Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Обвал на российском рынке (продолжение) » Ответить
Обвал на российском рынке (продолжение)
ЛАСКО: Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.
Ответов - 160, стр:
1 2 3 4 All
al_al: WWW Присоединяюсь к сказанному тобой. У нас до сих пор вместо того, чтоб сходить мусор на помойку вынести, да розетку исправить, голова болит в основном о том, какие суки эти пиндосы и их прихлебатели (в которых числится весь остальной мир) и о тм, что все беды от них, а мы, коль были бы одни на этой планете, жили бы щастливо, героически и вечно.
AlexPro: Я правильно понял, что основная причина Мирового Финансового кризиса, что россияне не починили розетки и не вынесли мусор?! Или же всё таки от того, что кто-то слишком много жрет причем вдолг, и продолжать жрать в прежних объемах не собирается отказываться. al_al пишет: коль были бы одни на этой планете, жили бы щастливо, героически и вечно. Михалыч, ну Вы как маленький ребенок, всё черно-белое. Есть множество факторов влиящих на нашу жизнь. И мусор вынести надо, и розетку починить. Всё в комплексе. Уже не раз повторялось, да жителям Сербской Краины, Южной Осетии, Ирака, Косова и т.д. и т.п. хоть завоносись мусор. А томагавки уже летят на голову. Обсуждение идёт о том чтобы не лезли в дела чужих людейгосударств, а мусор выносить и не гадить в подъездах это само собой. Кстати вежливый культурный народ латыши и мусор выносят и розетки правят. Но вот такой законопорядок у них в государстве. Что почему то русскоязычные женщины рожают в три раза реже. Вчера закон приняли, что некий инспектор может прийти на работу, и проверить знание лааатышскогоо языка, и штраф вкатить сразу на $100. Я вот думаю они к шведам - председателям правления латышских банков тоже придут на работу, проверять знание латышского. Так что у русских в Латвии не всегда получается жить щастливо, героически и вечно, хоть подикось уже все розетки в доме починили. Вот так вот в одной из самых демократичных по мнению США стран.
AIS: al_al пишет: Присоединяюсь к сказанному тобой. У нас до сих пор вместо того, чтоб сходить мусор на помойку вынести, да розетку исправить, голова болит в основном о том, какие суки эти пиндосы и их прихлебатели (в которых числится весь остальной мир) и о тм, что все беды от них, а мы, коль были бы одни на этой планете, жили бы щастливо, героически и вечно. Согласен. Остались детские воспоминания о своем родственнике, у которого я отдыхал летом на востоке Ставрополья. У него - дом чист, отремонтирован, смотрится как картинка, чисто, скотина сытая, справная, хозяйство в порядке, огород - в идеальном состоянии, у немалого числа людей, живущих по соседству (кстати, вне зависимости от национальности - там живут русские, татары, украинцы, выходцы с Кавказа) - облезлые дома, грязь, голодные ишаки по улицам шатаются. Так местные лодыри (не говоря уж о пьяницах) на него пальцем показывали, кулаком считали. А он с женой трудился постоянно, при этом труд его был очень хорошо организован. А многих таких работников и "справных хозяев" в совке уничтожили, это же сколько еще расхлебывать будем. Зато как они (бездельники) про "происки американьского империализьма и китайского ревизионизьма" рассуждали...
AlexPro: Андрей идите и объясните это исландцам, у них чисто и красиво, и розетки починили все. А также латышам, грекам, японцам. И не забудьте зайти в Стокгольм за нобелевкой по экономике, вместе с Михалычем. Универсальное решение всех Великих депрессий.
BarSeg: AlexPro пишет: Вчера закон приняли, что некий инспектор может прийти на работу, и проверить знание лааатышскогоо языка, и штраф вкатить сразу на $100. Дабы не блистать голословием, будьте любезны ссылку на первоисточник в студию.
al_al: AlexPro Лёш, я вот шведских банкиров в Латвии ни одного не знаю, зато русскоязычных повидал. Кто там кого рожает с трудом представляю, знаю только, что не все так уж добиваются гражданства, поскольку прав оно даёт не так много, а гимора добавляет. И не все латыши фашисты, просто нашим выгодно выпячивать информацию про тех, которые "да". Я вообще тогда по-другому сформулирую: мы, конечно, патриоты своей страны, но я не понимаю, почему мы должны быть патриотами имперской политики, проводимой всякими негодяями? Эта имперская политика уничтожает прежде всего наш собственный народ, и другие страдают от неё же. просто у них больше возможностей высказаться и выразить своё отношение. Вот, ты говоришь, что америкосов никто не любит - смею тебе сказать, что и нас многие не любят, а некоторые ваще ненавидят. имеют для этого и историческое и моральное право. Те же латыши, кстати.
AlexPro: Пожалуйста, если "комсомолкой" не побрезгуете. http://www.kp.ru/online/news/179734/ Удостоверение о знании государственного языка при поступлении на работу, как сообщают «Вести», должны предъявить и кухарка, и фокусник, и промышленный альпинист. При этом в любой момент может прийти инспектор из языковой комиссии и потребовать от работника, чтобы он продемонстрировал словарный запас. Если же инспектор решит, что владение латышским языком оставляет желать лучшего, без предупреждения выпишет штраф на 50-100 долларов. ... «Это делается для того, чтобы в условиях кризиса иметь инструмент для зачистки персонала, особенного тех, для кого латышский язык не является родным», - считает Юрий Соколовский, депутат Сейма Латвии от объединения «За права человека в единой Латвии». ... А тем временем, в преддверии выборов - муниципальных и в Европарламент - партия «Отчизне и Свободе» выпустила на экраны латвийского телевидения рождественский ролик. Он рассказывает о «плохих русских», не желающих покупать латышскую ёлочку. Мужчина, одетый по моде девяностых годов, и женщина в пошлом леопардовом пальто не понимают по-латышски, не хотят понимать. И крупным планом – ужас в глазах латышского ребёнка, услышавшего русскую речь. Русскими уже пугают детей. Интересно если инспектор каждый день будет приходить и по $100 собирать. Московские гаишники просто нервно курят в сторонке. Михалыч, ща некогда искать, но такая демографическая статистика есть. И средней русской семье в Латвии наверное тяжелей поднять и вырастить, дать образование трем детям к примеру, чем средней латышской. Ну если честно, а ?
Vald:
AlexPro: al_al пишет: Я вообще тогда по-другому сформулирую: мы, конечно, патриоты своей страны, но я не понимаю, почему мы должны быть патриотами имперской политики, проводимой всякими негодяями? Эта имперская политика уничтожает прежде всего наш собственный народ, и другие страдают от неё же. просто у них больше возможностей высказаться и выразить своё отношение. Вот, ты говоришь, что америкосов никто не любит - смею тебе сказать, что и нас многие не любят, а некоторые ваще ненавидят. имеют для этого и историческое и моральное право. Те же латыши, кстати. Подпишусь почти под всеми словами. И что делать, ну давайте вернемся в Волго-Окское междуречье. Сравняем с землей Санкт-Петербург, ведь Петр Великий, поставил его на землях Ингерманландии, если бы не он, сейчас было бы не 3, а 4 прибалтийские ненавидящие нас страны. А Латвию Петр по честному купил у шведов и договор там был, а на территории Эстонии много старинных русских городов: Юрьев, Нарва. Да, кстати по старо-русски Таллин, это Колывань (Калев эст.). И из Омска тоже придется свалить, а то Ермак он того, тоже не в белых перчатках, Сибирь осваивал. Т.е все что нажили наши прадеды, отдадим и ладно, зато совесть мучить не будет... Один вопрос что детям и внукам завещать то бум?
al_al: AlexPro давай не будем обсуждать то, о чём ни ты , ни я не имеем надёжного представления. Только вот подчеркну, что никто из страдающих русскоязычных в чухне не рвётся назад на родину
al_al: AlexPro Территориальные вопросы, безусловно сложны, но я говорю всё таки не о них, а скорее о геноциде, который осуществлялся хотя бы в недалёкой истории.
BarSeg: AlexPro пишет: Пожалуйста, если "комсомолкой" не побрезгуете. Вообще-то я просил первоисточник, а читать полувранье в желтой прессе - скучно. Заголовок крупными буквами "В Латвии штрафуют за русскую речь на 50-100$". Из текста же ясно, что не за русскую речь, а за плохое знание латышской. Ну и что? В Москве у кавказцев документы проверяют, а если в Думе по языку нечто похожее протолкнули многие б наверно махали флагом на радости, как и положено настоящим патриотам Языковые штрафы, насколько я понял, были там уже раньше, и что, все русские сбежали в ужасе? Непохоже что сбежали, а стало быть разговоры о геноциде и русофобии - очередная махровая пропаганда. Кстати, я не отрицаю, что среди латвийских политиков русофобские высказывания - не редкость. Выглядит это со стороны довольно глупо, как застарелый комплекс неполноценности. Ну и что, это их дело, нет смысла серьезно реагировать на такие вещи.
Vald: BarSeg пишет: В Москве у кавказцев документы проверяют В смысле оформления бумажек на пребывание - в Москве на порядок сложнее , чем в ряде стран ближнего зарубежья , куда можно въехать без визы и находиться без т.н. регистрации 90 дней .
AlexPro: Так и знал, что побрезгуете "Комсомолкой" Вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_в_Латвии достаточно информации, и ссылок. Чтобы разобраться в данном вопросе. По вопросам миграции из Прибалтики зайдите на gks.ru
al_al: AlexPro По вопросам миграции из Прибалтики зайдите на gks.ru Есть ложь, есть наглая ложь, и есть gks.ru
AIS: Может быть, я чего то не понимаю, но мой приятель, который, как и в советские годы, живет в Эстонии, язык в свое время выучил, гражданство легко получил, да и многие его знакомые некоренной национальности и язык выучили, и гражданство получили. Не думаю, получил бы я разрешение на работу в Великобритании, не зная английского языка .AlexPro пишет: Андрей идите и объясните это исландцам, у них чисто и красиво, и розетки починили все. А также латышам, грекам, японцам. И не забудьте зайти в Стокгольм за нобелевкой по экономике, вместе с Михалычем. Универсальное решение всех Великих депрессий. А здесь несколько не по теме. Была реплика, касающаяся нежелания люмпенов работать, а не основ кризиса.
al_al: AIS Кстате, джентельмены.....а я вот хотел поподробнее про Исландию, поскоку плпнирую её посетить. Вот скажите, у них там что....селёдка перестала ловиться, киты в юухту заходить и гейзеры пересохли? Или может просто какие-то козлы уважаемые люди хранили наворованное, прикрываясь зарегистрированными в Исландии подставными фирмами?. Хранили-то как раз в США.....то-то они в сердцах рыпнулись средства из госбюджета РФ туда заводить (правда потом одумались и обтяпали всё по-тихому, как всегда).....
AlexPro: С Вами трудно дискутировать: то al_al пишет: давай не будем обсуждать то, о чём ни ты , ни я не имеем надёжного представления то al_al пишет: Есть ложь, есть наглая ложь, и есть gks.ru Какую информацию вы всё же готовы воспринимать?! От вас же конкретики мало, только байки каких-то знакомых. Но всё же: http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm 5.9. МЕЖДУНАРОДНАЯ МИГРАЦИЯ (человек) по годам 1997 2000 2002 2003 2004 2005 2006 2007 Латвия Прибывшие в Российскую Федерацию - всего 5658 1785 990 906 819 726 766 887 Выбывшие из Российской Федерации - всего 636 365 256 259 226 211 223 271 BarSeg пишет: Непохоже что сбежали, а стало быть разговоры о геноциде и русофобии - очередная махровая пропаганда. Похоже это с Вашей стороны махровая пропаганда. Если бы Родина принимала бы их не как мачеха, тогда вообще исход бы был. Вчера про Казахстан обсуждали. Кстати в Казахстане , для этнических казахов есть специальная программа по возвращению на Родину. А у России, только задумки с картой русского.
AlexPro: al_al пишет: Кстате, джентельмены.....а я вот хотел поподробнее про Исландию, поскоку плпнирую её посетить. Вот скажите, у них там что....селёдка перестала ловиться, киты в юухту заходить и гейзеры пересохли? Или может просто какие-то козлы уважаемые люди хранили наворованное, прикрываясь зарегистрированными в Исландии подставными фирмами?. Хранили-то как раз в США.....то-то они в сердцах рыпнулись средства из госбюджета РФ туда заводить (правда потом одумались и обтяпали всё по-тихому, как всегда)..... Самое время, с долларами Вы там будет королём. А потом туризм одна из главных статей расходов. Природа там супер.
AlexPro: Бромден пишет: 4. Позиция США по вступлению в НАТО Грузии и Украины (последние решения), в целом позиция по конфликту в Грузии (как Вам не покажется это парадоксально) видать хочет трудоустроить своего друга Джордж Буш после ухода с поста президента США откроет «Институт свободы» в Далласе (штат Техас), куда пригласит таких политиков, как Михаил Саакашвили, для подготовки будущих зарубежных лидеров, сообщила пресс-секретарь Белого дома Дана Перино.
BarSeg: AlexPro пишет: Вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_в_Латвии AlexPro, а Вам не кажется, что Ваша манера вести дискуссию несколько некрасива? Вы привели некий законопроект, причем не оригинал, а его вольную "желтопрессную интерпретацию". Я наглядно продемонстрировал Вам, что заголовок статьи - явная провокация и расходится с оригиналом. Вы же вместо признания своего поражения или адекватных контраргументов выдаете мне рекомендацию просмотреть еще около 70 источников Потрудитесь-ка сами изучить что-нибудь кроме банальных агиток и авантюристских выдумок, советую начать с теоремы Гёделя. Из интереса зашел на gsk, ну и что там такого? Приведенные там цифры даже за уши не притянуть в качестве доказательств языковой дискриминации
Бромден: AlexPro, конечно с нами трудно. :-))). Голые цифры не позволяют судить о том, ПОЧЕМУ люди приезжают и уезжают. По каким жизненным и личным обстоятельствам. Какое-то движение всегда будет, если это не фатально тоталитарная (закрытая) страна и с той и с другой стороны. По цифрам вроде можно только судить, что установился какой-то баланс, резких скачком нет в потоках (я про Латвию и Литву - РФ), ну а если люди женятся - разводятся. А двойное гражданство как считается? Девочка с литовским и РФ паспортом, живущая в Москве, как в статистике учитывается? Она, кстати гражданство получила из за Шенгена. Больше того, исходя из истории (страна-то одна была) отток-приток вообще небольшой. В этом смысле байки как реальные истории очень даже полезны для понимания сути процессов. А цифры только затуманивают, ими политики ( собеих сторон) свою попу прикрывают. Кстати и насчет языковых штрафов? А если речь идет только о людях, работающих на госдолжностях? И для них обязательно знание национального языка? Это как?
Бромден: Ну вот, опять никак никак не удается ощутить себя одиноким в борьбе за признание необходимости рационального понимание сущностей! :--)))
al_al: AlexPro Про байки не понял.....я тесно с латвицами общаюсь, почти ежедневно......это правда жизни а не байки. Знаю и про статистиков - цена им ноль. Там с совковых времён почти те же самые люди сидят, и методы работы сохранили, равно как и научные постулаты. Да, из приведённых тобой цифр следует только одно - чем сильнее становились в РФ позиции путек, тем меньше желания было у латвийцев эмигрировать в Россию. Или не так?
AlexPro: Отвечу всем понемногу. Barseg вот ещё: http://www.zapchel.lv/index.php?lang=ru&mode=main&submode=&page_id=8216 http://www.zapchel.lv/index.php?lang=ru&mode=rakurs&page_id=8196 ЗаПЧЕЛ требует от Затлерса вернуть закон о языковых штрафах обратно в Сейм Замечу не из рунета! al_al: про Ингерманландию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ингерманландия Обратите внимание на флаг, очень похож на исландский , только фон желтый. al_al пишет: Да, из приведённых тобой цифр следует только одно - чем сильнее становились в РФ позиции путек, тем меньше желания было у латвийцев эмигрировать в Россию. Или не так? Обратите внимание на 1997г., основной поток будет в 2009-11. А в 2000х там была определенного рода кредитная эйфория, ща грядет дефолт а-ля Исландия. Бромден ну мы же вчера Казахстан обсуждали, ну нет там такого маразма как в Прибалтике! Не ну если вы все хотите считать, что нет там языковой дискриминации. То считайте, на сути вещей это отразится мало. По ГКС, согласен с бесмертной фразой Ильфа-Петрова, на Авантюристе сравнивали два показателя миграция из Украины в России по Украинскому ГКС, и Российскому. Не бились показатели. Авантюрист вообще сказал что не может сделать ни одной точной достоверной работы по Украине, поскольку статистика из одного украинского источника противоречит другому укр. источнику. По Прибалтике и России у него таких проблем не было.
BarSeg: AlexPro пишет: Бромден ну мы же вчера Казахстан обсуждали, ну нет там такого маразма как в Прибалтике! Ха-ха-ха! А эмиграцию из Казахстана Вы не догадались глянуть? Маразма нету, а люди тем не менее оттуда едут! И из Эстонии, и из Молдавии и даже из (страшно сказать) из Израиля (хотя в Израиль едет чуть-чуть все же больше)! Суммарно въезд в РФ увеличился почти на 50% (из Латвии - только на 10%) так может это по всему миру геноцид русских объявили? А то что кол-во уехавших из РФ обратно в Латвию также возросло почти на 25% в 2007 году (тогда как общее количество выехавших - снизилось) Вы тоже в упор не замечаете? AlexPro, как закончите с теоремой Гёделя возьмитесь за мат.статистику, а то Ваши аргументация, ну ей-богу курам на смех! А ссылки на ЗаПЧЕЛ мне зачем? Я ведь не спорю, есть закон, ну и что? НЕ ВИЖУ я там геноцида, покажите пожалуйста, если найдете. Единственный момент, который несколько настораживает, это "штрафы для учреждений за предоставление информации населению наряду с латышским, также и на русском языке в случае, если это запрещено нормативными актами;". Так и то, для начала неплохо хотя бы иметь пару примеров таких нормативных актов. А то, что заголовок в "КМ" - провокационный по сути, Вы признаете или нет?
AlexPro: Сами учите логику! Если я сказал что такого маразма нету, это не значит что там нет ущемления прав русских, безусловно есть. Но такого дикого нет, есть плавное вытеснение с руководящих постов и т.д. и т.п. Не надо мне заливать про Казахстан, я там был и не раз, и знакомых у меня там хватает. У жены пол-кафедры, вынужденные эмигранты из Караганды. Вернитесь уже в нашу вселенную, знаток Геделя млин. Поделите количество уехавших, на количество приехавших, и убедитесь что за любой год частное меньше единицы. Чем Вам запчел не понравился, только не пойму. и не км.ру, а кп.ру, а статья написана по сюжету который показывали в вестях. А Вы мне лучше объясните почему 10% шведов в Финляндии, и шведский государственный язык. А русских более 30%, было более 40%, и называют многих из них "неграми". Нужно объяснять почему?
BarSeg: Так, давайте не съезжать с темы, даже если она Вам кажется не очень удобной? Я понятия не имею, почему в Финляндии шведский язык -официальный. Честно говоря мне это даже не интересно. Частное меньше единицы, ага, и это все Ваше доказательство? А русских, уехавших в Германию, в 2 раза больше, чем немцев, приехавших в Россию, так можно сделать вывод, что геноцид уже в России! Только против кого интересно, против русских или против немцев? Население Казахстана - 15млн, Латвии - немного больше 2млн, процент русских в обеих странах примерно одинаков. Итого: население в Латвии меньше в 7,5 раз, а численность эмигрантов в Россию - меньше в 50 раз! Так определитесь уж, где маразм и геноцид Кстати, про Казахстан я ничего не заливал, Вам показалось что ли? AlexPro , я довольно долго занимаюсь мат.статистикой и уверяю Вас на полном серьезе, что то чем Вы сейчас занимаетесь называется высасыванием доказательств из пальца. Ни абсолютные цифры, ни динамика миграции не доказывают наличия геноцида в Латвии, как бы Вам того не хотелось. А кто сказал, что мне запчел не нравится? Я просто не нашел там полезных для дискуссии фактов. Вы наверно тоже не нашли, а то бы непременно процитировали.
Бромден: AlexPro пишет: Бромден ну мы же вчера Казахстан обсуждали, ну нет там такого маразма как в Прибалтике! Мы с Вами другую тему обсуждали. В Казахстане о языковых проблемах разговора не было а насчет националистических тенденций пару примеров рассказали. Покруче, чем языковые штрафы Латвии. Но опять же я это воспринимаю как отдельный случай, общей картины у меня нет. AlexPro, никто не утверждает, что есть на свете благословенные места, где нет дискриминации. Как этому противостоять? Ну хотя бы для начала точную картинку происходящего построить. А ее на основе пропагандистских тезисов не построишь. Вы ж сами пишете, что в России все не так делается, чтобы защищать соотечественников. Может подумать про это больше? И я Вам вчера привел пример, того, что помешает возвращению одной только группы людей (ученые), да и существующие порядки этому мешают. То есть условия возвращения только ухудшатся. Вы вроде бы с этим тезисом согласились. Но вы ж сначала привели данный проект закона как благо. Так Вашим же или подобным мнением прикроются и примут поправки.
Cyril: А евро тем временем за неделю на 8% подрос, мягенько так, в то время как доллар остался на своем месте. Вопрос: на сколько в среднем вырастут цены на потреб. товары после НГ?
al_al: BarSeg Хоть вам и не интересно, я на всякий случай скажу :). В Финляндии исторически западная часть страны была сильно цивилизована шведами. По-фински говорили только деревенские и лесные жители. Почти тысячу лет шведский был языком образованных и преуспевающих людей. Однако во второй половине 19 века по разным, надо сказать, причинам у финнов проснулось национальное самосознание, они в массовом порядке придумали себе финские имена и фамилии , стали учить финский (официально-литературный вариант которого, как и иврит, и современный литературный норвежский был придуман университетскими филологами), написали Калевалу и т.п. С тех пор финский стал стремительно распространяться в финском обществе, но некоторая часть людей с западного побережья(в основном богатые семьи) продолжала считать родным языком шведский и разговаривать на нём. Кстати это были не шведы, живущие в Финляндии, а именно финны, говорящие по-шведски. Время шло, на сегодняшний день, на шведском в Финляндии может изъясняться не более 3-5% населения, в основном это люди зрелого возраста. Молодёжь шведский не учит, молодёжь учит английский. AlexPro Про Ижору вполне осведомлён, в Википедии факты поданы несколько однонаправленно, что не удивляет.
al_al: Cyril А ты путьку спроси, как довёл он страну до жизни такой за годы нефтяного изобилия...
Робинзон: Если они на работу в Швецию плавают? Они там как у нас украинцы - гастарбайтеры:)
al_al: Робинзон Ну, так вряд ли они в таких значительных колич-вах плавают в Швецию, а для тех , кто плавает, пишут "Дрог", там, где для остальных "Тьёня".
AlexPro: Сомневаюсь, что Вы серьёзно занимаетесь мат. статистикой. Скажите тогда каков был процент русских в Латвии в 1985, и в 2007! Тоже самое проделайте для Казахстана. Если этот процент увеличился, то вопросов нет. Выезжает из Латвии в Россию в 5-6 раз больше, чем из России в Латвию. Вы этого не замечаете. А если процент уменьшился за эти 22 года, то это объясняется следующими факторами (эмиграцией, более высокой смертностью, более низким уровнем рождаемости). Или Вы занимаетесь статистикой, как её понимали Ильф и Петров? Про Германию сравнение неуместно, поскольку Латвия считалась частью нашей общей страны. Однако благодаря комбайнеру и пьянице (ГМС и ЕБН), да и не только им страна развалилась. И люди в одночасье оказались оккупантами и негражданами. Ну так, что дадим свободу Ингерманландии также как Латвии, не вижу особой разницы, между этими двумя территориями, за исключением города Петра?! Вот интервью представителя титульной нации, надеюсь данную статью вы не сочтете за (Бромден пишет: пропагандистские тезисы ) : http://www.chas-daily.com/win/2008/12/18/l_017.html?r=30& Илзе Островска: «Власть имущие провалились в управлении страной!» - Некоторые комментаторы подчеркивают, что происходящее в Латвии в последние месяцы говорит о крахе этнократической системы управления. Так ли это? - Это настоящая трагедия, что в нашей маленькой стране общество разделено на две части. И каждая живет своей жизнью. В принципе, у нас параллельно существуют как бы два государства: одно с полным комплектом государственности, другое - лишь с частичным. У одной части общества есть армия чиновников, у другой - сильные экономические связи... Именно из-за этой расколотости Латвия и остается самой слабой и в Балтии, и в Евросоюзе. Практически общими для обеих частей являются лишь государственные институции. И коррупция - взятки, которые одни дают, а другие берут... Это чуть ли не единственная нить, которая всех связывает. - И что же будет? Русских возьмут в правительство? И все сразу наладится? - Я считаю, что латвийские русские намного жестче, чем российские русские. Все-таки в Латвии русские в достаточно сложной ситуации живут уже 20 лет! (Я так понял, что именно русские, а не латыши! (AlexPro)) За это время успело вырасти целое поколение - очень и очень жесткое. И эти люди могут стараться получить от государства то, что они недополучали в течение последних 20 лет. Что, в свою очередь, станет крахом для другой части общества... Именно русскоговорящая диаспора в течение двух десятков лет была отделена от власти, и понимание того, что эти 20 лет были потеряны, приводит к жажде присутствовать во всем и везде. Вплоть до некоторой, не побоюсь этого слова, безжалостности. И многие латыши это понимают. Т.е. сами латыши признают, что создали этнократию. А вот им самое время посмотреть на Исландию. Шведская фискальная диктатура в Латвии. Латвийский финансовый пузырь был раздут при помощи денег шведских пенсионных фондов. Тем временем, некая группа активистов начала сбор подписей под призывом к Швеции оккупировать Латвию. К сожалению, молодые люди опоздали. Финансово Швеция уже оккупировала Латвию. Это уже делать не нужно. Однако правительство Швеции не интересует благосостояние жителей Латвии. Для Швеции важно, чтобы у латвийского государства были финансовые возможности выполнять свои обязательства, и чтобы государство не обанкротилось. Рост ВВП может быть хоть - 3%, но бюджет государства должен быть платежеспособным и со знаком 'плюс' в перспективе. Тем временем, латвийский бизнес недоумевает, почему план увеличения налогов и сокращения расходов государства называется Программой стабилизации и восстановления роста экономики Латвии. Это план спасения шведских вкладов, который подрывает развитие латвийского бизнеса, выдвигая в качестве приоритета обеспечение финансовых интересов Швеции. К тому же, за сутки перед внесением этого плана в Сейм министр финансов Латвии Атис Слактерис, как послушный школьник, изложил его в Стокгольме министру финансов Швеции Андерсу Боргу. Шведский министр не скупился на похвалу, был установлен жесткий срок - все "должно быть готово до Рожества". http://www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=4726 Это оккупанты(русские) им строили заводы, больницы и школы. А со шведами не забалуешь, будут батрачить и кормить шведских пенсов, и баста. Вопрос статистикам какие крупные предприятия были построены в Латвии за годы независимости? А то вот Литву ЕС даже обязал Игналинскую АЭС закрыть.
Бромден: AlexPro пишет: Сомневаюсь, что Вы серьёзно занимаетесь мат. статистикой. Вы не сомневайтесь, я матстатистикой серьезно не занимаюсь. Это BarSeg занимается. Он как я понял указал Вам на недопустимость Ваших интерпретаций именно количественной стороны. Вы бы попробовали как-то ответить на его аргументы, он вполне конретные возражения привел. А Вы в ответ опять вопросы задаете. Ну, разберитесь сначала с той таблицей, которую Вы привели. Мне больше приходится заниматься интерпретаций количественных данных с точки зрения того, какие качественные свойства предмета они отображают. И я с другой стороны критиковал Ваши интерпретации представленных цифр в таблицах. Готов еще раз это сделать уже по последнему посту. Прежде чем проценты считать, хорошо бы проверить, что эти цифры отображают. % русских - это что? В СССР надо было указывать национальность в паспорте. Позже наконец признали, что национальность - это акт самоидентификации. Потому что определить, какой национальности ребенок, родившийся от мамы, считающей себя русской и папы, считающим себя китайцем, может только сам ребенок. Этот факт Вы не учитываете. Как рассматривать данные 85 и 07 года. Что сравнивать? Цифры будут разную реальность отображать. Их сопоставить-то нельзя будет. То, что стояло в паспорте? То, как сам человек себя ощущает? Насчет цитаты. Какое это отношение имеет к миграции населения? Там поднимается проблема того, что часть людей ЖИВУЩИХ в стране была отрезана от участия в государственном управлении. При этом эта "отрезанная" часть признается более экономически состоятельной. И автор считает, что они будут претензии предъявлять правительству страны в которой живут. Кстати, не стоит употреблять совершенно идиотский термин "титульная нация" (извините за резкость). Вы откуда взяли, что Илзе Островска считает себя латышкой (в национальном смысле)? Мне кажется, судя по ее тексту, она хотела бы жить в нерасколотой стране, независимо от того, какой процент наседения причисляет себя к той или иной национальности. Еще раз, повторюсь, я не считаю, что и в странах бывшего СССР, и в России нет национальных проблем, нет дискриминации и т.п. Я противник критики зарубежных порядков при нежелании, и неспособности сначала решить подобные вопросы у себя дома, а также противник манипулирования этими вопросами в интересах недобросовестных политиков.
AlexPro: Виноват! Свой прошлый пост я задумывал как ответ BarSegу. Бромден пишет: Позже наконец признали, что национальность - это акт самоидентификации. Я руководствуюсь работами Гумилева, он считает, что национальность это то как тебя идентифицируют окружающие, а не ты сам. http://www.kulichki.com/~gumilev/EBE/index.html Ты можешь себя считать хоть эльфом, хоть хоббитом. А приедешь в Латвию откроешь рот, и скажут русский . Латвия, между прочим в 41м году, в рекордные сроки решила еврейский вопрос, и сегодняшние герои этой страны, решали этот же вопрос в Белоруссии. По Вашей логике: заходит такая команда WaffenSS, в 41 в дом к рижскому еврею, а тот им, простите но я себя идентифицирую каак природного латыша . Дальше рассказывать какая была бы реакция, сегодняшних заслуженных ветеранов суверенной латвии? Так что по фигу кем ощущает себя Илзе Островска, хоть готтентоткой , хоть абхазкой , для окружающих она латышка. Повторяю, в Латвии, этнократия государственная идеология, а в России это удел мерзавцев нацистов. А как Вам последняя ссылка, Латвия в долгах Швеции как в шелках, дефолт на носу? Уже просятся под протекторат. А про Ингерманландию как? "Тоже отдать им Кемску волость (с)", а? P.S. Новая интерпретация идей Авантюриста Экономист Олег Григорьев Что ждет Россию в следующем году из-за мирового финансового кризиса http://kp.ru/daily/24217/419732/ Р.Р.S. Позавчера выложил "книгу Авантюриста" на torrents.ru - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1361188 В своем разделе по количеству сидов, торрент с Авантюристом вышел на второе место, обогнав Карла Маркса "Капитал" (который на четвертом). Замечу, что на первом месте стоит некая библиотека "ЭКОНОМИКА. Колекция из 211 книг по экономике: ведения бизнеса, маркетинг, ДКБ и не только [PDF]", которая, очевидно, лидирует не за счет качества, а количества. Но и то превышение не в разы, а всего лишь в полтора. Что же, поздравляю уважаемого Авантюриста, это неплохой показатель для только что созданного торрента.
AlexPro: зацепило http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.24540.html (17 Декабрь 2008, 13:00:43) жесть. плановая экономика резко повышает эффективность только в краткосрочном периоде. приведенный пример верен. верен и пример индустриализации при сталине. но в долгосрочном периоде (20-40 лет), развитие плановой экономики значительно уступает более либеральным моделям. вроде бы 20-й век это доказал?! но на самом деле, если посмотреть на век 19-й, 18-й и тп. - Вы найдете только подтверждение, что плановая экономика может только догнать либеральную рывком. идти в лидерах - она не может. Avanturist А 21-й со всей очевидностью это опроверг. Сейчас весь либеральный мир со всей дури трахнет мордой об стену, а несколько десятков наций просто убьет. И чего Вы тогда будете рассказывать? Что то, что миллиардный колониально-рыночный Запад смог за 70 лет задушить военными расходами 270-ти миллионный СССР - это свидетельство имманентной порочности плановой системы, а то что он сам безо всякой помощи сдох за следующие 20 лет - это так, небольшие перекосы, но вообще либерализм-монетаризм - лучший, потому что это истина? про СССР: Вообще, споры об СССР почти всегда носят неконструктивный харакер, что видно даже по данному обсуждению - я уж не говорю про форумы, где публика более разношерстная, а дискуссии менее предметны. На самом деле все совсем не так однозначно, как Вам кажется. Например, говоря о маленьких зарплатах, Вы забываете, что, за редким исключением, большая часть семей, в дополнение к этой зарплате, годам к 35 получала бесплатную квартиру - обычно однушку на двоих, двушку на троих, трешку на четверых. Кто-то получал раньше - мои родители получили в 32, кто-то позже - пара их друзей получила только к 39. Как мы теперь все знаем, рыночная квартира в ипотеку, даже без ценового пузыря, обходится семье в 30-35% семейного дохода за 25-30 лет. Так что забытые Вами квартиры - это нехилая прибавочка. Лично я не являюсь адептом собственно СССР - все таки я 17 лет в нем прожил, причем не в Москве, а в Томске, и значительную часть проблем успел испытать на своей шкуре. Но заниматься банальным передергиванием с целью доказать, что в СССР был кошмар голимый, нищета сплошная, ничего полезного не производилось, все хорошее воровалось с Запада, никто не работал и вообще все было говно - не надо. Жили скромно, но нищеты-то как раз и не было, и для любой детсадовской нянечки медицинская помощь была практически такая же, как для директора базы, и квартиру эта самая любая нянечка лет за 10-15 работы получала, и детей ее учили и в школе и ВУЗе по первому классу, и милиция ее реально берегла, и на свою пенсию она жила вполне комфортно, и для нее снимали нетленку Захаров с Рязановым. А вот в магазинах было хреновато, это да. И воровали шибко. Впрочем сейчас воруют еще лучше. И на работе подхалявливали. Зато сейчас половина населения вообще не работает, а только понты гнет. Причем тотально воруют и гнут понты не только в "переходной" России, но и во вполне тупиковых США. Другое дело, что меня-то лично во всей истории интересует в первую очередь эффективность советского планирования в стратегических отраслях. И там эта эффектвность действительно была и КПД ее был значительно выше, чем в тех же США. Заметьте, когда сторонники рынка сравнивают науку, технический прогресс, промышленные инновации в СССР и на Западе, то именно так и сравнивают - СССР со всем Западом. И совсем забывают, что на Западе жило в 3.5 раза больше народу, чем в СССР, и весь этот народ зарабатывал деньги, платил налоги, и всем утроенным составом финансировал западный НТП. А в СССР треть населения составляли практически феодальные среднеазиатские республики, Грузия, Азербайджан и Молдавия, от которых толку в науке и инновациях был 0.01% от общенационального. Поэтому советские автомобили сравнивают с японскими, компьютеры - с американскими, бытовую технику - с германской, и т.д. Ребятки - это нечестно. Вы попробуйте сравнить СССР не со всем Западом, а только с США, или с Германией+Францией+Италией, и картина получится совсем совсем другая. Запад всем скопом перевешивал СССР по совокупности научно-технических результатов раза в полтора, много в два. При населении в 3.5 раза большем и расходах на войну всего в полтора раза больших, чем у СССР. Лично для меня это показатель эффективности плановой экономики и связанной с ней системы обучения и подготовки кадров. Это не значит, что нам нужно строить СССР по новой. Но это значит, что национальное планирование во всех стратегических отраслях способно обеспечить гораздо более интенсивный реальный рост экономики и благосостояния нации, чем рыночная дикость, что американского, что европейского, что российского образца. И если уж обсуждать СССР, то именно смотреть на сопоставимые показатели по магистральным отраслям, причем в комплексе, с равными по размеру населения рыночными конкурентами, т.е. либо с США, либо с Францией+Германией+Италией. И не с целью доказать, что загнивший социализм лучше чем либеральный фашизм, а с тем, чтобы понять, как можно реализовать плановость стратегических отраслей в целях повышения нашего общего благосостояния.
Бромден: AlexPro, поскольку Вы безоговорочно верите в предсказания и рецепты Av-ta, предлагаю вернуться к обсуждению в 2020 г. Именно такой срок отводит он либерализму-монетаризму. Я правда, не понимаю что это такое, ну и ладно. Картинка, которую он рисует вполне понятна.
AlexPro: В 2020 он не заглядывал. Но чего то у него всё мрачно в перспективе. Боюсь он, в таком отдаленном будущем, собирается рассматривать формы управления в цивилизациях разумных тараканов.
полная версия страницы