Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Обвал на российском рынке (продолжение) » Ответить
Обвал на российском рынке (продолжение)
ЛАСКО: Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.
AlexPro: 25 Апрель 2008, 17:43:02 http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.3280.html Конечно, много раз обсуждали. Британия - покойник номер раз. И состояние экономики, а тем более ее перспективы практически самые плохие среди "развитых" стран. Я б сказал что нет ни состояния, ни перспектив. Лично я рассчитываю увидеть к 2016г. четыре новые, грызущиеся между собой, страны третьего мира - Англию, Уэльс, Шотландию и Ольстер. Британия: Порок на экспорт. Ганнибал-лектор представляет. http://alexsword.livejournal.com/18338.html Что сказать в заключение? Если Вы ничего не имеете против каннибальства, можете купить недвижимость в Лондоне. Но лучше не сегодня, а через годик-другой, когда цены в Лондоне как следует упадут. Так что наглосаксы 300 лет нагло грабили пол-мира им уже не поможет... Какие бы рейтинги мудизы им не рисовали... несмотря на всё восхищение ими AIS-а. Паразиты протянут ножки, ну подтянут ремни, очень сильно...
Бромден: AlexPro, ответьте на один вопрос, пожалуйста! Вот Ваш последний пост с двумя ссылками. Вы можете сформулировать ЗАЧЕМ Вы его выложили на форум?
AIS: Alexpro, проблемы есть во всех странах. И уровень социально-экономического развития разный. Что касается Великобритании, то, мне кажется, им целесообразно присоединиться к еврозоне. Британская экономика не может конкурировать с экономиками Евросоюза, США, Японии, Китая. С другой стороны, если смотреть на развитие общества в целом, даже если исходить из марксистской теории, то, что мы наблюдали в России в XX веке, есть откат от капитализма к феодализму с элементами рабовладения. Особенно показательны 30-40 гг.: широкое использование рабского труда заключенных и система репрессий, экономический смысл которой - поддержание численности рабов на необходимом для экономики уровне, а также использование дешевого труда солдат на объектах народного хозяйства, отсутствие паспортов у сельского населения до начала 70-х гг. и институт прописки (то есть "прикрепление" населения к местожительству), жесткая регламентация всех сфер деятельности, наличие сословий (номенклатура). Как раз события 90-х гг. и есть переход к капитализму как более развитому обществу, а то, что мы наблюдаем сейчас - некоторый откат к феодально-сословному обществу. Так что те, кого называют "гнилыми либералами" - на деле сторонники общественного прогресса.
Chapay: AIS пишет: Так что те, кого называют "гнилыми либералами" - на деле сторонники общественного прогресса. Роснанотех будет №1 в мире, тада им и карты в руки Первым за Чубайса проголосую. И никакой Гайдар экономике не страшен будет.
Робинзон: Если бы была нормальная конкуренция, стимулы быстро развиваться, внедрять инновации, тогда РосНано может и сделал бы чего-то великое. А есть все это у нас? Посмотреть на то, как мир развивается можно на примере производителей мобильных телефонов. Прогресс фантастический! Кто мог представить лет 10 назад, что банальный телефон будет и фотоаппататом, и интернетом и банком, не говоря уже про функции диктофона, флешки, плеера... И если какая-то фирма "успокоится", станет отставать от конкурентов, то ее доля на рынке быстро скукожется. Это дикие рыночные законы, но они дают прогресс. А что у нас? Операторы конкурируют за нас, это да. И тарифы и покрытие меняется быстро. А что РосНано?
Авва: Внезапное объединение множества мелких конторок в одну большую организацию породит как минимум дележ входящего снаружи благосостояния между ними. Это станет основой их существования. Государство пытается собой заменить entrepreneurs западного образца (я не говорю тут о том, что государство должно вообще самоустранятся от инвестирования), но проблема по моему в том, что 1) государство не будет так сильно спрашивать за результат, тем более в такой мутной толпе легче затеряться 2) доступ к кормушке тем, кто вне корпорации (во всех смыслах слова) будет отрезан навсегда, отчего борьба за входящий поток станет еще важнее. Схема функционирования НАСА, как гос. структуры, где НАСА на гос. деньги подряжает на более-менее конкурентной основе частных подрядчиков (аутсорсит, по модному) практичнее.
Авва: Робинзон пишет: Кто мог представить лет 10 назад, что банальный телефон будет и фотоаппататом, и интернетом и банком, не говоря уже про функции диктофона, флешки, плеера... Я просил Чапая рассказать как такое возможно в плановой экономике, но он скромно уклонился от ответа.
AIS: Авва пишет: Я просил Чапая рассказать как такое возможно в плановой экономике, но он скромно уклонился от ответа Что интересно, реальная плановая экономика - при развитом капитализме. Хотя теории планирования нас учили очень неплохо: пригодилось при подготовке финансовых планов в крупных банках даже в условиях нестабильной российской экономики.
alt_al: Chapay а причём тут Облиза? Вон путьки за две недели нац валюту как обрушили при всеобщем (ой-ли) одобрямсе....
Авва: AIS пишет: Что интересно, реальная плановая экономика - при развитом капитализме. Хотя теории планирования нас учили очень неплохо: пригодилось при подготовке финансовых планов в крупных банках даже в условиях нестабильной российской экономики. опять же вопрос: возможно ли было такое развитие техники в условиях советской плановой экономики? Мне кажется что нет. Нет и все.
alt_al: Авва В условиях своетской экономики я каждый день подписывал допуск и в 1-м отделе получал инструктаж для работы с ксероксом и ЭВМ.
Chapay: Авва пишет: опять же вопрос: возможно ли было такое развитие техники в условиях советской плановой экономики? Разумеется, возможно. Весь вопрос как спрашивать с разработчиков и чем стимулировать. - "Космонавты" не спали, но америку опередили. В рыночной экономике (по тем же сотикам) процесс идёт примерно аналогично, только "давит" работодатель. - Недавно читал рассказ "от первого лица" - человек работал в команде электронщиков-программёров на Западе. Разрабатывали GSM-модуль. (Его встраивают в сотики и др. устройства.) Сейчас ссылку не могу найти. (На программёров, говорит, в конце процесса, когда происходит куча переделок, а прогу нужно в срок "залить" в чип жаль смотреть.) В плановой экономике тоже люди по ночам работали и много чего делали. alt_al пишет: а причём тут Облиза? Вон путьки за две недели нац валюту как обрушили при всеобщем (ой-ли) одобрямсе.... Если Облиза - это Чубайс, то он сейчас руководит РосНаноТехом. Если могёт дело делать, то есть замечательная возможность это продемонстрировать. А что валюту обвалили, то у производства появился шанс. Хороши любые защитные меры в беспределе, кот. учинили штатовские банкиры. Игра тут, конечно, сложна. Полная турбулентность. По-ощущениям, вроде стараются. По-крайней мере водку не глушат от выборов до выборов.
AIS: Авва пишет: опять же вопрос: возможно ли было такое развитие техники в условиях советской плановой экономики? Мне кажется что нет. Нет и все Я не спорю о развитии техники в феодальной экономике СССР. Невозможно. Нельзя управлять на страхе. Система "все, что не разрешено - запрещено" порочна по своей сути.
Chapay: AIS пишет: Нельзя управлять на страхе. Во-первых, можно. Что же в войну что заставляло людей трудиться по 16-18 часов в день? Во-вторых, не обязательно на одном страхе. Индустриализацию и электрификацию тоже на страхе одном сделали? И в космос на страхе полетели? Капица, Ландау, Келдыш, Вавилов, Басов-Прохоров, Алфёров ...... - эти тоже все на страхе работали? Дело не в страхе, а в маразме руководства. Простом старческом маразме.
AlexPro: Фильм "Анатомия кризиса" http://www.acrisis.ru/ AIS пишет: широкое использование рабского труда заключенных и система репрессий, экономический смысл которой - поддержание численности рабов на необходимом для экономики уровне, а также использование дешевого труда солдат на объектах народного хозяйства, Это и так все знают. А то что в современной экономике существуют страны рабовладельцы и страны рабы и вечные должники, за счет которых существуют первые. Это наши либералы признавать не хотят. С alt_al пишет: Вон путьки за две недели нац валюту как обрушили при всеобщем (ой-ли) одобрямсе.... Ааа ну понятно опять путьки виноваты. Михалыч Вы что ли? В новой ипостаси, как там в Исландии , (побывали там или нет?) , там тоже путьки виноваты?
alt_al: Chapay Что мешало производству в течение 10 путинских лет, проклятые буржуи? Наивно верить, что вот они как щас..... Про управление на страхе - скоро стращать некого будет, факт.
AlexPro: Прочитал на днях! Сильно зацепило!!! Информационная война http://lib.rus.ec/a/10019 Александр Прозоров "Конец пути", (жанр славянское фентези) ... Впрочем, в мое время появились еще более лихие войны из разряда бескровных. Называются информационными. Это когда в чужой стране покупается телевидение и еще всякие рупоры словесности, и населению начинают постоянно говорить, что их правители дураки и предатели, поэтому на трон нужно посадить кого-нибудь другого. А отдельных умников, которые понимают, в чем дело, тихо вырезают. Якобы тати их убивают ради горсти серебра и лошади. Потом устраивается шум и гам, вместо законного правителя сажают другого, и все радостно засыпают, думая, что получили свободу А утром просыпаются и узнают, что отныне все голые, бездомные и безработные. Потому что новый правитель, которого они так старательно сажали на трон, первым же приказом подарил все их добро какому-нибудь соседу. Вот это, я думаю, высший пилотаж. Война без битв и походов, без мечей и колесниц. Несколько предателей, кучка идиотов, немного терпения — и враг у твоих ног. Причем вместе с нетронутым добром, населением и полными арсеналами. — На виселицу предателей! Сразу, как только покажутся! — Но кто станет вешать, мудрый Аркаим, если добрые люди уже уговорили твоих телохранителей, твоих воевод и смолевников, что ты предатель и тебя нужно поменять на более честного хозяина? — Какие мерзости ты рассказываешь, чужеземец! — Правитель в гневе сдернул овчину. — Как вы там живете среди подобной пакости? Как можно на предательстве гнусном победы свои строить?! — В мое время эпоха честных воинов давно миновала, мудрый Аркаим, — пожал плечами Олег. — Нравится это или нет, но время чести осталось в прошлом. Когда люди забывают о чести, изменники перестают считаться отребьем, подонкам пожимают руки, а предателей называют союзниками.
AIS: ALexpro: А то что в современной экономике существуют страны рабовладельцы и страны рабы и вечные должники, за счет которых существуют первые. Это наши либералы признавать не хотят. Для национальных интересов этим пользоваться надо. Существуют вечные интересы. И становиться кредитором с эффективным спецназом и оружием массового поражения. Только чтобы этого достичь, граждан своих нужно холить и лелеять, возможостей развивать бизнес дать, не говоря уж о личных свободах.
AlexPro: Mike пишет: Интересные прогнозы, только насколько им можно доверять? Прогноз Авантюриста по президенту России был - Иванов (шансы оценивались вроде бы 90%), а Путину он отводил роль в Думе.. Посмотрим что гуру предсказывал про Обаму!!! Я тут перечитываю росбалтовскую ветку дискуссий с Авантюристом. Тогда как-то мимо проскочило, а сейчас все выглядит, как будто у Авантюриста хрустальный шар имеется. Приведу цитату. Она меня просто сразила: Отправлено: 2 августа 2007, 12:22 Сейчас начинается экономический кризис. Начинается он по объективным причинам. Кризис будет просто ураганным, нравится это обществу или нет. Кризис этот свалят, естественно, на Буша, его администрацию, войну в Ираке, китайский ширпотреб, дорогую нефть и т.п. В 2009 к власти придет новая "ничья" администрация - Президентом будет Обама, который сам по себе пустое место - ни связей, ни клана, тем более получерный. Самые одиозные шаги придутся на его правление - гиперинфляция, аннексия Латинской Америки, война в Персидском Заливе. Если общественное недовольство и канализируется, то его объектом станут Буш и Обама и их администрации. Разве кто-то из американцев обвинил Goldman Sachs или Rotshild Bank в том, что они развязали войну в Ираке или устроили ипотечный кризис? Нет. Во всем виноват идиот Буш. А завтра во всем будет виноват черный фашист Обама. Обратите внимание на дату. Август 2007 год. и ещё... Форум > Главные конференции > Мировой экономический кризис 02 Сентябрь 2008, 10:12:36 А я и рассчитываю, что к власти придет Обама. Который, как я уже не раз говорил, просто отменит деривативный пузырь - SEC уже примерилось, как это делать. Потом, к концу следующего года выведет войска из Ирака в Косово, чтобы во время аннигиляции Б.Востока они не оказались заложниками, а наоборот были под рукой в удобном месте - между ЕС, Б.Востоком и Украиной - см. "Брюссельский сговор". Может быть он даже повысит налоги ради разнообразия и соберет лишних $50 млрд., при дефиците бюджета в $1.5 триллиона. В общем, все как Вы хотели. Ну, и, в конце концов, примет на себя главный удар кризиса - гиперинфляционный шок 2010, реализацией которого реальная "администрация" займется без сопливых негров. Тут-то, по классическому сценарию пьесы его и грохнет Ли Харви Освальд 2, как человека, который "устроил" нации экономическую катастрофу, "обокрал" пенсионеров, "лишил сбережений" средний класс, "разорил" промышленность и фремеров, и т.п. А "сообразительный" американский народ поймет и твердо усвоит на ближайшие 100 лет, что выбирать президентом черную обезьяну - это быть врагом самому себе. Ну а дальше все просто. Кто там у Обамы вице-президент? Ага, один из наиболее подкованных политиков в области международных отношений, и конкретно большой "друг" России и Китая, и горячий сторонник "гуманитарных интервенций" за мир во всем мире. Ну вот он и займет его место. И.... Ну в общем что там "и", я уже рассказываю два с половиной года.
Vald: Авва пишет: у нас на работе появился очень толковый парень из Тувы. Вам, как поклоннику этой местности это может быть интересно, хоть в какой-то степени. Насчёт "поклонника" ... Поклоняются тамошним шаманам . Мне же просто напросто понравилась чистая экология , "толстый слой " экзотики . Некий российский аналог Тибета . Тувинцы вне Тувы мне вообще неинтересны . AIS пишет: те, кого называют "гнилыми либералами" - на деле сторонники общественного прогресса. На деле -как раз мало получилось прогресса . Chapay пишет: Капица, Ландау, Келдыш, Вавилов, Басов-Прохоров, Алфёров ...... - эти тоже все на страхе работали? Кое-кто на страхе. Чем там кончилось у ак.Вавилова ? Что такое шарашки в военное и послевоенное время известно. В этом смысле с AIS согласен. Индустриализацию и электрификацию тоже на страхе одном сделали? Поначалу на энтузиазме , далее на смеси энтузиазма & страха ( см.пост от AIS 22-го 17.14 ). никакой Гайдар экономике не страшен будет. Как раз Гайдар слегка расчистил коммунистические экономические конюшни ( либерализация цен & либерализация торговли) . Да и был -то главой правительства , если не ошибаюсь , только 1992 год. Он выполнил непопулярные дела .
3W: Давно не видел таких "сладких" цен на акции банков!!! 1) ВТБ - одна акция стОит 2, 33 копейки (цена размещения во время "народного" IPO = 13, 6 копейки) 2) Сбербанк -15 рубл. 65 копеек (еще летом 2008 г. = 110 рубл.) *** Налетай, не скупись!!! Покупай живопИсь***
Vald: 3W пишет: "Налетай, не скупись!!! Покупай живопИсь"
AlexPro: Американская порноиндустрия, называющая себя "индустрией развлечений для взрослых", в связи с кризисом в экономике страны обратилась в конгресс и правительство США с просьбой о господдержке и выделении из федерального бюджета 5 миллиардов долларов ...."Правительство США должно активно поддерживать выживание и рост "индустрии для взрослых" точно также как оно считает нужным поддержать любую другую индустрию, которую очень любит американский народ"....
3W: AlexPro пишет: и эту сторону жизни кризис не обошел стороной зато в РФ ломбарды в прибылях (до 20% от докризисных времён) ну и коллекторы тоже наверное не покладают рук. P.S. Ещё бы акционировать ритуальные услуги (Шутка)
AlexPro: AIS пишет: Для национальных интересов этим пользоваться надо. Существуют вечные интересы. И становиться кредитором с эффективным спецназом и оружием массового поражения. Ну что мы американцы каки-то это противоречит русской натуре... Быть мировым ростовщиком, жандармом и рабовладельцем. Да и в этом случае тоже закончим также печально как мелкобритания и штаты. С разрушенной промышленностью, и выродившимся населением. http://www.rbcdaily.ru/2009/01/23/world/398665 Великобритания на грани дефолта Влиятельный управляющий хедж-фондов Джим Роджерс призвал пайщиков продать все их фунтовые активы. «Я не считаю возможным инвестировать в Великобританию», — заявил он. «Правительство не желает смотреть в глаза реальности: страна обанкротилась, а фунт стерлингов оказался под прессом», — добавляет один из самых известных лондонских управляющих хедж-фондами Гриспин Оди. Профессор Лондонской школы экономики Виллем Бюйтер выражает опасение, что Великобритания лишится кредитоспособности на международной арене, а правительству придется идти с протянутой рукой в МВФ, как это случилось в 1976 году. Нет ну нашим ворамоллигархам там что мёдом намазано?! Евгений Чичваркин объявлен в розыск http://top.rbc.ru/incidents/23/01/2009/275855.shtml Cледственный комитет при прокуратуре РФ обратился в суд с ходатайством о заочном аресте бывшего совладельца компании "Евросеть" Евгения Чичваркина. Как пишет газета "Коммерсантъ", следствие уже вынесло постановление о привлечении Е.Чичваркина в качестве обвиняемого по делу о похищении человека и вымогательстве, объявив его в федеральный розыск. Арест требуется для международного розыска бизнесмена, который сейчас находится в Лондоне. По словам адвокатов Е.Чичваркина, ни о каких действиях в отношении бизнесмена следствие их не уведомляло. Наверное тоже себя объявит пламенным борцом с режимом кровавой гебни.
alt_al: AlexPro Исландия планируется на летнее время. Путьки, безусловно виноваты - ограбили самую незащищённую и безответную часть населения - пенсионеров.
Vald: alt_al пишет: Путьки, безусловно виноваты - ограбили самую незащищённую и безответную часть населения - пенсионеров. http://demoscope.ru/weekly/2007/0295/barom04.php Тенденция устойчивого роста реального размера назначенных пенсий наблюдается начиная с 2000 года, после того как в 1999 году он опустился до наиболее низкого уровня (30% к уровню 1990 года).
AIS: AlexPro пишет: Ну что мы американцы каки-то это противоречит русской натуре Я в принципе не понимаю термин "русская натура". Дело в национальных интересах, начиная от эффективной внешней политики и внешнеэкономической деятельности, и заканчивая созданием возможностей для населения (бизнес, "социальные лифты"). К сожалению, здесь много проблем. И совершенно не понятная рядовому налогоплательщику экономическая политика. Что касается Великобритании и США, то основная проблема заключается в том, что власти допустили глобальную макроэкономическую ошибку: подорвали национальную ресурсную базу корпораций за счет неуемного потребительского кредитования (в США, например, на каждый доллар сбережений населения приходится 1,2 доллара кредитов).
AlexPro: AIS пишет: Я в принципе не понимаю термин "русская натура". Ну скажем "протестантская этика". Императив безудержного потребления и наживы. Императив верховенства личной свободы и прав, над правами коллектива. ну и т.д. Русским же больше присущ императив общины и соборности.
AlexPro: alt_al пишет: Путьки, безусловно виноваты - ограбили самую незащищённую и безответную часть населения - пенсионеров. уровень жизни пенсов не упал а вырос со времен ЕБН. А вот уровень жизни пенсов золотого ярда падает, и будет падать очень и очень быстро. тому есть обеъективные и субъективные причины. их пенс. фонды давно проедены, были вложены в "токсичные активы" сгорели на ФР. А грядет еще выход на пенсию поколения послевоенного беби-бума. А учитывая развивающуюся 3 стадию потребительский кризис, а затем 4 - производственный кризис (см. Авантюриста) там будет ваще печально. А МедвеПуты стараются как могут, чтобы улучшить жизнь пенсов, правда делают ошибки. Или Вы тоже думаете что они себе наворовали у пенсов и купили деривативов в швейцарском UBS?
3W: AlexPro пишет: уровень жизни пенсов не упал а вырос со времен ЕБН потому что многие просто до пенсии не доживают Продолжительность жизни в РФ - не соответсвует амбициям
Vald: 3W пишет: многие просто до пенсии не доживают Продолжительность жизни в РФ - не соответсвует амбициям http://demoscope.ru/weekly/2007/0311/tema01.php Неопределенность динамики продолжительности жизни вплоть до 2005 года не позволяла выявить какие-либо четкие тенденции. С 1995 по 1999 год продолжительность жизни в России росла, с 1999 по 2003 год снижалась, но в 2004-2005 годах ситуация снова несколько улучшилась, а в 2006 году продолжительность жизни значительно выросла
AlexPro: alt_al пишет: Путьки, безусловно виноваты - ограбили самую незащищённую и безответную часть населения - пенсионеров. т.е. был умышленный и беззастенчивый грабёж. Чем больше Вас слушаю, тем больше убеждаюсь... Это когда в чужой стране покупается телевидение и еще всякие рупоры словесности, и населению начинают постоянно говорить, что их правители дураки и предатели, поэтому на трон нужно посадить кого-нибудь другого. Вы в другой парадигме мыслить не пробовали?!
AlexPro: Ращу троих детей и прививаю им здоровый образ жизни!!!
AIS: AlexPro пишет: Русским же больше присущ императив общины и соборности. Это не сущность, а пережитки феодализма. AlexPro пишет: Ну скажем "протестантская этика". Императив безудержного потребления и наживы. 3W пишет: Императив верховенства личной свободы и прав, над правами коллектива Насчет потребления "протестанская этика" предполагает определенную сдержанность. В большинстве западноевропейских стран не принято выставлять богатство напоказ, очень поощряется сбережение и экономия (к сожалению, в Британии за последние 15-20 лет произошли значительные изменения в общественном сознании, отсюда проблемы с задолженностью по кредитам и финансовыми ресурсами, в Германии и Швейцарии ситуащия лучше именно благодаря сохранению основ "протестанской этики"). А императив личных свобод - это же замечательно. До сих пор с ужасом вспоминаю аспекты советской школы, где унижали как личность и подавляли индивидуальность. Если бы не это, то уровень образования был бы еще выше (при весьма неплохом в те годы). 3W пишет: потому что многие просто до пенсии не доживают Продолжительность жизни в РФ - не соответсвует амбициям Здесь еще нужно смотреть на реальную покупательную способность пенсии. А что многие не доживают - факт. Полагаю, через некоторое время пенсионный возраст повысят лет на пять. Тогда дожившим еще больше достанется...
AlexPro: поясню подробней на примере https://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=38.15900 (19 Январь 2009, 18:47:50) альпинистов (не моё), Михалыч, как альпинист, надеюсь, не даст соврать. А вы не пробовали уважаемый USHBA обьяснить свой пример не магическим словом менталитет? Попробую. Советская школа альпинизма. Пункт из правил: "Одиночные восхождения запрещены." Западная школа. Живая легенда, Рейнхольд Месснер: "Впечатление от восхождения обратно пропорционально количеству участников!" Советская школа. Пункт из правил: "При необходимости проведения спасательных работ все восхождения в районе приостанавливаются..." Западная школа. "Спасательная служба не имеет права привлечь к спасательным операциям альпинистскую группу без ее согласия." Ну, и так далее. Там много тонкостей, на самом деле. Вы 100% правы - конечно же, поведение альпинистов на маршруте определяется не менталитетом, а школой! А чем определяется школа? А чем определяется предсмертный крик "За Родину, за Сталина"? А "За веру, царя и Отечество" ? Особенности мышления и воспитания разных групп людей приводят к тому, что в абсолютно аналогичных ситуациях некоторые альпинисты, не задумываясь, проходят мимо умирающего на тропе (это реальный случай, более 40 человек прошли мимо умирающего). Ибо они (проходящие) - заплатили деньги за право взойти на вершину, а спасение умирающего поломает их личные планы, и деньги окажутся затрачены впустую. Ничего личного, трезвый расчёт... Но в абсолютно аналогичной ситуации другие отказываются от восхождения, и пытаются спасти чужую жизнь, ценой отказа от восхождения, а иногда и ценой своего здоровья (не всегда именно жизни). И что интересно - статистика (она есть) показывает, что во второй группе большинство составляют славяне и азиаты, а в первой - альпинисты США и Западной Европы. При всем при этом оказывается, что альпинисты первой группы, как правило, имеют лучшее снаряжение, большое количество вспомогательного персонала в базовом лагере, ets. И в большинстве своем они - очень милые и общительные люди. Пока речь не идет об столкновении их личных интересов и... прочих. ПМСМ, именно этим - бОльшей готовностью жертвовать личным во имя общественного - и отличаются эти группы людей. А называть это мировоспрятием, мироощущением, мировоззрением или менталитетом - дело десятое... Справедливости ради замечу, что исключения, среди западных альпинистов, в количестве примерно 15-20% - всё же присутствуют. Среди наших известных альпинистов исключений не знаю. лучше не скажешь Поясню, что имел в виду под западным менталитетом. Приоритет материальных ценностей перед духовными. Приоритет права личности перед правом этноса. Приоритет экономики перед культурой. Это если очень кратко. Носителям восточного менталитета, к коим отношу почти весь русский мир, свойственны иные жизненные установки. Поясню на примере. Я хожу в горы, и часто наблюдаю следующее. На восхождениях западные альпинисты, как правило, готовят еду каждый сам на себя. Мы обычно готовим еду на группу. Если кто-то на маршруте терпит бедствие, то западные альпинисты крайте редко отказываются от своего восхождения ради того, чтобы кого-то спасти. Примеров даже из личного опыта хватает. У нас же спасательные работы имеют наивысший приоритет, и ради них мы отказываемся от вершин и рискуем жизнью. Западники сплошь умны и назальны, равно не любят народ и вождей. В меру циничны, вполне либеральны - деньги бы делать из этих людей! (с) Т. Шаов А вообще в инете можно найти море информации о различиях западного и восточного менталитета.
AlexPro: ртс пробил 500 пунктов (492,64) http://informer.rts.ru/ru/index/idx05-10.gif полет нормальный...
AIS: AlexPro пишет: поясню подробней на примере Тем не менее, получается у "гнилых протестантов", что жизнь дороже. Просто каждый занят своим делом. Вы сопоставьте разного рода травматизм и потери у нас и у них. А в Вашем случаи хорошо работающие спасательные службы там дают возможность остальным ограничиться их своевременным вызовом (тем более, что неграмотно оказанная помощь может стать причиной судебного разбирательства и существенных финансовых санкций). Что-то я не припоминаю, чтобы в германской или англосаксонской военной практике бросались грудью на амбразуру. Из претендентов на премию Дарвина делали героев. И мало что меняется: несмотря на сокращение населения компенсации в случае гибели человека смехотворны.
AlexPro: различие менталитетов http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0901/24/aceba2d2ea89.jpg.html AIS пишет: Что-то я не припоминаю, чтобы в германской или англосаксонской военной практике бросались грудью на амбразуру. Из претендентов на премию Дарвина делали героев. Андрей, Вы сейчас серьёзно? Называете героев Великой Отечественной - лауреатами премии Дарвина?!!!
AlexPro: AIS пишет: Тем не менее, получается у "гнилых протестантов", что жизнь дороже. Просто каждый занят своим делом. Лев Николаевич Гумилёв (с) Фаза обскурации Фаза обскурации — фаза этногенеза, в которой пассионарное напряжение убывает до уровня ниже гомеостатического «нулевого», за счет значительного увеличения числа субпассионариев. Этнос существует за счет материальных ценностей и навыков, накопленных в предыдущую инерционную фазу. Расплодившиеся субпассиопарии делают невозможной любую конструктивную деятельность, требуя только одного — удовлетворения своих ненасытных потребностей. Начинает господствовать императив «Будь таким, как мы» — то есть осуждается (а при возможности — уничтожается) любой человек, сохранивший чувство долга, трудолюбие и совесть. Собственный императив субпассионариев — «День, да мой», что отражает их полную неспособность к прогнозу. В результате общественный организм начинает разлагаться: фактически узаконивается коррупция, распространяется преступность, армия теряет боеспособность, к власти приходят циничные авантюристы, играющие на настроениях толпы. Наступает депопуляция, численность населения к концу Фаза обскурации значительно сокращается; частично этот процесс тормозится за счет притока представителей окраинных и чужих этносов, которые зачастую начинают доминировать в общественной жизни. Этническая система утрачивает резистентность и может стать легкой добычей более пассионарных соседей. Фаза обскурации предшествует гибели этнической системы или ее переходу в состояние этнического гомеостаза, причем гомеостаза может достичь лишь незначительная здоровая часть этноса, сохранившаяся в «кровавом мраке» эпохи обскурации. не похоже на описание Западной Европы... ?!
полная версия страницы