Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Обвал на российском рынке (продолжение) » Ответить
Обвал на российском рынке (продолжение)
ЛАСКО: Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.
Авва: Чапаю на пофантазировать на тему как оно должно работать по настоящему: http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/01/zakat_planovoi_ekonomiki/
AlexPro: 27 Декабрь 2004 Сергей Лукьяненко, писатель Я хочу вас поздравить. Поздравить с выбором президента. Я действительно очень рад, что вы выбрали именно Виктора Ющенко. Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не «грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству». Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык — «язык блатняка и попсы». Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать. А больше всего я рад, что когда через два-три года вы поймете, как вас использовали и надули — вы не сможете винить в этом Россию и русских. http://www.ukr.ru/positions/74653103
AIS: Проблемы обострятся в феврале, особенно для розничной торговли и банков, которые много кредитовали розничную торговлю и население. Будет "эффект ножниц": с одной стороны, рост тарифов естественных монополий (жилье, транспорт), с другой стороны - сокращения на предприятиях и падение доходов. Получается существенное снижение располагаемых доходов населения и, следовательно, покупательной способности. Удивляют наши магазины: им бы сейчас значительно цены снизить и наличностью запастись для выживания в трудные времена, так нет, жадничают. Ждем в марте банкротств многих торговых точек и кабаков.
Робинзон: Жрать мы меньше не станем. Может отложим покупку новой мебели и авто. А с усложнившейся системой замены водительских прав (у нас нужно больше 10 очередей отстоять в разных местах), я и дальше буду предпочитать ездить на такси и общественном транспорте. Вопрос лишь как сохранить имеющиеся в семейном бюджете накопления.
Робинзон:
Gosha: AIS пишет: Удивляют наши магазины: им бы сейчас значительно цены снизить и наличностью запастись для выживания в трудные времена Пошла уже вторая неделя работы гипермаркета "СпортМастер" на Ярославке,в первую неделю очереди были продолжительностью 1,5-2 часа,сейчас стали поменьше.Такое видел последний раз во времена борьбы за трезвость,а Вы-цены сбросить AIS пишет: Ждем в марте банкротств многих торговых точек С какой стати? Все сети,имеют политическую подпорку,а индивидуалов уже ни чем не возьмёшь.
AIS: Робинзон пишет: Продмаги, думаю, не пострадают Здесь согласен. Ибо есть товары с гибким спросом и с негибким спросом. Негибкий спрос - еда, например. Всегда нужно. Gosha пишет: С какой стати? Все сети,имеют политическую подпорку,а индивидуалов уже ни чем не возьмёшь. Денег всем не хватит. Про внешние корпоративные долги не следует забывать. Рублей можно напечатать немерено, но ни одного доллара или евро - не получится (конечно, я не имею в виду фальшивомонетчиков). А у банков здесь и корпораций внешних (то есть, инвалютных) долгов больше, чем национальные резервы.
Авва: Робинзон пишет: А с усложнившейся системой замены водительских прав (у нас нужно больше 10 очередей отстоять в разных местах) это зачем столько?
Андрей Климковский: Авва пишет: это зачем столько? Что бы пробок было меньше.
Gosha: AIS пишет: Денег всем не хватит. Всех уже давно нет,а для своих вырвут последнее.Для ИП валюта не нужна в принципе,главное в гиперинфляцию не свалиться,да и это мы уже проходили.Единственная страшилка для розничной торговли в России-национализация,но откровенных дебилов у руля,похоже не наблюдается.
любознайка: а арендную плату платить надо и покупательная способность падает, то какая судьба этих ритейлеров?
Gosha: любознайка пишет: а арендную плату платить надо и покупательная способность падает, то какая судьба этих ритейлеров? Не скажу за всех сетевых операторов,общался только с некоторыми,по поводу аренды помещения.Большая часть недвижимости у них в собственности,часть,в муниципальной аренде,а условия по коммерческой аренде для хозяев просто драконовские(срок аренды не менее 10 лет,договор разбит на две части:белая и пушистая + джентельменская ).Не переживайте Вы за них,всё у ребят хорошо....очередь в Спортмастере всё ещё не уменьшается Матрасная экономика рулит!!!
Робинзон: Насколько я знаю, многие новые супер-гипер-маркеты "хозяева" строили на заемные деньги в расчете на рост экономики и продолжение опережающего роста зарплат. Теперь деньги надо отдавать, а выручки нет (вернее она меньше ожидаемой новогодней распродажи), кредитов нет и вероятность банкротства для части ритейлеров вполне вероятна. Спортмастеру, похоже, повезло. А у других отношение выручка/долг достигает чуть не 0,1.
AIS: Робинзон пишет: Насколько я знаю, многие новые супер-гипер-маркеты "хозяева" строили на заемные деньги в расчете на рост экономики и продолжение опережающего роста зарплат. Согласен. Видел подобные бизнес-планы и прогнозы. Кстати, западные ритейлеры у себя там цены снизили и раньше и на бОльшую величину. Удивляет жадность и недальновидность: ведь до текущего момента (а во многих торговых точках - и сейчас) сначала цены значительно завышались, а потом "делались скидки". Неужели людям живой нал не нужен?
Gosha: AIS пишет: Неужели людям живой нал не нужен? Розничной торговлю всегда интересовала чистая рентабельность,а "нал" интересен "чёрный",но это уже другой бизнес.
Авва: AIS пишет: Согласен. Видел подобные бизнес-планы и прогнозы. Кстати, западные ритейлеры у себя там цены снизили и раньше и на бОльшую величину. Удивляет жадность и недальновидность: ведь до текущего момента (а во многих торговых точках - и сейчас) сначала цены значительно завышались, а потом "делались скидки". Неужели людям живой нал не нужен? и им это помогло? в Англии чуть ли не каждый день объявляют нового банкрота среди ритейлеров. Уже шутки ходят, что магазинов скоро не останется.
Gosha: AIS пишет: Кстати, западные ритейлеры у себя там цены снизили и раньше и на бОльшую величину. Западная розница за 15-23% как наши,работать не будет.Пацанам из Европы,не придёт в голову скупить весь урожай семечки на корню.Западные сети,никогда не смогут забронировать весь семенной лук Голландии,а наши без проблем.У нас и у них,розничный бизнес это разные понятия,не путайте божий дар с "яишницей".
AIS: Авва пишет: и им это помогло? в Англии чуть ли не каждый день объявляют нового банкрота среди ритейлеров. Уже шутки ходят, что магазинов скоро не останется Если бы не решительное снижение цен, то банкротов было бы значительно больше. Мне ситуация в Великобритании известна хорошо, так как я много лет занимаюсь британской экономикой. Gosha пишет: У нас и у них,розничный бизнес это разные понятия,не путайте божий дар с "яишницей". Безусловно, есть национальные особенности, но суть бизнеса та же. Главные отличия - в источниках и доступности финансирования. Также у них лучше работает антимонопольное регулирование, хотя и тут не так просто.
Chapay: Авва пишет: Чапаю на пофантазировать на тему как оно должно работать по настоящему: http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/01/zakat_planovoi_ekonomiki/ Словоблудие. Есть простой закон управления dx/dt=k(z(t)-x(t)). Его можно всячески улучшать. Есть теория управления. Всё это известно. Остаётся просто следить за правильным заданием z(t), чтобы оно было не хуже, чем у конкурентов. Кто виноват, что у руководителей отсохли мозги? Почему задание z(t) оказалось дефективным? Почему не обновлялись фонды и работал принцип "вал по плану"? Почему именно эту экономику назвали "плановой"? По-моему, это экономика маразма. Достаточно думать над заданием и вырабатывать его при участии потребителей и потуже "затягивать" k и всё будет отлично. В-общем, я уже предлагал учёным рулить - теория управления неплохо разработана. Спорить пора давно над решением разных уравнений управления, а болтунам - место на форуме и в прочих "курилках".
Авва: *PRIVAT*
3W: вчера на фондовом рынке было крутое пике!!! И вот представители впервые ФСФР (Федеральная служба по финансовым рынкам) впервые заявили, что фондовый рынок РФ не выдержал испытания кризисом. Так что возможно скоро может действительно прикроют (на неопределённое время) торговлю на фондовых биржах РФ!!
Авва: 3W пишет: Так что возможно скоро может действительно прикроют (на неопределённое время) торговлю на фондовых биржах РФ!! Это все равно что мазать отрубленную голову зеленкой.
AIS: 3W пишет: вчера на фондовом рынке было крутое пике!!! И вот представители впервые ФСФР (Федеральная служба по финансовым рынкам) впервые заявили, что фондовый рынок РФ не выдержал испытания кризисом. Так что возможно скоро может действительно прикроют (на неопределённое время) торговлю на фондовых биржах РФ!! Я уже неоднократно высказывался о целесообразности закрытия фондовых бирж в России хотя бы до конца 2009 года, не говоря уж об абсурдности поддержки фондового рынка со стороны государства в лице ВЭБ. Да и валютные резервы пора прекратить тратить на поддержку курса.
Авва: AIS пишет: Я уже неоднократно высказывался о целесообразности закрытия фондовых бирж в России хотя бы до конца 2009 года Как это поможет? Ну уйдет вся торговля на внебиржевой рынок.
Cyril: AIS пишет: Да и валютные резервы пора прекратить тратить на поддержку курса Да его и не поддерживают вроде. Просто постепенно роняют. Чтобы народ не запаниковал.
al_al: Джентельмены, ваш прогноз - докуда свалится? Я думаю - до нуля и это как раз будет отражать реальность.
Авва: РТС-ному 16 енотов сегодня не хватило до минимума 2008-го года. а рупь еще будет падать. ЗВР на него пока тратят, в реальности вроде бы ЦБ уже больше половины запасов растратил (именно от своих ~550 млрд, а не консолидированных с разными фондами).
AIS: Авва пишет: Как это поможет? Ну уйдет вся торговля на внебиржевой рынок В этом и идея. al_al пишет: Я думаю - до нуля и это как раз будет отражать реальность Александр Михайлович, это Вы к тому, что следующий курс - "по морде"? Полагаю, весьма реалистичный прогноз
Cyril: Падал прошлогодний рубль. По мне, так многое будет от цены на нефть зависеть. Пока она будет на уровне 35 - будет сползать. Если будет в районе 20, пойдет по миру, поднимется до 50 - падение рубля быстро остановится.
Робинзон: Запасы - это объем воды в бассейне, приток валюты - втекающий поток, отток валюты - выход из бассейна, а курс отражает соотношение притока и оттока с учетом буферной емкости запасов. Сейчас приток сильно упал, отток вырос, а уровень в бассейне стремительно падает, следовательно, пока ситуация такой будет, падение рубля неизбежно и будет ускоряться. Остановится падение когда выравняется приток с оттоком, а если и уровень (запасы) начнет повышаться, то и рубль поползет вверх.
Авва: AIS пишет: Как это поможет? Ну уйдет вся торговля на внебиржевой рынок В этом и идея. Психологический фактор? Ну и что, будут смотреть на другие индексы и АДР-ГДРы. Настроение от этого лучше не станет. Как и сказал: зеленкой по отрубленной голове. Кроме того, как будут оцениваться акции и облигации без рынка, если они оцениваются match to market? Введут кривые косвенные методы, у которых будет разброс.
AlexPro: галерия живописи, посвященной кризису http://polonium194.livejournal.com/46853.html
AlexPro: Авва пишет: Чапаю на пофантазировать на тему как оно должно работать по настоящему: http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/01/zakat_planovoi_ekonomiki/ ну-ну... — Экономисты пророчат, что наступивший год будет хуже прошлого; другие, наоборот, внушают оптимизм. Кому верите? — Замечу, что из пяти нобелевских лауреатов последнего времени трое награждены за доказательство невозможности того, что сейчас всё же происходит. Ладно, пусть не извиняются. Но деньги назад верните, а?! Они по сути являются проходимцами, но их считают гуру. Зато те, кто 6 лет этот кризис предсказывал, считаются маргиналами. Михаил Леонтьев: «Выживут «дегенераты и недоумки», которые занимаются производством» http://www.aif.ru/money/article/23859#yu
Cyril: А что будет, если народ запаникует и кинется в доллары/евро. Сейчас срок окупаемости обмена туда обратно - порядка 4-5 дней. Боюсь, бассейн опустеет.
AIS: Cyril пишет: А что будет, если народ запаникует и кинется в доллары/евро Кто сообразил, давно в валюте сидит.
Cyril: AIS пишет: Кто сообразил, давно в валюте сидит. Что началось в Беларуси, когда объявили о резком падении курса местного рубля? Паника. Обменники осаждались очередями, валюты не хватало. У нас будет не хуже.
Cyril: Есть на РБК программа "В фокусе". Ведущий - Игорь Виттель. Болтают с онолитегами и представителями компаний о злободневных темах в экономике. И автор и сама передача кажутся мне достаточно забавными и интересными.
любознайка: Передача, действительно, интересная. С юмором ведущий. С мрачным.
AIS: Cyril пишет: Обменники осаждались очередями, валюты не хватало. У нас будет не хуже. У нас наличной валюты хватит.
al_al: AIS Точняк, их пахан - мелочь, рулит токо своей камерой, а наш вон какую зону держит
полная версия страницы