не самых последних и/или перепродажа их иностранцам? Вот и Ходор, говорят, хотел продать месторождения. Предположим, что это дела минувших дней и сейчас уже всё под контролем. Но тогда получается, что надо схему этого банковского бизнеса менять как-то. Иначе ничто развиваться не будет. Будет перекачка денег из карманов "лохов" в карманы "хиторо...ых" и взаимные обвинения при нулевом результате.

Chapay: Робинзон пишет: Кто должен думать, в какой валюте кредит брать? Мозги зачем даны??? Так банки тоже в пролёте. Но им государство даёт деньги, чтобы рассчитаться с иностр. кредиторами. Вот я и предлагаю тоже самое для людей сделать. - Закрыть все долги, раз уж такая приключилась, которую никто предвидеть не мог. Даже шнобелевские лауреаты

zhenik: Chapay пишет: Но им государство даёт деньги, чтобы рассчитаться с иностр. кредиторами. банкам государство дает не безвозмездно, а в кредит. Chapay пишет: Вот я и предлагаю тоже самое для людей сделать. - Закрыть все долги, раз уж такая приключилась для людей считаю было бы нормально, если бы давали возможность рефинансировать кредиты - об этом много говорят, но рефинансировать можно только если действительно и человек абсолютно неплатежеспособен и плюс к этому там условия будут не самые выгодные - %% по кредитам будут точно другие - рефинансирование или продление срока выплат ведь изменение существенных условий договора, поэтому, по сути, это процедура расторжения договора и заключение нового, с новыми условиями.

А-Р: Сбербанк России вводит новые правила выдачи потребительских кредитов. Как пишет газета «Коммерсант», если раньше банк принимал справки по собственной форме, где могли учитываться неофициальные доходы заемщика, то отныне заем будет выдаваться только при наличии справки из налоговой инспекции. Сбербанк уже корректировал условия кредитования граждан в связи с кризисом — дважды повышались ставки по всем видам кредитования. С 1 октября прошлого года ставки на жилищные кредиты выросли на 0,75-2,25% годовых, на потребительские — на 1% годовых, с 1 февраля этого года по всей линейке ставки были подняты еще на 0,5-3% годовых. Кроме того, с февраля банк ввел обязательный первоначальный взнос по автокредиту в размере 30%, а также повысил комиссию за выдачу кредитов. Сбербанк пошел на ужесточение требований к заемщикам в связи с ростом просроченной задолженности, поясняют эксперты. Общий объем задолженности за январь увеличился на 16,7%. _____________________________________________ ЗЫ. Из личного опыта общения с указанным банком. Меня отфутболил еще в 2004-м именно за то, что я ему не принес вот эту самую справку из налоговой инспекции, хотя официально тогда она, действительно, вроде как была не нужна. Это я к тому, что если теперь официальные условия такие - то какие ж реальные?!

Робинзон: А обязательное предъявление "белых" доходов это разве не всех банков касается? Это только Сбер для себя решил? Аналитики предрекают сберкассе огромный рост просроченной задолженности к концу года. Хотя, я за этот банк спокоен, т.к. он умрет только тогда, когда обанкротится государство, а с этим мы года полтора повременим. Опять же опасность представляет только валютная часть долгов банка, а уж рублики всегда можно напечатать:) На сегодня имеем и рост рубля по отношению к корзине, и рост нефти, и фондового рынка. При этом реальный сектор откровенно загибается, КАМАЗ, ВАЗ стоят, ГАЗ собираются банкротить, куда металурги будут продукцию девать? Строительство тоже еле дышит, т.к. и арматура не востребована. К чему бы такое странное поведение реального сектора и надстройки?

Flar: Робинзон пишет: На сегодня имеем и рост рубля по отношению к корзине, и рост нефти, и фондового рынка. При этом реальный сектор откровенно загибается, КАМАЗ, ВАЗ стоят, ГАЗ собираются банкротить, куда металурги будут продукцию девать? Строительство тоже еле дышит, т.к. и арматура не востребована. На самом-то деле роста нефти сейчас нет. Стабилизировалась она последние месяца два. Но и это, полагаю, стабилизация локальная, поскольку в отношении спроса на продукцию во всем мире дело обстоит не лучше, и не видно, с чего бы ситуации быстро улучшаться. Соответственно и производство будет ужиматься и спрос на нефть уменьшаться. ИМХО, в апреле-мае нефть сползет еще процентов на 20-30 вниз. С очевидными последствиями.

Chapay: Робинзон пишет: КАМАЗ, ВАЗ стоят, ГАЗ собираются банкротить, куда металурги будут продукцию девать? Строительство тоже еле дышит Пришла в голову простая мысль: Почему бы не выдавать дешёвые целевые кредиты (скажем, государственные черех уполномоченные банки) на покупку жилья и отечественных машин и др.? - В-общем, всего, что ещё пока производит наша промышленность. Производители при этом получат деньги и смогут погасить кредиты, которые сами при этом возьмут. Зачем здесь тратить резервный фонд (на поддержку производства)? Он понадобится лишь для закупок импорта. Но раз ещё есть желание покупать импортные товары, оставляя самих себя без работы (?!), то надо ещё больше задрать курс, чтобы такого желания не возникало. Единственное, нужно датировать закупки лекастрв и продуктов - того без чего нельзя. А покупка иномарки должна стать расстрельной статьёй (шутка ).

Юрандер: Chapay пишет: Почему бы не выдавать дешёвые целевые кредиты С чьего кармана оплачивать дешевизну?

Chapay: Юрандер пишет: С чьего кармана оплачивать дешевизну? Вопрос сложный. Но рассуждаем на пальцах - у гос-ва есть сумма. Есть заводы, на которых работает и получает зарплату огромное кол-во народа. кроме них есть ещё больше заводов-смежников и там народа ещё больше. Это с одной стороны. С другой есть импортные товары. Пока народ может что-то купить, он покупает импорт. Заводы встают, смежники встают, все без денег и кричат - "правительство в отставку". Гос-во тратит последние деньги, чтобы заткнуть рты, но они опять улетают в импорт. Всё. Приехали. Новая перестройка и бандитизм. Так я предлагаю давать деньги, но так, чтобы они тратились только на то, что производится самими этими людьми. Ну и оставить ещё не забыть сумму на необходимые товары, которые в-принципе, не могут быть произведены, но без которых не выжить - лекарства и продукты.

полная версия страницы