Обвал на российском рынке (продолжение)

Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Обвал на российском рынке (продолжение) » Ответить

Обвал на российском рынке (продолжение)

ЛАСКО: Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

Ответов - 212, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Vald: AlexPro пишет: Валюта и гражданство Максим Соколов

WWW: В торговле на биржах уже давно практикуются"торговые программы -роботы". Я ж говорил - наших программеров(шахматистов) на фондовом рынке переиграли "торговые роботы" высшего поколения. Многих засадили на "маржин коллы" (ситуация, когда надо срочно довносить денежные средства под обесцененные активы). Будущее не за Пиночетами, а за суперпрофессиональными программистами

WWW: опять же про цены на бензин: в экспортирующей нефть США средняя цена на бензоколонках на этой неделе 43 цента (около 12,5 рублей). Бензин качественный, отвечающий жёстким экологическим нормативам .

Chapay: – Оружие в России производят, – ответил на коллективный запрос тренер сборной Александр Селифонов, для которого стрелковая подготовка биатлонистов – основная специализация. – Ижевский оружейный завод в советское время был в прямом смысле слова кузницей наших побед в биатлоне. Ижевские затворы нас никогда не подводили, даже осечки при выстреле были исключением из правил. Но в последнее время цех по производству спортивных винтовок пришел в упадок, а на работе осталась от силы пара хороших специалистов, да и те больше заняты подгонкой «Аншутца», чем производством собственных винтовок. Главная проблема «ИЖ» – плохой ствол. Мороз и просто резкие перепады температур он почти не выдерживает – пули летят куда попало. Последними, кто пользовался в сборной ижевскими винтовками, были Иван Черезов и Сергей Чепиков. Но и они в 2005 году перешли на немецкое оружие. Случилось это после этапа Кубка мира в Ханты-Мансийске, где Черезову пришлось менять ствол буквально за полчаса до старта – его собственный давал разброс пуль просто аховый. Вот так теперь и живем – в полной зависимости от немцев. То, что «аншутцевский» затвор может подвести в самый неожиданный момент, известно во всем мире, но поделать ничего не можем – немцы теперь монополисты. Будущее за Пиночетом, который заставит всех работать и программистов в том числе. Капитал - это тот же Пиночет. Только для нас недоступный по-определению.

Chapay: Если кому неизвестно что творится на предприятиях, то могу прояснить. Этим летом испытатель с Энергии (королевской) доложил, что зарплата его 12 т.р. (Опыт работы то ли 15 то ли 20 лет, квалификация - высшая.) Мне также известно сколько в другом космическом НИИ в Королёве получают. Деньги все тырят начальники. Их зарплаты превышают зарплаты подчинённых до 100 раз!!! Кто будет работать? Ковать щит? Кто-то кроме Пиночета сможет вразумить начальников? А бизнес ничего строить не желает. Он желает сорвать куш, а потом закрыть до него работающее предприятие. Авантюрист может блистать своим умом сколько влезет. От этого ничего не изменится. Я так понимаю, что разница между Пиночетом и Капиталом в том, что при Пиночете останется Х млн. свободных и сильных граждан (именно граждан, а не людей, проживающих или прозябающих на опр. территории), а цель капитала оставить в России Х млн. рабов. Причём Х(t) при Пиночете - это будет монотонно возрастающая ф-ция (время t>t зачистки), а при капитале - убывающая.

Авва: Chapay пишет: Будущее за Пиночетом, который заставит всех работать и программистов в том числе. Капитал - это тот же Пиночет. Только для нас недоступный по-определению. и газон на стадионах будет лучше расти

AlexPro: Чапай, прочитайте или ещё лучше прослушайте, (к примеру во время пробежек) книжку Михаила Веллера Великий последний шанс, (читает автор). По многим позициям я с ним согласен, по некоторым расхожусь принципиально. Но Ваши с Веллером позиции очень сильно схожи. Он ратует за ограниченную диктатуру, как единственный выход России из , сам в интервью говорил, что власть предержащие очень заинтересовались этим произведением. И благодарили автора, за его труд. Хотя Путину там достаётся по первое число. Кстати, там очень интересно дано определение справедливости. Ссылку я давал, в предыдущей ветке по "Обвалу". И цитировал её в начале ветки по политике.

AlexPro: WWW пишет: В торговле на биржах уже давно практикуются"торговые программы -роботы". Я ж говорил - наших программеров(шахматистов) на фондовом рынке переиграли "торговые роботы" высшего поколения. Многих засадили на "маржин коллы" (ситуация, когда надо срочно довносить денежные средства под обесцененные активы). Будущее не за Пиночетами, а за суперпрофессиональными программистами Может пора уже прикрывать казиноФР? Где практикуются "торговые программы - роботы". На примере американского автопрома (история №3 Гадюкино), показано что фондовый рынок скорее вредит, чем способствует развитию производства. Для западных компаний, сейчас главное не прибыль, а капитализация. А вот про капитализацию: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/30799/ Авантюрист История 5 Короче, как выглядит крупный бизнес по американски на текущий момент и что, собственно, написано в этой статье про Голдман Сакс, если перевести на человечий язык: Сижу я, директор Голдман Сакс, с бухгалтером и секретаршей в кабинете, грустим - все клиенты ушли, денег нет, скоро свет отключат. Самое время закрываться. Оглядываюсь по сторонам и тут на тебе, осенило: - Матрена Джонсовна, - говорю бухгалтеру, - сколько вот эта хрень в углу стоит по балансу? - $100,000, - отвечает. - Окей, говорю, дуйте в банк и берите под нее $60,000 кредит. - Не поняла - а чем расплачиваться бум, г-н Голдман Саксович? - Не парьте мозг, гражданка бухгалтер, делайте чего сказано. Едет, значит бухгалтер в банк, берет $60,000. Мы на эти деньги целый квартал работаем изо всех сил, т.е. сидим втроем в кабинете, пьем кофе и точим лясы. Проценты банку платим. Через три месяца бухгалтер начинает волноваться: - Голдман Саксович, эта, деньги-то того, заканчиваются - отдавать непонятно чем. И налоги платить. А еще нас выдерут на выездной за убытки. - Матреееена Джонсовна, глупая вы женщина, ничего не понимаете в большом бизнесе. Короче так - сколько у нас та заложенная хрень по балансу стоила? - $100,000. - Так вот, поздравляю вас, гражданка бухгалтер, с большим трудовым успехом. Коньюнктура рынка оказалась к нам благосклонна и теперь та самая хреновина стоит $200,000. Это я Вам со всей ответственностью заявляю - так и запишите в балансе. Так что у нас за квартал натурально $100,000 дохода получилось, т.е. $25,000 прибыли, после вычета кредита и налогов. - Не, - охреневает бухгалтер, - это все нормально, но натуральных денег-то платить налоги и возвращать кредит все равно нифига нету. - Что значит нету? - возмущаюсь тупостью старой женщины, воспитанной в замшелых капиталистических традициях. - У нас же из стоимости той хреновины всего $100,000 заложено. А вторые $100,000, которые от переоценки получились, натурально не заложены. Дуйте в банк - берите под них еще $60,000. Матрена Джонсовна едет в банк и повторно закладывает переоцененную хреновину. Банк счастлив - мы ему прОценты исправно плОтим. Налоговая счастлива - мы ей налоги плОтим, прибыль хорошую показываем. А нам с бухгалтером и секретаршей вообще заипись - нихрена не делам, кофе дуем ведрами, а денежки идут - эту хреновину мы еще раз 10 переоценим и перезаложим.

Робинзон: И объясните еще почему Аншульцы, Мерседесы и всякие Брауны делают конкурентноспособную продукцию без всяких Пиночетов? При Пиночете будете жить с теми, кто в России останется (наркоши и алики с бомжами явно не уедут). Я могу объяснить, почему ракетчики и оборонщики зашли в Это госпредприятия, не имеющие стимулов трудиться. Боинг - частная контора и она вынуждена шевелиться. Сам работаю на гос предприятии и вижу чудовищную неэффективность подобных заведений.

AIS: Робинзон пишет: Сам работаю на гос предприятии и вижу чудовищную неэффективность подобных заведений Поработав в госструктуре некоторое время, могу сказать, что структура работает на процесс ради процесса. Для моих чисто экономических мозгов было абсолютно не понятно, как принимаются решения и зачем действует та или иная процедура. Например: даже если нет предложений по тому или иному документу, необходимо было написать бумагу об отсутствии предложений.

AlexPro: Робинзон пишет: И объясните еще почему Аншульцы, Мерседесы и всякие Брауны делают конкурентноспособную продукцию без всяких Пиночетов? При Пиночете будете жить с теми, кто в России останется (наркоши и алики с бомжами явно не уедут). Я могу объяснить, почему ракетчики и оборонщики зашли в Это госпредприятия, не имеющие стимулов трудиться. Боинг - частная контора и она вынуждена шевелиться. Сам работаю на гос предприятии и вижу чудовищную неэффективность подобных заведений. Ю. Корея при ПиночетеЧон-Ду-Хване сделала экономическое чудо. Дело в менталитете. Робби, а что сразу Боинг хотя там тоже не всё шоколадно. Почему не Форд, не GM? Тут выше была куча примеров, об их "супер-пупер эффективности". Да и Боинг торгует гражданские самолёты ниже рентабельности и держится на плаву тока за счет завышенной стоимости по Пентагоновским заказам. Т.е. сводит концы с концами практически за счёт гос.субсидирования, а гос.субсидирование ехает из иностранных займов. Следует тако ж отметить, что боинговские поделки стоят уж на столько неприличных денег, что Пентагон откровенно намекает на это заказывая топливозаправщики EADS-у. И потом что за формулировка, "кто в России останется". Лучше скажите куда кто свалит. У нас другого глобуса нет! (с) "Я остаюсь!" Анатолий Крупнов. http://www.youtube.com/watch?v=h6jqxRriAm4 Может быть Вы всё ещё думаете что западные флагманы а-ля "белая сборка" работают в прибыль, уверяю Вас это далеко не так. Я кстати про Японию постил. Так что сказкам о невидимой руке рынка приходит конец. Приходит эра госрегулирования и госкапитализма, ничего не поделаешь. Как бы грустно это не звучало. То что личный опыт Андрея о госструктуре негативный охотно верю, но это не значит что нужно обобщать и сразу на всём ставить крест.

AlexPro: Зы. ФРС создает условия для «Веймарской» гиперинфляции Уильям Ф. Энгдаль http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/30965/ В ответ на усугубляющийся кризис ФРС приняла решение расширить то, что технически называется монетарной базой и определяется как все банковские резервы плюс наличность, находящаяся в обращении, т.е. основу для возможных дальнейших крупных банковских кредитов в экономику. С момента дефолта Lehman Brothers, это денежное расширение резко выросло к концу октября с годовыми темпами роста в 38%, что было беспрецедентным за 95-летнюю историю Федеральной резервной системы с момента ее создания в 1913 году. Ранее высокие темпы роста, согласно данным Федеральной резервной системы США, составляли 28% в сентябре 1939 года, когда в США создавалась индустрия для разворачивающейся войны в Европе. В первую неделю декабря это расширение монетарной базы подскочило на ошеломляющие 76% за каких-то три месяца. Она возросла от $ 836 млрд. с декабря 2007 года, когда кризис только начинался, до $ 1479 млрд. в декабре 2008 года, показав бурный рост на 76% за год. Кроме того, до сентября 2008 года, когда Lehman Brothers рухнул, ФРС проводила расширение монетарной базы фактически по без ускорения. Взлет на 76% произошел практически в течение последних трех месяцев, что означает годовой уровень расширения на более чем 300%. Несмотря на это, банки по-прежнему не выдают кредитов, а это значит, что американская экономика находится в депрессии свободного падения в масштабах, невиданных с 1930-х годов. Банки не выдают кредитов в значительной степени потому, что, в соответствии с Базельскими соглашениями (Basle BIS lending rules), они должны откладывать 8% своего капитала от стоимости любых новых коммерческих кредитов. Однако банки не имеют ни малейшего представления, сколько из ипотечных и других проблемных активов, которыми они владеют, лопнут в ближайшие месяцы, вынудив их увеличить новые и значительные суммы капитала для того, чтобы оставаться платежеспособными. Гораздо «безопаснее» по этой причине сбросить свои токсичные издержки активов Федеральной резервной системе в обмен на приобретение бумаг Минфина, которые приносят проценты, и которые они сейчас держат. Банковское кредитование является рискованным предприятием во время депрессии. ... Это означает, что как только банки, наконец, начнут снова выдавать кредиты, возможно, через год или около того, то американская экономика будет наводнена ликвидностью в условиях дефляционной депрессии. В этот момент или, возможно, задолго до этого доллар рухнет, так как иностранные владельцы облигаций Казначейства США и других активов начнут сбегать. Это будет неприятно, поскольку в результате начнется резкое подорожание евро и отрицательное влияние на экспорт в Германию и другие страны, если только другие государства ЕС, а также недолларовые страны Россия, члены ОПЕК и, прежде всего, Китай не организуют новую зону стабилизации вне зоны доллара США. Мир встретится с величайшими финансовыми и экономическими проблемами в истории в ближайшие месяцы. Приходящая администрация Обамы столкнется с выбором - или буквальная национализация кредитной системы для обеспечения потока кредитов в реальный сектор экономики в течение ближайших 5 до 10 лет, или экономический Армагеддон, в сравнении с которым 1930-е годы покажутся мягкой рецессией. После прочтения, вспомните прогнозы Авантюриста.

Chapay: Робинзон пишет: Я могу объяснить, почему ракетчики и оборонщики зашли в Я тоже могу. Старый плюшевый Брежнев говорил - "живи и давай жить другим". Как и с американскими кредитами та же история - до поры до времени на старом потенциале будет всё ехать. Потом стариканы, с которых три шкуры при Сталине драли и строили и задания давали типа "Почему не готово??? Вы же коммунист???" и т.д. и т.п. поумирали, молодые головастые почти поголовно сваливают. А учились на бюджетные деньги, кстати. Короче, чтобы шевелились надо драть всех в хвост и в гриву. Тогда и толк будет. Как на тренировке - выкладываешься, есть результат, прохлаждаешься по 5-6 мин/км и на соревнованиях делать нечего. Робинзон пишет: При Пиночете будете жить с теми, кто в России останется (наркоши и алики с бомжами явно не уедут Никто никуда не уедет. На крайняк, дальше Колымы (шутка) (мрачная). Наркошей не будет в-принципе, т.к. всех наркоторговцев расстреляют с первой же волной чистки. Алкашей придётся лечить принудительно. За пьянку на работе - тюрьма. Запах перегара - постановка на учёт и т.д. Короче, меры будут крайне жёсткими. Робинзон пишет: И объясните еще почему Аншульцы, Мерседесы и всякие Брауны делают конкурентноспособную продукцию без всяких Пиночетов? Они всегда делали всё вперёд. Россия никогда не была впереди технологически. Исключение - сталинский "рывок" и то в-основном в оборонке. И в-основном - копирование западных же разработок. Причина не в том, что мы "глупее". Голов и талантов полно всегда. Всё из-за природного раздолбайства. И если бы мы жили одни на планете, то можно было бы сильно не париться и никуда не торопиться. Но всегда находится какой-то долболоб(ы), который прётся нас завоёвывать или строить коммунизм или демократию. Чтобы всем этим козлам было неповадно шляться и мешать жить нужно навести порядок и всех жителей немного поднапрячь. Иначе можно просрать по-крупному.

Zag Byson: Chapay Не, я всё ж не удержался... Самому-то не страшно? "Меры будут крайне жёсткими". Однажды было уже - типа, лес рубят, щепки летят. И миллионы в расход... Бардак утомляет, согласен, но не надо в крайности бросаться. Например, будут выполнять план по по отлову наркоторговцев. Задержат какого-нибудь Петьку или Василь Иваныча за переход улицы в неположенном месте. Подкинут ему пакетик маленький. И пепетс... Всё, больше не вступаю в эту дискуссию. Бессмысленно.

Робинзон: AlexPro пишет: Ю. Корея при ПиночетеЧон-Ду-Хване сделала экономическое чудо. Дело в менталитете. Давайте посмотрим на это экономическое чудо. Это действительно очень интересно и поучительно для нас. После второй мировой, корея разделилась на две части - промышленно развитый север и отсталый аграрный юг. А дальше, нашлись умные головы, решившие на севере развивать жесткую плановую экономику и никакого рынка! Ни-ни! Кто за этот вариант экономики - поднимите руки:) В это время на юге силились вылезти из отсталости, буржуазия завелась, но дела не шли лет 13-14, жили за счет Америки, пока не пришел к власти Пак Чжон Хи. Да, генерал, но он и на выборах победил и вот тут и началось это экономическое чудо. Волевым решением были созданы корпорации типа "Самсунг", Хендай и др. (но это не гос. компании!). Ребята тоже пошли по пути господдержики монополизма корпораций. Поддерживали своего крестьянина, покупая рис у него дороже, чем продавали потом в магазине и импортное продовольствие не пускали к себе (по поводу чего потом были торговы войны и этот запрет все же отменили, хоть и при активном протесте крестьян). Как обычно, госхалява приводит к неэффективности, играм в доги и некоторые компании докатилась до отношения долга к капиталлу = 5/1. Есс-но кризис случился. Сначала пошли вниз котировки акций (сравним с Россией), потом начался отток капиталла за пределы страны и правительству пришлось тратить звр на поддержку воны (сравним с тем, что у нас), затем правительство не в силах поддерживать свою валюту отпустила ее и заняло денег у МВФ (причем фантастические 21 млрд $ на маленькую Ю.Корею в деньгах 97г!). Процентные ставки стали расти и малый бизнес стал банкротиться (сравниваем с нами). Тем не менее вона упала более чем в 2 раза. Жесткие требования МВФ по финансовой политике, инфляции, прозрачности компаний, позволили очистить систему от неэффективных методов управления корпорациями и уже через год рост ВВП в Ю.Корее составил под 8% годовых. В это время, тот же корейский народ, с тем же менталитетом и лучшими начальными условиями, но живущий чуть севернее Ю.Кореи все силился плановой экономикой и жестким управлением построить коммунизьм. Уже даже Китай от этого отказался. А что касается Чон Ду Хвана, так он поправил десяток лет с 76 по 86 года, ничего радикально не улучшил, но и не ухудшил, может коррупцию поприжал. В общем его фантастических заслуг я не вижу. Система была создана до него и после него успешно развивается. Сейчас в Ю.Корее нет пиночетов, но это не мешает им заваливать своими машинами и телевизорами гиганского северного соседа. По поводу кто куда свалит, мне сейчас лень статистику искать, но миллионы граждан России и сейчас живут в более успешных странах, а если у нас Пиночет появится, типа Ким Чен Ир-а, то наиболее деятельные "двигатели экономики" из этой страны свалят.

Бромден: Робинзон +1 Браво! А то чуть что - менталитет, менталитет! А насчет свалить - есть же и внутренняя эмиграция. И сакраментальное: "Вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем". "Ты хозяин, а не гость, утащи хотя бы гвоздь". Три письма новому председателю колхоза. Короче, на каждый волюнтаризм у народа есть абсентеизм. И еще, насчет диктатуры и другой хрени. Специально для сторонников, немного официальной статистики, подборка сделана на http://mishajp.livejournal.com/16264.html#cutid1 Я так понимаю, для "нормальной" жесткой диктатуры, ну чтоб Чапаю совсем спокойно жилось, некоторые соотношения нужно будет подправить. Итак, цитата: "Из общей численности населения: 62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000 личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.470.000 (в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов) штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000 штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, ФМС и Прокуратуры - 2.536.000 работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000 депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000 чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000 аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, пр.) - 797.000 служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000 клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000 священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000 нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000 персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600 безработные - 5.780.000 Итого: 109.397.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения. Остается 22.602.400 человек. И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками". Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр. Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США".

Юрандер: Бромден Не верю я этим цифрам. Своих правда нет.

VP: Бромден пишет: 62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000 Значительная часть их работает и работает так, что молодым и не снилось. Это наиболее высококлассные работники. Бромден пишет: безработные - 5.780.000 Значительная часть работает без трудовых книжек. Бромден пишет: нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000 Забавное сочетание. Значительная часть заключенных тоже работает.

Бромден: Ребята, давайте так. Я дал ссылку, могу еще одну, откуда этот человек их взял. Нашел сам. http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru Далее, стал сверять эти цифры с данными ФСГС http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_2V5/_th/J_0_CH/_s.7_0_A/7_0_FL/_s.7_0_A/7_0_2V5 По первому приближению некоторые цифры действительно не сходятся. Не знаю, насчет предпенсионного возраста, но если считать население старше 50 - 30 млн. В трудоспособном возрасте всего (до 50 лет) - 79 млн На февраль 07, численность армии 1 млн. 100 т. Это циатат из выступления Иванова. Делал 1,5 года назад выписки для себя. ФСБ, ФАПСИ, Погранслужба, точных цифр не нашел, только оценочные (несколько источников - СМИ) св. 200 тыс чел. Есть Указ от 11 июля 2004 г. по реформированию ФСБ, но в открытом доступе его не нашел, вроде бы там должна устанавливаться предельная численность. По этому указу ФСО и СВР вошли в состав ФСБ. По МВД тоже точных данных не нашел, только по подразделению вневедомственной охраны - 368 тыс (это с официального сайта МВД) http://www.cnews.ru/reviews/free/gov2007/int/mvd_2/ Интервью с с начальником Департамента тыла МВД. Указывается цифра около 3,5 млн сотрудников МВД (это без Прокуратуры, МЧС, Минюста и т.п.) По Указу от 2003 численность Гонаркоконтроля ограничена 40 т. чел. Вот такие дела. Мифология сплошная. Точных официальных данных практически нигде нет. Насчет работающих пенсионеров, трудовых книжек и работы заключенных мне комментировать нечего.

Chapay: Робинзон пишет: Волевым решением были созданы корпорации типа "Самсунг", Хендай и др. (но это не гос. компании!) Чем это отличается от плановой экономики? У нас тоже волевым усилием много чего при демократах создавалось и "силиконовая долина" и т.д. и т.п. и роснанотех создали. Только результат нулевой. Просто все силы, видимо, уходят на толкучку под нефтедолларовым душиком и борьбой за полупротухшию бывшую соцсобственность. В 98-м, когда краник прикрылся что-то начало пробиваться, но не успело. Краник заработал вновь. А то что пробивалось было очень далёким от передовых технологий. - В-основном, всякие поделки (примерно на уровне очумелых ручек) и покупка западных ширпотребовских технологий и оборудования. Пора очухаться уже и честно признаться - мы отстали по технологиям на полвека. Наша участь - быть сырьевым придатком и то пока Сибирь не отберут. Молодёжь хочет трудиться и зарабатывать, но шансов никаких у неё нет. - Юристов и бухгалтеров уже перебор. Можно и нужно научиться жить по-принципу - "произвёл-потребляй". Что ещё мы можем употребить своего, кроме минеральной воды, да и ту хачи разливают ворованную из колонок, размешивая с содой (видел этот процесс забора воды на ул. Колонцова в Мытищах). Причём вовсе не обязательно добиваться во всём конкурентноспособности. Нужно лишь добиться качества и потребительских свойств не хуже, чем у остальных стран, а цену регулировать так, чтобы отчественный товар с равными потр. свойствами был дешевле. (С китайцами конкурировать БЕСПОЛЕЗНО). Но даже такими благими лозунгами нас не сдвинешь. К лозунгам необходимы и пинки. Над силовым механизмом нужно, конечно, думать. Все опасаются той тупости, которая была - ненужные расстрелы и репрессии, запреты. А как только люди займутся интересным делом, про всякую эмиграцию - и внешнюю и внутреннюю они и думать забудут.

Chapay: Бромден пишет: Я так понимаю, для "нормальной" жесткой диктатуры, ну чтоб Чапаю совсем спокойно жилось, некоторые соотношения нужно будет подправить. Разумеется. Я же сказал - без пинков и сопротивления не обойтись. Сопротивление нужно подавлять. Капитал (или рынок), кстати, занимается этими пинками втихомолку. Люди остаются без мед. обслуживания, еды, жилья и т.д. и. т.п. Всё бы ничего если бы наш капитал не имел врождённые пороки и не был бы так уродлив. Он действует не во благо, а во вред и людям и стране. Возможно, он таким и был задуман. Но это уже проехали. Просто нужно вовремя зачищать вредителей в будущем.

Chapay: Zag Byson пишет: Самому-то не страшно? "Меры будут крайне жёсткими". Однажды было уже - типа, лес рубят, щепки летят. И миллионы в расход... Бардак утомляет, согласен, но не надо в крайности бросаться. Страшно, но другого пути не вижу. Бардак не просто утомляет. К нему все уже привыкли и одновременно он отвлекает от сути происходящего. Более страшно, что происходит на его фоне. Нас уже стравили с грузинами, скоро стравят с украинцами, потом просто друг с другом. Сибирь оттяпают китайцы. Потом очухаемся (а может и нет), но дадут ли поднять голову? За судьбу детей не страшно?

VP: и пощипать оставшиеся 22 миллиона. Если из этого числа выкинуть скажем работников многочисленных банков, различных брокеров, дилеров, людей работающих на рекламу и т.д. и т.п., то обнаружится, что собственно реальным производством занято вообще мизерное количество людей. Причем рискую предположить, что похожие данные будут и в других развитых странах. Это прекрасное свидетельство того, что при правильной организации общества нам для всеобщего процветания можно было бы практически не работать - спокойно можно было бы вводить или трехдневную рабочую неделю или 3-х часовой рабочий день. Бромден пишет: Итак, цитата: "Из общей численности населения: 62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000 личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.470.000 (в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов) штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000 штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, ФМС и Прокуратуры - 2.536.000 работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000 депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000 чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000 аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, пр.) - 797.000 служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000 клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000 священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000 нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000 персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600 безработные - 5.780.000 Итого: 109.397.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения. Остается 22.602.400 человек. И это наше всё.

Робинзон: Сhapay пишет: Чем это отличается от плановой экономики? Тем отличается, от Северной Кореи или наших плановых госпрограмм, что работает на внешний рынок и, соответственно, живет в конкурентной рыночной среде, т.к. это экспортно-ориентированные компании. Поэтому, хоть и госдатации поначалу лились рекой, но приходилось покупать технологии передовые, а выпускать, как при социализме, неконкурентную продукцию, не проходило. Можно, как в СССР закрыть границы, чтобы мозги не утекали, чтобы импорт не конкурировал с отечественными товарами, тогда население будет наше брать и конкурировать не надо. Это проще, чем постоянно обновлять технологии, модельный ряд, тут суетиться не надо. Плановыми пинками заставить выпускать современную продукцию что-то не выходит, тут именно рынок нужен. Сhapay пишет: У нас тоже волевым усилием много чего при демократах создавалось и "силиконовая долина" и т.д. и т.п. и роснанотех создали. Только результат нулевой. Согласен полностью. Только не понимаю, если плановые госусилия проваливаются, то зачем предлагать всю экономику по этому пути пускать? Чтобы вся страна накрылась? Роль государства в создании условий для бизнеса и регулировании экономическими рычагами развитие этого бизнеса, также социальная поддержка населения, защита от внешних угроз и внутреннего криминала. Хозяйствовать само государство не должно, у него это неважно выходит. Вроде наверху это уже понимают и, например, скупая акции не пытаются управлять компаниями, а со временем обещают и продать купленные пакеты акций. Сhapay пишет: В 98-м, когда краник прикрылся что-то начало пробиваться, но не успело. Краник заработал вновь. Точно. Это наша большая беда - обилие природных ресурсов. Когда рентабельность добычи сырья превышает рентабельность другого нормального производства, то деньги потекут в сторону большей рентабельности. Когда добыча сырья не так выгодна, то и другое производство начинает развиваться. Сhapay пишет: Пора очухаться уже и честно признаться - мы отстали по технологиям на полвека. Что мешает покупать технологии? Если будет выгода, производство разовьется. У нас уже нет такого преимущества, как дешевая рабочая сила. Тут китайцы пока выгоднее. Но если убрать чиновничий налог, административные барьеры, установить разумные пошлины на импорт, то и отечественный производитель может работать с прибылью. Только не все надо обязательно самим производить, может включимся в разделение труда и оставим кроссовки китайцам? Сhapay пишет: Можно и нужно научиться жить по-принципу - "произвёл-потребляй". Это принцип натурального хозяйства. Это опять же в Северную Корею. Мне больше по душе произвел то, что хорошо получается, продал на рынке, на вырученные деньги купил то, что нужно. Пирожки должен печь пирожник, а сапоги точить сапожник. Сhapay пишет: Причём вовсе не обязательно добиваться во всём конкурентноспособности. Нужно лишь добиться качества и потребительских свойств не хуже, чем у остальных стран, а цену регулировать так, чтобы отчественный товар с равными потр. свойствами был дешевле. Так это и есть конкурентноспособность. Конкурировать можно только соотношением цена-качество. Мне вот нравиться пример нашего автоВАЗА. Ребята не только не загнулись, но и продолжают выпускать и продавать автомобили. Пускай не самые лучшие, пускай принято их хаить, но нет ни одной другой компании в мире, продающей в России 500тыс новых автомобилей, крое ВАЗ-а. Еще и около 100тыс на экспорт продают. И производство в штуках особо не изменилось со времен "золотого социализма" несмотся на конкуренцию. Вот московский АЗЛК накрылся медным тазом, т.к. пытался жить за пазухой у московского правительства, а на рынке еще и шевелиться нужно, а не только бабло выпрашивать. Сhapay пишет: (С китайцами конкурировать БЕСПОЛЕЗНО). Может в некоторых секторах и не нужно. В стратегических можно защитить себя таможенным батьером или квотой. Весь мир как-то живет. С трактором тоже конкурировать бесполезно, просто освободившееся от вскапывания время можно посвятить друго работе. Сhapay пишет: А как только люди займутся интересным делом, про всякую эмиграцию - и внешнюю и внутреннюю они и думать забудут. Это и называется счастье, когда зарабатывание на хлеб является еще и любимым интересным делом. Еще б не мешали.

Cyril: VP пишет: спокойно можно было бы вводить или трехдневную рабочую неделю или 3-х часовой рабочий день У меня уже давно такая мысль в голове бродит. Ведь если автоматизация убивает рабочие места, а в принципе поддаются автоматизации практически все отрасли и профессии, то чтобы сохранять занятость, требуется придумывать новые профессии, которые должны производить уже что-то новое. Т.е. параллельно с автоматизацией требуется постоянно вводить новые потребности. Но, насколько я понимаю, новые навязанные потребности будут менее востребованы потребителем. И чем больше их возникнет, тем меньше будет отдача. К тому же в скором времени новые области производства также окажутся охваченными автоматизацией. Т.е. я к тому веду, что это тупиковый путь развития. Но уменьшить занятость имхо технически много сложнее, чем создать новую отрасль потребления. Ведь для этого требуется вводить ее повсеместно и очень быстро. И все равно даже в этом случае процесс пойдет болезненно.

Робинзон: Компьютеры, интернет, мобильная связь ворвались очень стремительно в нашу жизнь. И эти отрасли могут денег поглотить любое количество при "правильном" маркетинге. Т.е. люди готовы были платить за интернет гораздо больше, чем это стоит сейчас еще год-два назад. Ужесточение защиты авторских прав должно привести к покупке софта, а не воровству и это неисчерпаемая сфера бизнеса. А так, по большому счету, прокормить всю прорву населения планеты могут 4-10 % неселения. Если остальных, как гусей на откорм в "птицефабрики", то больше никаких особых затрат и не надо. Всякие телевизоры, компьютеры, спорт, мебель, транспорт и т.д. не надо будет. Можно не работать:) А уж игорный бизнес может столько сожрать, сколько никакому другому и не снилось, только дай волю:) К чему это я все, к тому, что основные жизненные потребности, действительно можно удовлетворить малыми трудозатратами, при сегодняшних технологиях, но занять людей чем-нибудь не очень нужным можно и любое количесво людей (бюрократия так вообще склонна к неограниченному расширению штатов).

VP: Робинзон пишет: основные жизненные потребности, действительно можно удовлетворить малыми трудозатратами, при сегодняшних технологиях, но занять людей чем-нибудь не очень нужным можно

Робинзон: Правда, популярна она "в узких кругах":)

Wooster:

VP: Еще можно кстати добавить искусство. Wooster пишет: Как это вы в одну кучку положили? Это же две огромные разницы.

AlexPro: По моим наблюдениям, есть быки и медведи, а еще есть огромное стадо баранов, считающее себя чаще всего быками или - реже - медведями. Вот это стадо сейчас медведи и ведут в гости к лосям.

Робинзон: Интересно, а ВЭБ с ЦБ к кому относятся? Точно не к медведям. Тогда либо к быкам, либо к очень жирным баранам?:)) Но трудно представить их в гостях у лосей:)

almaz: Робинзон пишет: Но трудно представить их в гостях у лосей:) Юра!Это случайно относится не команде ESP.

AlexPro: Тут на ветке разговор зашёл, почему цену на нефть определяет фьючерсы. Никто внятно не разъяснил в чем разница между итальянскими макаронами, цену на которую определяет производитель. И российской нефтью, которую определяет непонятно что и кто. Вот информация к размышлению! Готовим революцию на рынке нефти? А.Миллер: Стоимость нефти на бирже не соответствует ее реальной цене. 24.12.08 12:59 | РосБизнесКонсалтинг | Глава Газпрома Алексей Миллер на встрече с представителями форума стран-экспортеров газа (ФСЭГ) заявил, что стоимость нефти на бирже не соответствует ее реальной цене, говорится в сообщении концерна. Делегация министров посетила ключевую производственную структуру "Газпрома" - Центральный производственно-диспетчерский департамент. Стороны обсудили актуальные тенденции мирового газового рынка и вопросы повышения уровня энергетической безопасности. Делегация министров ознакомилась со стратегией развития "Газпрома" и приоритетными проектами компании. "Кризиса на рынке нефти и газа нет, есть кризис торговой и финансово-кредитной инфраструктуры, которая обслуживает эти рынки. Нарастает дисбаланс между биржевой и фактической торговлей энергоносителями. Биржевые торги по нефти в настоящее время являются торговлей "бумажным баррелем" и не отражают реального соотношения спроса и предложения на углеводороды в мире. Они подвержены чрезмерному влиянию денежного, финансового рынка. Борьба с кризисом - это создание новой, альтернативной торговой и финансово-кредитной инфраструктуры, обслуживающей торговлю фактическими объемами энергоносителей, и нефти, и газа. Эта тема станет одной из важнейших на Форуме стран-экспортеров газа", - сказал Миллер. Спекулям то важно, чтобы цена либо быстро росла, либо падала. Важна скорость изменения цены. А если будут долгосрочные контракты на нефть как на газ, тогда совсем другое дело. Короче постепенно Медвепуты к этому подводят. http://top.rbc.ru/finances/25/12/2008/271230.shtml http://www.neftegaz.ru/lenta/show/85551/

AlexPro: Робинзон пишет: В это время, тот же корейский народ, с тем же менталитетом и лучшими начальными условиями, но живущий чуть севернее Ю.Кореи все силился плановой экономикой и жестким управлением построить коммунизьм. Уже даже Китай от этого отказался. А что касается Чон Ду Хвана, так он поправил десяток лет с 76 по 86 года, ничего радикально не улучшил, но и не ухудшил, может коррупцию поприжал. В общем его фантастических заслуг я не вижу. Система была создана до него и после него успешно развивается. Сейчас в Ю.Корее нет пиночетов, но это не мешает им заваливать своими машинами и телевизорами гиганского северного соседа. С.Корею никто в пример не ставит! Скорее эта страна является монархией феодального типа. По поводу кто куда свалит, мне сейчас лень статистику искать, но миллионы граждан России и сейчас живут в более успешных странах, а если у нас Пиночет появится, типа Ким Чен Ир-а, то наиболее деятельные "двигатели экономики" из этой страны свалят. По поводу наших колбасных эмигрантов: Миллион американцев потеряет работу в 2009 году Каждая четвертая компания в США намерена в будущем году пойти на сокращение персонала, около миллиона американцев потеряют работу в 2009 году, прогнозирует Challenger, Gray & Christmas, одна из старейших компаний, исследующих рынок труда. В этом году 39% компаний в США уже провели или объявили сокращения кадров в связи с экономическим кризисом. Почти каждая пятая компания готова заморозить заработные платы в наступающем году, а общее понижение заработной платы по стране составило в ноябре 5%. По данным прогноза, 61% компаний в США заявили, что намерены пересмотреть бюджет в сторону оптимизации расходов. Это в три раза больше, чем месяцем ранее. По данным Минтруда на декабрь, пособие по безработице получали 4,7 миллиона человек от трудоспособного населения. Избранный президент США Барак Обама во время избирательной кампании обещал создать около трех миллионов новых рабочих мест. http://www.rian.ru/crisis_news/20081226/158166675.html Так что нет другого глобуса. (с)

Vald: VP пишет: Значительная часть их работает и работает так, что молодым и не снилось. Работают в основном "молодые пенсионеры" ... Насчёт качества работы - это ваше сугубо личное мнение . Симпатии к собственному поколению-это вполне естественно . Но не всё так безнадёжно и не все молодые ( не говоря уже о среднем поколении) кретины. Значительная часть работает без трудовых книжек. Опять же -это личные впечатления , без конкретной статистики. Мои же наблюдения говорят ,что сейчас народ как раз предпочитает быть оформленным . Получение же зарплаты " вчёрную" -это уже другой вопрос. Значительная часть заключенных тоже работает. Из той же серии . Что такое "работают"? Выпускают продукцию , которая находит сбыт ? Или пашут на хозработах ( котельные, подсобные хозяйства и т.д.) ? Профессионалы из ИТУ , не сомневаюсь , второй вид занятости смогут обеспечить. при правильной организации общества нам для всеобщего процветания можно было бы практически не работать - спокойно можно было бы вводить или трехдневную рабочую неделю или 3-х часовой рабочий день. Скоро наступят новогодние каникулы . Понаблюдайте , чем займётся народ при обилии свободного времени ? Пункт 3 "Дайджеста " из "Криков вдогонку" ...

Vald: AlexPro пишет: С.Корею никто в пример не ставит! Скорее эта страна является монархией феодального типа. Эту страну стОит приводить в пример в дискуссиях с Воландом . В Чили при Пиночете был ~бурный экономический рост . Но не уверен , что диктатор обеспечил его исключительно угрозами репрессий ( на что намекает Chapay) . В контескте темы хорошо было бы посмотреть , как страны выбирались из кризиса 1929-33 гг , а Германия - после поражения в Первой мировой .

Zag Byson: VP пишет: Значительная часть работает без трудовых книжек. Там, видимо, имелись в виду "официально зарегистрированные" на бирже безработные. Может, конечно, они и подкалымливают где-то, но вряд ли. Те, кто просто работает без трудовых книжек, по идее должны попасть в одну из других категорий. Vald пишет: чем займётся народ при обилии свободного времени Да, это будет грустно. Не только бухать они будут, но и смотреть в ящик, где, как известно, много всего увлекательного и интеллектуально развивающего.

AlexPro: Бромден пишет: В четвертых, я что-то не встретил среди постов А-та каких-либо "математических выкладок". Высказывания о том, что использует различные методы есть, но описания рассуждений нет. Ну наконец-то можно прочитать нью-Капитал http://ifolder.ru/9512639

AlexPro: Экономика на примере коров Всё таки год коровыбыка наступает. Традиционная экономика: у вас 2 коровы. Вы продаете одну и на вырученые деньги покупаете быка. Они дают потомство, вы продаете мясо и молоко, ваша экономика растет. Экономика Индии: у вас 2 коровы. Вы им поклоняетесь. Экономика Пакистана: у вас нет коров, но вы заявляете, что индийские коровы принадлежат вам. Вы обращаетесь к США за финансовой помощью, к Китаю - за военной, у Великобритании просите боевые самолеты, у Италии - машины и оборудование, у Германии - технологии, у Швейцарии - кредиты, у России - танки и водку. Вы покупаете на все это коров и заявляете, что вас эксплуатируют развитые страны. Экономика США: у вас есть 2 коровы. Вы продаете одну, а другую заставляете приносить молока в 4 раза больше. Вы очень удивляетесь, когда она неистово мыча, падает замертво. Вы этому очень сильно удивляетесь и обвиняете в случившемся страну 3го мира, у которого коров - до х%я. Вы разворачиваете крупномасштабную войну против этой страны, существование которой угрожает международной безопасности, выигрываете войну, спасаете мир и забираете оставшихся коров. Экономика Франции: у вас 2 коровы. Вы начинаете забастовку, потому что ваши права ущемлены и вам положено как минимум 4 коровы. Экономика Германии: у вас 2 коровы. Вы совершенствуете их и они начинают жить сто лет, и кормить друг друга молоком один раз в год. Экономика Англии: у вас есть 2 коровы. Они обе - бешеные. Экономика Италии: у вас есть 2 коровы, но они где-то потерялись. Вы плюете на это. У вас сиеста. Экономика Швейцарии: у вас есть 5000 коров, ни одна из которых вам не принадлежит, но вы рубите капусту за то, что размещаете их на территории своей страны. Экономика Японии: у вас 2 коровы. Вы совершенствуете их и они становятся в 10 раз меньше и производят в 20 раз больше молока. Затем вы создаете прикольную мультяшную коровку и начинаете продвигать новый продукт на мировой рынок. Экономика России: у вас 2 коровы. Вы решаете их пересчитать. Получилось 47. Пересчитываете их еще раз. Получилось 17. Вы забиваете на это дело и открываете еще одну бутылку водки. Экономика Китая: у вас 2 коровы, которых доят 300 человек. Вы объявляете полную занятость и высокую производительность труда в стране и казните всех, кто умышленно занижает вашу статистику. Экономика Ирана: у вас 3 коровы. Вы не знаете, что такое экономика. Вы назначаете одну корову лидером вашей страны, вторую - премьером, а третью - верховным главнокомандующим. Экономика Австралии: у вас нет коров, зато полно овец. И они все такие клевые!

Авва: Чапаю на пофантазировать на тему как оно должно работать по настоящему: http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/01/zakat_planovoi_ekonomiki/

AlexPro: 27 Декабрь 2004 Сергей Лукьяненко, писатель Я хочу вас поздравить. Поздравить с выбором президента. Я действительно очень рад, что вы выбрали именно Виктора Ющенко. Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не «грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству». Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык — «язык блатняка и попсы». Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать. А больше всего я рад, что когда через два-три года вы поймете, как вас использовали и надули — вы не сможете винить в этом Россию и русских. http://www.ukr.ru/positions/74653103

AIS: Проблемы обострятся в феврале, особенно для розничной торговли и банков, которые много кредитовали розничную торговлю и население. Будет "эффект ножниц": с одной стороны, рост тарифов естественных монополий (жилье, транспорт), с другой стороны - сокращения на предприятиях и падение доходов. Получается существенное снижение располагаемых доходов населения и, следовательно, покупательной способности. Удивляют наши магазины: им бы сейчас значительно цены снизить и наличностью запастись для выживания в трудные времена, так нет, жадничают. Ждем в марте банкротств многих торговых точек и кабаков.

Робинзон: Жрать мы меньше не станем. Может отложим покупку новой мебели и авто. А с усложнившейся системой замены водительских прав (у нас нужно больше 10 очередей отстоять в разных местах), я и дальше буду предпочитать ездить на такси и общественном транспорте. Вопрос лишь как сохранить имеющиеся в семейном бюджете накопления.

Робинзон:

Gosha: AIS пишет: Удивляют наши магазины: им бы сейчас значительно цены снизить и наличностью запастись для выживания в трудные времена Пошла уже вторая неделя работы гипермаркета "СпортМастер" на Ярославке,в первую неделю очереди были продолжительностью 1,5-2 часа,сейчас стали поменьше.Такое видел последний раз во времена борьбы за трезвость,а Вы-цены сбросить AIS пишет: Ждем в марте банкротств многих торговых точек С какой стати? Все сети,имеют политическую подпорку,а индивидуалов уже ни чем не возьмёшь.

AIS: Робинзон пишет: Продмаги, думаю, не пострадают Здесь согласен. Ибо есть товары с гибким спросом и с негибким спросом. Негибкий спрос - еда, например. Всегда нужно. Gosha пишет: С какой стати? Все сети,имеют политическую подпорку,а индивидуалов уже ни чем не возьмёшь. Денег всем не хватит. Про внешние корпоративные долги не следует забывать. Рублей можно напечатать немерено, но ни одного доллара или евро - не получится (конечно, я не имею в виду фальшивомонетчиков). А у банков здесь и корпораций внешних (то есть, инвалютных) долгов больше, чем национальные резервы.

Авва: Робинзон пишет: А с усложнившейся системой замены водительских прав (у нас нужно больше 10 очередей отстоять в разных местах) это зачем столько?

Андрей Климковский: Авва пишет: это зачем столько? Что бы пробок было меньше.

Gosha: AIS пишет: Денег всем не хватит. Всех уже давно нет,а для своих вырвут последнее.Для ИП валюта не нужна в принципе,главное в гиперинфляцию не свалиться,да и это мы уже проходили.Единственная страшилка для розничной торговли в России-национализация,но откровенных дебилов у руля,похоже не наблюдается.

любознайка: а арендную плату платить надо и покупательная способность падает, то какая судьба этих ритейлеров?

Gosha: любознайка пишет: а арендную плату платить надо и покупательная способность падает, то какая судьба этих ритейлеров? Не скажу за всех сетевых операторов,общался только с некоторыми,по поводу аренды помещения.Большая часть недвижимости у них в собственности,часть,в муниципальной аренде,а условия по коммерческой аренде для хозяев просто драконовские(срок аренды не менее 10 лет,договор разбит на две части:белая и пушистая + джентельменская ).Не переживайте Вы за них,всё у ребят хорошо....очередь в Спортмастере всё ещё не уменьшается Матрасная экономика рулит!!!

Робинзон: Насколько я знаю, многие новые супер-гипер-маркеты "хозяева" строили на заемные деньги в расчете на рост экономики и продолжение опережающего роста зарплат. Теперь деньги надо отдавать, а выручки нет (вернее она меньше ожидаемой новогодней распродажи), кредитов нет и вероятность банкротства для части ритейлеров вполне вероятна. Спортмастеру, похоже, повезло. А у других отношение выручка/долг достигает чуть не 0,1.

AIS: Робинзон пишет: Насколько я знаю, многие новые супер-гипер-маркеты "хозяева" строили на заемные деньги в расчете на рост экономики и продолжение опережающего роста зарплат. Согласен. Видел подобные бизнес-планы и прогнозы. Кстати, западные ритейлеры у себя там цены снизили и раньше и на бОльшую величину. Удивляет жадность и недальновидность: ведь до текущего момента (а во многих торговых точках - и сейчас) сначала цены значительно завышались, а потом "делались скидки". Неужели людям живой нал не нужен?

Gosha: AIS пишет: Неужели людям живой нал не нужен? Розничной торговлю всегда интересовала чистая рентабельность,а "нал" интересен "чёрный",но это уже другой бизнес.

Авва: AIS пишет: Согласен. Видел подобные бизнес-планы и прогнозы. Кстати, западные ритейлеры у себя там цены снизили и раньше и на бОльшую величину. Удивляет жадность и недальновидность: ведь до текущего момента (а во многих торговых точках - и сейчас) сначала цены значительно завышались, а потом "делались скидки". Неужели людям живой нал не нужен? и им это помогло? в Англии чуть ли не каждый день объявляют нового банкрота среди ритейлеров. Уже шутки ходят, что магазинов скоро не останется.

Gosha: AIS пишет: Кстати, западные ритейлеры у себя там цены снизили и раньше и на бОльшую величину. Западная розница за 15-23% как наши,работать не будет.Пацанам из Европы,не придёт в голову скупить весь урожай семечки на корню.Западные сети,никогда не смогут забронировать весь семенной лук Голландии,а наши без проблем.У нас и у них,розничный бизнес это разные понятия,не путайте божий дар с "яишницей".

AIS: Авва пишет: и им это помогло? в Англии чуть ли не каждый день объявляют нового банкрота среди ритейлеров. Уже шутки ходят, что магазинов скоро не останется Если бы не решительное снижение цен, то банкротов было бы значительно больше. Мне ситуация в Великобритании известна хорошо, так как я много лет занимаюсь британской экономикой. Gosha пишет: У нас и у них,розничный бизнес это разные понятия,не путайте божий дар с "яишницей". Безусловно, есть национальные особенности, но суть бизнеса та же. Главные отличия - в источниках и доступности финансирования. Также у них лучше работает антимонопольное регулирование, хотя и тут не так просто.

Chapay: Авва пишет: Чапаю на пофантазировать на тему как оно должно работать по настоящему: http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/01/zakat_planovoi_ekonomiki/ Словоблудие. Есть простой закон управления dx/dt=k(z(t)-x(t)). Его можно всячески улучшать. Есть теория управления. Всё это известно. Остаётся просто следить за правильным заданием z(t), чтобы оно было не хуже, чем у конкурентов. Кто виноват, что у руководителей отсохли мозги? Почему задание z(t) оказалось дефективным? Почему не обновлялись фонды и работал принцип "вал по плану"? Почему именно эту экономику назвали "плановой"? По-моему, это экономика маразма. Достаточно думать над заданием и вырабатывать его при участии потребителей и потуже "затягивать" k и всё будет отлично. В-общем, я уже предлагал учёным рулить - теория управления неплохо разработана. Спорить пора давно над решением разных уравнений управления, а болтунам - место на форуме и в прочих "курилках".

Авва: *PRIVAT*

3W: вчера на фондовом рынке было крутое пике!!! И вот представители впервые ФСФР (Федеральная служба по финансовым рынкам) впервые заявили, что фондовый рынок РФ не выдержал испытания кризисом. Так что возможно скоро может действительно прикроют (на неопределённое время) торговлю на фондовых биржах РФ!!

Авва: 3W пишет: Так что возможно скоро может действительно прикроют (на неопределённое время) торговлю на фондовых биржах РФ!! Это все равно что мазать отрубленную голову зеленкой.

AIS: 3W пишет: вчера на фондовом рынке было крутое пике!!! И вот представители впервые ФСФР (Федеральная служба по финансовым рынкам) впервые заявили, что фондовый рынок РФ не выдержал испытания кризисом. Так что возможно скоро может действительно прикроют (на неопределённое время) торговлю на фондовых биржах РФ!! Я уже неоднократно высказывался о целесообразности закрытия фондовых бирж в России хотя бы до конца 2009 года, не говоря уж об абсурдности поддержки фондового рынка со стороны государства в лице ВЭБ. Да и валютные резервы пора прекратить тратить на поддержку курса.

Авва: AIS пишет: Я уже неоднократно высказывался о целесообразности закрытия фондовых бирж в России хотя бы до конца 2009 года Как это поможет? Ну уйдет вся торговля на внебиржевой рынок.

Cyril: AIS пишет: Да и валютные резервы пора прекратить тратить на поддержку курса Да его и не поддерживают вроде. Просто постепенно роняют. Чтобы народ не запаниковал.

al_al: Джентельмены, ваш прогноз - докуда свалится? Я думаю - до нуля и это как раз будет отражать реальность.

Авва: РТС-ному 16 енотов сегодня не хватило до минимума 2008-го года. а рупь еще будет падать. ЗВР на него пока тратят, в реальности вроде бы ЦБ уже больше половины запасов растратил (именно от своих ~550 млрд, а не консолидированных с разными фондами).

AIS: Авва пишет: Как это поможет? Ну уйдет вся торговля на внебиржевой рынок В этом и идея. al_al пишет: Я думаю - до нуля и это как раз будет отражать реальность Александр Михайлович, это Вы к тому, что следующий курс - "по морде"? Полагаю, весьма реалистичный прогноз

Cyril: Падал прошлогодний рубль. По мне, так многое будет от цены на нефть зависеть. Пока она будет на уровне 35 - будет сползать. Если будет в районе 20, пойдет по миру, поднимется до 50 - падение рубля быстро остановится.

Робинзон: Запасы - это объем воды в бассейне, приток валюты - втекающий поток, отток валюты - выход из бассейна, а курс отражает соотношение притока и оттока с учетом буферной емкости запасов. Сейчас приток сильно упал, отток вырос, а уровень в бассейне стремительно падает, следовательно, пока ситуация такой будет, падение рубля неизбежно и будет ускоряться. Остановится падение когда выравняется приток с оттоком, а если и уровень (запасы) начнет повышаться, то и рубль поползет вверх.

Авва: AIS пишет: Как это поможет? Ну уйдет вся торговля на внебиржевой рынок В этом и идея. Психологический фактор? Ну и что, будут смотреть на другие индексы и АДР-ГДРы. Настроение от этого лучше не станет. Как и сказал: зеленкой по отрубленной голове. Кроме того, как будут оцениваться акции и облигации без рынка, если они оцениваются match to market? Введут кривые косвенные методы, у которых будет разброс.

AlexPro: галерия живописи, посвященной кризису http://polonium194.livejournal.com/46853.html

AlexPro: Авва пишет: Чапаю на пофантазировать на тему как оно должно работать по настоящему: http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/01/zakat_planovoi_ekonomiki/ ну-ну... — Экономисты пророчат, что наступивший год будет хуже прошлого; другие, наоборот, внушают оптимизм. Кому верите? — Замечу, что из пяти нобелевских лауреатов последнего времени трое награждены за доказательство невозможности того, что сейчас всё же происходит. Ладно, пусть не извиняются. Но деньги назад верните, а?! Они по сути являются проходимцами, но их считают гуру. Зато те, кто 6 лет этот кризис предсказывал, считаются маргиналами. Михаил Леонтьев: «Выживут «дегенераты и недоумки», которые занимаются производством» http://www.aif.ru/money/article/23859#yu

Cyril: А что будет, если народ запаникует и кинется в доллары/евро. Сейчас срок окупаемости обмена туда обратно - порядка 4-5 дней. Боюсь, бассейн опустеет.

AIS: Cyril пишет: А что будет, если народ запаникует и кинется в доллары/евро Кто сообразил, давно в валюте сидит.

Cyril: AIS пишет: Кто сообразил, давно в валюте сидит. Что началось в Беларуси, когда объявили о резком падении курса местного рубля? Паника. Обменники осаждались очередями, валюты не хватало. У нас будет не хуже.

Cyril: Есть на РБК программа "В фокусе". Ведущий - Игорь Виттель. Болтают с онолитегами и представителями компаний о злободневных темах в экономике. И автор и сама передача кажутся мне достаточно забавными и интересными.

любознайка: Передача, действительно, интересная. С юмором ведущий. С мрачным.

AIS: Cyril пишет: Обменники осаждались очередями, валюты не хватало. У нас будет не хуже. У нас наличной валюты хватит.

al_al: AIS Точняк, их пахан - мелочь, рулит токо своей камерой, а наш вон какую зону держит

Cyril: Спасибо, поправил. любознайка пишет: С юмором ведущий. С мрачным Я поначалу впечатлился как он охолаживает особо самоуверенных оналитегов, а также его весьма вольными заявлениями перед камерой (типо: Давайте, я вам не буду рассказывать как они там пилят, вы об этом лучше меня все знаете). Теперь стараюсь почаще смотреть. Мне он показался весьма разумным и ехидным.

AlexPro: Cyril пишет: А что будет, если народ запаникует и кинется в доллары/евро. Скинул оставшиеся баксы, нафиг, да тут и перестройщикпеременщик к власти пришёл. http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=298.60 Где рубли? Я что-то вообще не догоняю чё происходит...может потому что в эту ветку нечасто заглядываю? Не далее как вчера наши деньги неожиданно в супермаркете закончились - полез за зеленью. Постоянно лежит сотни четыре, как аргументы в разных спорных автомобильных случаях...да и вообще. Лежат себе и лежат. Сунулся в ближайший обменник - нет рублей. Через дорогу - нет рублей. Через встречку развернулся - уехал к ближайшему скоплению торговых площадей. Ещё два обменника - нет рублей. Задумался. В итоге заехал в Сбер где таки выдали мне рублей...заодно взяли сотню (7 % удержали негодники) которую никто брать не хотел года два. Её с каким-то новомодным средством похоже удачно постирали в свое время. Второй день сижу и думаю - а где рубли? Народ, услышав страшное слово "кризис" и увидев, что курсы валют растут, теряя тапки, ломанулся в обменники (народ в широком смысле: физики, юрики, банки). И не заметили спасающиеся от страШШной дИвальвацЫи, как раздули очередной пузырь. То, что сейчас происходит с валютой, похоже на то, что происходило с нефтью в мае - июне или с недвигой до осени 2008-го: сверхпузырь. Народ массово ломанулся зарабатывать на валюте, радостно покупая её за "обесценивающиеся фантики" - и в результате "фантиков" чудесным образом не осталось. Это больше похоже даже не на нефть с недвигой, а на сам доллар к июлю: он дёшев, но его просто НЕТ. Так и рублей ни у кого нет - а они понадобятся. Не верите? Вот график банковской ликвидности: [img]http://www.cbr.ru/ostat_base/chart.asp?d1=01/09/2008&d2=01/09/2009[/img] Показатели ликвидности банковского сектора При этом банки продолжают увлечённо менять "фантики" на "вечные ценности " ака валюту: Сальдо операций Банка России по предоставлению/абсорбированию ликвидности Пройдёт немного времени - и всем понадобятся рубли - а их нет. В результате сначала медленно, а потом всё быстрее и быстрее начнётся обратный процесс: скупка банками, а затем и остальными рублей за валюту - и мы со свистом полетим обратно, ниже 30, возможно, намного. И чем выше валюта заберётся - тем больнее упадёт. И что самое замечательное в этой схеме: никто специально хомяков наказывать не будет. Они накажут себя сами Так что вы правильно сделали, что "соскочили" сейчас. Ваши наблюдения, кстати, говорят, что то, о чём я говорю, будет уже скоро. Может, и не на днях - но уже скоро. Так что достигнет доллар 33,5 руб. или не достигнет представляет для неспекулянтов разве что чисто академический интерес, так как если и достигнет, то удержится там недолго. Что же до политики ЦБ, то RIK ещё вчера приводил цитату, в которой ясно говорилось, что переход курса рубля к свободному плаванию - одна из целей ЦБ на среднесрочную перспективу. Поэтому расширения коридора продолжатся вне зависимости от колебаний курсов: надо же, в конце концов, отвязывать рубль от бакса и евро. О нынешней девальвации рубля. Цитата: Viatcheslav от 19/01/09 в 13:36:33 1. Насколько нынешняя ситуация с рублем является следствием действий банкиров, а насколько - Центробанка? Соответственно, насколько ситуация управляемая, или же нам следует ожидать спекулятивного "заскока" с отскоком после этого в течение нескольких месяцев? Адекватны ли действия ЦБ в отношении накачки банков деньгами, которые сейчас идут на валютный рынок? avanturist 19/01/09 в 13:53:16С рублем я подумал, подумал, и все таки укрепился во мнении, что ЦБР просто с запасом страхуется. Банки тут в целом не при делах. Думаю, власти реально очень сильно испугались падения цен на сырье. Они в это действительно не верили, несмотря на то, что соответствующие прогнозы им представлялись. Соответственно, был серьезный мандраж по поводу перспектив торгового баланса - гипотетически импорт мог не претерпеть существенных изменений на фоне резкого падения экспорта. Если бы сальдо ушло в отрицательные значения, то это был бы повод для шухера. Аналогично, была непонятная ситуация с финансовым счетом - неясно было, как связан спрос на валюту с возвратом внешних корпоративных долгов. Не забываем, что основные события развернулись в 4кв. и власти до сих пор обладают только фрагментарной информацией - квартальные данные только сейчас сводятся в отчеты. Полагаю, по итогам 4кв. мы увидим сохранение положительного сальдо торгового баланса и синхронизацию спроса на международные резервы и сокращения внешнего долга. Это успокоит ЦБР и правительство и девальвация прекратится. Вероятно, власти возьмут паузу на квартал, чтобы убедиться, что оба процесса стабилизировались, и после отчетов по 1кв. можно будет ждать начала многомесячной коррекции рубля. Примерно так я себе вижу ближайшую перспективу.

Mike: Интересные прогнозы, только насколько им можно доверять? Прогноз Авантюриста по президенту России был - Иванов (шансы оценивались вроде бы 90%), а Путину он отводил роль в Думе..

Авва: Mike пишет: Интересные прогнозы, только насколько им можно доверять? Прогноз Авантюриста по президенту России был - Иванов (шансы оценивались вроде бы 90%), а Путину он отводил роль в Думе.. тссс! Здесь нельзя так говорить! для AlexPro: То что девальвация необходима чисто для спасения взбухшего внутреннего пузыря было ясно еще когда "он" шел в сторону 23-24. Или вы действительно подумали, что за халупу в маськве можно купить дом в Лондоне (хотя сейчас пока еще больше можно, если только сможете халупу продать)? А сейчас внешнеторговый баланс спасет только то, что импорт грохнется вместе с экспортом. Но не в ем дело. см. выше.

AlexPro: Авва пишет: Или вы действительно подумали, что за халупу в маськве можно купить дом в Лондоне (хотя сейчас пока еще больше можно, если только сможете халупу продать)? Никогда не думал, ибо доверяю прогнозу Авантюриста по недвижке. К колбасным эмигрантам себя не отношу, тем более наглосаксов ожидает обвальное падение уровня жизни. Ну вот и РБК отметился... Валютный пузырь Банки перекупили доллар, оставшись без рубля http://www.rbcdaily.ru/2009/01/21/finance/398186 не иначе Авантюриста почитывают...

любознайка: завершение профицита бюджета. Случившееся падение и вовсе сделает бюджет дифицитным. На счет сальдо посмотрим. Авантюрист считает, будет положительным в 4 квартале. Поживем - увидим. Для корректной оценки "справедливого" курса надо учесть хотя бы существенные факторы, к которым, кроме торгового сальдо относятся отток капиталла западных инвесторов, накачка рублями нашей экономики, график возврата валютных долгов. Без этого оценить пузырь нынешний курс или нет, невозможно. Все сырьевые страны девальвировали свои валюты гораздо больше, чем рубль и раньше. На мой взгляд пузыря нет и еще есть куда девальвировать. Падение доллара уж 10 лет ждут по одним и тем же причинам. Второго пришествия ждут уже две тысячи лет. Кто во что верит.

Авва: AlexPro пишет: не иначе Авантюриста почитывают Ну вообще это на самом деле не Авантюрист такой умный, это просто жадность как всегда. Бранзулетки они всегда бранзулетки.

3W: перестало получаться с акциями, стали "играть" с валютой Один в один - купил/продал Главное - воремя купить/продать. Неискоренима тяга к спекуляциям

ROM: 3W пишет: перестало получаться с акциями, стали "играть" с валютой

al_al: 3W С валютой проще - все, кто надо, откупились летом, а сейчас уже опять в рубле.

AlexPro: al_al пишет: С валютой проще - все, кто надо, откупились летом, а сейчас уже опять в рубле. AIS пишет: Кто сообразил, давно в валюте сидит. Честно говоря вчера подумалось: судя по ветке инвестиции на Глобальной Авантюре пора сливаться, а судя по ветке на нашем беговом форуме завтра за рубль будут давать в морду и надо ползти на кладбище...

Авва: AlexPro пишет: судя по ветке инвестиции на Глобальной Авантюре пора сливаться, а судя по ветке на нашем беговом форуме завтра за рубль будут давать в морду и надо ползти на кладбище... А вы не находите, что можно одновременно и в морду и днем с огнем не найти?

AlexPro: Авва пишет: А вы не находите, что можно одновременно и в морду и днем с огнем не найти? тут уж что-то одно. Я честно говоря нигде не мог найти как определить нижнюю границу коридора. А то идут сообщения валом ЦБ расширяет границы коридора, про верхнюю до сегодняшнего дня было понятно, а про нижнюю нет. 21.01.2009, Москва 10:19:07 Центральный банк РФ расширил с 21 января 2009г. коридор допустимых колебаний рублевой стоимости бивалютной "корзины", сообщил РБК источник в Банке России, не уточнив границы расширения. Фактически, это уже восьмое расширение технического коридора с начала 2009г. Последний раз ЦБ РФ расширял коридор допустимых колебаний рублевой стоимости бивалютной "корзины" 20 января 2009г., расширение произошло более чем на 50 коп. Стоимость бивалютной "корзины" складывается из 0,55 доллара и 0,45 евро по отношению к рублю. интересные наблюдения по поводу продовольственной безопасности... Официальный сайт федеральной службы госстатистики: http://www.gks.ru/ Смотрим данные по Объему продукции сельского хозяйства всех сельхозпроизводителей http://www.gks.ru/bgd/free/b08_00/IssWWW.exe/Stg/d11/2-3-1.htm Производство основных видов продукции животноводства В 2008г. январь-ноябрь. в хозяйствах всех категорий, по расчетам, произведено: скота и птицы (в живом весе) - 7,9 млн.тонн молока - 30,5 млн.тонн яиц - 34,7 млрд.штук. Теперь идём на сайт ФТС России. Импорт в Россию 2008г. январь-ноябрь. http://www.customs.ru/ru/stats/stats/trfgoods/popup.php?id286=498 1,2 и 14 строки – всё ввезённое мясо и мясные изделия в Россию – 2,56 млн.тонн 4и5 строки – все ввезённые молокопродукты – 0,09 млн.тонн Яйца не ввозили! АААА!!! Всё пропало!!! Скоро умрём с голоду!!!! смущает только, что у нас мясо считается в живом весе, а импорт как мясо/мясное изделие.

AlexPro: Темпы роста безработицы значительно увеличились в Великобритании ЛОНДОН, 21 января. Темпы роста безработицы значительно увеличились в Великобритании, общий показатель достиг в минувшем декабре уровня в 1,92 млн человек. Как сообщает ИТАР-ТАСС, такие данные обнародованы сегодня правительственным Национальным бюро статистики. При этом в декабре работу потеряли 77 тыс 900 человек, что является рекордным месячным показателем за 2008 г. Безработица продолжает расти в Великобритании 11-й месяц подряд. Сейчас специалисты ожидают публикации в ближайшую пятницу официальных данных о размерах ВВП Великобритании в четвертом квартале минувшего года. Ожидается, что ВВП сократится, и тем самым будут подтверждено вхождение британской экономики в фазу спада. А с учетом того, что фунт за сутки свалился на 5% очень бы хотелось услышать на ухах Москвы, Бизнесс Фмах, Ведомостях и прочих, статьи и репортажи-обзоры с прогнозами о предстоящих народных бунтах и свержении правительства, коррумпированности властей и крупнейших наркодельцах в мире - королевской семье. Где отчеты рейтинговых агенств о присвоении внеочередного рейтинга " в унитаз"? Почему не видно баннеров с порносайтов, что фунту уже ничего не поможет? Или демшизе проплачено только поливание грязью в одну сторону? и правда почему?

Робинзон: обвинение королевской семьи в наркоделах. В данном случае голословное. Нехорошо.

Авва: AlexPro пишет: и правда почему? Попробуйте сходить на bbc.co.uk

AlexPro: Робинзон пишет: В данном случае голословное. http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Опиумная_война http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_Опиумная_война Виндзоры замараны в этом деле очень и очень сильно. Это русские варвары оставляли после себя школы, больницы, заводы, железные дороги. А цивилизованные наглосаксы: К XIX веку, тем не менее, товар, способный заинтересовать Китай, был найден. Речь шла об опиуме. Несмотря на полный запрет на торговлю и употребление в Китае опиума (императорские декреты 1729 и 1799 годов), начиная с 1773 года Британская Ост-Индская компания приобретает монополию на закупку Бенгальского опиума. В 1775 году она нелегально, но очень выгодно для себя продаёт в Китае 1,4 тонны опиума. К 1830 году объём продаж опиума составит 1500 тонн. Не взирая на абсолютную нелегальность этой торговли, она получает полную поддержку Британского правительства, чья цель — положительный торговый баланс с Китаем — достигнута начиная с 1833 года. В 1834 году под давлением британских торговцев у Ост-Индской компании отбирается монополия на торговлю с Китаем, что приводит к новому буму продажи опиума, и в 1835 году опиум составляет 3/4 всего импорта Китая. В 1838 году объём продажи опиума составил 2000 тонн, миллионы китайцев всех слоёв и сословий были вовлечены в потребление наркотика. Чиновники из провинций пишут тревожные письма императору: если тот не примет немедленных мер, в Китае скоро не останется ни солдат, чтобы защитить императора, ни денег, чтобы заплатить долги за опиум. ну и т.д. и т.п.

AlexPro: Авва пишет: Попробуйте сходить на bbc.co.uk И что я должен был там увидеть? Англофобствующих аналитехов, прикармливаемых из Москвы? вот цитата к размышлению: Вот евро какую подпорку имеет в своем обеспечении? А доллар? Теперь и рубль будет обеспечен только доверием к нему. А вот фунт уже все, состарился совсем... Сам ходит совсем плохо, того и гляди норовит свалиться на пол и несмотря на все костыли и палочки это ему слабо помогает. Видимо скоро будут приняты нетрадиционные меры в виде кресла-каталки поначалу (например жесткой привязки к тому же баксу), а уж потом другую каталку подберут. На которой вперед ногами возят. P.S. Похоже, что фин атака со стороны амерзяев преследует 2 основных цели: помимо пресловутого пылесоса еще задачу и снизить степерь доверия к рублю как можно ниже, в идеале до нуля, и тем самым не дать рублю стать самостоятельным и не зависеть от долларовых подпорок. Вдобавок еще и уровень пола кренят изо всех сил чтобы ребенок завалился, то есть валят нефть, рисуют рейтинги хуже некуда (это то при три А для мелкобритании!), клеят листовки в электричках, покупают либерастов на ухах Москвы и тд. http://top.rbc.ru/economics/21/01/2009/275497.shtml Великобритания оказалась на пороге валютного кризиса Тем временем международные рейтинговые агентства, такие как Standard & Poor's, Moody's Investor Services и Fitch уже заявили, что могут понизить кредитный рейтинг Великобритании, который буквально на прошлой неделе был подтвержден на уровне AAA.

Бромден: AlexPro пишет: Это русские варвары оставляли после себя школы, больницы, заводы, железные дороги. Вы какие периоды истории имеете в виду? Не стоит так однобоко. Убого как-то выглядит, как и любая пропаганда. Скелеты в шкафах есть у любой империи. И в России их поболе будет. Потому как в школе про многое не рассказывалось и не рассказывается. Мы больше знаем про других, чем про себя. Причины этого понятны, только вот духу не хватает принять их и что-то сделать с этим. Познакомьтесь, например, с историей колонизации Казахстана. Как коренных казахов лишали возможности заниматься кочевым животноводством. Там вплоть до того дело дошло, что Генерал-губернатор на государственные деньги закупил стрелковое оружие и раздал русским поселенцам, что бы они отстреливали местных бунтующих животноводов. Очень интересная и поучительная история. А поход генерала Скобелева через пустыню и уничтожение местного населения в Туркмении. Удивительно то, что никакого смысла эта акция не имела. А разрушение вековых традиций народного здравоохранения в Туве, уже при советской власти. Когда лам - хранителей народной культуры и единственных на тот момент лекарей расстреливали. А сейчас там фактически социальная катастрофа, не очень-то построенные больницы помогают с алкоголизмом бороться. А дичайшая история интернатизации детей северных народов. Знаете про то, как в конце августа детишек отлавливали, насильно запихивали в вертолет и отправляли в интернаты? И что потом с ними происходило? Ну, а Кавказская война 19 в.? Там тоже больницы и заводы строили в то время?

AlexPro: Следующим вашим предложением это будет эвакуация омичей из Омска и возвращение туда бунтующих животноводов. Русские создали инфраструктуру бывшим союзным республикам. Что создали наглосаксы китайцам читайте ссылки выше. Гитлер по сравнению с королевской семейкой Лизки №2 еще ангелочком покажется.

Бромден: Насчет второго предложения Вы ошиблись. Я уже сделал два предложения. Если не понятно было, формулирую еще раз: 1. Не заниматься агитпропом (я имею в виду определенные правила и приемы ведения дискуссии). 2. Аккуратнее относиться к собственным тезисам, они могут быть не вполне обоснованными.

любознайка: Это не добавляет убедительности Вашей позиции, а совсем наоборот.

Vald: любознайка пишет: Откуда столько ненависти у Вас? Оскорбительная лексика.

любознайка: "наглосаксы", "семейка Лизки №2", сам подход, когда пра-пра...правнуки обвиняются в том, что совершили их предки. Раньше AlexPro корректнее был.

Авва: AlexPro пишет: Англофобствующих аналитехов, прикармливаемых из Москвы? любознайка пишет: "наглосаксы", "семейка Лизки №2", сам подход, когда пра-пра...правнуки обвиняются в том, что совершили их предки. Раньше AlexPro корректнее бы Alexpro это прекрасный продукт эпохи Путина. Высшего качества. О чем-то говорить с ним неинтересно, но просто забавно

3W: я думаю AlexPro надо идти в политику Будет свой депутат. P.S. Морально устойчив, идеалогически выдержан

3W: Международные резервы России на 16 января составили $396,2 млрд, сообщил в четверг департамент внешних и общественных связей Банка России. Между тем по состоянию на 9 января международные резервы равнялись $426,5 млрд. Таким образом, за неделю они снизились на $30,3 млрд. Международные резервы представляют собой высоколиквидные финансовые активы, находящиеся в распоряжении Банка России и правительства Российской Федерации. Международные резервы складываются из активов в иностранной валюте, монетарного золота, специальных прав заимствования (СДР, special drawing rights, расчетная денежная единица, используемая Международным валютным фондом, МВФ), резервной позиции в МВФ и других резервных активов.

Vald: Авва пишет: прекрасный продукт эпохи Путина. О чем-то говорить с ним неинтересно, но просто забавно Ребята , многие из вас тоже " продукты", только эпохи царя Бориса : олигархи- залоговые аукционы - парад суверенитетов - тентованные "Камазы" с вооружёнными чеченами ,разъезжающие по югу страны - дефолт и др. "чёрные вторники"- Гарри ,ещё играющий в шахматы - специфический образ поведения самого царя - рост популярности компартии , казалось бы уже мёртвой ... Многое из того,что вы скажете , тоже известно . 3W пишет: Будет свой депутат. У кого "свой" ?

BarSeg: AlexPro пишет: и правда почему? Наверное потому, что все прочие намного меньше самого Гуру любят сочинять басни-страшилки - не хотят делить с ним палату для шизофреников

AIS: Уважаю британцев за то, что всегда следуют своим интересам. Это правильно. Вот совок втупую нараздавал денег разным бубукам, вместо того, чтобы их на процент сажать и сырье дешево качать, как британцы. И что важно, от колониальной политики властей в выигрыше был и есть рядовой британский налогоплательщик. Почему против Гитлера не бунтовали? Потому что он свой народ не резал, а от ограбления других народов каждый немец имел свою долю. Более того, частные лица имели талоны на бензин для авто вплоть до марта 1945 года. И вообще, есть мудрая британская пословица: "Благотворительность начинается дома".

3W: мудро высказался AIS!!!

Vald: AIS пишет: Вот совок втупую нараздавал денег разным бубукам, вместо того, чтобы их на процент сажать и сырье дешево качать, как британцы. Так-то оно так , да только те же британцы сейчас всё трактуют с точностью до наоборот . Гитлера Если бы он ещё поступал , так ,как говорил 'Я искренне убежден, что правительствам России и Германии удалось найти решение, по-настоящему выгодное для обоих народов; и они далеко не так глупы, чтобы обескровливать друг друга ради интересов лондонских биржевых маклеров и евреев' (выступление в Рейхстаге 24 февраля 1940 г.). http://www.inosmi.ru/print/246804.html

BarSeg: Vald пишет: Флейм в чистом виде , если не большее . Super-аргумент Vald , от меня никто не требовал аргументов, AlexPro интересовался мнением по интересующему его вопросу и я его высказал максимально лаконично. Читайте пожалуйста внимательней, не вынуждайте меня к ненужному многословию.

Chapay: Vald пишет: Если бы он ещё поступал , так ,как говорил Похоже, Гитлер был холуём этих маклеров. Не лучше и вариант, если они его "втёмную" пользовали. - Один мерзее другого по отношению к этим маклерам. Если подумать. - Говорят Сталин - то, Сталин - сё. Пакт, всё такое. Но ведь ни одна сволочь не вступилась за Европу, за бедных евреев. - Ни англичане, ни американцы. Сидели на островах и ждали часа, чтоб сорвать куш. Я ж говорю, - все беды от проклятого капитала.

Авва: Vald пишет: Многое из того,что вы скажете , тоже известно . Да, через некоторое время это начинает становиться ясно. Так же как и то что скажете вы. Тем не менее читать AIS-а и Бромдена мне интересно, они думающие и знающие люди. А AlexPro прикрывается Авантюристом и пропагандой, своя мысль перестает быть обязательной. Поэтому я перешел на лица и говорю о нем как об продукте эпохи. не в тему: у нас на работе появился очень толковый парень из Тувы. Вам, как поклоннику этой местности это может быть интересно, хоть в какой-то степени.

AlexPro: Авва пишет: Тем не менее читать AIS-а и Бромдена мне интересно, они думающие и знающие люди. А AlexPro прикрывается Авантюристом и пропагандой, своя мысль перестает быть обязательной. Поэтому я перешел на лица и говорю о нем как об продукте эпохи. Да ладно пургу, нести своих постов у меня полно. Если моя точка зрения не совпадает с вашей, то записывать меня в пропагандисты не красиво. Я вас тоже могу записать в пропагандисты русофобской пятой колонны и что это будет способствовать дискуссии?! вот пришел парень он и нарулит ... http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0901/9c/a4759b24bd65.jpg.html

Авва: AlexPro пишет: Я вас тоже могу записать в пропагандисты русофобской пятой колонны и что это будет способствовать дискуссии Ну вот видите, даже тут у вас не обошлось без шаблона.

Авва: AlexPro пишет: вот пришел парень он и нарулит ... http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0901/9c/a4759b24bd65.jpg.html Кстати с отметиной, как и Горбачев

AlexPro: BarSeg пишет: Наверное потому, что все прочие намного меньше самого Гуру любят сочинять басни-страшилки - не хотят делить с ним палату для шизофреников BarSegу и Бромдену (обсуждение Леонтьева) понравилось людей мыслящих иначе чем велят в фашинктонском обкоме и прочие "общечеловеки" отправлять в палаты №6 Ребяты отправлялись бы вы сами в свои любимые 70е годы в брежневские времена, там это принято было (отправлять инакомыслящих). Что за манеры. зы. ладно хоть не в гуантанамо посылают...

AlexPro: 3W пишет: я думаю AlexPro надо идти в политику Будет свой депутат. P.S. Морально устойчив, идеалогически выдержан для меня партии нет, на нашем политическом небосклоне нет Нет патриотической действительно правой партии с православным уклоном. "Родина" находилась несколько левей.. Был ещё Бабуринская партия но сейчас они маргинализируются. Правой в классическом смысле. А не "правой" (т.е. слушающей указки ГосДепа), а на самом деле пропитанной либерально-демократической гнилой идеологией. Да и вообще большая политика грязная дело.

AlexPro: 25 Апрель 2008, 17:43:02 http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.3280.html Конечно, много раз обсуждали. Британия - покойник номер раз. И состояние экономики, а тем более ее перспективы практически самые плохие среди "развитых" стран. Я б сказал что нет ни состояния, ни перспектив. Лично я рассчитываю увидеть к 2016г. четыре новые, грызущиеся между собой, страны третьего мира - Англию, Уэльс, Шотландию и Ольстер. Британия: Порок на экспорт. Ганнибал-лектор представляет. http://alexsword.livejournal.com/18338.html Что сказать в заключение? Если Вы ничего не имеете против каннибальства, можете купить недвижимость в Лондоне. Но лучше не сегодня, а через годик-другой, когда цены в Лондоне как следует упадут. Так что наглосаксы 300 лет нагло грабили пол-мира им уже не поможет... Какие бы рейтинги мудизы им не рисовали... несмотря на всё восхищение ими AIS-а. Паразиты протянут ножки, ну подтянут ремни, очень сильно...

Бромден: AlexPro, ответьте на один вопрос, пожалуйста! Вот Ваш последний пост с двумя ссылками. Вы можете сформулировать ЗАЧЕМ Вы его выложили на форум?

AIS: Alexpro, проблемы есть во всех странах. И уровень социально-экономического развития разный. Что касается Великобритании, то, мне кажется, им целесообразно присоединиться к еврозоне. Британская экономика не может конкурировать с экономиками Евросоюза, США, Японии, Китая. С другой стороны, если смотреть на развитие общества в целом, даже если исходить из марксистской теории, то, что мы наблюдали в России в XX веке, есть откат от капитализма к феодализму с элементами рабовладения. Особенно показательны 30-40 гг.: широкое использование рабского труда заключенных и система репрессий, экономический смысл которой - поддержание численности рабов на необходимом для экономики уровне, а также использование дешевого труда солдат на объектах народного хозяйства, отсутствие паспортов у сельского населения до начала 70-х гг. и институт прописки (то есть "прикрепление" населения к местожительству), жесткая регламентация всех сфер деятельности, наличие сословий (номенклатура). Как раз события 90-х гг. и есть переход к капитализму как более развитому обществу, а то, что мы наблюдаем сейчас - некоторый откат к феодально-сословному обществу. Так что те, кого называют "гнилыми либералами" - на деле сторонники общественного прогресса.

Chapay: AIS пишет: Так что те, кого называют "гнилыми либералами" - на деле сторонники общественного прогресса. Роснанотех будет №1 в мире, тада им и карты в руки Первым за Чубайса проголосую. И никакой Гайдар экономике не страшен будет.

Робинзон: Если бы была нормальная конкуренция, стимулы быстро развиваться, внедрять инновации, тогда РосНано может и сделал бы чего-то великое. А есть все это у нас? Посмотреть на то, как мир развивается можно на примере производителей мобильных телефонов. Прогресс фантастический! Кто мог представить лет 10 назад, что банальный телефон будет и фотоаппататом, и интернетом и банком, не говоря уже про функции диктофона, флешки, плеера... И если какая-то фирма "успокоится", станет отставать от конкурентов, то ее доля на рынке быстро скукожется. Это дикие рыночные законы, но они дают прогресс. А что у нас? Операторы конкурируют за нас, это да. И тарифы и покрытие меняется быстро. А что РосНано?

Авва: Внезапное объединение множества мелких конторок в одну большую организацию породит как минимум дележ входящего снаружи благосостояния между ними. Это станет основой их существования. Государство пытается собой заменить entrepreneurs западного образца (я не говорю тут о том, что государство должно вообще самоустранятся от инвестирования), но проблема по моему в том, что 1) государство не будет так сильно спрашивать за результат, тем более в такой мутной толпе легче затеряться 2) доступ к кормушке тем, кто вне корпорации (во всех смыслах слова) будет отрезан навсегда, отчего борьба за входящий поток станет еще важнее. Схема функционирования НАСА, как гос. структуры, где НАСА на гос. деньги подряжает на более-менее конкурентной основе частных подрядчиков (аутсорсит, по модному) практичнее.

Авва: Робинзон пишет: Кто мог представить лет 10 назад, что банальный телефон будет и фотоаппататом, и интернетом и банком, не говоря уже про функции диктофона, флешки, плеера... Я просил Чапая рассказать как такое возможно в плановой экономике, но он скромно уклонился от ответа.

AIS: Авва пишет: Я просил Чапая рассказать как такое возможно в плановой экономике, но он скромно уклонился от ответа Что интересно, реальная плановая экономика - при развитом капитализме. Хотя теории планирования нас учили очень неплохо: пригодилось при подготовке финансовых планов в крупных банках даже в условиях нестабильной российской экономики.

alt_al: Chapay а причём тут Облиза? Вон путьки за две недели нац валюту как обрушили при всеобщем (ой-ли) одобрямсе....

Авва: AIS пишет: Что интересно, реальная плановая экономика - при развитом капитализме. Хотя теории планирования нас учили очень неплохо: пригодилось при подготовке финансовых планов в крупных банках даже в условиях нестабильной российской экономики. опять же вопрос: возможно ли было такое развитие техники в условиях советской плановой экономики? Мне кажется что нет. Нет и все.

alt_al: Авва В условиях своетской экономики я каждый день подписывал допуск и в 1-м отделе получал инструктаж для работы с ксероксом и ЭВМ.

Chapay: Авва пишет: опять же вопрос: возможно ли было такое развитие техники в условиях советской плановой экономики? Разумеется, возможно. Весь вопрос как спрашивать с разработчиков и чем стимулировать. - "Космонавты" не спали, но америку опередили. В рыночной экономике (по тем же сотикам) процесс идёт примерно аналогично, только "давит" работодатель. - Недавно читал рассказ "от первого лица" - человек работал в команде электронщиков-программёров на Западе. Разрабатывали GSM-модуль. (Его встраивают в сотики и др. устройства.) Сейчас ссылку не могу найти. (На программёров, говорит, в конце процесса, когда происходит куча переделок, а прогу нужно в срок "залить" в чип жаль смотреть.) В плановой экономике тоже люди по ночам работали и много чего делали. alt_al пишет: а причём тут Облиза? Вон путьки за две недели нац валюту как обрушили при всеобщем (ой-ли) одобрямсе.... Если Облиза - это Чубайс, то он сейчас руководит РосНаноТехом. Если могёт дело делать, то есть замечательная возможность это продемонстрировать. А что валюту обвалили, то у производства появился шанс. Хороши любые защитные меры в беспределе, кот. учинили штатовские банкиры. Игра тут, конечно, сложна. Полная турбулентность. По-ощущениям, вроде стараются. По-крайней мере водку не глушат от выборов до выборов.

AIS: Авва пишет: опять же вопрос: возможно ли было такое развитие техники в условиях советской плановой экономики? Мне кажется что нет. Нет и все Я не спорю о развитии техники в феодальной экономике СССР. Невозможно. Нельзя управлять на страхе. Система "все, что не разрешено - запрещено" порочна по своей сути.

Chapay: AIS пишет: Нельзя управлять на страхе. Во-первых, можно. Что же в войну что заставляло людей трудиться по 16-18 часов в день? Во-вторых, не обязательно на одном страхе. Индустриализацию и электрификацию тоже на страхе одном сделали? И в космос на страхе полетели? Капица, Ландау, Келдыш, Вавилов, Басов-Прохоров, Алфёров ...... - эти тоже все на страхе работали? Дело не в страхе, а в маразме руководства. Простом старческом маразме.

AlexPro: Фильм "Анатомия кризиса" http://www.acrisis.ru/ AIS пишет: широкое использование рабского труда заключенных и система репрессий, экономический смысл которой - поддержание численности рабов на необходимом для экономики уровне, а также использование дешевого труда солдат на объектах народного хозяйства, Это и так все знают. А то что в современной экономике существуют страны рабовладельцы и страны рабы и вечные должники, за счет которых существуют первые. Это наши либералы признавать не хотят. С alt_al пишет: Вон путьки за две недели нац валюту как обрушили при всеобщем (ой-ли) одобрямсе.... Ааа ну понятно опять путьки виноваты. Михалыч Вы что ли? В новой ипостаси, как там в Исландии , (побывали там или нет?) , там тоже путьки виноваты?

alt_al: Chapay Что мешало производству в течение 10 путинских лет, проклятые буржуи? Наивно верить, что вот они как щас..... Про управление на страхе - скоро стращать некого будет, факт.

AlexPro: Прочитал на днях! Сильно зацепило!!! Информационная война http://lib.rus.ec/a/10019 Александр Прозоров "Конец пути", (жанр славянское фентези) ... Впрочем, в мое время появились еще более лихие войны из разряда бескровных. Называются информационными. Это когда в чужой стране покупается телевидение и еще всякие рупоры словесности, и населению начинают постоянно говорить, что их правители дураки и предатели, поэтому на трон нужно посадить кого-нибудь другого. А отдельных умников, которые понимают, в чем дело, тихо вырезают. Якобы тати их убивают ради горсти серебра и лошади. Потом устраивается шум и гам, вместо законного правителя сажают другого, и все радостно засыпают, думая, что получили свободу А утром просыпаются и узнают, что отныне все голые, бездомные и безработные. Потому что новый правитель, которого они так старательно сажали на трон, первым же приказом подарил все их добро какому-нибудь соседу. Вот это, я думаю, высший пилотаж. Война без битв и походов, без мечей и колесниц. Несколько предателей, кучка идиотов, немного терпения — и враг у твоих ног. Причем вместе с нетронутым добром, населением и полными арсеналами. — На виселицу предателей! Сразу, как только покажутся! — Но кто станет вешать, мудрый Аркаим, если добрые люди уже уговорили твоих телохранителей, твоих воевод и смолевников, что ты предатель и тебя нужно поменять на более честного хозяина? — Какие мерзости ты рассказываешь, чужеземец! — Правитель в гневе сдернул овчину. — Как вы там живете среди подобной пакости? Как можно на предательстве гнусном победы свои строить?! — В мое время эпоха честных воинов давно миновала, мудрый Аркаим, — пожал плечами Олег. — Нравится это или нет, но время чести осталось в прошлом. Когда люди забывают о чести, изменники перестают считаться отребьем, подонкам пожимают руки, а предателей называют союзниками.

AIS: ALexpro: А то что в современной экономике существуют страны рабовладельцы и страны рабы и вечные должники, за счет которых существуют первые. Это наши либералы признавать не хотят. Для национальных интересов этим пользоваться надо. Существуют вечные интересы. И становиться кредитором с эффективным спецназом и оружием массового поражения. Только чтобы этого достичь, граждан своих нужно холить и лелеять, возможостей развивать бизнес дать, не говоря уж о личных свободах.

AlexPro: Mike пишет: Интересные прогнозы, только насколько им можно доверять? Прогноз Авантюриста по президенту России был - Иванов (шансы оценивались вроде бы 90%), а Путину он отводил роль в Думе.. Посмотрим что гуру предсказывал про Обаму!!! Я тут перечитываю росбалтовскую ветку дискуссий с Авантюристом. Тогда как-то мимо проскочило, а сейчас все выглядит, как будто у Авантюриста хрустальный шар имеется. Приведу цитату. Она меня просто сразила: Отправлено: 2 августа 2007, 12:22 Сейчас начинается экономический кризис. Начинается он по объективным причинам. Кризис будет просто ураганным, нравится это обществу или нет. Кризис этот свалят, естественно, на Буша, его администрацию, войну в Ираке, китайский ширпотреб, дорогую нефть и т.п. В 2009 к власти придет новая "ничья" администрация - Президентом будет Обама, который сам по себе пустое место - ни связей, ни клана, тем более получерный. Самые одиозные шаги придутся на его правление - гиперинфляция, аннексия Латинской Америки, война в Персидском Заливе. Если общественное недовольство и канализируется, то его объектом станут Буш и Обама и их администрации. Разве кто-то из американцев обвинил Goldman Sachs или Rotshild Bank в том, что они развязали войну в Ираке или устроили ипотечный кризис? Нет. Во всем виноват идиот Буш. А завтра во всем будет виноват черный фашист Обама. Обратите внимание на дату. Август 2007 год. и ещё... Форум > Главные конференции > Мировой экономический кризис 02 Сентябрь 2008, 10:12:36 А я и рассчитываю, что к власти придет Обама. Который, как я уже не раз говорил, просто отменит деривативный пузырь - SEC уже примерилось, как это делать. Потом, к концу следующего года выведет войска из Ирака в Косово, чтобы во время аннигиляции Б.Востока они не оказались заложниками, а наоборот были под рукой в удобном месте - между ЕС, Б.Востоком и Украиной - см. "Брюссельский сговор". Может быть он даже повысит налоги ради разнообразия и соберет лишних $50 млрд., при дефиците бюджета в $1.5 триллиона. В общем, все как Вы хотели. Ну, и, в конце концов, примет на себя главный удар кризиса - гиперинфляционный шок 2010, реализацией которого реальная "администрация" займется без сопливых негров. Тут-то, по классическому сценарию пьесы его и грохнет Ли Харви Освальд 2, как человека, который "устроил" нации экономическую катастрофу, "обокрал" пенсионеров, "лишил сбережений" средний класс, "разорил" промышленность и фремеров, и т.п. А "сообразительный" американский народ поймет и твердо усвоит на ближайшие 100 лет, что выбирать президентом черную обезьяну - это быть врагом самому себе. Ну а дальше все просто. Кто там у Обамы вице-президент? Ага, один из наиболее подкованных политиков в области международных отношений, и конкретно большой "друг" России и Китая, и горячий сторонник "гуманитарных интервенций" за мир во всем мире. Ну вот он и займет его место. И.... Ну в общем что там "и", я уже рассказываю два с половиной года.

Vald: Авва пишет: у нас на работе появился очень толковый парень из Тувы. Вам, как поклоннику этой местности это может быть интересно, хоть в какой-то степени. Насчёт "поклонника" ... Поклоняются тамошним шаманам . Мне же просто напросто понравилась чистая экология , "толстый слой " экзотики . Некий российский аналог Тибета . Тувинцы вне Тувы мне вообще неинтересны . AIS пишет: те, кого называют "гнилыми либералами" - на деле сторонники общественного прогресса. На деле -как раз мало получилось прогресса . Chapay пишет: Капица, Ландау, Келдыш, Вавилов, Басов-Прохоров, Алфёров ...... - эти тоже все на страхе работали? Кое-кто на страхе. Чем там кончилось у ак.Вавилова ? Что такое шарашки в военное и послевоенное время известно. В этом смысле с AIS согласен. Индустриализацию и электрификацию тоже на страхе одном сделали? Поначалу на энтузиазме , далее на смеси энтузиазма & страха ( см.пост от AIS 22-го 17.14 ). никакой Гайдар экономике не страшен будет. Как раз Гайдар слегка расчистил коммунистические экономические конюшни ( либерализация цен & либерализация торговли) . Да и был -то главой правительства , если не ошибаюсь , только 1992 год. Он выполнил непопулярные дела .

3W: Давно не видел таких "сладких" цен на акции банков!!! 1) ВТБ - одна акция стОит 2, 33 копейки (цена размещения во время "народного" IPO = 13, 6 копейки) 2) Сбербанк -15 рубл. 65 копеек (еще летом 2008 г. = 110 рубл.) *** Налетай, не скупись!!! Покупай живопИсь***

Vald: 3W пишет: "Налетай, не скупись!!! Покупай живопИсь"

AlexPro: Американская порноиндустрия, называющая себя "индустрией развлечений для взрослых", в связи с кризисом в экономике страны обратилась в конгресс и правительство США с просьбой о господдержке и выделении из федерального бюджета 5 миллиардов долларов ...."Правительство США должно активно поддерживать выживание и рост "индустрии для взрослых" точно также как оно считает нужным поддержать любую другую индустрию, которую очень любит американский народ"....

3W: AlexPro пишет: и эту сторону жизни кризис не обошел стороной зато в РФ ломбарды в прибылях (до 20% от докризисных времён) ну и коллекторы тоже наверное не покладают рук. P.S. Ещё бы акционировать ритуальные услуги (Шутка)

AlexPro: AIS пишет: Для национальных интересов этим пользоваться надо. Существуют вечные интересы. И становиться кредитором с эффективным спецназом и оружием массового поражения. Ну что мы американцы каки-то это противоречит русской натуре... Быть мировым ростовщиком, жандармом и рабовладельцем. Да и в этом случае тоже закончим также печально как мелкобритания и штаты. С разрушенной промышленностью, и выродившимся населением. http://www.rbcdaily.ru/2009/01/23/world/398665 Великобритания на грани дефолта Влиятельный управляющий хедж-фондов Джим Роджерс призвал пайщиков продать все их фунтовые активы. «Я не считаю возможным инвестировать в Великобританию», — заявил он. «Правительство не желает смотреть в глаза реальности: страна обанкротилась, а фунт стерлингов оказался под прессом», — добавляет один из самых известных лондонских управляющих хедж-фондами Гриспин Оди. Профессор Лондонской школы экономики Виллем Бюйтер выражает опасение, что Великобритания лишится кредитоспособности на международной арене, а правительству придется идти с протянутой рукой в МВФ, как это случилось в 1976 году. Нет ну нашим ворамоллигархам там что мёдом намазано?! Евгений Чичваркин объявлен в розыск http://top.rbc.ru/incidents/23/01/2009/275855.shtml Cледственный комитет при прокуратуре РФ обратился в суд с ходатайством о заочном аресте бывшего совладельца компании "Евросеть" Евгения Чичваркина. Как пишет газета "Коммерсантъ", следствие уже вынесло постановление о привлечении Е.Чичваркина в качестве обвиняемого по делу о похищении человека и вымогательстве, объявив его в федеральный розыск. Арест требуется для международного розыска бизнесмена, который сейчас находится в Лондоне. По словам адвокатов Е.Чичваркина, ни о каких действиях в отношении бизнесмена следствие их не уведомляло. Наверное тоже себя объявит пламенным борцом с режимом кровавой гебни.

alt_al: AlexPro Исландия планируется на летнее время. Путьки, безусловно виноваты - ограбили самую незащищённую и безответную часть населения - пенсионеров.

Vald: alt_al пишет: Путьки, безусловно виноваты - ограбили самую незащищённую и безответную часть населения - пенсионеров. http://demoscope.ru/weekly/2007/0295/barom04.php Тенденция устойчивого роста реального размера назначенных пенсий наблюдается начиная с 2000 года, после того как в 1999 году он опустился до наиболее низкого уровня (30% к уровню 1990 года).

AIS: AlexPro пишет: Ну что мы американцы каки-то это противоречит русской натуре Я в принципе не понимаю термин "русская натура". Дело в национальных интересах, начиная от эффективной внешней политики и внешнеэкономической деятельности, и заканчивая созданием возможностей для населения (бизнес, "социальные лифты"). К сожалению, здесь много проблем. И совершенно не понятная рядовому налогоплательщику экономическая политика. Что касается Великобритании и США, то основная проблема заключается в том, что власти допустили глобальную макроэкономическую ошибку: подорвали национальную ресурсную базу корпораций за счет неуемного потребительского кредитования (в США, например, на каждый доллар сбережений населения приходится 1,2 доллара кредитов).

AlexPro: AIS пишет: Я в принципе не понимаю термин "русская натура". Ну скажем "протестантская этика". Императив безудержного потребления и наживы. Императив верховенства личной свободы и прав, над правами коллектива. ну и т.д. Русским же больше присущ императив общины и соборности.

AlexPro: alt_al пишет: Путьки, безусловно виноваты - ограбили самую незащищённую и безответную часть населения - пенсионеров. уровень жизни пенсов не упал а вырос со времен ЕБН. А вот уровень жизни пенсов золотого ярда падает, и будет падать очень и очень быстро. тому есть обеъективные и субъективные причины. их пенс. фонды давно проедены, были вложены в "токсичные активы" сгорели на ФР. А грядет еще выход на пенсию поколения послевоенного беби-бума. А учитывая развивающуюся 3 стадию потребительский кризис, а затем 4 - производственный кризис (см. Авантюриста) там будет ваще печально. А МедвеПуты стараются как могут, чтобы улучшить жизнь пенсов, правда делают ошибки. Или Вы тоже думаете что они себе наворовали у пенсов и купили деривативов в швейцарском UBS?

3W: AlexPro пишет: уровень жизни пенсов не упал а вырос со времен ЕБН потому что многие просто до пенсии не доживают Продолжительность жизни в РФ - не соответсвует амбициям

Vald: 3W пишет: многие просто до пенсии не доживают Продолжительность жизни в РФ - не соответсвует амбициям http://demoscope.ru/weekly/2007/0311/tema01.php Неопределенность динамики продолжительности жизни вплоть до 2005 года не позволяла выявить какие-либо четкие тенденции. С 1995 по 1999 год продолжительность жизни в России росла, с 1999 по 2003 год снижалась, но в 2004-2005 годах ситуация снова несколько улучшилась, а в 2006 году продолжительность жизни значительно выросла

AlexPro: alt_al пишет: Путьки, безусловно виноваты - ограбили самую незащищённую и безответную часть населения - пенсионеров. т.е. был умышленный и беззастенчивый грабёж. Чем больше Вас слушаю, тем больше убеждаюсь... Это когда в чужой стране покупается телевидение и еще всякие рупоры словесности, и населению начинают постоянно говорить, что их правители дураки и предатели, поэтому на трон нужно посадить кого-нибудь другого. Вы в другой парадигме мыслить не пробовали?!

AlexPro: Ращу троих детей и прививаю им здоровый образ жизни!!!

AIS: AlexPro пишет: Русским же больше присущ императив общины и соборности. Это не сущность, а пережитки феодализма. AlexPro пишет: Ну скажем "протестантская этика". Императив безудержного потребления и наживы. 3W пишет: Императив верховенства личной свободы и прав, над правами коллектива Насчет потребления "протестанская этика" предполагает определенную сдержанность. В большинстве западноевропейских стран не принято выставлять богатство напоказ, очень поощряется сбережение и экономия (к сожалению, в Британии за последние 15-20 лет произошли значительные изменения в общественном сознании, отсюда проблемы с задолженностью по кредитам и финансовыми ресурсами, в Германии и Швейцарии ситуащия лучше именно благодаря сохранению основ "протестанской этики"). А императив личных свобод - это же замечательно. До сих пор с ужасом вспоминаю аспекты советской школы, где унижали как личность и подавляли индивидуальность. Если бы не это, то уровень образования был бы еще выше (при весьма неплохом в те годы). 3W пишет: потому что многие просто до пенсии не доживают Продолжительность жизни в РФ - не соответсвует амбициям Здесь еще нужно смотреть на реальную покупательную способность пенсии. А что многие не доживают - факт. Полагаю, через некоторое время пенсионный возраст повысят лет на пять. Тогда дожившим еще больше достанется...

AlexPro: поясню подробней на примере https://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=38.15900 (19 Январь 2009, 18:47:50) альпинистов (не моё), Михалыч, как альпинист, надеюсь, не даст соврать. А вы не пробовали уважаемый USHBA обьяснить свой пример не магическим словом менталитет? Попробую. Советская школа альпинизма. Пункт из правил: "Одиночные восхождения запрещены." Западная школа. Живая легенда, Рейнхольд Месснер: "Впечатление от восхождения обратно пропорционально количеству участников!" Советская школа. Пункт из правил: "При необходимости проведения спасательных работ все восхождения в районе приостанавливаются..." Западная школа. "Спасательная служба не имеет права привлечь к спасательным операциям альпинистскую группу без ее согласия." Ну, и так далее. Там много тонкостей, на самом деле. Вы 100% правы - конечно же, поведение альпинистов на маршруте определяется не менталитетом, а школой! А чем определяется школа? А чем определяется предсмертный крик "За Родину, за Сталина"? А "За веру, царя и Отечество" ? Особенности мышления и воспитания разных групп людей приводят к тому, что в абсолютно аналогичных ситуациях некоторые альпинисты, не задумываясь, проходят мимо умирающего на тропе (это реальный случай, более 40 человек прошли мимо умирающего). Ибо они (проходящие) - заплатили деньги за право взойти на вершину, а спасение умирающего поломает их личные планы, и деньги окажутся затрачены впустую. Ничего личного, трезвый расчёт... Но в абсолютно аналогичной ситуации другие отказываются от восхождения, и пытаются спасти чужую жизнь, ценой отказа от восхождения, а иногда и ценой своего здоровья (не всегда именно жизни). И что интересно - статистика (она есть) показывает, что во второй группе большинство составляют славяне и азиаты, а в первой - альпинисты США и Западной Европы. При всем при этом оказывается, что альпинисты первой группы, как правило, имеют лучшее снаряжение, большое количество вспомогательного персонала в базовом лагере, ets. И в большинстве своем они - очень милые и общительные люди. Пока речь не идет об столкновении их личных интересов и... прочих. ПМСМ, именно этим - бОльшей готовностью жертвовать личным во имя общественного - и отличаются эти группы людей. А называть это мировоспрятием, мироощущением, мировоззрением или менталитетом - дело десятое... Справедливости ради замечу, что исключения, среди западных альпинистов, в количестве примерно 15-20% - всё же присутствуют. Среди наших известных альпинистов исключений не знаю. лучше не скажешь Поясню, что имел в виду под западным менталитетом. Приоритет материальных ценностей перед духовными. Приоритет права личности перед правом этноса. Приоритет экономики перед культурой. Это если очень кратко. Носителям восточного менталитета, к коим отношу почти весь русский мир, свойственны иные жизненные установки. Поясню на примере. Я хожу в горы, и часто наблюдаю следующее. На восхождениях западные альпинисты, как правило, готовят еду каждый сам на себя. Мы обычно готовим еду на группу. Если кто-то на маршруте терпит бедствие, то западные альпинисты крайте редко отказываются от своего восхождения ради того, чтобы кого-то спасти. Примеров даже из личного опыта хватает. У нас же спасательные работы имеют наивысший приоритет, и ради них мы отказываемся от вершин и рискуем жизнью. Западники сплошь умны и назальны, равно не любят народ и вождей. В меру циничны, вполне либеральны - деньги бы делать из этих людей! (с) Т. Шаов А вообще в инете можно найти море информации о различиях западного и восточного менталитета.

AlexPro: ртс пробил 500 пунктов (492,64) http://informer.rts.ru/ru/index/idx05-10.gif полет нормальный...

AIS: AlexPro пишет: поясню подробней на примере Тем не менее, получается у "гнилых протестантов", что жизнь дороже. Просто каждый занят своим делом. Вы сопоставьте разного рода травматизм и потери у нас и у них. А в Вашем случаи хорошо работающие спасательные службы там дают возможность остальным ограничиться их своевременным вызовом (тем более, что неграмотно оказанная помощь может стать причиной судебного разбирательства и существенных финансовых санкций). Что-то я не припоминаю, чтобы в германской или англосаксонской военной практике бросались грудью на амбразуру. Из претендентов на премию Дарвина делали героев. И мало что меняется: несмотря на сокращение населения компенсации в случае гибели человека смехотворны.

AlexPro: различие менталитетов http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0901/24/aceba2d2ea89.jpg.html AIS пишет: Что-то я не припоминаю, чтобы в германской или англосаксонской военной практике бросались грудью на амбразуру. Из претендентов на премию Дарвина делали героев. Андрей, Вы сейчас серьёзно? Называете героев Великой Отечественной - лауреатами премии Дарвина?!!!

AlexPro: AIS пишет: Тем не менее, получается у "гнилых протестантов", что жизнь дороже. Просто каждый занят своим делом. Лев Николаевич Гумилёв (с) Фаза обскурации Фаза обскурации — фаза этногенеза, в которой пассионарное напряжение убывает до уровня ниже гомеостатического «нулевого», за счет значительного увеличения числа субпассионариев. Этнос существует за счет материальных ценностей и навыков, накопленных в предыдущую инерционную фазу. Расплодившиеся субпассиопарии делают невозможной любую конструктивную деятельность, требуя только одного — удовлетворения своих ненасытных потребностей. Начинает господствовать императив «Будь таким, как мы» — то есть осуждается (а при возможности — уничтожается) любой человек, сохранивший чувство долга, трудолюбие и совесть. Собственный императив субпассионариев — «День, да мой», что отражает их полную неспособность к прогнозу. В результате общественный организм начинает разлагаться: фактически узаконивается коррупция, распространяется преступность, армия теряет боеспособность, к власти приходят циничные авантюристы, играющие на настроениях толпы. Наступает депопуляция, численность населения к концу Фаза обскурации значительно сокращается; частично этот процесс тормозится за счет притока представителей окраинных и чужих этносов, которые зачастую начинают доминировать в общественной жизни. Этническая система утрачивает резистентность и может стать легкой добычей более пассионарных соседей. Фаза обскурации предшествует гибели этнической системы или ее переходу в состояние этнического гомеостаза, причем гомеостаза может достичь лишь незначительная здоровая часть этноса, сохранившаяся в «кровавом мраке» эпохи обскурации. не похоже на описание Западной Европы... ?!

AIS: AlexPro пишет: Андрей, Вы сейчас серьёзно? Называете героев Великой Отечественной - лауреатами премии Дарвина?!!! Я не отрицаю героизма, когда врагу был нанесен ущерб или спасены свои жизни (снайперы, асы - летчики и танкисты, командиры, добивающиеся успеха при минимальных потерях, медики и т.п.), но бросание на амбразуру - занятие бесполезное (пуля из пулемета просто отбрасывает тело), раздутое сталинской пропагандой. А случаи, когда бросаются на амбразуру - бессмысленное и бесполезное занятие, вызванное как агитками и ограниченными умственными способностями бросившегося, так и непрофессионализмом командиров, которые не обеспечили своевременного подавления огневых точек.

AlexPro: А Гастелло ? "А вызываю огонь на себя!" или японские камикадзе?

AIS: AlexPro пишет: А Гастелло ? "А вызываю огонь на себя!" или японские камикадзе? Нерациональная модель поведения. А эффективность камикадзе была крайне низкой.

Chapay: AIS пишет: А случаи, когда бросаются на амбразуру - бессмысленное и бесполезное занятие, вызванное как агитками и ограниченными умственными способностями бросившегося, так и непрофессионализмом командиров, которые не обеспечили своевременного подавления огневых точек. Смысл бросания в другом своим примером заставить других "не ссать", подняться с земли и выполнить боевую задачу. Насчёт того что не хватало мозгов - так их всегда мало. Тут важно отношение к этим людям - считать их безмозглыми фанатиками или героями. Для меня - они герои.

AIS: Chapay пишет: выполнить боевую задачу. Насчёт того что не хватало мозгов - так их всегда мало. для выполнения боевой задачи и подумать не грех... Недаром А.В. Суворов, кстати, единственный полководец в мировой истории, не потерпевший ни одного поражения, говаривал: "Смелость и осторожность на одном коне ездят". Здесь немного отклонились от темы "Обвал рынка". Могу отметить, что "плавная девальвация" - глупость, за которую нужно штаны снять и выдать "строгую благодарность" принявшим решениям джентльменам . И скипидарчику добавить для воскрешения мозгов

AlexPro: Объем инвестиций в экономику Омского региона увеличился в 2,5 раза http://obzor.westsib.ru/news/278229 По данным Минэкономики региона, в сравнении с 2007 годом инвестиционные вложения в Омскую область почти в 2,5 раза увеличили такие компании, как "Газпромнефть", "Транссибнефть", "РЖД", "МРСК Сибири", "Вимм-Билль-Данн", "ИКЕА", "Метро Кэш энд Керри. Общий объем их инвестиций в 2008 году составил более 10 млрд. рублей. Рекордным за последние три года стал второй квартал 2008 года, рост которого по отношению к аналогичному периоду 2007 года составил 37,5%, сообщает ГУ по делам печати администрации Омской области. В 2009 году объем инвестиций планируется увеличить не менее чем на 5%. По мнению экспертов, у инвесторов появились дополнительные возможности для развития - дешевеют строительные материалы и металл. Регион может рассчитывать и на серьезную федеральную поддержку. Примером такого взаимодействия стала подстанция "Прибрежная". Правительственная комиссия во главе с вице-премьером Дмитрием Козаком одобрила софинансирование двухмиллиардного объекта в 2009 году за счет средств Инвестиционного фонда Российской Федерации. Кроме того, накануне нового года Председателем Правительства РФ Владимиром Путиным было подписано распоряжение о плане основных мероприятий, связанных с подготовкой и проведением празднования 300-летия Омска. Согласно распоряжению общий объем финансирования более 40 мероприятий плана составит порядка 91,3 млрд. рублей.

alt_al: Vald В статье фуфло какое-то. если привести к реальной инфляции - очевиден провал и обеднение, как собственно и у большинстав населения России. Дорогие друзья, надеюсь я никого не обидел и не задел своими словами (кланяется и шаркает ножкой), я всё таки грубый мужик и не умею изъясняться как тургеневская барышня.....

alt_al: AlexPro уровень жизни пенсов не упал а вырос со времен ЕБН. - во-первых, утверждение весьма голословно, во-вторых, пенсы при Ёлкине - это остатки советской системы, им бедным пришлось хуже всех. Нынешние пенсионеры богаче не потому, что добрый путька им пенсию большую положил, а потому что за прошлые годы они сумели сориентироваться и накопить немного на старость, именно эти деньги и украл за последний меяц ваш уважаемый, ещё в ноябре призывавший хранить деньги в рублях. После такого порядочные люди в отставку уходят.... Понимая, что курсы валют при единственном игроке на рынке зависят только от ЦБ, в очевидности умысла сомневаться не приходится. Кстати, Лёша, я в своё время задал тебе вопрос, на который ты не ответил, задаю тебе его ещё раз - Вот твой "гуру" (ты, кстати, осознаёщь смысл этого слова?) рассказывал про пустые фирмы с рваными гондонами, и пустыми бутылками, имеющими на руках только кучу бумаги. Вопрос был таков : глядя в бухгалтерский баланс любого предприятия, такое состояние дел можно обнаружить мгновено. Ужели толпы западников настолько кретиничны, что ничего не понимают в этом. У меня противоположные наблюдения, это у нас люди не отличают актив от пассива, а там многие великолепно разбираются даже в мелочах бухгалтерии. Вопрос: твой зомбатор о бухгалтерии ничего не слышал, или просто втёр тебе очки своим изложением ситуации?? Дорогие друзья, надеюсь я никого не обидел и не задел своими словами (кланяется и шаркает ножкой), я всё таки грубый мужик и не умею изъясняться как тургеневская барышня.....

Робинзон: А весь экспорт/импорт что, тоже ЦБ осуществляет? А 80% западных вложений в наш фондовый рынок летом? А это, пардон, сотни миллиардов. Полагаю, ЦБ уже давно должен был плавно отпускать (не ронять, а слабже поддерживать) рубль. Изменение курса естественное следование изменениям коньюктуры на мировом рынке. Эта коньюктура не подвластна ЦБ.

alt_al: Робинзон Согласен, ЦБ не должен был "удерживать" курс рубля в интересах экспортёров энергоносителей. Теперь, как обычно, ограбили население, разом сократив его сбережение на 30%, это тоже сотни миллиардов. Объясни, почему при ежегодной инфляции в 30% у нас соотношение рубль\валюта оставалось стабильным всё это время. Весь импорт\экспорт ЦБ жёстко контролирует, вплость до копейки, говорю тебе это как специалист. (Теневые потоки, кстати тоже) Ты бывал хоть раз в жизни на ММВБ, чтоб говорить Фига-се!?(Надеюсь, я не очень резок в своём высказывании).

AIS: alt_al пишет: Весь импорт\экспорт ЦБ жёстко контролирует, вплость до копейки, говорю тебе это как специалист. (Теневые потоки, кстати тоже) И это наши реалии Как специалист, подтверждаю. А независимость ЦБ - фикция. Делают, что велят.

Робинзон: и как такая цифра взялась. Даже как-то попробовал посмотреть на рост рак ругаемых тарифов на электричество/газ/квартплату и получил величины 11 - 16% в среднем за последние 5 лет. Это по моим квиткам. Контролировать-то он контролирует, но ведь не влияет, это ведь хозяйствующие субьекты продают нефть/газ и покупают машины/оборудование/лекарства. Банки лишь проводят соответствующие операции. И когда инвесторы начали забирать деньги обратно с наших фондовых рынков, сырьевые товары упали в цене, то что толку от контроля ЦБ? В магазинах, кстати, продукты на 30% синхнонно с валютой не подорожали. Так что пенсионеры, равно как и все другие граждане, потеряют, разумеется в покупательной способности, особенно на импорт, но хлеб с маслом нашего производства купить вполне смогут за рубли. То, что дядя Вова брякнул, мол не надо доллары покупать, наш рубль лучше, это он, конечно, зря сделал. Уж лучше бы молчал. То, что рубль объективно слишком много стоит и держится из-за поддержки ЦБ было всем понятно. Но призвать население покупать валюту, дабы защитить сбережения Премьер никак не мог:))

alt_al: Робинзон Электричество , газ и квартплата для населения не индикаторы, ты б лучше чеки из магазинов не выкидывал, вот , где глаза округляются. Юра, ты не обижайся, но чтобы спорить на эту тему с нами, тебе придётся почитать валютное законодательство. Слышал ли ты, что-нибудь про закон "Об обязательной продаже валютной выручки"? Представь, что ты приходишь на рынок, и единственная сделка, которую ты там можешь совершить, это продать свой товар хозяину рынка, причём по той цене, которую он назовёт, ну, или , если ты покупатель, то ты покупать будешь только у него по его цене. Помнится, в середине 90-х произвели эксперимент, разрешив без особых ограничений торговать валюту на межбанке...было смешно и ужасно, рублевич мигом полетел в тартарары, случился "чёрный вторник", нынче уже подзабытый, и эксперимент тут же прекратили. В целом, наше валютное законодательство скопировано с консервативного французского варианта времён де Голлевской Франции. Охарактеризовать его можно сакраментальной фразой: "Шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте." Думаешь, ты можешь просто взять и вложить денежки в валюту и ждать спокойно? Хренушки, такое только на ФОРЕКСЕ возможно, но там всё чистая условность. В реальной жизни существуют т.н. валютные позиции, нарушать которые ты не имеешь права. Это , если ты банк, а уж если ты простое юрлицо, то тебе никто и никогда валюту просто так не продаст, только под импортный контракт. Кстати, я уже говорил, но повторю ещё раз - нерезиденты на нашем финансовом рынке фикция и чистая условность. Неужели ты поверишь, что в нашем авторитарном полицейском государстве кто-то допустит чужаков на поле чудес? Это так. Большую радость мне доставило, что хоть по поводу недостойного поведения Пу ты согласился.

AlexPro: alt_al пишет: Вопрос был таков : глядя в бухгалтерский баланс любого предприятия, такое состояние дел можно обнаружить мгновено. Ужели толпы западников настолько кретиничны, что ничего не понимают в этом. Михалыч, конечно же есть. Если под западниками понимать подданых США. То там свои авантюристы тоже есть и они за 2-3 года предсказали что кризис будет и почему он случится. Например Рубини и Ляруш. Ссылки где то выше я приводил. И подобный вопрос Авантюристу задавали. Типа почему давали "мусорную" сабпрайм ипотеку бомжам-неграм? Ответил, однажды, аллегорично примерно так: Ты понимаешь что стадо несется к обрыву, но обрыв когда еще будет. Но вот если ты ломанешься против стада, то затопчут сразу же. По поводу баланса тоже приводил пример "Гудвила" как он у микрософта вырос в три раза за год. Чтобы пыль пустить в глаза. И что это за зверь такой сразу и не разберешься. На ветке МЭК подробно разбирали и GM и Intell и Микрософт... Да сейчас уже всем видно как у них дела, но два года назад над такими расчетами похихикивали. Зы. Михалыч, а что у Вас за ёрничания жирным шрифтом в конце постов? Зы. Зы ну и юморок напоследок. В последнее время в России многократно увеличилось количество мужчин нетрадиционной сексуальной ориентации. Они собираются по 2-3 человека в ресторанах, кафе, пивных, сидят тихо, пьют только водку, девушек за стол не приглашают. Смотрят друг на друга и тихим голосом повторяют одно и то же: У меня такая жопа...

alt_al: AlexPro Откровенно говоря, удивлён слышать от тебя вразумительный ответ по делу, а не ссылки на чьи либо труды. Анекдот нравится, но слышал его ещё в 98-м А в конце это не ёрничанье, ты, очевидно, за трудами в области экономики и финансовых рынков в другие ветки совсем ходить забросил. Так вот, я теперь негодяй номер один, чудовище похлеще василиска. Обшаться со мной предосудительно и опасно, поэтому посредством данного заклинания я предохраняю невинных контактеров от неприятных последствий со строны полицейской модераторской службы. На полном серьёзе.

Робинзон: Как этот контроль ЦБ влияет не торговое сальдо? Про обязательную продажу валютной выручки, конечно, знаю, как и то, что уже давно отменена обязательнось 100% продажи. Если валюту можно покупать только под контракты, откуда она берется в обменниках? Если иностранные организации не присутствуют на нашем рынке, то почему в первой строке участников торговли на ММВБ стоит Джи Пи Морган? По инфляции согласен, трудно ее оценить адекватно. Квартиры, например росли в цене гораздо быстрее официальной инфляции. И если пенсионер сильно потеряет за счет падения в цене своей лишней квартиры, купленной для инвестиционных целей, то за такого пенсионера я спокоен, голодать он вряд ли будет:)

Авва: Робинзон пишет: Если иностранные организации не присутствуют на нашем рынке, то почему в первой строке участников торговли на ММВБ стоит Джи Пи Морган? это "дочки" западных компаний, которые им принадлежат, но не сами компании. Я это хорошо объяснить не смогу, но из-за своей юридической независимости это не полноценные западные компании, они играют по нашим внутренним правилам.

Vald: AIS пишет: эффективность камикадзе была крайне низкой. Не сказал бы . По крайней мере документальные киноисточники таких категоричных оценок не дают. Была эффективность . Примеры японского менталитета находим и в тех воинах , которые после 1945 г. ещё лет 30 скрывались /боролись в джунглях Филиппин , не зная об окончании войны . я не припоминаю, чтобы в германской или англосаксонской военной практике бросались грудью на амбразуру. AIS ! Англичане ,которые вам так симпатичны , особо активно в окопных военных действиях в новейшей истории не участвовали . Что мы знаем о поведении немецких солдат в боях 2-й Мировой ? Мало ( героизации немцев в боях история практически не признаёт ). А между тем бои на территории Восточной Германии , Венгрии были очень кровопролитные . Участие в городских боях подростков гитлерюгенда это, между прочим , тоже сильно похоже на советские аналоги . Те же патриотизм и результаты пропаганды. Только за счёт чертежей-схем-организации немцы боевых результатов не добились бы.

AIS: Vald пишет: Те же патриотизм и результаты пропаганды. Только за счёт чертежей-схем-организации немцы боевых результатов не добились бы. При этом профессионализм и стремление снизить потери. Если у немцев в первой траншее, как правило, был ефрейтор или унтер, у нас - офицер... Насчет пропаганды - не спорю. Геббельс и его ведомство - настоящие профессионалы, хотя и на службе у дьявола. Да и в СССР ведомство Щербакова мощно работало (на службе того же лукавого). Авва пишет: но из-за своей юридической независимости это не полноценные западные компании, они играют по нашим внутренним правилам Дочерние структуры иностранных финансовых учреждений являются российскими юридическими лицами, то есть полностью подчиняются российскому законодательству и финансовому регулированию. Только в случае кризиса они по приказу "мамы" пылесосом работают: гонят финансовые ресурсы в материнскую структуру. То есть сейчас западные дочки здесь никак не надежнее российских банков. В свое время в кризис в Аргентине ряд западных банков просто "слил" свои дочки.

AIS: Тут еще хотел по поводу кризиса сказать, что одна из причин - элементарные "приписки" (Энрон и многие другие). Как хотелось повысить привлекательность бизнеса для акционеров, как хотелось добиться роста курса акций и бонусов себе "нарубить". В советсткие времена это было весьма распространенное явление, некоторых пойманных из партии исключали, иногда даже сажали

3W: AlexPro пишет: ...."Правительство США должно активно поддерживать выживание и рост "индустрии для взрослых" точно также как оно считает нужным поддержать любую другую индустрию, которую очень любит американский народ".... На 26 января 2009 г. ...Американские фьючерсы с утра все больше процента в минусе, впрочем, Playboy растет (+10,67), значит к людям возвращаются желание положительных эмоции и оптимизм.

AlexPro: alt_al пишет: А в конце это не ёрничанье, ты, очевидно, за трудами в области экономики и финансовых рынков в другие ветки совсем ходить забросил. Так вот, я теперь негодяй номер один, чудовище похлеще василиска. Обшаться со мной предосудительно и опасно, поэтому посредством данного заклинания я предохраняю невинных контактеров от неприятных последствий со строны полицейской модераторской службы. На полном серьёзе. Прочёл, не понял правда откуда весь сыр-бор пошёл. Думаю разногласия в политической и экономической точке зрения не отразятся на личных отношениях в худшую сторону. AIS пишет: Тут еще хотел по поводу кризиса сказать, что одна из причин - элементарные "приписки" (Энрон и многие другие). Как хотелось повысить привлекательность бизнеса для акционеров, как хотелось добиться роста курса акций и бонусов себе "нарубить". В советсткие времена это было весьма распространенное явление, некоторых пойманных из партии исключали, иногда даже сажали Вот и подтверждение со стороны американского авантюриста: http://www.larouchepub.com/russian/novosti/2009/A9032_jph_4q.html На этой неделе послушаем, как банки лгут о результатах четвертого квартала Джон Хёфле Комментарий Комитета политических действий Ларуша 12 января 2009 Чуть позднее на этой неделе, банки начнут отчитываться о результатах своей деятельности в 4-м квартале и в целом за 2008 год, и методики составления этих отчетов обещают быть интересными. Даже в тех методах жульнической бухгалтерии, что применяют банки, в четвертом квартале у финансовой системы США сорвало днище, и, по всем понятиям, банки должны отчитаться об огромных потерях. В то же время, все большие банки США получили огромную кучу «сувениров» из бюджета по схеме TARP Министерства финансов, которую они должны использовать для частичного покрытия потерь, о которых мы все знаем. Следовательно, что банки сделают, – используют полученные подарки как возможность для списания значительной части своих плохих активов. И поэтому вскоре ведущие банки США должны сообщить о потерях в десятки миллиардов долларов каждый. «Должны сообщить» не значит, что банки сообщат о потерях на самом деле, но каждый должен понимать, что если они о них не сообщат, значит они уже настолько банкроты, что не могут сделать даже такой относительно маленький шаг. То есть, если большие списания в банковских отчетах выглядели бы страшными, то отсутствие таких списаний станет еще более пугающим. Даже огромные списания могут лишь камуфлировать реальную ситуацию. В общем, когда банки сообщат, наконец, обществу правду, они смогут смело закрываться.

AlexPro: девальвация (ревальвация) валют по отношению к доллару преемственность власти: http://ru.fishki.net/picsw/012009/26/anek/6.jpg

3W: а не кажется ли, что вчерашнее ралли на фондовых площадках РФ (+10% ММВБ и 8% РТС) означает конец девельвации рубля. Деньги с валютного рынка снова устремились на фондовый. (Обваливать стратегически дальше рубль очень опасно. До этого тактически обвалили, но дальше риски начинут галопировать)

Gosha: Понравилась статейка http://zvezda.ru/comments_743.htm

AIS: 3W пишет: Обваливать стратегически дальше рубль очень опасно. До этого тактически обвалили, но дальше риски начинут галопировать) Просто не нужно поддерживать: резервы могут потребоваться для других целей. А то профукают резервы - и дефолт. Не следует забывать о колоссальных внешних долгах госкорпораций и банков, по которым, в конечном счете, должно рассчитаться государство, то есть мы, рядовые налогоплательщики.

3W: AlexPro пишет: позитивные новости, омичам читать обязательно Посмотрел и пришёл к противоположному выводу: в 2009 г. Омской области грозит дефолт и дефицит бюджета миллиардов в 5-7

3W: пишет один аналитик ...Из интересных новостей, выделяю вчерашнее сообщение Внешэкономбанка, который сообщил, что уже израсходовал почти все 175 млрд. рублей, которые ему были выделены из средств Фонда национального благосостояния на поддержку нашего фондового рынка. Многие участники рынка, округляя глаза говорят: "А где же все эти деньги?". Неужели та выборочная поддержка котировок, которую мы видели в ноябре и декабре, съела все 175 млрд? Сегодня все внимание финансистов будет направлено на валютный рынок. Участники торгов в самое ближайшее время попытаются испытать на прочность верхнюю границу коридора по бивалютной корзине /41 руб./. Если ЦБ не удержит эту планку, то дальнейшего стремительного бегства капитала из рублей нам не избежать...

AIS: 3W пишет: Многие участники рынка, округляя глаза говорят: "А где же все эти деньги?". Неужели та выборочная поддержка котировок, которую мы видели в ноябре и декабре, съела все 175 млрд? Без тщательной ревизии не определишь. Спустили в унитаз наши, налогоплательщиков, денежки. В принципе, решение о поддержке фондового рынка - ошибочное и вредное для национальной экономики. И резервы профукивают для поодержки рубля: тоже неправильное решение.

VP: 3W пишет: Сегодня все внимание финансистов будет направлено на валютный рынок. Участники торгов в самое ближайшее время попытаются испытать на прочность верхнюю границу коридора по бивалютной корзине /41 руб./. Если ЦБ не удержит эту планку, то дальнейшего стремительного бегства капитала из рублей нам не избежать... Надо не удерживать курс, а периодически провоцировать рынок на масштабные коррекции, наказывая особо наглых спекулей и таким образом экономя ЗВР. Что, например, мешало на прошлой неделе воспользоваться дефицитом рублей и обвалить курс, вызвав тем самым массовый сброс валюты, а затем скупить её по более дешевой цене?

al_al: VP Ровно это произошло на прошлой неделе. Люди сбрасывали валюту для выплаты налогов. Однако налоги небезразмерны, сбросили ровно столько, сколько нужно. Как наказывать наглых спекулей? Хотя бы теоретически - самые наглые спекули у нас ЦБ и его операторы. Ваше видение вопроса? Банки вообще не могут покупать валюты столько, сколько захотят, у них есть ограничения, весьма жёсткие. Юрлица тоже, им никто не продаст, они не имеют права. Попробуйте купить миллионов 50 евриков как физлицо, сомневаюсь, что у вас это выйдет. Тка кто же спекули?

AlexPro: 3W пишет: Посмотрел и пришёл к противоположному выводу: в 2009 г. Омской области грозит дефолт и дефицит бюджета миллиардов в 5-7 30.01.09 : В Омске беспроцентной ипотекой смогут воспользоваться семьи до 35 лет В Омской области молодые семьи получат поддержку в форме беспроцентных ипотечных жилищных займов. В их число попадают и неполные семьи, где возраст каждого из супругов не превышает 35 лет. Такой указ подписал губернатор Омской области Леонид Полежаев. Ранее такое право имели семьи, возраст каждого из супругов в которых составлял не более 31 года. Принятие указа позволит большему числу граждан получить государственную поддержку в форме беспроцентных ипотечных жилищных займов в размере до 90% от стоимости приобретаемого жилья на срок до 15 лет. В начале 2007 года в Омской области впервые в России отменили процентную ставку за пользование кредитом, предоставляемым из областного бюджета в рамках региональной программы господдержки ипотечного жилищного кредитования. Вместо граждан проценты по кредиту выплачиваются из бюджета области. Оформлением документов занимается областное Агентство жилищного строительства, а банки не участвуют в цепочке предоставления ипотеки, пишет РИА «Новости». Очередной попилинг?! Может просто цены сделать адекватными. Моя семья уже не подходит под определение "молодой" ? А то понастроили до фига и больше. И дальше будут строить.

VP: http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=1071964

Авва: VP пишет: В Индии создан ноутбук, который будет стоить всего 10 долл. глупость. Даже спаять его и собрать из запчастей 10-ти летней давности будет стоить дороже.

AIS: И все-таки курс держать не нужно. И денег не нужно больше печатать. И действовать открыто и понятно предприятиям и населению. Кстати, сейчас - замечательное время, чтобы упростить большое число бюрократических процедур в госудастве как проявление чиновничьего стремления к выполнению установки на минимизацию расходов. Например, загранпаспорт сделать бессрочным для граждан старше 45 лет (то есть менять, когда страницы закончатся), а для остальных - на 10 лет. Переход на летнее время отменить... и еще многое... многое... многое

al_al: AIS О чём ты говоришь: И действовать открыто и понятно предприятиям и населению. Это когда ж такое было....у нас тут даже на форуме никто ничего объяснять не желает, а ты что предлагаешь...

AIS: al_al пишет: Это когда ж такое было....у нас тут даже на форуме никто ничего объяснять не желает, а ты что предлагаешь... Моя проблема: не так воспитан, не так и не там обучен, не так мозги работают, не так...

3W: на 06.02.2009 .....пока девальвация скромным образом сказалась на потребительских ценах, явно отразившись разве только на услугах зарубежного туризма, однако велика вероятность, что уже с февраля ситуация начнет меняться. Более того, не исключено, что новая волна подорожания снова начнется с продовольствия – большая часть продавцов продуктов питания ждет роста цен не менее чем на 20% в этом году по причине того, что практически все отечественные производители в этом сегменте используют импортные ингредиенты, подорожавшие из-за девальвации. Аналогичные процессы начнутся и в сегменте непродовольственных товаров – там импорта еще больше. В итоге рассчитывать на замедление инфляции в этом году по сравнению с прошлым не приходится".... <перенесено из ветки Как отразится финансовый кризис на бегунах... - имхо, здесь это несколько уместней - А-Р>

almaz:

Vald: almaz ! Такими купюрами , если кто забыл или просто не в курсе , зарплата выдавалась в 1988-1991 гг. Ну , в конце верной дороги , которой шли товарищи . Можно вспомнить и другие детали ( талоны , очереди , тотальный дефицит всего , расцвет чёрного рынка ...).

almaz: Vald !Я не собираюсь встревать в дискуссию в извечный русский вопрос "Кто виноват?" и "Что делать?",но вот такой факт.Именно такой бумажкой расплатилась (единственно,что успокаивает,не только с моей фирмой ) наша Администрация за выполненные работы по одному из муниципальных контрактов в декабре месяце прошлого года.И даже,несмотря на то,что они грозятся оплатить в конце квартала(опять,правда,неизвестно какого,а опыт показывает,что свою дебиторку они гасят в конце года),в свете падения рубля мы получим совершенно другие деньги,нежели те,которые заработали в декабре.

AIS: almaz пишет: Именно такой бумажкой расплатилась (единственно,что успокаивает,не только с моей фирмой ) наша Администрация за выполненные работы по одному из муниципальных контрактов в декабре месяце прошлого года Судя по всему, воруют немерено. Со своими - живыми деньгами и в первую очередь. И вообще - феодальная контрреволюция до добра не доведет. Бюрократическое сословие - в тупиковой ситуации, при этом не хочет умерить аппетиты, население и бизнес - пока в апатии, но и до протестов недалеко. В любой момент может появиться небольшая, но очень хорошо организованная политическая сила: знакомый сценарий, однако

Zag Byson: AIS пишет: феодальная контрреволюция - Простите, а это о чём?

AIS: Zag Byson пишет: - Простите, а это о чём? это о том, что даже буржуазные отношения в стране не сложились. в любой момент собственность мелкого торговца или ремесленника может отнять сержант или лейтенант, а у олигарха - чин повыше. А укрепление бюрократического сословия есть усиление феодальных отношений в обществе.

Vald: AIS пишет: даже буржуазные отношения в стране не сложились

Робинзон: Бурный рост цен акций, большие объемы??? ЦБ? И против тенденции на ранках остального мира!

VP: Робинзон пишет: Бурный рост цен акций, большие объемы??? ЦБ? И против тенденции на ранках остального мира! Надоело видно плясать вместе с Америкой и Европой. Может и правильно. Пусть сами там у себя разбираются.

Робинзон: кому надоело? И что этот, кому надоело стал делать, что цены на акции вверх поперли? У меня только две версии - либо это ЦБ взялся за дело, либо внешние инвесторы решили в нас вложиться.

А-Р: Робинзон пишет: И что этот, кому надоело стал делать, что цены на акции вверх поперли? У меня только две версии - либо это ЦБ взялся за дело, либо внешние инвесторы решили в нас вложиться.

AIS: Vald пишет: Типа , идеалы демократии & рынка нач.90-х растоптаны и смешаны с покрытием "Грязебега"? даже не идеалы, а некоторые шаги, весьма полезные

al_al: А-Р Все давно уже из долларов переложились, только ты кредит в рубли переставил

3W: Робинзон пишет: А чего это у нас на фондовых рынках? На чем прут? Робинзон пишет: Бурный рост цен акций, большие объемы??? ЦБ? И против тенденции на ранках остального мира! прачечная

полная версия страницы