Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Обвал на российском рынке (продолжение) » Ответить

Обвал на российском рынке (продолжение)

ЛАСКО: Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

Ответов - 212, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Vald: AlexPro пишет: Валюта и гражданство Максим Соколов

WWW: В торговле на биржах уже давно практикуются"торговые программы -роботы". Я ж говорил - наших программеров(шахматистов) на фондовом рынке переиграли "торговые роботы" высшего поколения. Многих засадили на "маржин коллы" (ситуация, когда надо срочно довносить денежные средства под обесцененные активы). Будущее не за Пиночетами, а за суперпрофессиональными программистами

WWW: опять же про цены на бензин: в экспортирующей нефть США средняя цена на бензоколонках на этой неделе 43 цента (около 12,5 рублей). Бензин качественный, отвечающий жёстким экологическим нормативам .


Chapay: – Оружие в России производят, – ответил на коллективный запрос тренер сборной Александр Селифонов, для которого стрелковая подготовка биатлонистов – основная специализация. – Ижевский оружейный завод в советское время был в прямом смысле слова кузницей наших побед в биатлоне. Ижевские затворы нас никогда не подводили, даже осечки при выстреле были исключением из правил. Но в последнее время цех по производству спортивных винтовок пришел в упадок, а на работе осталась от силы пара хороших специалистов, да и те больше заняты подгонкой «Аншутца», чем производством собственных винтовок. Главная проблема «ИЖ» – плохой ствол. Мороз и просто резкие перепады температур он почти не выдерживает – пули летят куда попало. Последними, кто пользовался в сборной ижевскими винтовками, были Иван Черезов и Сергей Чепиков. Но и они в 2005 году перешли на немецкое оружие. Случилось это после этапа Кубка мира в Ханты-Мансийске, где Черезову пришлось менять ствол буквально за полчаса до старта – его собственный давал разброс пуль просто аховый. Вот так теперь и живем – в полной зависимости от немцев. То, что «аншутцевский» затвор может подвести в самый неожиданный момент, известно во всем мире, но поделать ничего не можем – немцы теперь монополисты. Будущее за Пиночетом, который заставит всех работать и программистов в том числе. Капитал - это тот же Пиночет. Только для нас недоступный по-определению.

Chapay: Если кому неизвестно что творится на предприятиях, то могу прояснить. Этим летом испытатель с Энергии (королевской) доложил, что зарплата его 12 т.р. (Опыт работы то ли 15 то ли 20 лет, квалификация - высшая.) Мне также известно сколько в другом космическом НИИ в Королёве получают. Деньги все тырят начальники. Их зарплаты превышают зарплаты подчинённых до 100 раз!!! Кто будет работать? Ковать щит? Кто-то кроме Пиночета сможет вразумить начальников? А бизнес ничего строить не желает. Он желает сорвать куш, а потом закрыть до него работающее предприятие. Авантюрист может блистать своим умом сколько влезет. От этого ничего не изменится. Я так понимаю, что разница между Пиночетом и Капиталом в том, что при Пиночете останется Х млн. свободных и сильных граждан (именно граждан, а не людей, проживающих или прозябающих на опр. территории), а цель капитала оставить в России Х млн. рабов. Причём Х(t) при Пиночете - это будет монотонно возрастающая ф-ция (время t>t зачистки), а при капитале - убывающая.

Авва: Chapay пишет: Будущее за Пиночетом, который заставит всех работать и программистов в том числе. Капитал - это тот же Пиночет. Только для нас недоступный по-определению. и газон на стадионах будет лучше расти

AlexPro: Чапай, прочитайте или ещё лучше прослушайте, (к примеру во время пробежек) книжку Михаила Веллера Великий последний шанс, (читает автор). По многим позициям я с ним согласен, по некоторым расхожусь принципиально. Но Ваши с Веллером позиции очень сильно схожи. Он ратует за ограниченную диктатуру, как единственный выход России из , сам в интервью говорил, что власть предержащие очень заинтересовались этим произведением. И благодарили автора, за его труд. Хотя Путину там достаётся по первое число. Кстати, там очень интересно дано определение справедливости. Ссылку я давал, в предыдущей ветке по "Обвалу". И цитировал её в начале ветки по политике.

AlexPro: WWW пишет: В торговле на биржах уже давно практикуются"торговые программы -роботы". Я ж говорил - наших программеров(шахматистов) на фондовом рынке переиграли "торговые роботы" высшего поколения. Многих засадили на "маржин коллы" (ситуация, когда надо срочно довносить денежные средства под обесцененные активы). Будущее не за Пиночетами, а за суперпрофессиональными программистами Может пора уже прикрывать казиноФР? Где практикуются "торговые программы - роботы". На примере американского автопрома (история №3 Гадюкино), показано что фондовый рынок скорее вредит, чем способствует развитию производства. Для западных компаний, сейчас главное не прибыль, а капитализация. А вот про капитализацию: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/30799/ Авантюрист История 5 Короче, как выглядит крупный бизнес по американски на текущий момент и что, собственно, написано в этой статье про Голдман Сакс, если перевести на человечий язык: Сижу я, директор Голдман Сакс, с бухгалтером и секретаршей в кабинете, грустим - все клиенты ушли, денег нет, скоро свет отключат. Самое время закрываться. Оглядываюсь по сторонам и тут на тебе, осенило: - Матрена Джонсовна, - говорю бухгалтеру, - сколько вот эта хрень в углу стоит по балансу? - $100,000, - отвечает. - Окей, говорю, дуйте в банк и берите под нее $60,000 кредит. - Не поняла - а чем расплачиваться бум, г-н Голдман Саксович? - Не парьте мозг, гражданка бухгалтер, делайте чего сказано. Едет, значит бухгалтер в банк, берет $60,000. Мы на эти деньги целый квартал работаем изо всех сил, т.е. сидим втроем в кабинете, пьем кофе и точим лясы. Проценты банку платим. Через три месяца бухгалтер начинает волноваться: - Голдман Саксович, эта, деньги-то того, заканчиваются - отдавать непонятно чем. И налоги платить. А еще нас выдерут на выездной за убытки. - Матреееена Джонсовна, глупая вы женщина, ничего не понимаете в большом бизнесе. Короче так - сколько у нас та заложенная хрень по балансу стоила? - $100,000. - Так вот, поздравляю вас, гражданка бухгалтер, с большим трудовым успехом. Коньюнктура рынка оказалась к нам благосклонна и теперь та самая хреновина стоит $200,000. Это я Вам со всей ответственностью заявляю - так и запишите в балансе. Так что у нас за квартал натурально $100,000 дохода получилось, т.е. $25,000 прибыли, после вычета кредита и налогов. - Не, - охреневает бухгалтер, - это все нормально, но натуральных денег-то платить налоги и возвращать кредит все равно нифига нету. - Что значит нету? - возмущаюсь тупостью старой женщины, воспитанной в замшелых капиталистических традициях. - У нас же из стоимости той хреновины всего $100,000 заложено. А вторые $100,000, которые от переоценки получились, натурально не заложены. Дуйте в банк - берите под них еще $60,000. Матрена Джонсовна едет в банк и повторно закладывает переоцененную хреновину. Банк счастлив - мы ему прОценты исправно плОтим. Налоговая счастлива - мы ей налоги плОтим, прибыль хорошую показываем. А нам с бухгалтером и секретаршей вообще заипись - нихрена не делам, кофе дуем ведрами, а денежки идут - эту хреновину мы еще раз 10 переоценим и перезаложим.

Робинзон: И объясните еще почему Аншульцы, Мерседесы и всякие Брауны делают конкурентноспособную продукцию без всяких Пиночетов? При Пиночете будете жить с теми, кто в России останется (наркоши и алики с бомжами явно не уедут). Я могу объяснить, почему ракетчики и оборонщики зашли в Это госпредприятия, не имеющие стимулов трудиться. Боинг - частная контора и она вынуждена шевелиться. Сам работаю на гос предприятии и вижу чудовищную неэффективность подобных заведений.

AIS: Робинзон пишет: Сам работаю на гос предприятии и вижу чудовищную неэффективность подобных заведений Поработав в госструктуре некоторое время, могу сказать, что структура работает на процесс ради процесса. Для моих чисто экономических мозгов было абсолютно не понятно, как принимаются решения и зачем действует та или иная процедура. Например: даже если нет предложений по тому или иному документу, необходимо было написать бумагу об отсутствии предложений.

AlexPro: Робинзон пишет: И объясните еще почему Аншульцы, Мерседесы и всякие Брауны делают конкурентноспособную продукцию без всяких Пиночетов? При Пиночете будете жить с теми, кто в России останется (наркоши и алики с бомжами явно не уедут). Я могу объяснить, почему ракетчики и оборонщики зашли в Это госпредприятия, не имеющие стимулов трудиться. Боинг - частная контора и она вынуждена шевелиться. Сам работаю на гос предприятии и вижу чудовищную неэффективность подобных заведений. Ю. Корея при ПиночетеЧон-Ду-Хване сделала экономическое чудо. Дело в менталитете. Робби, а что сразу Боинг хотя там тоже не всё шоколадно. Почему не Форд, не GM? Тут выше была куча примеров, об их "супер-пупер эффективности". Да и Боинг торгует гражданские самолёты ниже рентабельности и держится на плаву тока за счет завышенной стоимости по Пентагоновским заказам. Т.е. сводит концы с концами практически за счёт гос.субсидирования, а гос.субсидирование ехает из иностранных займов. Следует тако ж отметить, что боинговские поделки стоят уж на столько неприличных денег, что Пентагон откровенно намекает на это заказывая топливозаправщики EADS-у. И потом что за формулировка, "кто в России останется". Лучше скажите куда кто свалит. У нас другого глобуса нет! (с) "Я остаюсь!" Анатолий Крупнов. http://www.youtube.com/watch?v=h6jqxRriAm4 Может быть Вы всё ещё думаете что западные флагманы а-ля "белая сборка" работают в прибыль, уверяю Вас это далеко не так. Я кстати про Японию постил. Так что сказкам о невидимой руке рынка приходит конец. Приходит эра госрегулирования и госкапитализма, ничего не поделаешь. Как бы грустно это не звучало. То что личный опыт Андрея о госструктуре негативный охотно верю, но это не значит что нужно обобщать и сразу на всём ставить крест.

AlexPro: Зы. ФРС создает условия для «Веймарской» гиперинфляции Уильям Ф. Энгдаль http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/30965/ В ответ на усугубляющийся кризис ФРС приняла решение расширить то, что технически называется монетарной базой и определяется как все банковские резервы плюс наличность, находящаяся в обращении, т.е. основу для возможных дальнейших крупных банковских кредитов в экономику. С момента дефолта Lehman Brothers, это денежное расширение резко выросло к концу октября с годовыми темпами роста в 38%, что было беспрецедентным за 95-летнюю историю Федеральной резервной системы с момента ее создания в 1913 году. Ранее высокие темпы роста, согласно данным Федеральной резервной системы США, составляли 28% в сентябре 1939 года, когда в США создавалась индустрия для разворачивающейся войны в Европе. В первую неделю декабря это расширение монетарной базы подскочило на ошеломляющие 76% за каких-то три месяца. Она возросла от $ 836 млрд. с декабря 2007 года, когда кризис только начинался, до $ 1479 млрд. в декабре 2008 года, показав бурный рост на 76% за год. Кроме того, до сентября 2008 года, когда Lehman Brothers рухнул, ФРС проводила расширение монетарной базы фактически по без ускорения. Взлет на 76% произошел практически в течение последних трех месяцев, что означает годовой уровень расширения на более чем 300%. Несмотря на это, банки по-прежнему не выдают кредитов, а это значит, что американская экономика находится в депрессии свободного падения в масштабах, невиданных с 1930-х годов. Банки не выдают кредитов в значительной степени потому, что, в соответствии с Базельскими соглашениями (Basle BIS lending rules), они должны откладывать 8% своего капитала от стоимости любых новых коммерческих кредитов. Однако банки не имеют ни малейшего представления, сколько из ипотечных и других проблемных активов, которыми они владеют, лопнут в ближайшие месяцы, вынудив их увеличить новые и значительные суммы капитала для того, чтобы оставаться платежеспособными. Гораздо «безопаснее» по этой причине сбросить свои токсичные издержки активов Федеральной резервной системе в обмен на приобретение бумаг Минфина, которые приносят проценты, и которые они сейчас держат. Банковское кредитование является рискованным предприятием во время депрессии. ... Это означает, что как только банки, наконец, начнут снова выдавать кредиты, возможно, через год или около того, то американская экономика будет наводнена ликвидностью в условиях дефляционной депрессии. В этот момент или, возможно, задолго до этого доллар рухнет, так как иностранные владельцы облигаций Казначейства США и других активов начнут сбегать. Это будет неприятно, поскольку в результате начнется резкое подорожание евро и отрицательное влияние на экспорт в Германию и другие страны, если только другие государства ЕС, а также недолларовые страны Россия, члены ОПЕК и, прежде всего, Китай не организуют новую зону стабилизации вне зоны доллара США. Мир встретится с величайшими финансовыми и экономическими проблемами в истории в ближайшие месяцы. Приходящая администрация Обамы столкнется с выбором - или буквальная национализация кредитной системы для обеспечения потока кредитов в реальный сектор экономики в течение ближайших 5 до 10 лет, или экономический Армагеддон, в сравнении с которым 1930-е годы покажутся мягкой рецессией. После прочтения, вспомните прогнозы Авантюриста.

Chapay: Робинзон пишет: Я могу объяснить, почему ракетчики и оборонщики зашли в Я тоже могу. Старый плюшевый Брежнев говорил - "живи и давай жить другим". Как и с американскими кредитами та же история - до поры до времени на старом потенциале будет всё ехать. Потом стариканы, с которых три шкуры при Сталине драли и строили и задания давали типа "Почему не готово??? Вы же коммунист???" и т.д. и т.п. поумирали, молодые головастые почти поголовно сваливают. А учились на бюджетные деньги, кстати. Короче, чтобы шевелились надо драть всех в хвост и в гриву. Тогда и толк будет. Как на тренировке - выкладываешься, есть результат, прохлаждаешься по 5-6 мин/км и на соревнованиях делать нечего. Робинзон пишет: При Пиночете будете жить с теми, кто в России останется (наркоши и алики с бомжами явно не уедут Никто никуда не уедет. На крайняк, дальше Колымы (шутка) (мрачная). Наркошей не будет в-принципе, т.к. всех наркоторговцев расстреляют с первой же волной чистки. Алкашей придётся лечить принудительно. За пьянку на работе - тюрьма. Запах перегара - постановка на учёт и т.д. Короче, меры будут крайне жёсткими. Робинзон пишет: И объясните еще почему Аншульцы, Мерседесы и всякие Брауны делают конкурентноспособную продукцию без всяких Пиночетов? Они всегда делали всё вперёд. Россия никогда не была впереди технологически. Исключение - сталинский "рывок" и то в-основном в оборонке. И в-основном - копирование западных же разработок. Причина не в том, что мы "глупее". Голов и талантов полно всегда. Всё из-за природного раздолбайства. И если бы мы жили одни на планете, то можно было бы сильно не париться и никуда не торопиться. Но всегда находится какой-то долболоб(ы), который прётся нас завоёвывать или строить коммунизм или демократию. Чтобы всем этим козлам было неповадно шляться и мешать жить нужно навести порядок и всех жителей немного поднапрячь. Иначе можно просрать по-крупному.

Zag Byson: Chapay Не, я всё ж не удержался... Самому-то не страшно? "Меры будут крайне жёсткими". Однажды было уже - типа, лес рубят, щепки летят. И миллионы в расход... Бардак утомляет, согласен, но не надо в крайности бросаться. Например, будут выполнять план по по отлову наркоторговцев. Задержат какого-нибудь Петьку или Василь Иваныча за переход улицы в неположенном месте. Подкинут ему пакетик маленький. И пепетс... Всё, больше не вступаю в эту дискуссию. Бессмысленно.

Робинзон: AlexPro пишет: Ю. Корея при ПиночетеЧон-Ду-Хване сделала экономическое чудо. Дело в менталитете. Давайте посмотрим на это экономическое чудо. Это действительно очень интересно и поучительно для нас. После второй мировой, корея разделилась на две части - промышленно развитый север и отсталый аграрный юг. А дальше, нашлись умные головы, решившие на севере развивать жесткую плановую экономику и никакого рынка! Ни-ни! Кто за этот вариант экономики - поднимите руки:) В это время на юге силились вылезти из отсталости, буржуазия завелась, но дела не шли лет 13-14, жили за счет Америки, пока не пришел к власти Пак Чжон Хи. Да, генерал, но он и на выборах победил и вот тут и началось это экономическое чудо. Волевым решением были созданы корпорации типа "Самсунг", Хендай и др. (но это не гос. компании!). Ребята тоже пошли по пути господдержики монополизма корпораций. Поддерживали своего крестьянина, покупая рис у него дороже, чем продавали потом в магазине и импортное продовольствие не пускали к себе (по поводу чего потом были торговы войны и этот запрет все же отменили, хоть и при активном протесте крестьян). Как обычно, госхалява приводит к неэффективности, играм в доги и некоторые компании докатилась до отношения долга к капиталлу = 5/1. Есс-но кризис случился. Сначала пошли вниз котировки акций (сравним с Россией), потом начался отток капиталла за пределы страны и правительству пришлось тратить звр на поддержку воны (сравним с тем, что у нас), затем правительство не в силах поддерживать свою валюту отпустила ее и заняло денег у МВФ (причем фантастические 21 млрд $ на маленькую Ю.Корею в деньгах 97г!). Процентные ставки стали расти и малый бизнес стал банкротиться (сравниваем с нами). Тем не менее вона упала более чем в 2 раза. Жесткие требования МВФ по финансовой политике, инфляции, прозрачности компаний, позволили очистить систему от неэффективных методов управления корпорациями и уже через год рост ВВП в Ю.Корее составил под 8% годовых. В это время, тот же корейский народ, с тем же менталитетом и лучшими начальными условиями, но живущий чуть севернее Ю.Кореи все силился плановой экономикой и жестким управлением построить коммунизьм. Уже даже Китай от этого отказался. А что касается Чон Ду Хвана, так он поправил десяток лет с 76 по 86 года, ничего радикально не улучшил, но и не ухудшил, может коррупцию поприжал. В общем его фантастических заслуг я не вижу. Система была создана до него и после него успешно развивается. Сейчас в Ю.Корее нет пиночетов, но это не мешает им заваливать своими машинами и телевизорами гиганского северного соседа. По поводу кто куда свалит, мне сейчас лень статистику искать, но миллионы граждан России и сейчас живут в более успешных странах, а если у нас Пиночет появится, типа Ким Чен Ир-а, то наиболее деятельные "двигатели экономики" из этой страны свалят.

Бромден: Робинзон +1 Браво! А то чуть что - менталитет, менталитет! А насчет свалить - есть же и внутренняя эмиграция. И сакраментальное: "Вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем". "Ты хозяин, а не гость, утащи хотя бы гвоздь". Три письма новому председателю колхоза. Короче, на каждый волюнтаризм у народа есть абсентеизм. И еще, насчет диктатуры и другой хрени. Специально для сторонников, немного официальной статистики, подборка сделана на http://mishajp.livejournal.com/16264.html#cutid1 Я так понимаю, для "нормальной" жесткой диктатуры, ну чтоб Чапаю совсем спокойно жилось, некоторые соотношения нужно будет подправить. Итак, цитата: "Из общей численности населения: 62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000 личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.470.000 (в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов) штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000 штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, ФМС и Прокуратуры - 2.536.000 работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000 депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000 чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000 аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, пр.) - 797.000 служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000 клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000 священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000 нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000 персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600 безработные - 5.780.000 Итого: 109.397.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения. Остается 22.602.400 человек. И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками". Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр. Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США".

Юрандер: Бромден Не верю я этим цифрам. Своих правда нет.

VP: Бромден пишет: 62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000 Значительная часть их работает и работает так, что молодым и не снилось. Это наиболее высококлассные работники. Бромден пишет: безработные - 5.780.000 Значительная часть работает без трудовых книжек. Бромден пишет: нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000 Забавное сочетание. Значительная часть заключенных тоже работает.

Бромден: Ребята, давайте так. Я дал ссылку, могу еще одну, откуда этот человек их взял. Нашел сам. http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru Далее, стал сверять эти цифры с данными ФСГС http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_2V5/_th/J_0_CH/_s.7_0_A/7_0_FL/_s.7_0_A/7_0_2V5 По первому приближению некоторые цифры действительно не сходятся. Не знаю, насчет предпенсионного возраста, но если считать население старше 50 - 30 млн. В трудоспособном возрасте всего (до 50 лет) - 79 млн На февраль 07, численность армии 1 млн. 100 т. Это циатат из выступления Иванова. Делал 1,5 года назад выписки для себя. ФСБ, ФАПСИ, Погранслужба, точных цифр не нашел, только оценочные (несколько источников - СМИ) св. 200 тыс чел. Есть Указ от 11 июля 2004 г. по реформированию ФСБ, но в открытом доступе его не нашел, вроде бы там должна устанавливаться предельная численность. По этому указу ФСО и СВР вошли в состав ФСБ. По МВД тоже точных данных не нашел, только по подразделению вневедомственной охраны - 368 тыс (это с официального сайта МВД) http://www.cnews.ru/reviews/free/gov2007/int/mvd_2/ Интервью с с начальником Департамента тыла МВД. Указывается цифра около 3,5 млн сотрудников МВД (это без Прокуратуры, МЧС, Минюста и т.п.) По Указу от 2003 численность Гонаркоконтроля ограничена 40 т. чел. Вот такие дела. Мифология сплошная. Точных официальных данных практически нигде нет. Насчет работающих пенсионеров, трудовых книжек и работы заключенных мне комментировать нечего.

Chapay: Робинзон пишет: Волевым решением были созданы корпорации типа "Самсунг", Хендай и др. (но это не гос. компании!) Чем это отличается от плановой экономики? У нас тоже волевым усилием много чего при демократах создавалось и "силиконовая долина" и т.д. и т.п. и роснанотех создали. Только результат нулевой. Просто все силы, видимо, уходят на толкучку под нефтедолларовым душиком и борьбой за полупротухшию бывшую соцсобственность. В 98-м, когда краник прикрылся что-то начало пробиваться, но не успело. Краник заработал вновь. А то что пробивалось было очень далёким от передовых технологий. - В-основном, всякие поделки (примерно на уровне очумелых ручек) и покупка западных ширпотребовских технологий и оборудования. Пора очухаться уже и честно признаться - мы отстали по технологиям на полвека. Наша участь - быть сырьевым придатком и то пока Сибирь не отберут. Молодёжь хочет трудиться и зарабатывать, но шансов никаких у неё нет. - Юристов и бухгалтеров уже перебор. Можно и нужно научиться жить по-принципу - "произвёл-потребляй". Что ещё мы можем употребить своего, кроме минеральной воды, да и ту хачи разливают ворованную из колонок, размешивая с содой (видел этот процесс забора воды на ул. Колонцова в Мытищах). Причём вовсе не обязательно добиваться во всём конкурентноспособности. Нужно лишь добиться качества и потребительских свойств не хуже, чем у остальных стран, а цену регулировать так, чтобы отчественный товар с равными потр. свойствами был дешевле. (С китайцами конкурировать БЕСПОЛЕЗНО). Но даже такими благими лозунгами нас не сдвинешь. К лозунгам необходимы и пинки. Над силовым механизмом нужно, конечно, думать. Все опасаются той тупости, которая была - ненужные расстрелы и репрессии, запреты. А как только люди займутся интересным делом, про всякую эмиграцию - и внешнюю и внутреннюю они и думать забудут.

Chapay: Бромден пишет: Я так понимаю, для "нормальной" жесткой диктатуры, ну чтоб Чапаю совсем спокойно жилось, некоторые соотношения нужно будет подправить. Разумеется. Я же сказал - без пинков и сопротивления не обойтись. Сопротивление нужно подавлять. Капитал (или рынок), кстати, занимается этими пинками втихомолку. Люди остаются без мед. обслуживания, еды, жилья и т.д. и. т.п. Всё бы ничего если бы наш капитал не имел врождённые пороки и не был бы так уродлив. Он действует не во благо, а во вред и людям и стране. Возможно, он таким и был задуман. Но это уже проехали. Просто нужно вовремя зачищать вредителей в будущем.

Chapay: Zag Byson пишет: Самому-то не страшно? "Меры будут крайне жёсткими". Однажды было уже - типа, лес рубят, щепки летят. И миллионы в расход... Бардак утомляет, согласен, но не надо в крайности бросаться. Страшно, но другого пути не вижу. Бардак не просто утомляет. К нему все уже привыкли и одновременно он отвлекает от сути происходящего. Более страшно, что происходит на его фоне. Нас уже стравили с грузинами, скоро стравят с украинцами, потом просто друг с другом. Сибирь оттяпают китайцы. Потом очухаемся (а может и нет), но дадут ли поднять голову? За судьбу детей не страшно?

VP: и пощипать оставшиеся 22 миллиона. Если из этого числа выкинуть скажем работников многочисленных банков, различных брокеров, дилеров, людей работающих на рекламу и т.д. и т.п., то обнаружится, что собственно реальным производством занято вообще мизерное количество людей. Причем рискую предположить, что похожие данные будут и в других развитых странах. Это прекрасное свидетельство того, что при правильной организации общества нам для всеобщего процветания можно было бы практически не работать - спокойно можно было бы вводить или трехдневную рабочую неделю или 3-х часовой рабочий день. Бромден пишет: Итак, цитата: "Из общей численности населения: 62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000 личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.470.000 (в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов) штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000 штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, ФМС и Прокуратуры - 2.536.000 работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000 депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000 чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000 аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, пр.) - 797.000 служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000 клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000 священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000 нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000 персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600 безработные - 5.780.000 Итого: 109.397.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения. Остается 22.602.400 человек. И это наше всё.

Робинзон: Сhapay пишет: Чем это отличается от плановой экономики? Тем отличается, от Северной Кореи или наших плановых госпрограмм, что работает на внешний рынок и, соответственно, живет в конкурентной рыночной среде, т.к. это экспортно-ориентированные компании. Поэтому, хоть и госдатации поначалу лились рекой, но приходилось покупать технологии передовые, а выпускать, как при социализме, неконкурентную продукцию, не проходило. Можно, как в СССР закрыть границы, чтобы мозги не утекали, чтобы импорт не конкурировал с отечественными товарами, тогда население будет наше брать и конкурировать не надо. Это проще, чем постоянно обновлять технологии, модельный ряд, тут суетиться не надо. Плановыми пинками заставить выпускать современную продукцию что-то не выходит, тут именно рынок нужен. Сhapay пишет: У нас тоже волевым усилием много чего при демократах создавалось и "силиконовая долина" и т.д. и т.п. и роснанотех создали. Только результат нулевой. Согласен полностью. Только не понимаю, если плановые госусилия проваливаются, то зачем предлагать всю экономику по этому пути пускать? Чтобы вся страна накрылась? Роль государства в создании условий для бизнеса и регулировании экономическими рычагами развитие этого бизнеса, также социальная поддержка населения, защита от внешних угроз и внутреннего криминала. Хозяйствовать само государство не должно, у него это неважно выходит. Вроде наверху это уже понимают и, например, скупая акции не пытаются управлять компаниями, а со временем обещают и продать купленные пакеты акций. Сhapay пишет: В 98-м, когда краник прикрылся что-то начало пробиваться, но не успело. Краник заработал вновь. Точно. Это наша большая беда - обилие природных ресурсов. Когда рентабельность добычи сырья превышает рентабельность другого нормального производства, то деньги потекут в сторону большей рентабельности. Когда добыча сырья не так выгодна, то и другое производство начинает развиваться. Сhapay пишет: Пора очухаться уже и честно признаться - мы отстали по технологиям на полвека. Что мешает покупать технологии? Если будет выгода, производство разовьется. У нас уже нет такого преимущества, как дешевая рабочая сила. Тут китайцы пока выгоднее. Но если убрать чиновничий налог, административные барьеры, установить разумные пошлины на импорт, то и отечественный производитель может работать с прибылью. Только не все надо обязательно самим производить, может включимся в разделение труда и оставим кроссовки китайцам? Сhapay пишет: Можно и нужно научиться жить по-принципу - "произвёл-потребляй". Это принцип натурального хозяйства. Это опять же в Северную Корею. Мне больше по душе произвел то, что хорошо получается, продал на рынке, на вырученные деньги купил то, что нужно. Пирожки должен печь пирожник, а сапоги точить сапожник. Сhapay пишет: Причём вовсе не обязательно добиваться во всём конкурентноспособности. Нужно лишь добиться качества и потребительских свойств не хуже, чем у остальных стран, а цену регулировать так, чтобы отчественный товар с равными потр. свойствами был дешевле. Так это и есть конкурентноспособность. Конкурировать можно только соотношением цена-качество. Мне вот нравиться пример нашего автоВАЗА. Ребята не только не загнулись, но и продолжают выпускать и продавать автомобили. Пускай не самые лучшие, пускай принято их хаить, но нет ни одной другой компании в мире, продающей в России 500тыс новых автомобилей, крое ВАЗ-а. Еще и около 100тыс на экспорт продают. И производство в штуках особо не изменилось со времен "золотого социализма" несмотся на конкуренцию. Вот московский АЗЛК накрылся медным тазом, т.к. пытался жить за пазухой у московского правительства, а на рынке еще и шевелиться нужно, а не только бабло выпрашивать. Сhapay пишет: (С китайцами конкурировать БЕСПОЛЕЗНО). Может в некоторых секторах и не нужно. В стратегических можно защитить себя таможенным батьером или квотой. Весь мир как-то живет. С трактором тоже конкурировать бесполезно, просто освободившееся от вскапывания время можно посвятить друго работе. Сhapay пишет: А как только люди займутся интересным делом, про всякую эмиграцию - и внешнюю и внутреннюю они и думать забудут. Это и называется счастье, когда зарабатывание на хлеб является еще и любимым интересным делом. Еще б не мешали.

Cyril: VP пишет: спокойно можно было бы вводить или трехдневную рабочую неделю или 3-х часовой рабочий день У меня уже давно такая мысль в голове бродит. Ведь если автоматизация убивает рабочие места, а в принципе поддаются автоматизации практически все отрасли и профессии, то чтобы сохранять занятость, требуется придумывать новые профессии, которые должны производить уже что-то новое. Т.е. параллельно с автоматизацией требуется постоянно вводить новые потребности. Но, насколько я понимаю, новые навязанные потребности будут менее востребованы потребителем. И чем больше их возникнет, тем меньше будет отдача. К тому же в скором времени новые области производства также окажутся охваченными автоматизацией. Т.е. я к тому веду, что это тупиковый путь развития. Но уменьшить занятость имхо технически много сложнее, чем создать новую отрасль потребления. Ведь для этого требуется вводить ее повсеместно и очень быстро. И все равно даже в этом случае процесс пойдет болезненно.

Робинзон: Компьютеры, интернет, мобильная связь ворвались очень стремительно в нашу жизнь. И эти отрасли могут денег поглотить любое количество при "правильном" маркетинге. Т.е. люди готовы были платить за интернет гораздо больше, чем это стоит сейчас еще год-два назад. Ужесточение защиты авторских прав должно привести к покупке софта, а не воровству и это неисчерпаемая сфера бизнеса. А так, по большому счету, прокормить всю прорву населения планеты могут 4-10 % неселения. Если остальных, как гусей на откорм в "птицефабрики", то больше никаких особых затрат и не надо. Всякие телевизоры, компьютеры, спорт, мебель, транспорт и т.д. не надо будет. Можно не работать:) А уж игорный бизнес может столько сожрать, сколько никакому другому и не снилось, только дай волю:) К чему это я все, к тому, что основные жизненные потребности, действительно можно удовлетворить малыми трудозатратами, при сегодняшних технологиях, но занять людей чем-нибудь не очень нужным можно и любое количесво людей (бюрократия так вообще склонна к неограниченному расширению штатов).

VP: Робинзон пишет: основные жизненные потребности, действительно можно удовлетворить малыми трудозатратами, при сегодняшних технологиях, но занять людей чем-нибудь не очень нужным можно

Робинзон: Правда, популярна она "в узких кругах":)

Wooster:

VP: Еще можно кстати добавить искусство. Wooster пишет: Как это вы в одну кучку положили? Это же две огромные разницы.

AlexPro: По моим наблюдениям, есть быки и медведи, а еще есть огромное стадо баранов, считающее себя чаще всего быками или - реже - медведями. Вот это стадо сейчас медведи и ведут в гости к лосям.

Робинзон: Интересно, а ВЭБ с ЦБ к кому относятся? Точно не к медведям. Тогда либо к быкам, либо к очень жирным баранам?:)) Но трудно представить их в гостях у лосей:)

almaz: Робинзон пишет: Но трудно представить их в гостях у лосей:) Юра!Это случайно относится не команде ESP.

AlexPro: Тут на ветке разговор зашёл, почему цену на нефть определяет фьючерсы. Никто внятно не разъяснил в чем разница между итальянскими макаронами, цену на которую определяет производитель. И российской нефтью, которую определяет непонятно что и кто. Вот информация к размышлению! Готовим революцию на рынке нефти? А.Миллер: Стоимость нефти на бирже не соответствует ее реальной цене. 24.12.08 12:59 | РосБизнесКонсалтинг | Глава Газпрома Алексей Миллер на встрече с представителями форума стран-экспортеров газа (ФСЭГ) заявил, что стоимость нефти на бирже не соответствует ее реальной цене, говорится в сообщении концерна. Делегация министров посетила ключевую производственную структуру "Газпрома" - Центральный производственно-диспетчерский департамент. Стороны обсудили актуальные тенденции мирового газового рынка и вопросы повышения уровня энергетической безопасности. Делегация министров ознакомилась со стратегией развития "Газпрома" и приоритетными проектами компании. "Кризиса на рынке нефти и газа нет, есть кризис торговой и финансово-кредитной инфраструктуры, которая обслуживает эти рынки. Нарастает дисбаланс между биржевой и фактической торговлей энергоносителями. Биржевые торги по нефти в настоящее время являются торговлей "бумажным баррелем" и не отражают реального соотношения спроса и предложения на углеводороды в мире. Они подвержены чрезмерному влиянию денежного, финансового рынка. Борьба с кризисом - это создание новой, альтернативной торговой и финансово-кредитной инфраструктуры, обслуживающей торговлю фактическими объемами энергоносителей, и нефти, и газа. Эта тема станет одной из важнейших на Форуме стран-экспортеров газа", - сказал Миллер. Спекулям то важно, чтобы цена либо быстро росла, либо падала. Важна скорость изменения цены. А если будут долгосрочные контракты на нефть как на газ, тогда совсем другое дело. Короче постепенно Медвепуты к этому подводят. http://top.rbc.ru/finances/25/12/2008/271230.shtml http://www.neftegaz.ru/lenta/show/85551/

AlexPro: Робинзон пишет: В это время, тот же корейский народ, с тем же менталитетом и лучшими начальными условиями, но живущий чуть севернее Ю.Кореи все силился плановой экономикой и жестким управлением построить коммунизьм. Уже даже Китай от этого отказался. А что касается Чон Ду Хвана, так он поправил десяток лет с 76 по 86 года, ничего радикально не улучшил, но и не ухудшил, может коррупцию поприжал. В общем его фантастических заслуг я не вижу. Система была создана до него и после него успешно развивается. Сейчас в Ю.Корее нет пиночетов, но это не мешает им заваливать своими машинами и телевизорами гиганского северного соседа. С.Корею никто в пример не ставит! Скорее эта страна является монархией феодального типа. По поводу кто куда свалит, мне сейчас лень статистику искать, но миллионы граждан России и сейчас живут в более успешных странах, а если у нас Пиночет появится, типа Ким Чен Ир-а, то наиболее деятельные "двигатели экономики" из этой страны свалят. По поводу наших колбасных эмигрантов: Миллион американцев потеряет работу в 2009 году Каждая четвертая компания в США намерена в будущем году пойти на сокращение персонала, около миллиона американцев потеряют работу в 2009 году, прогнозирует Challenger, Gray & Christmas, одна из старейших компаний, исследующих рынок труда. В этом году 39% компаний в США уже провели или объявили сокращения кадров в связи с экономическим кризисом. Почти каждая пятая компания готова заморозить заработные платы в наступающем году, а общее понижение заработной платы по стране составило в ноябре 5%. По данным прогноза, 61% компаний в США заявили, что намерены пересмотреть бюджет в сторону оптимизации расходов. Это в три раза больше, чем месяцем ранее. По данным Минтруда на декабрь, пособие по безработице получали 4,7 миллиона человек от трудоспособного населения. Избранный президент США Барак Обама во время избирательной кампании обещал создать около трех миллионов новых рабочих мест. http://www.rian.ru/crisis_news/20081226/158166675.html Так что нет другого глобуса. (с)

Vald: VP пишет: Значительная часть их работает и работает так, что молодым и не снилось. Работают в основном "молодые пенсионеры" ... Насчёт качества работы - это ваше сугубо личное мнение . Симпатии к собственному поколению-это вполне естественно . Но не всё так безнадёжно и не все молодые ( не говоря уже о среднем поколении) кретины. Значительная часть работает без трудовых книжек. Опять же -это личные впечатления , без конкретной статистики. Мои же наблюдения говорят ,что сейчас народ как раз предпочитает быть оформленным . Получение же зарплаты " вчёрную" -это уже другой вопрос. Значительная часть заключенных тоже работает. Из той же серии . Что такое "работают"? Выпускают продукцию , которая находит сбыт ? Или пашут на хозработах ( котельные, подсобные хозяйства и т.д.) ? Профессионалы из ИТУ , не сомневаюсь , второй вид занятости смогут обеспечить. при правильной организации общества нам для всеобщего процветания можно было бы практически не работать - спокойно можно было бы вводить или трехдневную рабочую неделю или 3-х часовой рабочий день. Скоро наступят новогодние каникулы . Понаблюдайте , чем займётся народ при обилии свободного времени ? Пункт 3 "Дайджеста " из "Криков вдогонку" ...

Vald: AlexPro пишет: С.Корею никто в пример не ставит! Скорее эта страна является монархией феодального типа. Эту страну стОит приводить в пример в дискуссиях с Воландом . В Чили при Пиночете был ~бурный экономический рост . Но не уверен , что диктатор обеспечил его исключительно угрозами репрессий ( на что намекает Chapay) . В контескте темы хорошо было бы посмотреть , как страны выбирались из кризиса 1929-33 гг , а Германия - после поражения в Первой мировой .

Zag Byson: VP пишет: Значительная часть работает без трудовых книжек. Там, видимо, имелись в виду "официально зарегистрированные" на бирже безработные. Может, конечно, они и подкалымливают где-то, но вряд ли. Те, кто просто работает без трудовых книжек, по идее должны попасть в одну из других категорий. Vald пишет: чем займётся народ при обилии свободного времени Да, это будет грустно. Не только бухать они будут, но и смотреть в ящик, где, как известно, много всего увлекательного и интеллектуально развивающего.

AlexPro: Бромден пишет: В четвертых, я что-то не встретил среди постов А-та каких-либо "математических выкладок". Высказывания о том, что использует различные методы есть, но описания рассуждений нет. Ну наконец-то можно прочитать нью-Капитал http://ifolder.ru/9512639

AlexPro: Экономика на примере коров Всё таки год коровыбыка наступает. Традиционная экономика: у вас 2 коровы. Вы продаете одну и на вырученые деньги покупаете быка. Они дают потомство, вы продаете мясо и молоко, ваша экономика растет. Экономика Индии: у вас 2 коровы. Вы им поклоняетесь. Экономика Пакистана: у вас нет коров, но вы заявляете, что индийские коровы принадлежат вам. Вы обращаетесь к США за финансовой помощью, к Китаю - за военной, у Великобритании просите боевые самолеты, у Италии - машины и оборудование, у Германии - технологии, у Швейцарии - кредиты, у России - танки и водку. Вы покупаете на все это коров и заявляете, что вас эксплуатируют развитые страны. Экономика США: у вас есть 2 коровы. Вы продаете одну, а другую заставляете приносить молока в 4 раза больше. Вы очень удивляетесь, когда она неистово мыча, падает замертво. Вы этому очень сильно удивляетесь и обвиняете в случившемся страну 3го мира, у которого коров - до х%я. Вы разворачиваете крупномасштабную войну против этой страны, существование которой угрожает международной безопасности, выигрываете войну, спасаете мир и забираете оставшихся коров. Экономика Франции: у вас 2 коровы. Вы начинаете забастовку, потому что ваши права ущемлены и вам положено как минимум 4 коровы. Экономика Германии: у вас 2 коровы. Вы совершенствуете их и они начинают жить сто лет, и кормить друг друга молоком один раз в год. Экономика Англии: у вас есть 2 коровы. Они обе - бешеные. Экономика Италии: у вас есть 2 коровы, но они где-то потерялись. Вы плюете на это. У вас сиеста. Экономика Швейцарии: у вас есть 5000 коров, ни одна из которых вам не принадлежит, но вы рубите капусту за то, что размещаете их на территории своей страны. Экономика Японии: у вас 2 коровы. Вы совершенствуете их и они становятся в 10 раз меньше и производят в 20 раз больше молока. Затем вы создаете прикольную мультяшную коровку и начинаете продвигать новый продукт на мировой рынок. Экономика России: у вас 2 коровы. Вы решаете их пересчитать. Получилось 47. Пересчитываете их еще раз. Получилось 17. Вы забиваете на это дело и открываете еще одну бутылку водки. Экономика Китая: у вас 2 коровы, которых доят 300 человек. Вы объявляете полную занятость и высокую производительность труда в стране и казните всех, кто умышленно занижает вашу статистику. Экономика Ирана: у вас 3 коровы. Вы не знаете, что такое экономика. Вы назначаете одну корову лидером вашей страны, вторую - премьером, а третью - верховным главнокомандующим. Экономика Австралии: у вас нет коров, зато полно овец. И они все такие клевые!



полная версия страницы