Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Обвал на российском рынке (продолжение) » Ответить

Обвал на российском рынке (продолжение)

ЛАСКО: Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

Ответов - 160, стр: 1 2 3 4 All

Авва: AlexPro пишет: это значит, что национальное планирование во всех стратегических отраслях способно обеспечить гораздо более интенсивный реальный рост экономики и благосостояния нации слова про благосостояние вот тут нужно опустить. Может интенсивный рост и был, только благосостояния не было, если сравнить с теми же странами, которые он приводит.

WWW: Получается теперь во Владивосток повезут наши отечественные автомобили (а издержки на перевозку покроют за счёт бюджета) Дабы стимулировать спрос на отечественные авто!! Таким образом наши люди (Самарская и Ульяновскаая область), а не японские, будут обеспечены работой, будут получать зарплату и платить налоги Интересы двух регионов страны прямо противоположны. Одни делают "бизнес" на подержаных "япошках" Другие - делают отечественные авто

Бромден: AlexPro, в цитате, приведенной Вами, он 20 лет отсчитывает от начала 21-го века.


Vald: WWW пишет: наши люди (Самарская и Ульяновскаая область), а не японские, будут обеспечены работой, будут получать зарплату и платить налоги Интересы двух регионов страны прямо противоположны.

WWW: Vald пишет: К обеспеченым работой ( ~ частично) добавляем металлургов а что делать Дальнему востоку? Там ведь 90 % ездят на иномарках (япошки, корейцы) и 200 тыс человек заняты в автобизнесе Что они будут делать? Может Runner ответит

AlexPro: Да, что там тараканы, вот его свежие посты про Украину: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,38.11500.html Я в шоке... Пока не хреновые. Хреновые ещё впереди. Думаю, выглядеть это будет примерно так. Дневник киевлянина Мыколы Задолбайского, экономические заметки: 10/08. Шо-то фигня какая-то происходит кругом 11/08. Ипона мать - кризис какой-то обещают! 12/08. Натурально - пора ховаться 01/09. Гы, а кризиса-то и нету - напи..дели кацапы 02/09. Ипать! 03/09. Все плохо... 05/09. Все очень плохо... 07/09. Я бы даже сказал совсем х..ево 10/09. Еще хуже... 01/10. Вот это жопа! 04/10. Точнее полная жопа!!! 08/10. Пи..дец!!!!! 12/10. Полный пи...дец!!!!!!! 03/11. Ну все, хуже уже быть не может... 06/11. Или может? 09/11. Интересно, насколько? 12/11. Уже не интересно.... 06/12. Господи, когда ж я сдохну.... Прошу пардону за черный юмор. http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,38.11520.html Да какое там злорадство. Учитывая, что почти все мои прогнозы оказываются щадящими, и жесткость почти всех процессов оказывается прилично больше, чем прогнозировалось - молитесь, чтоб было только так. Ну и, конечно, даже не вздумайте требовать от меня сочувствия - я и так для украинцев сделал больше, чем весь украинский политический класс - почти за полтора года предупредил точно и подробно, что вас ждет. Скажите спасибо. Я так понимаю, после НГ произойдет стремительный откат к 10-15 грн за доллар? Хотя бы в двух словах и трех цифрах, можно? Не могу сказать. Финсистема перешла в зону предкраховой неопределенности, и сейчас что-то сказать можно только имея оперативный доступ к данным НБУ по ЗВР, остаткам на счетах банков, состоянии выплат по внешним долгам, и т.д. А их ни у меня, ни у Вас нет. Да и не все ли равно. Итог-то понятен - каскадный дефолт банков и предприятий, и падение курса до 20-30 гривен за бакс. И сроки понятны - с вероятностью 95% это будет 1 квартал 2009. Так что время для личной мобилизации уже наступило Мобилизоваться - это значит полностью подготовиться к неизбежному. Уже сегодня детально продумать, что будет происходить с Вами и вокруг, и выстроить собственную стратегию выживания. Чтобы не вдаваться в тушенку-сигареты, я Вам, например, могу сказать, что сразу после кризиса произойдет резкий всплеск квартирных краж. За 12 месяцев с момента фазового перехода обчистят до трети всех квартир. К этому нужно подготовиться, чтобы не оказаться в самый разгар кризиса в четырех голых стенах. Поэтому, например, нужно решать, где хранить нычку, если она более или менее ощутима - в украинском банке сейчас ничего хранить нельзя, но и дома хранить не менее опасно. Не позже чем через 12 месяцев после начала кризиса начнутся серьезные инфраструктурные проблемы - регулярные аварийные или системные отключения горячей воды, отопления, и т.п. К этому тоже нужно быть готовым и иметь собственный ответ на враждебные происки природы. И т.д. Я это имел в виду.

BarSeg: Avanturist пишет: Avanturist А 21-й со всей очевидностью это опроверг. Сейчас весь либеральный мир со всей дури трахнет мордой об стену, а несколько десятков наций просто убьет. И чего Вы тогда будете рассказывать? Что то, что миллиардный колониально-рыночный Запад смог за 70 лет задушить военными расходами 270-ти миллионный СССР - это свидетельство имманентной порочности плановой системы, а то что он сам безо всякой помощи сдох Как говорится, читал, смеялсо, плакалъ Признаюсь, не находил до сих пор времени чтобы заценить манеру авантюриста вести дискуссию, но это, похоже, типичный образчик. До чего забавно, в Европе почти ничего еще не случилось, не маршируют толпы голодных, нет ни революций, ни массовых расстрелов, ни массовой безработицы, но в голове авантюриста это уже свершившийся факт! Поразительно, как он сочетает в полемическом задоре: "А 21-й со всей очевидностью это опроверг", "то что он сам безо всякой помощи сдох" и "либеральный мир со всей дури трахнет мордой об стену". Потрясающе, он уже СЕЙЧАС оперирует своими собственными выдумками относительно грядущего, как аргументом в споре! А что делать, интересно, тем кто не верит в эти пророчества? Я вот на досуге глянул его "прогноз" по инфляции в России: там присутствуют 3 банальности, причем 2 из них прямо следуют из одной предыдущей, одна маленькая несуразица, и одно пророчество сбывшееся с точностью до наоборот А может лучше пофантазируем на другую тему: На что живет Авантюрист? Я мельком взглянул, рекламы на сайте вроде нет, а времени написание опусов отнимает все же немало... Может книжки какие продает? Или это и впрямь политзаказ, призванный сплотить всех под знаменами авантюрно-квасного патриотизма? З.Ы. КамАЗ остановили вроде уже на месяц, а это ведь предприятие, образующее град под названием Набережные Челны с примерно 500 тыс. населения. Нет у нас перепроизводства, продолжаем развивать реальный сектор?

BarSeg: al_al пишет: BarSeg Хоть вам и не интересно, я на всякий случай скажу :) Спасибо! Мне не настолько было интересно, чтобы специально изучать этот вопрос, но знание любопытных фактов никому еще не вредило :)

BarSeg: AlexPro пишет: Сомневаюсь, что Вы серьёзно занимаетесь мат. статистикой. Ну и сомневайтесь, сколько душе угодно. Вы похоже только в Авантюристе не сомневаетесь. И пытаетесь все время съехать на другую тему. Напоминаю в крайний раз: мы вели дискуссию о языковых штрафов и их влиянии на миграцию русских из Латвии. История этих штрафов, если не ошибаюсь - с 2005 года. Причем здесь 1985 год, скажите пожалуйста? Сейчас из Латвии мигрирует чуть более одной десятой процента русскоязычного населения в год. Как ни крутите, на массовый исход это не тянет. Из Казахстана мигрирует в 7 раз больше. Очевидные вещи, Вы их сами не видите, и не хотите видеть. Русских с 1985 года осталось меньше, без сомнения (хотя данные 1985 года использовать вообще некорректно. Тогда была другая ситуация и вопрос национального определения не стоял так остро, люди просто могли не задумываться об этом и писали в анкетах что угодно), ну и что с того? Латвия теперь другая страна, ничего странного нет в том, что многие, считающие себя русскими хотят жить в России. Но хотят не все. Почти все кто хотели, определились с этим уже в 90-е, а более 25% так или иначе остались, и уезжать, судя по всему, не собираются.

al_al: BarSeg Кто, помнится, только Европу (в смысле Запад) не хоронил, начиная со времён падения Римской империи, которого, как ныне выясняется, в сущности не было Кстати, шутки-шутками, но почему бы не считать, что нынешний Евросоюз - это и есть преемник Римской империи, а вот Россия с сателлитами, как раз переродившаяся Византия.

Юрандер: http://www.mountain.ru/people/ValeriyKlestov/2003/kak_eto_bylo/

al_al: Юрандер Юр, спасибо, всё так и есть. Словно лет 20 скинул, читая этот опус Токо ты, наверное, темой промахнулся....это в альпинизм надо было

AlexPro: BarSeg пишет: До чего забавно, в Европе почти ничего еще не случилось, не маршируют толпы голодных, нет ни революций, ни массовых расстрелов, ни массовой безработицы, но в голове авантюриста это уже свершившийся факт! Внимательно смотрим на Грецию, на Исландию, Латвию, скоро и на Украину. Михалыч съездит, потом расскажет, как там в Исландию. Может и правда врут всё. Чем занимается Авантюрист? Ну если полистать форум, то выясняется, что ранее у него был IT-бизнес, сейчас преподает в одном из ВУЗов Томска. Мож легенда, но как всё успевает большой вопрос. Кстати увлекается верховой ездой. Может томские аборигены его и опознают. Ну по его активности, так Юлий Цезарь просто нервно курит в сторонке. Чего то он сегодня вообще Украину похоронил. Я уже скоро два года повторяю - отменить действие фундаментальных экономических законов, воплощенных в многолетних трендах, не может даже еврейский Бог. Тем более комический дуэт мазурика с воровкой. Реально никто, даже местные форумисты, кто считает, что на Украине будет полный ужас, еще не осознают его подлинных масштабов. Я вот как ни прикидываю, но все не могу найти, чем же Украина жить будет в ближайшие годы - я без шуток. Так что реальную безработицу ниже 40% через 2 года вообще не вижу, при мизерных, задерживаемых на 6-12 месцев зарплатах 90% сохранивших работу. Полный голяк в бюджетах всех уровней. Нулевое финансирование социальной инфраструктуры и инфраструктуры жинеобеспечения. Спонтанная феодализация, вместо централизованной федерализации. Суданский разгул уголовщины. Массовая нелегальная эмиграция. Короче - Ирландия конца 19-го века. ... США не будут больше париться с НАТО. Я как описывал в "Брюссельском сговоре", так и продолжаю считать, что в Госдепе и Пентагоне уже готов, утвержден и озвучен мазурику план оперативного приема Украины под прямой военный протекторат США в 2009, максимум начале 2010. Как ни печально, но прыщавый пасечник все еще легитимный президент, а в Брюсселе лежит официальная челобитная, подписанная президентом, главой правительства и спикером парламента. Так что по официальному запросу Юща американцы могут практически легитимно взять Украину под протекторат, и ввести, для "демонстрации флага", аэромобильную бригаду в Киев, и морскую экспедиционную группировку в Одессу или Севастополь. У России не будет никаких легитимных оснований, и даже приемлемых оправданий, для прямых контрдействий. Тем более превентивных, до описанного креатива. И если Кремль все таки решится на такое, то это будет просто бомба - Карибский кризис отдыхает. ... Напрасные надежды. Посмотрите на Киргизию, которая всю жизнь в СССР была животноводческой. После вступления в ВТО, даже при их ничтожных зарплатах, сельское хозяйство было начисто уничтожено ровно за 9 месяцев. При открытых границах, украинские крестьяне не смогут конкурировать с субсидируемой американский, европейской, австралийской и канадской продукцией. США и ЕС, в ближайшие годы, будут только наращивать объем сельхозсубсидий, чтобы затоптать всех - надо будет, значит кило их говядины будет экспортироваться за 25 центов. А крестьянин не может вести хозяйство, если у него вообще ничего не покупают на рынке. Ему ведь тоже нужно купить поросят, цыплят, семена, доски, лопату, топор, дрова, корм, шифер, соль... Вот такой бред получается, что если дешевый импорт заваливает рынок, то ты даже сам себя в деревне хрен прокормишь. Чота вообще мрачно. Может кто с украинских irc-еров данную ветку читает... Обрисует ситуацию. BarSeg пишет: Я вот на досуге глянул его "прогноз" по инфляции в России: там присутствуют 3 банальности, причем 2 из них прямо следуют из одной предыдущей, одна маленькая несуразица, и одно пророчество сбывшееся с точностью до наоборот Мне тоже очень интересно, жду Вас на ветке МЭК, тыкнете в нос гуру его банальностями и несуразицами. Может и правда, он ошибся. Здесь наверное это не формат.

Vald: AlexPro пишет: Михалыч съездит, потом расскажет, как там в Исландии. Может и правда врут всё ? Посмотрите на Киргизию, которая всю жизнь в СССР была животноводческой. После вступления в ВТО, даже при их ничтожных зарплатах, сельское хозяйство было начисто уничтожено ровно за 9 месяцев. Не согласен ...Эксперт съездил бы , да посмотрел.Сельское хозяйство в Киргизии ...имеет место быть . Животноводство ,конечно, упало , после распада Союза и исчезновения большого рынка и финансовой поддержки . Но уже лет 8-10 как идёт медленный рост поголовья . Визуально овец , лошадей , коз сейчас полно . Сельское население за счёт этого живёт . Дешёвое киргизское мясо ещё и конкурирует с казахским. Здесь впечатления о стране , правда, глазами туркмена. Всё в мире относительно . http://www.tazar.kg/news.php?i=2187

Юрандер: Тем более комический дуэт мазурика с воровкой. Красиво сказано. Суданский разгул уголовщины. Не скажу за всю Украину, но в Крыму, жесткой преступности (грабежей, разбоев, убийств, угонов авто), практически нет. Наличествуют кражи и красивые мошенничества.

AlexPro:

WWW: тут нет ещё Александра Разуваева (фамилия то какая!!!) аналитик Собинбанка Весь 2007 и начало 2008 года плёл ахинею про индекс РТС 3000 и цену нефти 200 US$ за баррель Причём всегда фондовый рынок РФ он называл "тихой гаванью" И советовал тариться акциями с надеждой на огромную прибыль. Он выступал рупором

VP: http://smi2.ru/wist/c82759/newspreview/

al_al: VP Смешно, конечно. По-совецки разводят.

VP: al_al пишет: Смешно, конечно и всерьёз не воспринял. Но что-то эта тема в небытие не канула, а появляется всё чаще и чаще.

AlexPro: Ну и у кого экономика здоровее? : Конкурс должников Можете сами пересчитать. Общался давеча с хорошими знакомыми и услашал такую речь: "Как-же у нас все хреново, гос-во набрало кредитов у американцев, резервы разбазарили, отдавать нечем, вот вот опять 98ой год будет и доллар по 80руб (в газете читали). Мы вот рейтинг уровня жизни в разных странах посмотрели - вон как хорошо живут в Норвегии, Исландии, Дании. Почему-же мы не можем жить как нормальные люди?!! Все разворовали..." и т.п. Я не подавился, только потому, что уже привык к таким речам. Осторожно поинтересовался, знают-ли они, что сейчас в их любимой Исландии - спросили "а что там? все отлично!". Захотел сделать какую нибудь табличку, чтобы можно было кидать таким "оптимистам". Рейтинг "уровня жизни" нашел тут - http://hdr.undp.org/en/statistics/ Баа - Исландия №1. Пойду чемоданы собирать Данные по странам нашел тут - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/ На основе этих данных, построил маленькую табличку - http://spreadsheets.google.com/pub?key=pU-JGSpM1QidcwAtek5Y8ZA Вопрос - о чем мы можем сказать, глядя на неё? Следующая Ирландия? Смотрим по последней ссылке Норвегию, Исландию, Японию, Великобританию, США сравниваем с Китаем и Россией.

AlexPro: Представьте, что мы все живем и работаем в одном городе Гадюкино Занимательная экономика http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/30799/ Ну и продолжаем подводить итоги года: Олигархов больше нет Российские миллиардеры потеряли не только власть, но и деньги http://www.finiz.ru/economic/article1252499

любознайка: если ввести еще один столбец в табличку: ВВП/человека, то получим Исландия 66 000$ Россия 9 200$ Китай 2400$ Очевидно лучше живут в Исландии. Если продолжительность жизни сравнить, то вывод тот же. У бомжа долгов нет, но это не значит, что его "экономика" лучше, чем у взявшего дом в кредит. Все сложнее.

AlexPro: ВВП/человека, смеялсо... Наверное исландский фермер собирает в 30 раз больше урожая чем китайский. А китайский парикмахер успевает подстричь только одного китайца, в то время как исландский оболванит 30. Перечитайте экономику города Гадюкино, чтобы рассуждать про ВВП на человека... например историю про остров... любознайка пишет: У бомжа долгов нет, но это не значит, что его "экономика" лучше, чем у взявшего дом в кредит. Экономика этого бомжа содержит золотой ярд, который проел свои колониальные сбережения, и залез в долги которые даже внуки не смогут оплатить. Ну если не ввести амеро, или не включить гиперинфляцию бакса, т.е. де-факто дефолтнуться.

BarSeg: AlexPro пишет: Экономика этого бомжа содержит золотой ярд, который проел свои колониальные сбережения, и залез в долги К кому и на сколько залез в долги золотой ярд?

AlexPro: Протираем глазки, и смотрим табличку выше. AlexPro пишет: Ну и у кого экономика здоровее? : Конкурс должников http://spreadsheets.google.com/pub?key=pU-JGSpM1QidcwAtek5Y8ZA Либо сами рассчитываем, источники открыты, ссылки даны. Образования я уверен Вам хватит, раз Вы гуру по мат. статистике, может и правда ошибку найдете... Кстати, Вы недавно собирались разгромить Авантюриста: BarSeg пишет: Я вот на досуге глянул его "прогноз" по инфляции в России: там присутствуют 3 банальности, причем 2 из них прямо следуют из одной предыдущей, одна маленькая несуразица, и одно пророчество сбывшееся с точностью до наоборот можно ссылочку с его форума, где Вы это с успехом проделали. Очень интересно, знаете ли. Успехов...

BarSeg: AlexPro пишет: Протираем глазки, и смотрим табличку выше. Уважаемый, оставьте пожалуйста это амикошонство, лучше читайте внимательней чужие сообщения, так как повторять одно и то же довольно утомительно. Я спросил не СКОЛЬКО должны, но КОМУ и СКОЛЬКО. AlexPro пишет: можно ссылочку с его форума, где Вы это с успехом проделали. Не надо писать чушь, я не обещал, не планировал и не планирую дискутировать с Авантюристом, т.к. не имею желания состязаться в софистике и демагогии с профессионалом этого ремесла. Надеюсь, это не препятствие тому, чтобы критиковать его нелепые опусы здесь. А Вы-то, собственно, о чем еще хотите поспорить?

AlexPro: то поднимитесь хотя бы вверх по данной ветке: по Латвии, я уже ссылку давал, это Шведские банчики и пенс фонды; по Исландии Британские и др. любители карри-трейда. Я думаю Вам не составит большого труда, найти раскладку внешнего долга любой страны. Я вот думаю, если ЗВР Ирландии покрывает только 0.1% внешнего долга, к примеру у России 133,5%, у Китая 422,6%, кстати только эти две страны из списка имеют ЗВР выше внешнего долга. Я вот думаю если к Ирландии придет Коля Маржин, что будет, а? Походу скоро они (ирландцы) даже на проценты по долгам заработать не могут, т.е. берут новые долги, чтобы выплатить проценты по старым долгам. Да, кстати, внутренние кредиты оставляем за скобками, хотя не следовало бы. BarSeg пишет: не планировал и не планирую дискутировать с Авантюристом, т.к. не имею желания состязаться в софистике и демагогии с профессионалом этого ремесла Зря Вы так, там полно участников имеющих точку зрения отличную от Авантюриста, и отстаивающую её аргументиравано. Посмотрите "украинскую" ветку к примеру. А нашу ветку на марафоруме читают "ты да я да мы с тобой". Ну дык оспорьте хотя бы эту табличку, при более профессиональной аудитории. Я вот не думаю, что Вас там заклюют, если же такое произойдет тыкните меня в нос ссылкой, буду пристыжен. Повторяю, судя по Вашему, позиционированному здесь, образованию, Вы способны там отстаивать свою точку зрения. Если чо, Бромден за Вас заступится. BarSeg пишет: А Вы-то, собственно, о чем еще хотите поспорить? ну можно ещё занимательную экономику г. Гадюкино обсудить.

BarSeg: AlexPro пишет: Я думаю Вам не составит большого труда, найти раскладку внешнего долга любой страны. Мне составит труда, ибо я не экономист и не получаю денег за лазание по интернету. AlexPro пишет: Ну дык оспорьте хотя бы эту табличку, при более профессиональной аудитории. Табличку оспаривать не буду, а утверждение, что золотой ярд по уши в долгах - пожалуйста. Приводя табличку в качестве аргумента, Вы, вероятно, подразумевали, что для получения суммарного долга золотого ярда нужно сложить долги каждой из стран, её составляющих. Онако, с точки зрения бухгалтерии (хот я и не занимаюсь бухгалтерией) это совершенно неграмотно. Надо сложить не долги каждой из стран, а только те долги, в которых кредиторами являются страны НЕ золотого ярда. А потом вычесть из получившейся цифры долги стран дебиторов, опять же, НЕ золотого ярда, не сомневаюсь, что таковые у них найдутся. Вот тогда вы и получите правильный баланс золотого ярда, положительный или отрицательный. Как Вы сами утверждаете, Латвия имеет долги внутриевропейский долг, Исландия - аналогично. Так к кому залез золотой ярд в долги?AlexPro пишет: Зря Вы так, там полно участников имеющих точку зрения отличную от Авантюриста, и отстаивающую её аргументиравано. Посмотрите "украинскую" ветку к примеру. Как говорил Булгаков устами проф.Преображенского - "Я не Айсидора Дункан". Хотят спорить, пусть спорят. Мне же лично неприятен литературный стиль хозяина сайта и его манера вести дискуссию. А здешняя аудитория, наоборот, вполне устраивает. Я же не миссионер и не стремлюсь всех на свете просветить или всем навязать свою точкую зрения. Иногда захочется порезвиться в свободное время, вот и пишу. AlexPro пишет: Повторяю, судя по Вашему, позиционированному здесь, образованию Ну, чего есть, то есть. Однако ж, обращу Ваше внимание, что занимаюсь не статистикой, а именно математической статистикой. Это раздел математики, связанный с теорией вероятности. Приблизительно словами Бромдена: "интерпретация количественных данных с точки зрения того, какие качественные свойства предмета они отображают". Поэтому довольно точно могу определить, когда выводы действительно следуют из приведенных фактов-цифр, а когда притянуты за уши в пропагандистских целях. З.Ы. Вы напрасно приписываете к своим сообщениям абзацы после. Я вот не заметил Вашего позапрошлого обращения ко мне, из-за того что оно было позже дописано.

AlexPro: Действительно наглядность этой таблицы именно для стран ТОП 16 по уровню жизни. Таблица это ответ на тезисы нашей аудитории, типа у нас ворьё, все разворовали, ЗВРа нет, все в долгах, и вообще мусор не выносим и розетки не чиним. А вот у них, то да и руководство супер, и коррупции ваще нет, и молочные реки с кисельными берегами, и производительность просто чумовая. Покажите мне ЗВР Ирландии или Испании, Канады наконец. BarSeg пишет: Ну, чего есть, то есть. Однако ж, обращу Ваше внимание, что занимаюсь не статистикой, а именно математической статистикой. Ну так и скажите какие страны из ТОП-16 по уровню жизни, не живут в огромный долг, и какие из них не кандидаты следом за Исландией. Может быть тока Япония, но там свои проблемы с ревальвацией йены. И покажите мне преимущества такого капитализма. Нашему населению либералы постоянно ставили в пример Ирландии и Исландии. В чем причина их "экономического чуда"? И было ли оно? или это все примеры Гадюкинской экономики...? Зы. А не хило средний люксембуржец нахапал кредитов $734658, и это включая младенцев и стариков.

Робинзон: Просвяти, малограмотного, если у Штатов этот звр ничтожен, относительно их экономики (страну можно заменить на Люксембург, Исландию...), а госдолги или долги корпораций большие, да еще внутренний долг сумашедший, то это, понятно, плохо. Применяемый тобой термин "пойдут под нож" аудитории не вполне понятен, что именно имеется в виду? Не думаю, что будут кого-то резать или даже в рабство продавать, даже в тюрьму, скорее всего не посадят (а у нас такая норма есть? Я тюрьму за долги имею в виду.). В штатах, вроде даже квартиру и какой-то минимум из бытовой техники оставляют (поправьте, если я ошибаюсь). Так что именно понимается под термином "пойдут под нож"? Помнится Россия в 98г дефолтнулась. Банки государство порушило, причем одни из самых крупных. Народ поискал и нашел другую работу. Ничего ужасного не случилось, начали развиваться дальше. У нынешних кандидатов на дефолт тоже самое будет, что и с Россией 98? По поводу производительности труда ты полагаешь, она у нас такая же как, скажем, в Германии или США, или меньше, или больше? В том числе в сельском хозяйстве, да и у парикмахеров? А если еще эту производительность считать в деньгах и вспомнить, что наш ВВП во многом из земли качается, а у той же Германии несколько другой продукцией (один автопром чего стоит), даже при сопоставимых цифрах в евро качать газ и делать автомобили совсем разные вещи. А если еще взять долю этого ВВП, который мне на стол никак не попадет (оборонка, малоэффективная наука и т.д.) то и вовсе я живу бедненько относительно бюргера (кто бы сомневался). Я не говорю, что у нас все плохо. Вижу положительные изменения даже в городском хозяйстве в Сергиевом Посаде. Но, человеку свойственно жаловаться, когда что-то болит. У меня душа болит, когда вижу недостатки в родном государстве, и потому об них больше и говорю.

Робинзон: Во первых словах, хочу сказать спасибо за ссылку. Хоть и на аглицком, но довольно интересно и познавательно. По парикмахерам данных не нашел, зато нашел по сельскому хозяйству: Китай - занято 43% работающего населения, производят продукции на 2300 долларов на работающего. Исландия - занято 5,1% населения, производят продукции по 69 000 долларов на работающего. AlexPro пишет: Хватит уже нести этот бред про производительность AlexPro пишет: Наверное исландский фермер собирает в 30 раз больше урожая чем китайский. Ровнехонько в тридцать раз! Вопрос - зачем кидаться грубыми тезисами, мол низкая производительность труда это чушь? Зачем приводить пример сельского хозяйства, если по собственным ссылкам только подтверждается низкая производительность труда китайских труженников?

salvataggio: извините что встреваю в разговор, но честно говоря не понятно, какой смысл на беговом форуме разговаривать про макроэкономику? может лучше пойти на экономические сайты и спросить у профессионалов? что мы можем интересного сказать друг другу? поведать о своих заблуждениях? в беге мы все более-менее практики, а в макроэкономике? кто-нибудь работет аналитиком в банке, фонде, крупном предприятии? это тоже самое как послушать рассуждения шахматистов о преимущесте темпового бега над отрезками. ведь когда у нас не растут результаты или травма мы обращаемся к тем форумчанам у кого есть реальный опыт решения подобных проблем. и именно к ним прислушиваемся. может лучше обсудим что-нибудь беговое?

VP: А где вторая половина? Скажем, сколько должны другие США? Возможно есть долги западных стран друг другу и просто, что-то типа взаимозачета надо провести.

Юрандер: Робинзон пишет: (а у нас такая норма есть? Я тюрьму за долги имею в виду.). Норма есть Статья 177. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. Но на практике не работает, ибо достаточно платить по полторы копейки, и виновность деяния (умысел в виде злостности) будет отсутствовать.

Юрандер: salvataggio Сереж, на всех форумах такая тема есть Положено, тяжкие времена наступили ведь Ты что, не чувствуешь???

Робинзон: Ну и интересно со знакомыми людьми гутарить:) Вон сначала про акции фантазии были, теперь о судьбе немерянного долга и благосостоянии разных стран и народов. Если люди обсуждают, значит это им интересно. У нас ведь интернет-демократия?:)

AlexPro: salvataggio пишет: может лучше пойти на экономические сайты и спросить у профессионалов? Посмотрите выше на этих профессионалов-аналитехов, они нам про 3000 по РТС вещали. Мы и копья то ломаем, поскольку я привожу в пример Авантюриста, который спрогнозировал и расписал развитие мирового финансового кризиса (МФК) за год до его явного проявления (авг. 2008). А мои оппоненты не могут такого же сильного аналитика в пример привести. Вот и спорим. Робинзон пишет: Ну и интересно со знакомыми людьми гутарить:) Вон сначала про акции фантазии были, теперь о судьбе немерянного долга и благосостоянии разных стран и народов. Если люди обсуждают, значит это им интересно. У нас ведь интернет-демократия?:) Робби согласен на все 100. Тем более у нас тут плюрализьм наблюдается и острая полемика в наличии. VP пишет: А где вторая половина? Скажем, сколько должны другие США? Возможно есть долги западных стран друг другу и просто, что-то типа взаимозачета надо провести. Я про это уже писал, пост Авантюриста о необходимости не допускать перекосов по кредитованию и внешнему долгу, поищите выше. И создании международной организации курирующей данный вопрос. Как обычно забросали , обвинили Ав-та. в личной наживе. Робби про автопром и производительность, читаем истории г. Гадюкино. Скажу только что имеется в виду не немецкий, а американский. У немцев походу ваще тихая гавань намечается. История 3 Я делаю автомобили. И Вы делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $1млн. и одинаковая рентабельность - 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. И только теперь у Вас началась новая жизнь. А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металлолома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% - ту самую прибыль, которую раньше получали Вы. Итак - что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на ФР - кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу. В результате, через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не ипет, потому что у нас хренова туча активов - всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. А наш потребитель охренев от нашей пи@нутости покупает себе японские тачки. Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком. И Вы будете после этого утверждать, что биржи служат направлению денег в реальную экономику? а это про японский (если чо то про КАМАЗ я в курсе) : Еще один камушек в складывающуюся мозаику будущей картины мира нарисованной Авантюристом. Honda может… уехать из Японии. Да-да, именно с такой угрозой выступил президент компании Honda Motor господин Такэо Фукуи. По его словам, сейчас из-за очень высокого курса иены компаниям, которые ориентированы на экспорт, становится невыгодно вести бизнес в Японии. «Если стоимость доллара США на внутреннем рынке Японии будет держаться ниже отметки в 100 иен, мы просто перенесем большую часть производства на зарубежные сборочные предприятия, нам придется уволить временных рабочих и, вероятно, даже начать увольнять постоянных сотрудников. При таком раскладе мы увеличим импорт машин в Японию, перенесем центры исследования и разработок за рубеж, а в самом крайнем случае и штаб-квартира компании покинет нашу страну. А это может привести к опустошению индустрии Японии», - передает портал Drom.ru слова Такэо Фукуи. http://auto.mail.ru/text.html?id=28479 А ведь еще даже не достигли 80 йен за доллар, а должно быть и 70 по прогнозу Авантюриста.

AlexPro: Хотелось бы верить, наболело Может быть год-два назад не спорю. А сейчас на какие ши-ши? И кто это будет покупать? И по какой цене? Ответ Авантюриста: По реальной цене купят столько, сколько построят. Построят 150 млн. м2 в год - купят 150. Реальная цена - 1 зп (средняя по региону AlexPro). С учетом почти трехкратного падения цены на металлоконструкции, почти двухкратного падения цен на цемент и кирпич, падения цен на топливо на 25% и готовности таджиков снизить свои запросы минимум на треть - это УЖЕ СЕГОДНЯ вполне рентабельная цена. Например, для Новосиба это было бы порядка 20 тыс. за метр. Очереди бы покупателей стояли в офисы продаж строителей - записывали бы номерки на ладонях. Просто строители все еще борются со своей персональной жабой. Сейчас она их победит, при поддержке доктора Путина, и начнется нормальная стройка.

VP: AlexPro пишет: цитата: А где вторая половина? Скажем, сколько должны другие США? Возможно есть долги западных стран друг другу и просто, что-то типа взаимозачета надо провести. Я про это уже писал, пост Авантюриста о необходимости не допускать перекосов по кредитованию и внешнему долгу, поищите выше. Необходимость не допускать перекосов, где-то было, но не помню, чтобы там конкретные данные про то, Кому Сколько Должны, приводились.



полная версия страницы