Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Обвал на российском рынке (продолжение) » Ответить
Обвал на российском рынке (продолжение)
ЛАСКО: Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.
Ответов - 160, стр:
1 2 3 4 All
Vald: Chapay пишет: какие меры насилия нужно предпринять, чтобы заставить людей покупать продукцию нашего автопрома? Думаю , что Правительство в нынешних условиях пытается сохранить относительную социально-экономическую стабильность в том городе,где градообразующим является "ВАЗ" . Если там всё встанет , то ведь само собой не рассосётся . Не Москва. А так , покупаешь тачку "секонд -хэнд" - поддерживаешь ~стабильность в Самарской области.
AlexPro: В качестве примера приведу послевоенную (МВ2) Англию, был лозунг "Покупайте отечественное". Чтобы восстановить промышленность. Мультипликативный эффект этого около 10. Это нужно объяснять? Для России сейчас он тоже актуален. Понятно что мы не можем быть "чемпионами мира" по всем номинациям: авто, компы, КРОССОВКИ, кофе и т.д. Но когда есть альтернатива надо руководствоваться этим принципом! Пришел как-то к другу в гости. Друг достаёт вино, японское, грит стоит всего 800руб. Я к своему стыду не отличу из двух стаканов не глядя нашу Изабеллу (за 50р), и французское (за 5000р). Нафига в этом случае мне поддерживать иностранного производителя, тратя косвенным образом нефтьЗВР. Если интересно, можно этот вопрос подробней обсудить! Он очень важный. На форуме Авантюриста, пробегала мысль, что в скором будущем страны наплюют на авторские и патентные права и будут создавать у себя производственные линии, главное чтобы ресурсы были: нефть, дерево, железо, кремнийпесок. Кстати Китай уже во многом положил на патенты. Так что и ХОРОШИЕ авто ВАЗ выпускать в состоянии. Вчера с форума Авантюриста: Бросьте курить и займитесь спортом - это будет польза семье и государству. Бойкотируйте китайские шмотки - покупайте вещи отечественных фабрик (например, прилично Нижний Новгород - комбез ребенку обошелся всего 1500р. - а качество отличное). Я вот покупаю зубную пасту "Новый жемчуг" в железном тюбике - всего 16р. стоит, а качество очень хорошее - фтор, отбеливание, ну что еще надо? Не можем... не умеем... никогда не соберемся... Это не Ваши слова, голубчик. Это от лукаваго. Снимите блокировку с мозга. То, что нам успели навязать за последние лет двадцать - ничто, по сравнению с нашей тысячелетней историей. Крепко в Вас засело, что если сделать что-то на благо общества - то это будет обязательно в ущерб своей семье. Р.Р.S термин потреблядство, давно юзается... наберите в поисковой строке гугла потреблядство site:http://www.avanturist.org/forum/
Chapay: Vald пишет: А так , покупаешь тачку "секонд -хэнд" - поддерживаешь ~стабильность в Самарской области. Судя по количеству иномарок и новых и "сэконд хэнд" населению глубоко наплевать на стабильность в Самарской области. (Причём и самому населению этой области). Главное сейчас - это потреблять, а не производить. Сплошное потреблятсво. ( © Авва )
Chapay: AlexPro пишет: Так что и ХОРОШИЕ авто ВАЗ выпускать в состоянии. Кто бы сомневался. Кстати и сейчас вполне рабочие машины. Без излишеств Сколько времени нужно, чтобы эти машины стали ХОРОШИМИ? И как добиться, чтобы они стали ХОРОШИМИ? Под дулом автомата, что ли? PS В отношении к отечественным продуктам полностью разделяю мнение Авантюриста и даже, более того, стараюсь таких принципов придерживаться Не потому что они безусловно лучше, а потому что "так надо".
AlexPro: Ну танки, самолёты можем делать лучшими в мире. Не вопрос и с авто, построить линию а-ля GreatWall. Японцев(немцев) выписать для контроля, как во времена Петра №1. Если Японии кирдык, в Россию спецов понаедет только свистни! рецепт выхода из кризиса (+) Как победить кризис в пределах РФ? Вот развелось сейчас множество ботов. Трудно сказать, платит им кто-нибудь или нет за их нелегкий труд. Мне кажется, что это просто нерадивые школьники или студенты, которым уроки делать неохота, к экзаменам готовиться в лом. Двоечники, одним словом. Вот твердят они с пеной у рта на каждом форуме: правительство то, правительство се. Собственно говоря, все разговоры про правительство призваны помешать народу осознать, что наша огромная страна - это не правительство. Наша страна - это мы сами. Мы способны сами строить свою жизнь. А между тем Интернет дает отличную возможность организовывать массовые действия - например, была такая фишка, когда люди сговаривались и, например, в одно и то же время в одном и том же месте целая толпа людей начинала одновременно смотреть на часы или скакать на одной ножке. Таким образом можно организовать массовый бойкот алкоголю и сигаретам - разорятся табачные и алкогольные компании. И хорошо - пусть лучше мясо производят. Можно дружно пересесть на отечественные авто и подать несколько тысяч исков по устранению неисправностей - это бесспорно поможет повышению качества российских автомобилей. Можно массово начать покупать только ту одежду и прочие товары, которые производятся на территории РФ (тут, конечно, так сразу не разобраться, что свое, а что импортное, но при желании можно) - поможем отечественному производству. Можно массово перевести долларовые накопления в рубли. Только дружно, вместе - это приведет к укреплению рубля. Можно массово бойкотировать банковские кредиты - это будет удар по зверствующему в нашей стране ростовщичеству. Нас много, но мы разъединены, разрознены. Народу надо сплотиться - не за правительство, а за себя любимых - за свою страну - ведь это же мы с вами (или наши родные или друзья или просто знакомые) работаем на российских фабриках, нам нужны заказы и зарплата - вот и давайте поддерживать нас. Ведь это же на рубли мы покупаем в магазинах продукты - на родные, отечественные рубли. Скажете бывали дефолты? Да бывали, а в Америке тоже их было немало - 4, сейчас грядет пятый. Если российский народ поймет, что он способен действовать как единое целое - это будет полная победа над любым кризисом. Вот реальный способ борьбы с кризисом. Мы можем очень-очень многое. Если и в других странах люди будут объединенными силами улучшать свою жизнь - то на этом мировой кризис и кончится. Кризис-то в том, что людей приучили заботиться исключительно об интересах в пределах своей семьи и не далее. Разобщенные люди при этом теряют возможность влиять на происходящее вокруг них. А рабовладельцам этого и нужно. Между тем, если проявить заботу по отношению к своей стране, не в ущерб своей семье естессно, то можно существенно расширить сферу своего влияния. Соборность - отличительная черта русских. Просто мы об этом забыли. Такую позицию боты обычно называют ура-патриотизмом. Что сказать... Ура патриотизму! А боты пусть идут уроки делают, двоечники.
Chapay: Боты - это зомби. Их такими делает реклама и СМИ, что, в-принципе, одно и тоже. Потом они уже поддерживают это зомбированное состояние и навязывают его другим, так как процесс выхода из него болезненен для их моска. Я не понял - предлагается просто перезомбировать их на потребление отечественных продуктов? Это не гуманно.
AlexPro: Чапай, у Вас всё черно-белое! Где сказано только на отечественное и точка!? Что значит не гуманно, своя голова на плечах должна быть! Мы обсуждаем идею по существу! По существу и возражайте! А не сводите идею к абсурду!!!
Vald: Chapay пишет: населению глубоко наплевать на стабильность в Самарской области. (Причём и самому населению этой области).
Chapay: AlexPro пишет: Где сказано только на отечественное и точка!? Слово "только" я тоже не говорил. Ещё раз перечитал статью Авантюриста. Про зомбирование там тоже ничего нет. Тач точ беру свои слова назад. Что касается меня, то призывы, которые он выдвигает я уже давно практикую. Все споры о нашем автопроме заканчиваются всегда не в мою пользу. Пересаживаться на наши машины никто не хочет Чтобы что-то сдвинулось нужно для начала искоренить потреблятство. Для этого нужно искоренить денежное обращение. И как только принцип - "сделал-потребляй" заработает, то всё у нас появится. В лучшем виде. Vald пишет: Платят взнос в виде доп.30% и могут плевать . Пока остаётся только такой способ.
AlexPro: Chapay пишет: Что касается меня, то призывы, которые он выдвигает я уже давно практикую. Все споры о нашем автопроме заканчиваются всегда не в мою пользу. Пересаживаться на наши машины никто не хочет Хорошо, пускай будут не авто, возьмём минеральную воду. Если придете на Красную Площадь, увидите множество лотков с мороженым и водой. Из воды выбирай не хочу: либо БонАква либо АкваМинерале. Одна Pepsi, другая Coca. Я считаю это позор! Почему зажимают наших производителей!!! На Эхе Ганапольский беседовал с российским производителем воды, давно было. Так вот он грит мы хотели выйти на немецкий рынок, формально пожалуйста, но заполните анкету, там 100 пунктов. Первые 90 безобидные, 91 ВНИМАНИЕ "Укажите какие военные базы находится в радиусе 100 км, от источника воды. Дальше можно не продолжать. За заполнение данной анкеты, пойдёшь по пункту "Измена Родине". У нас же Эвиан пож-та на рынок, Кола да пожалуйста. Так мало что пускаем, потом отечественному производителю не пробиться!!! В той же Франции наверняка есть ограничение на ассортимент воды, 90% отечественное, 10% импорт. Воду привел в качестве примера, где потребительские свойства трудно различимы, (не кроссовки же приводить). И не надо говорить, что Бонаква и т.д. и т.п. производятся на российских СП, иностр. инвестор буржуин с этого хорошо получает, и и с дохода перечисляет налоги в свою страну.
любознайка: Авантюрис пишет: Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове - это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии. Именно у нас кризис перепроизводства. Мы производим слишком много на экспорт металлов, нефти и другого сырья. Столько сегодня не нужно. И как раз этот мировой кризис нас и затронул неслабо по причине сырьевого ориентирования экспорта, т.к. цены на сырье упали в разы. Никакой шизофрении или, тем более, органической патологии не вижу. А раз Авантюрист таких простых вещей не понимает, то нельзя доверять и другим его рассуждениям.
AlexPro: любознайка пишет: В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. А теперь ещё раз прочитайте и подумайте. И не надо вырывать фразу из контекста. Там далее сказано, что надо подымать реальное производство.
любознайка: Меня не надо понуждать перечитывать и думать, я не школьница-пятикласница. В том абзаце четко говорится, что: Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. И Авантюрист, которого Вы цитируете, полагает это неправильным, параноей обзывает. Давайте посмотрим: Затаривание складов металлопродукцией и спад производства на 30 – 50% Северстали и Мечала это факт перепроизводства, а не параноя. Это реальный сектор экономики. Можно и автопроизводителей, наших, останавливающих производство на недели вспомнить. Наша импортозависимость параноя? Это тоже известный факт. У меня только один вопрос: Авантюрист чей агент влияния? У меня есть мнение, но пусть народ перечитает все цитаты и подумает.
AlexPro: Укажите из выделенного красным, слово металлургия! Выдергиваете цитату из контекста, и давай плясать, ну ка тот же самый финт повторите с с/х, или легкой промышленностью. Если охота оспорить гуру, велкам на avanturist.org! Если работа по введение таможенных заград барьеров продолжится, то насыщать внутренний рынок, можно очень долго, соответственно и создавать рабочие места. Вы вообще в какой стране живете?
Бромден: AlexPro, вы слово "реальное"-то тоже не выдергивайте из контекста. То что, Avaturist этот термин неправильно понимает - это его проблемы. А по последним данным спад из-за снижения спроса идет даже в производстве продуктов питания, причем таких как молочное производство и по хлебобулочным изделиям. Ну а про снижение спроса на автомобили и подавно.
BarSeg: AlexPro , ну сколько можно копипастить ахинею любимого Вами автора, не подвергая ее никакой мыслительной обработке? Ну сказал он "Ух, давайте наконец развивать реальный сектор!". Молодец, пусть напишет этот бравый лозунг на первой странице своего сайта. Это разве является опровержением наличия перепроизводства? металлургии в списке допустим нет, ну и что? перепроизводство-то в секторе металлургии есть. Поинтересуйтесь динамикой мировых цен на никель. В списке зато есть машиностроение, а у Вас есть знакомые на КамАЗе или ГАЗе? У меня есть, и тот факт, что они по паре недель уже просидели без работы намного интересней, чем авантюристские росказни. На внутренний рынок не стоит очень надеяться, попробуйте догадаться сами, почему.
AIS: Насколько я помню (и считаю правильным) из основ макроэкономики - "кризис перепроизводства" есть не перепроизводство вообще, а перепроизводство при данном уровне издержек и возможностей потребления. Кризисы дают толчок к повышению эффективности, хотя и очень болезненны для многих слоев общества. Если же смотреть на текущий кризис в глобальном масштабе, то это крах "экономики потребления", то есть результат полного проедания финансовых ресурсов в основных экономиках Запада. Ресурсы для развития производства неоткуда брать: население - основной поставщик ресурсов для производителей - уже свои деньги проело. А с внешним привлечением денежных ресурсов - большой вопрос.
Cyril: А темы никак нельзя нумеровать? :( А то не очень понятно чего в какой последовательности читать...
Cyril: Что есть перепроизводство? 1) Когда твою продукцию не покупают потому что ее много? 2) Когда ее не покупают потому что она не нужна? 3) Когда ее не покупают потому что не могут купить? Все данные которые у меня есть, говорят о том, что заводы у нас останавливаются из-за пункта 2 и 3. Из-за пункта 1 стоит только автопром и те отрасли которые на него работают, в первую очередь металлургия.
BarSeg: Думаю, что все три пункта - суть одно и то же. На плоскости спроса-предложения есть только координаты объем/цена. Если такое количество товара по такой цене не находит спроса, а существенно снизить цену нет возможности, то приходится снижать объемы. Это и будет кризис перепроизводства.
AlexPro: взято с МЭК: Академическое определение: Кризис перепроизводства (КП) - периодически повторяющееся относительное перепроизводство товаров, не находящих сбыта вследствие ограниченной платежеспособности населения. Каждое слово в этом определении выверено, обосновано, выстрадано пережитыми человечеством кризисами. "Периодически повторяющиеся" - в объяснениях не нуждается, достаточно бегло посмотреть на экономическую историю 18-20 веков. "Относительное" - значит, что у Майбаха вполне может быть затоварка, в то время, как Форд-Т разлетается как горячие пирожки. Вся первая половина определения КП - это ущербность крупного капиталистического промышленного производства, с легкостью пролетающего мимо точки насыщения спроса в силу своих размеров, размаха конвейерного производства и жадности хозяев, не желающих терять даже призрачные прибыли. Вторая часть определения - "...вследствие ограниченной платежеспособности населения" также важна. Ясно, что у Майбаха есть всего пять покупателей на всю страну, остальные неплатежеспособны для его покупки, у них просто нет миллиона денег. Трагедия заключается в том, что для борьбы с кризисом перепроизводства привлекают только хорошо обученных экономистов, которые знают определение КП наизусть. И на вопрос "Как избежать великого и ужасного КП?" они дали великое множество самых разнообразных ответов и умных советов (и основали тысячи научных школ), сводящихся на самом деле к одному - увеличить платежеспособный спрос. Вторая часть определения КП.
Робинзон: Ведь есть товары, которые интересуют только предприятия или даже государства (танки, например, или танкеры:). Тут уже население ни при чем.
WWW: to AlexPro: Видится, что у Авантюриста смещены приоритеты! На самом деле скорее всего так: 1. РФ - сырьевой придаток Китая 2. Китай - индустриальный придаток постиндустриальных стран 3. Сами постиндустриалы P.S. кстати вот Урал -край металлургов. А металлургам сейчас очень не сладко. Есть кто с Урала?
AlexPro: Я уже писал, что сырьё это главное, а не технологии. Если нет сырья то аллес! А технологию можно украсть, купить, скопировать. И положить на авторское право. А нефть, металл и т.д. не воссоздашь. Кончилось время белых завоевателей с бусами и зеркальцами, которые получали сырьё почти задаром. И китайцы это поняли первыми, и запросто копируют технологические линии, и производя свои "клонированные" товары. Так что скоро будем говорить не WWW пишет: РФ - сырьевой придаток Китая , а Европа (Китай) технологический придаток России. (если на пальцах объяснять, то у России есть исходные продукты, а у Европы, рецепты и технологии по приготовлению пищи). Р.S. У меня вопрос, почему аудитория проигнорировала нашу с Чапаем дискуссию, о возможном пути выхода из кризиса перепроизводства, как переход к потреблению отечественных товаров. BarSeg, и Бромден вы как ярые критики, любой цитаты Авантюриста, каково Ваше мнение? Можно рассмотреть мой пост про минералку, если по авто не убедительно.
Бромден: Я не участвовал в этой дискуссии поскольку не вижу в предлагаемом способе перехода никакой возможности выхода из кризиса. Вы предлагаете осуществить переход на основе простых призывов "Покупай отечественное!". Такой способ перехода, ИМХО, основывается на признании того, что поведение массы людей может основываться на иррациональных предпосылках. Я считаю, что поведение массы потребителей имеет рациональные основы. Если кто-то это не учитывает или не хочет учитывать - это его проблема. Если меня от местной минералки понос пробивает, или я вижу, что производитель врет, называя свою продукцию "природной" водой, я такую воду пить не буду независимо от ее происхождения и стоимости. А если вода нормальная во всех отношениях я ее пить буду тоже независимо от ее происхождения.
Cyril: AlexPro пишет: с легкостью пролетающего мимо точки насыщения спроса Тут не отражен тот факт, что точка насыщения спроса сама меняется и ее спад способен вызвать кризис перепроизводства. Что сейчас и происходит по-моему.
VP: AlexPro пишет: Я уже писал, что сырьё это главное, а не технологии. Если нет сырья то аллес! А технологию можно украсть, купить, скопировать. И положить на авторское право. Технологию можно украсть, но это будет старая технология. А в это время те, у кого мозги, создадут новую, более совершенную. Если у вас есть более совершенные технологии, если у вас выше научно-технический потенциал, то вы создаете более мощную армию и решаете проблемы доступа к сырью силой. Что собственно сейчас в завуаллированном виде и делается. Поэтому на одном сырье далеко не уедешь. Свои мозги должны свои идеи внедрять. Украсть, купить. скопировать путь тупиковый. Например, как только в области вычислительной техники мы начали копировать американцев, так мы в этой области и деградировали, ибо пока копировали, они создавали более совершенное.
AlexPro: Бромден пишет: Такой способ перехода, ИМХО, основывается на признании того, что поведение массы людей может основываться на иррациональных предпосылках. Я считаю, что поведение массы потребителей имеет рациональные основы. Если кто-то это не учитывает или не хочет учитывать - это его проблема. Странно, но британцы на этом императиве, "Покупай британское" поднимали послевоенную экономику. А как Вы относитесь к тому что ЕС поставил неявные заградительные барьеры для наших товаров? (я писал об этом см. выше пост где интервью Эху) И нужно ли России вводить подобную практику? Просто дискуссия что покупать отечественное или импортное, тесно связано с кризисом потребления. (КП) А ведь КП влечет за собой кризис производства. Робинзон пишет: Ведь есть товары, которые интересуют только предприятия или даже государства (танки, например, или танкеры:). Тут уже население ни при чем. Что касается продукции, к примеру тяжелого машиностроения. То тут виновато государство, точнее отсутствие плановой экономики. Что у нас везде где надо ж/д дороги проложены, промышленность модернизирована, недвижимости до фига и т.д. и т.п. Надо создавать внутренний рынок сбыта, частному капиталу этим заниматься не интересно. Кстати на ветке по РН (на форуме А.), утверждают что сейчас квартир на 5млн. больше чем домохозяйств Cyril пишет: точка насыщения спроса , ну если этот термин понимать как уровень потреблядствапотребления. Всё таки в России он гораздо ниже чем в странах золотого ярда. P.S. Сегодня по дуроскопу показывали латышский ролик, где злобные русские вылезая из лексуса в норковых шубах, отказывались покупать латышские елочки, узнав что елочки именно латышские. Бромден, Вы так к отечественной продукции не относитесь?
AlexPro: VP пишет: Технологию можно украсть, но это будет старая технология. А в это время те, у кого мозги, создадут новую, более совершенную. Надо переманивать мозги, (меня сейчас опять ), особенно из восточной Европы. Кстати читал длинный пост с выкладками, что разработка технологии, на примере Японского Автопрома, очень дорогое зачастую нерентабельное дело. Но заниматься этим надо. А то Россия только по оружию отрывается по мировым стандартам. Кстати несмотря на мировой пылемозгосос GM это не сильно помогло. Да и зачастую из-за нашей бюрократии волокиты, невозможности защиитить авторские права. Многие отечественные разработки приносили прибыль кому угодно, только не нашей родной стране. Вспомним изобретателей телевизора, лазера, видеомагнитофона, принципов сотовой связи и т.д. и. т.п.
Бромден: AlexPro пишет: Странно, но британцы на этом императиве, "Покупай британское" поднимали послевоенную экономику. Знаете, надоело отвечать на тезисы, основанные на мифах. Вы объясните подробнее, что это была за кампания. А то у меня вопрос большой, какие товары могли покупать англичане из разоренной войной Европы? Или это антиамериканская кампания была? А их колониальные товары они как свои учитывали? AlexPro пишет: А как Вы относитесь к тому что ЕС поставил неявные заградительные барьеры для наших товаров? Что бы как-то отнестись, мне нужно больше фактов относительно этого. Я про это ничего не знаю. Мне гораздо интереснее понимать, почему народ во Владивостоке протестует против пошлин на импортные автомобили, а также Ваше мнение на этот счет. AlexPro пишет: И нужно ли России вводить подобную практику? Какую именно? См. коммент выше. AlexPro пишет: Бромден, Вы так к отечественной продукции не относитесь? Я очень плохо отношусь к отечественной некачественной, вредной для потребителя продукции, равно и к другой продукции низкого качества. Я в кроссовках ЭФСИ бегать не буду, потому что через полгода стану инвалидом. И также плохо отношусь к доморощенным, бездоказательным, неквалифицированным, а потому убогим "теориям" и "практикам" экономического и социального развития страны. AlexPro пишет: Надо переманивать мозги Вы знаете годовой давности историю "возвращения" в страну молодого ученого-биолога, выигрывшего грант РФФИ? Про бюрократию - это не "зачастую" - это наряду с другим важная составляющая препятствий к возвращению. И поправки к УК, которые Вы цитировали... После их принятия ни о каком переманивании, возвращении мозгов вообще никакой речи быть не может. Это чьей диверсией считать, исходя из Ваших представлений о мироустройстве? И насчет отечественного оружия и мировых стандартов. Не стоит так обобщать и уплывать опять в мифологию. Всё не так однозначно, как Вы себе представляете. Я еще очень плохо отношусь к попыткам манипулировать общественным мнением, искренними беспокойствами и страхами людей, а также стремлением искать виновных не в своем собственном доме или в самом себе, а где-то далеко вне зоны собственного влияния и возможностей. И к списку изобретателей и ученых добавьте великого российского экономиста Кондратьева, надеюсь его судьба Вам известна.
AlexPro: Лозунг «Buy only British!», популярный в послевоенные годы, сегодня звучит иронически. Кстати занимательная статья про британский автопром. http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub184690/ дальше если не лень можете найти, возможно не в просторах рунета. Бромден пишет: Мне гораздо интереснее понимать, почему народ во Владивостоке протестует против пошлин на импортные автомобили, а также Ваше мнение на этот счет. Обеими руками за пошлины, но в комплекте по заводу по сборке данных авто на заводе на ДВ, а-ля Калининград. Чья тут вина РФ или Японии мне тоже очень интересно. Завалить страну дешевым хламом, из-за бугра не сложно. Просто очень скоро никто даже это не купит, поскольку работяга на заводе производящее отечественное не получит зарплату. Поскольку сбыта нет. Не потратит эти деньги не в парикмахерской, ни в автосалоне, ни в магазине и т.д. и т.п. Соответственно работники сферы услуг и образования тоже не получать зарплату и т.д... Я говорил мультипликативный эффект достигает 8-10. Зайдите на латышские, казахские, украинские форумы почитайте, там это сейчас есть, привет их руководителям, которые вляпались в ВТО. Не надо передергивать про кроссовки, я надеялся что Вы до этого не опуститесь, перечитайте нашу дискуссию с Чапаем, мы кроссовки вынесли за скобки. США живут уже в 37м, в Вашем понимании, и ничего ученые терпят. Нет у нас другого глобуса. Учитывая масштабные сокращения в инновационных секторах, за бугром свободных мозгов будет очень много. Надо не просратьпрозевать момент. У Вас про всё что касается Родины сплошной негатив, и никаких конкретных предложений, если я что-то пропустил напомните. Предложений именно от себя, что Я именно Я могу сделать для Родины, чтобы помочь ей выбраться из кризиса. Поправки к УК еще не приняли, а патриотический Акт в США давно действует. И институт официального лоббирования в США работает, а у нас нет даже понятия агент влияния. Так что в США 37 год, а не в России. Бромден пишет: И также плохо отношусь к доморощенным, бездоказательным, неквалифицированным, а потому убогим "теориям" и "практикам" экономического и социального развития страны. И чего Вы хоть доказательства то разбирали, или удовлетоворились что я Вам напел. Я с подобным успехом мог бы изложить на страницах данного чатафорума и общую теорию относительности, или теорию уравнений матфизики.
Бромден: А кроссовки-то почему за скобки? Такой же товар, как вода, автомобили... Насчет Казахстана, был там неделю назад и с людьми разговаривал очно. AlexPro пишет: я надеялся что Вы до этого не опуститесь А я предлагаю Вам до этого не опускаться: AlexPro пишет: США живут уже в 37м. 37-й год в России - это несколько другое. AlexPro пишет: именно от себя Предлагаю, прежде чем спорить, отказаться от привычки взваливать вину на других и ненавидеть их, а также отказаться от ничего не значащих терминов, даже если Вам они очень нравятся.
AlexPro: Бромден пишет: А кроссовки-то почему за скобки? Такой же товар, как вода, автомобили... Вот потому: AlexPro пишет: Понятно что мы не можем быть "чемпионами мира" по всем номинациям: авто, компы, КРОССОВКИ, кофе и т.д. Но когда есть альтернатива надо руководствоваться этим принципом! Просто по кроссовкам, отечественной альтернативы нет, я признал это ранее, и не надо меня в лицо этими кроссовками тыкать, (как Буша (с)). Бромден пишет: Предлагаю, прежде чем спорить, отказаться от привычки взваливать вину на других и ненавидеть их, а также отказаться от ничего не значащих терминов, даже если Вам они очень нравятся. Если под другими вы имеет в виду ПП, до сих пор не пойму почему вы ходите в их адвокатах. Не ну хорошо, будем считать источником мирового кризиса Россию и МедвеПута лично! Вы это хотите от меня услышать? Вы ненавидите Медвепута, я Ротшильдов, Морганов, Рокфеллеров. (Те которые протащили в 1913 году через конгресс закон, по которому, нынешнюю мировую валюту печатает частная лавочка, принадлежащая им, и отдает под проценты правительству и народу Америки, а потом и всем остальным). И которые щас как марионетку дергают Буша, только и успевает от кроссовокботинок уворачиваться. И потом, можете считать теорию Авантюриста псевдо. Но чего у него не отнимешь всё идёт по его плану, как он написал весной 2007 года, (с разницей 2-4 месяца). Можете даже посмотреть кросс-курсы мировых валют, или прогнозы по ФР или РН на 2008-09. И это факт с которым приходится считаться. Я Вас просил привести в качестве альтернативы другие серьезные аналитические работы, того же периода времени, которые тоже бы правильно предсказали развитие событий. В ответ Вы привели, какую-то маловразумительную цитату от Тимурыча. На РБК-ТВ как-то хохма была, дозвонился какой-то телезритель, с вопросом почему не разорились известные инвестиционные конторы Х и Y. Если бы я следовал их советам давно бы разорился. Знаете в своё время дали нобелевку изобретателю деривативов, а недавно прочитал примерно такое торговать деривативом, всё равно что торговать отражением товара в зеркале. Бромден пишет: Насчет Казахстана, был там неделю назад и с людьми разговаривал очно. Ну и как там народ налегает на импорт, и там нет кризиса перепроизводства? Как там недвижка в Алма-Ате начиная с 2007? Как там "кровавый" Назарбаев на 5 или 6 сроке, уже даже и не помню на каком? Кстати ГосДеп по поводу n-го срока Назарбаева даже не вякнул. А про Путина в своё время сколько крику то было...
Бромден: AlexPro пишет: Если под другими вы имеет в виду ПП, до сих пор не пойму почему вы ходите в их адвокатах. Бессмысленный разговор у нас идет. Вы хоть один мой пост приведите насчет их защиты. Или пост про ненависть к кому-либо. Впрочем нет, тупую пропаганду ненавижу - факт, с какой стороны она бы не проводилась. Неужели до сих пор не понятна моя позиция? Для Вас вина и причины - это одно и то же, для меня нет. Я считаю, что ненависть и интерпретация любых действий США как враждебных по отношению к России - неконструктивны. Слабая это позиция, оборонительная. Ненависть ослепляет, не позволяет адекватную собственную стратегию строить. Поэтому считаю, что такая позиция вредна нашей стране. Мне больше нравится спортивный азарт и обоснованные амбиции, подкрепленные изнуряющей, но грамотной тренировочной работой. А в противном случае не фига мечтать о лидерстве и громко ненавидеть всех соперников. Кстати, для меня все размышления Avanturista насчет путей преодоления только доказывают неконструктивность такого отношения. Даже если принять, что все (хотя это и не так) прогнозы A сбывающимися, даже если признать, что он единственный в мире успешный аллармист (что тоже не так), то убогость его ПРЕДЛОЖЕНИЙ очевидна. Я думаю, что причина этого именно в его позиции. Кстати, он где-то там признался, что в DotCome ему пришлось поучаствовать, видно эта жажда ненависти или отмщения оттуда. Ну это так мои собственные малообоснованные интерпретации, признаю. Насчет Казахстана. Ну, непросто там. Я что, спорю? С недвижимостью сложно, какие-то подвижки есть, но пока малозаметные. Этот вопрос открыто обсуждается, прямо по приезде в местной газете большая аналитическая статья, никто этого не скрывает. Импорт народ потребляет, только не российский, если, например об авто говорить. Кроссовки, кстати, тоже. С высшим образованием очень тяжело. Уехало много народу. Приграничные с нами районы стремятся в России учиться. У Вас в Омске. Насчет Назарбаева... При чем здесь "кровавый" я, простите, не понял. Вы даже и не представляете, насколько там иная по сравнению с нами и очень своеобразная политическая конструкция. Многопартийная, кстати. Не говорю лучше или хуже, но другая. Но вот, что мне импонирует - это отсутствие ненависти к кому-либо в прессе относительно причин экономического кризиса. Обсуждают, анализируют.
AlexPro: Бромден пишет: Я считаю, что ненависть и интерпретация любых действий США как враждебных по отношению к России - неконструктивны. Ну Вы же не будете отрицать что мировой финансовый кризис пришел из Америки. У нас разный подход в причинах и генезисе данного явления. Я бы рад, по другому относиться к Америке, но просто не вижу причин изменить свою точку зрения. И после Косово, и после 888. Отношусь как к геополитическому противнику, у нас с ними разные интересы. Уровень потреблядства американцы уменьшать не хотят, и будет это за счет остального мира. Короче кольцевая! Понимаете отношение удава к кролика, не поменяется от того как относится кролик к удаву. Цитаты Пальмерстона и Тетчер я уже приводил, Киплинга, по моему тоже. Понимаете, если бы Штаты вели бы себя как Бразилия, хотя бы. Тогда не вопрос. Ну приведите примеров 5-6 дружеской комплиментарной позиции США к России. Если какая-нибудь третья страна а-ля "Пупсы" (Польша, Украина, Прибалтика, Швеция) проводит враждебную политику по отношению к моей Родине, или моему народу на своей территории, то она тут же попадает в образцы демократии и свободы. Но опять же Great Game, как она описана у М. Леонтьева действительно напоминает шахматы или биатлон. Америку ненавидят большинство стран, если не правительства так народы. К России тянутся и ищут поддержки. Вполне вероятно, что ПП мигрируют в Россию, оставя штаты в Руинах. Тогда наша страна превратится в мирового Дракона. Мне тоже этого очень не хочется. Достаточно почитать историю Хазарии или Испании 17-18вв. Да я бы не сказал что ненависть ослепляет, просто нужно знать сильные и слабые стороны геополитического противникапартнера. По поводу Казахстана и Назарбаева, в геополитическом плане очень даже хорошо Нурсултана на n-ый срок. Иметь в лидерах соседней с Омском страны человека подобного Ющенко, или прости Господи Саакашвили. А так вполне себе центристкий адекватный восточный по византийски хитрый политик. А то мало ли какие терроториальные вопросы могут всплыть, а рассматривать перспективы ГрузияКазахстан Южная ОсетияОмская Область. Кошмар еще тот. Хотя исход русских из Казахстана большой, плохо то что, зачастую Родина ведет себя как мачеха по отношению к соотечественникам. Ну и напоследок статья алармиста Авантюриста. Ну хоть бы он в этом случае ошибся! http://www.avanturist.org/column/3/source/1409 Брюссельский сговор Косово 2008 – “Судеты 1938”. Кто станет “Польшей 1939”? (19.02.2008)
Chapay: Осталось дождаться китайского Нового года?
Chapay: AlexPro пишет: И после Косово, и после 888. А после Хиросимы?????? PS Что-то в свём паскудном киношке про Пёрл-Харбор они продолжение про Хиросиму на засняли. Блин. А Вьетнам. У меня родственник въетнамец. Мочил их гадов!
Бромден: Насчет того, откуда стартовал кризис, согласен. Насчет того, что все причины ситуации в НАШЕЙ стране находятся за океаном - не согласен. Можно на слове поймаю? :-))) AlexPro пишет: удава к кролика, не поменяется от того как относится кролик к удаву Так Вы что Россию кроликом представляет? Может это наша национальная проблема - комплекс неполноценности? И в этом вся проблема? В каждой же шутке есть доля шутки. AlexPro пишет: К России тянутся и ищут поддержки. Про эту мифологию я уже отвечал. Приведите хоть один пример, когда эти намерения искренние, а не использование России в своих внутренних или внешних интересах. Включая, кстати Сербию. Ненавидят США? Не все, я бы точнее сказал, кто-то ненавидит, кто-то не любит. Конечно, знаю про это. Мне даже известно исследование, проведенное 2-года назад самими американцами. Насчет отношения к России я бы результатам подобного исследования вполне бы доверял. 5-6 примеров? Только у меня два уточняющих вопроса. Какой давности? Если Вы Киплинга приводите мне с начала 20-го века можно? Позиции по отношению к государству или к стране? Ладно. Возьму более близкие времена. И все-таки про страну. 1. Всё, что касается развития научных связей, развития социальных услуг, медицины, образования, то, что называется сферой гуманитарного сотрудничества. Тут на много пунктов можно разбить, ограничимся одним 2. Все же выделю программу в области атомной энергии, просто очень большая и важная. Ее остановка у самих наших атомщиков вызвала разочарование. Ну сюда же уничтожение химического оружия. Программы контроля за распространением биологического оружия на территории бывших стран СССР (тоже можно было бы разделить) 3. Афганистан, там есть общие позиции и сотрудничество по наркотрафику. Совсем не случайно сейчас наркотрафик через Египет поплыл. 4. Позиция США по вступлению в НАТО Грузии и Украины (последние решения), в целом позиция по конфликту в Грузии (как Вам не покажется это парадоксально), я имею в виду не столько даже Госдеп, а в целом общественные настроения, включая освещение конфликта в СМИ. 5. Позиция США по войне в Чечне (также, как не покажется Вам парадоксальным) в отличие от Европейских стран. К Киплингу решил не двигаться. Вы вот только скажите Вы что-нибудь по пп 1-3 знаете? Или впервые слышите?
AlexPro: Про "пупсов", и явную поддержки моськи, со стороны Штатов, которая громче гавкнет, Вы не упомянули. И кстати почему молчат так называемые "независимые" правозащитники, когда идет речь об ущемлении прав русских за рубежом. Почитайте вчерашние новости из Латвии. По сербам, болгарам и прочим братушкам, в чём то правда есть, особенно если это касается их элиты. Но я надеюсь вот такие времена: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,150.10560.html Это был первый визит президента Кучмы в Грузию. Первым, помнится, поднял бокал Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе. И тост его был за бравых парней из УНА-УНСО. Наша делегация странно переглянулась, но, уважая хозяина, за это выпила. Потом были разные дежурные тосты: за мир, процветание, дружбу. Пока очередь не дошла до пресс-секретаря президента. Я как раз сидел между ним и Нани Брегвадзе, которая перед этим пела для нас русские романсы и села уже за стол. Все были уже немножко пьяненькие, поэтому тост пресс-секретаря был довольно-таки разухабистым. Он сказал: 'Давайте выпьем за русских!' и сделал паузу. Все, естественно, недоуменно переглянулись, а пресс-секретарь хитренько так усмехнулся и продолжил: 'Поскольку нам - грузинам и украинцам - повезло, что русские есть на свете. Мы у русских научились забирать все. Мы спим с их самыми красивыми женщинами, мы забрали у них лучшие романсы - вот Нани только что показала, что это уже не их, а наши романсы - мы забираем у них нефть и газ без оплат... Поэтому давайте выпьем за этих лохов, которые нас кормят, поят и обеспечивают'. наконец то закончились, или заканчиваются!!! По пунктам 1,2 на мой взгляд эти программы направлены на снижение научного производственного и оборонного потенциала. (Дебилизация образования, реклама программ по ограничению рождаемости и т.д. и т.п. Помогая нам разоружаться, Штаты параллельно наращивают свой потенциал. По п. 3 может для Вас секрет, но основной наркотрафик идет транзитом Афганистан -> американская база в Косово. При явном крышевании высших американских военных. Да и производство наркотиков увеличилось в десятки раз с талибских времен. По п. 4 не понял? Что позиция США? Вы считаете что она была пророссийской? Тогда мы с Вами живем в параллельных вселенных. По п. 5 тоже, раз с Чечней не вышло, начали окучивать Ингушетию поощряя сепаратисткие движения, лидеры их частые гости в ГосДепе. Вспомните нынешнее лето. Про кролика конечно перебрал, хотел более образно донести свою мысль. Но с другой стороны расходы Сша на оборонуаггрессию превышают военные расходы всех остальных более 200 стран вместе взятых. Chapay пишет: Мы тут спорим про обвал, а настаёт-то год Быка!!! Но зато идет срок Медвед(я)ева.
WWW: Это увлечение геополитикой и есть главная беда (а не дороги и дураки).
al_al: WWW Присоединяюсь к сказанному тобой. У нас до сих пор вместо того, чтоб сходить мусор на помойку вынести, да розетку исправить, голова болит в основном о том, какие суки эти пиндосы и их прихлебатели (в которых числится весь остальной мир) и о тм, что все беды от них, а мы, коль были бы одни на этой планете, жили бы щастливо, героически и вечно.
AlexPro: Я правильно понял, что основная причина Мирового Финансового кризиса, что россияне не починили розетки и не вынесли мусор?! Или же всё таки от того, что кто-то слишком много жрет причем вдолг, и продолжать жрать в прежних объемах не собирается отказываться. al_al пишет: коль были бы одни на этой планете, жили бы щастливо, героически и вечно. Михалыч, ну Вы как маленький ребенок, всё черно-белое. Есть множество факторов влиящих на нашу жизнь. И мусор вынести надо, и розетку починить. Всё в комплексе. Уже не раз повторялось, да жителям Сербской Краины, Южной Осетии, Ирака, Косова и т.д. и т.п. хоть завоносись мусор. А томагавки уже летят на голову. Обсуждение идёт о том чтобы не лезли в дела чужих людейгосударств, а мусор выносить и не гадить в подъездах это само собой. Кстати вежливый культурный народ латыши и мусор выносят и розетки правят. Но вот такой законопорядок у них в государстве. Что почему то русскоязычные женщины рожают в три раза реже. Вчера закон приняли, что некий инспектор может прийти на работу, и проверить знание лааатышскогоо языка, и штраф вкатить сразу на $100. Я вот думаю они к шведам - председателям правления латышских банков тоже придут на работу, проверять знание латышского. Так что у русских в Латвии не всегда получается жить щастливо, героически и вечно, хоть подикось уже все розетки в доме починили. Вот так вот в одной из самых демократичных по мнению США стран.
AIS: al_al пишет: Присоединяюсь к сказанному тобой. У нас до сих пор вместо того, чтоб сходить мусор на помойку вынести, да розетку исправить, голова болит в основном о том, какие суки эти пиндосы и их прихлебатели (в которых числится весь остальной мир) и о тм, что все беды от них, а мы, коль были бы одни на этой планете, жили бы щастливо, героически и вечно. Согласен. Остались детские воспоминания о своем родственнике, у которого я отдыхал летом на востоке Ставрополья. У него - дом чист, отремонтирован, смотрится как картинка, чисто, скотина сытая, справная, хозяйство в порядке, огород - в идеальном состоянии, у немалого числа людей, живущих по соседству (кстати, вне зависимости от национальности - там живут русские, татары, украинцы, выходцы с Кавказа) - облезлые дома, грязь, голодные ишаки по улицам шатаются. Так местные лодыри (не говоря уж о пьяницах) на него пальцем показывали, кулаком считали. А он с женой трудился постоянно, при этом труд его был очень хорошо организован. А многих таких работников и "справных хозяев" в совке уничтожили, это же сколько еще расхлебывать будем. Зато как они (бездельники) про "происки американьского империализьма и китайского ревизионизьма" рассуждали...
AlexPro: Андрей идите и объясните это исландцам, у них чисто и красиво, и розетки починили все. А также латышам, грекам, японцам. И не забудьте зайти в Стокгольм за нобелевкой по экономике, вместе с Михалычем. Универсальное решение всех Великих депрессий.
BarSeg: AlexPro пишет: Вчера закон приняли, что некий инспектор может прийти на работу, и проверить знание лааатышскогоо языка, и штраф вкатить сразу на $100. Дабы не блистать голословием, будьте любезны ссылку на первоисточник в студию.
al_al: AlexPro Лёш, я вот шведских банкиров в Латвии ни одного не знаю, зато русскоязычных повидал. Кто там кого рожает с трудом представляю, знаю только, что не все так уж добиваются гражданства, поскольку прав оно даёт не так много, а гимора добавляет. И не все латыши фашисты, просто нашим выгодно выпячивать информацию про тех, которые "да". Я вообще тогда по-другому сформулирую: мы, конечно, патриоты своей страны, но я не понимаю, почему мы должны быть патриотами имперской политики, проводимой всякими негодяями? Эта имперская политика уничтожает прежде всего наш собственный народ, и другие страдают от неё же. просто у них больше возможностей высказаться и выразить своё отношение. Вот, ты говоришь, что америкосов никто не любит - смею тебе сказать, что и нас многие не любят, а некоторые ваще ненавидят. имеют для этого и историческое и моральное право. Те же латыши, кстати.
AlexPro: Пожалуйста, если "комсомолкой" не побрезгуете. http://www.kp.ru/online/news/179734/ Удостоверение о знании государственного языка при поступлении на работу, как сообщают «Вести», должны предъявить и кухарка, и фокусник, и промышленный альпинист. При этом в любой момент может прийти инспектор из языковой комиссии и потребовать от работника, чтобы он продемонстрировал словарный запас. Если же инспектор решит, что владение латышским языком оставляет желать лучшего, без предупреждения выпишет штраф на 50-100 долларов. ... «Это делается для того, чтобы в условиях кризиса иметь инструмент для зачистки персонала, особенного тех, для кого латышский язык не является родным», - считает Юрий Соколовский, депутат Сейма Латвии от объединения «За права человека в единой Латвии». ... А тем временем, в преддверии выборов - муниципальных и в Европарламент - партия «Отчизне и Свободе» выпустила на экраны латвийского телевидения рождественский ролик. Он рассказывает о «плохих русских», не желающих покупать латышскую ёлочку. Мужчина, одетый по моде девяностых годов, и женщина в пошлом леопардовом пальто не понимают по-латышски, не хотят понимать. И крупным планом – ужас в глазах латышского ребёнка, услышавшего русскую речь. Русскими уже пугают детей. Интересно если инспектор каждый день будет приходить и по $100 собирать. Московские гаишники просто нервно курят в сторонке. Михалыч, ща некогда искать, но такая демографическая статистика есть. И средней русской семье в Латвии наверное тяжелей поднять и вырастить, дать образование трем детям к примеру, чем средней латышской. Ну если честно, а ?
Vald:
AlexPro: al_al пишет: Я вообще тогда по-другому сформулирую: мы, конечно, патриоты своей страны, но я не понимаю, почему мы должны быть патриотами имперской политики, проводимой всякими негодяями? Эта имперская политика уничтожает прежде всего наш собственный народ, и другие страдают от неё же. просто у них больше возможностей высказаться и выразить своё отношение. Вот, ты говоришь, что америкосов никто не любит - смею тебе сказать, что и нас многие не любят, а некоторые ваще ненавидят. имеют для этого и историческое и моральное право. Те же латыши, кстати. Подпишусь почти под всеми словами. И что делать, ну давайте вернемся в Волго-Окское междуречье. Сравняем с землей Санкт-Петербург, ведь Петр Великий, поставил его на землях Ингерманландии, если бы не он, сейчас было бы не 3, а 4 прибалтийские ненавидящие нас страны. А Латвию Петр по честному купил у шведов и договор там был, а на территории Эстонии много старинных русских городов: Юрьев, Нарва. Да, кстати по старо-русски Таллин, это Колывань (Калев эст.). И из Омска тоже придется свалить, а то Ермак он того, тоже не в белых перчатках, Сибирь осваивал. Т.е все что нажили наши прадеды, отдадим и ладно, зато совесть мучить не будет... Один вопрос что детям и внукам завещать то бум?
al_al: AlexPro давай не будем обсуждать то, о чём ни ты , ни я не имеем надёжного представления. Только вот подчеркну, что никто из страдающих русскоязычных в чухне не рвётся назад на родину
al_al: AlexPro Территориальные вопросы, безусловно сложны, но я говорю всё таки не о них, а скорее о геноциде, который осуществлялся хотя бы в недалёкой истории.
BarSeg: AlexPro пишет: Пожалуйста, если "комсомолкой" не побрезгуете. Вообще-то я просил первоисточник, а читать полувранье в желтой прессе - скучно. Заголовок крупными буквами "В Латвии штрафуют за русскую речь на 50-100$". Из текста же ясно, что не за русскую речь, а за плохое знание латышской. Ну и что? В Москве у кавказцев документы проверяют, а если в Думе по языку нечто похожее протолкнули многие б наверно махали флагом на радости, как и положено настоящим патриотам Языковые штрафы, насколько я понял, были там уже раньше, и что, все русские сбежали в ужасе? Непохоже что сбежали, а стало быть разговоры о геноциде и русофобии - очередная махровая пропаганда. Кстати, я не отрицаю, что среди латвийских политиков русофобские высказывания - не редкость. Выглядит это со стороны довольно глупо, как застарелый комплекс неполноценности. Ну и что, это их дело, нет смысла серьезно реагировать на такие вещи.
Vald: BarSeg пишет: В Москве у кавказцев документы проверяют В смысле оформления бумажек на пребывание - в Москве на порядок сложнее , чем в ряде стран ближнего зарубежья , куда можно въехать без визы и находиться без т.н. регистрации 90 дней .
AlexPro: Так и знал, что побрезгуете "Комсомолкой" Вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_в_Латвии достаточно информации, и ссылок. Чтобы разобраться в данном вопросе. По вопросам миграции из Прибалтики зайдите на gks.ru
al_al: AlexPro По вопросам миграции из Прибалтики зайдите на gks.ru Есть ложь, есть наглая ложь, и есть gks.ru
AIS: Может быть, я чего то не понимаю, но мой приятель, который, как и в советские годы, живет в Эстонии, язык в свое время выучил, гражданство легко получил, да и многие его знакомые некоренной национальности и язык выучили, и гражданство получили. Не думаю, получил бы я разрешение на работу в Великобритании, не зная английского языка .AlexPro пишет: Андрей идите и объясните это исландцам, у них чисто и красиво, и розетки починили все. А также латышам, грекам, японцам. И не забудьте зайти в Стокгольм за нобелевкой по экономике, вместе с Михалычем. Универсальное решение всех Великих депрессий. А здесь несколько не по теме. Была реплика, касающаяся нежелания люмпенов работать, а не основ кризиса.
al_al: AIS Кстате, джентельмены.....а я вот хотел поподробнее про Исландию, поскоку плпнирую её посетить. Вот скажите, у них там что....селёдка перестала ловиться, киты в юухту заходить и гейзеры пересохли? Или может просто какие-то козлы уважаемые люди хранили наворованное, прикрываясь зарегистрированными в Исландии подставными фирмами?. Хранили-то как раз в США.....то-то они в сердцах рыпнулись средства из госбюджета РФ туда заводить (правда потом одумались и обтяпали всё по-тихому, как всегда).....
AlexPro: С Вами трудно дискутировать: то al_al пишет: давай не будем обсуждать то, о чём ни ты , ни я не имеем надёжного представления то al_al пишет: Есть ложь, есть наглая ложь, и есть gks.ru Какую информацию вы всё же готовы воспринимать?! От вас же конкретики мало, только байки каких-то знакомых. Но всё же: http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm 5.9. МЕЖДУНАРОДНАЯ МИГРАЦИЯ (человек) по годам 1997 2000 2002 2003 2004 2005 2006 2007 Латвия Прибывшие в Российскую Федерацию - всего 5658 1785 990 906 819 726 766 887 Выбывшие из Российской Федерации - всего 636 365 256 259 226 211 223 271 BarSeg пишет: Непохоже что сбежали, а стало быть разговоры о геноциде и русофобии - очередная махровая пропаганда. Похоже это с Вашей стороны махровая пропаганда. Если бы Родина принимала бы их не как мачеха, тогда вообще исход бы был. Вчера про Казахстан обсуждали. Кстати в Казахстане , для этнических казахов есть специальная программа по возвращению на Родину. А у России, только задумки с картой русского.
AlexPro: al_al пишет: Кстате, джентельмены.....а я вот хотел поподробнее про Исландию, поскоку плпнирую её посетить. Вот скажите, у них там что....селёдка перестала ловиться, киты в юухту заходить и гейзеры пересохли? Или может просто какие-то козлы уважаемые люди хранили наворованное, прикрываясь зарегистрированными в Исландии подставными фирмами?. Хранили-то как раз в США.....то-то они в сердцах рыпнулись средства из госбюджета РФ туда заводить (правда потом одумались и обтяпали всё по-тихому, как всегда)..... Самое время, с долларами Вы там будет королём. А потом туризм одна из главных статей расходов. Природа там супер.
AlexPro: Бромден пишет: 4. Позиция США по вступлению в НАТО Грузии и Украины (последние решения), в целом позиция по конфликту в Грузии (как Вам не покажется это парадоксально) видать хочет трудоустроить своего друга Джордж Буш после ухода с поста президента США откроет «Институт свободы» в Далласе (штат Техас), куда пригласит таких политиков, как Михаил Саакашвили, для подготовки будущих зарубежных лидеров, сообщила пресс-секретарь Белого дома Дана Перино.
BarSeg: AlexPro пишет: Вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_в_Латвии AlexPro, а Вам не кажется, что Ваша манера вести дискуссию несколько некрасива? Вы привели некий законопроект, причем не оригинал, а его вольную "желтопрессную интерпретацию". Я наглядно продемонстрировал Вам, что заголовок статьи - явная провокация и расходится с оригиналом. Вы же вместо признания своего поражения или адекватных контраргументов выдаете мне рекомендацию просмотреть еще около 70 источников Потрудитесь-ка сами изучить что-нибудь кроме банальных агиток и авантюристских выдумок, советую начать с теоремы Гёделя. Из интереса зашел на gsk, ну и что там такого? Приведенные там цифры даже за уши не притянуть в качестве доказательств языковой дискриминации
Бромден: AlexPro, конечно с нами трудно. :-))). Голые цифры не позволяют судить о том, ПОЧЕМУ люди приезжают и уезжают. По каким жизненным и личным обстоятельствам. Какое-то движение всегда будет, если это не фатально тоталитарная (закрытая) страна и с той и с другой стороны. По цифрам вроде можно только судить, что установился какой-то баланс, резких скачком нет в потоках (я про Латвию и Литву - РФ), ну а если люди женятся - разводятся. А двойное гражданство как считается? Девочка с литовским и РФ паспортом, живущая в Москве, как в статистике учитывается? Она, кстати гражданство получила из за Шенгена. Больше того, исходя из истории (страна-то одна была) отток-приток вообще небольшой. В этом смысле байки как реальные истории очень даже полезны для понимания сути процессов. А цифры только затуманивают, ими политики ( собеих сторон) свою попу прикрывают. Кстати и насчет языковых штрафов? А если речь идет только о людях, работающих на госдолжностях? И для них обязательно знание национального языка? Это как?
Бромден: Ну вот, опять никак никак не удается ощутить себя одиноким в борьбе за признание необходимости рационального понимание сущностей! :--)))
al_al: AlexPro Про байки не понял.....я тесно с латвицами общаюсь, почти ежедневно......это правда жизни а не байки. Знаю и про статистиков - цена им ноль. Там с совковых времён почти те же самые люди сидят, и методы работы сохранили, равно как и научные постулаты. Да, из приведённых тобой цифр следует только одно - чем сильнее становились в РФ позиции путек, тем меньше желания было у латвийцев эмигрировать в Россию. Или не так?
AlexPro: Отвечу всем понемногу. Barseg вот ещё: http://www.zapchel.lv/index.php?lang=ru&mode=main&submode=&page_id=8216 http://www.zapchel.lv/index.php?lang=ru&mode=rakurs&page_id=8196 ЗаПЧЕЛ требует от Затлерса вернуть закон о языковых штрафах обратно в Сейм Замечу не из рунета! al_al: про Ингерманландию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ингерманландия Обратите внимание на флаг, очень похож на исландский , только фон желтый. al_al пишет: Да, из приведённых тобой цифр следует только одно - чем сильнее становились в РФ позиции путек, тем меньше желания было у латвийцев эмигрировать в Россию. Или не так? Обратите внимание на 1997г., основной поток будет в 2009-11. А в 2000х там была определенного рода кредитная эйфория, ща грядет дефолт а-ля Исландия. Бромден ну мы же вчера Казахстан обсуждали, ну нет там такого маразма как в Прибалтике! Не ну если вы все хотите считать, что нет там языковой дискриминации. То считайте, на сути вещей это отразится мало. По ГКС, согласен с бесмертной фразой Ильфа-Петрова, на Авантюристе сравнивали два показателя миграция из Украины в России по Украинскому ГКС, и Российскому. Не бились показатели. Авантюрист вообще сказал что не может сделать ни одной точной достоверной работы по Украине, поскольку статистика из одного украинского источника противоречит другому укр. источнику. По Прибалтике и России у него таких проблем не было.
BarSeg: AlexPro пишет: Бромден ну мы же вчера Казахстан обсуждали, ну нет там такого маразма как в Прибалтике! Ха-ха-ха! А эмиграцию из Казахстана Вы не догадались глянуть? Маразма нету, а люди тем не менее оттуда едут! И из Эстонии, и из Молдавии и даже из (страшно сказать) из Израиля (хотя в Израиль едет чуть-чуть все же больше)! Суммарно въезд в РФ увеличился почти на 50% (из Латвии - только на 10%) так может это по всему миру геноцид русских объявили? А то что кол-во уехавших из РФ обратно в Латвию также возросло почти на 25% в 2007 году (тогда как общее количество выехавших - снизилось) Вы тоже в упор не замечаете? AlexPro, как закончите с теоремой Гёделя возьмитесь за мат.статистику, а то Ваши аргументация, ну ей-богу курам на смех! А ссылки на ЗаПЧЕЛ мне зачем? Я ведь не спорю, есть закон, ну и что? НЕ ВИЖУ я там геноцида, покажите пожалуйста, если найдете. Единственный момент, который несколько настораживает, это "штрафы для учреждений за предоставление информации населению наряду с латышским, также и на русском языке в случае, если это запрещено нормативными актами;". Так и то, для начала неплохо хотя бы иметь пару примеров таких нормативных актов. А то, что заголовок в "КМ" - провокационный по сути, Вы признаете или нет?
AlexPro: Сами учите логику! Если я сказал что такого маразма нету, это не значит что там нет ущемления прав русских, безусловно есть. Но такого дикого нет, есть плавное вытеснение с руководящих постов и т.д. и т.п. Не надо мне заливать про Казахстан, я там был и не раз, и знакомых у меня там хватает. У жены пол-кафедры, вынужденные эмигранты из Караганды. Вернитесь уже в нашу вселенную, знаток Геделя млин. Поделите количество уехавших, на количество приехавших, и убедитесь что за любой год частное меньше единицы. Чем Вам запчел не понравился, только не пойму. и не км.ру, а кп.ру, а статья написана по сюжету который показывали в вестях. А Вы мне лучше объясните почему 10% шведов в Финляндии, и шведский государственный язык. А русских более 30%, было более 40%, и называют многих из них "неграми". Нужно объяснять почему?
BarSeg: Так, давайте не съезжать с темы, даже если она Вам кажется не очень удобной? Я понятия не имею, почему в Финляндии шведский язык -официальный. Честно говоря мне это даже не интересно. Частное меньше единицы, ага, и это все Ваше доказательство? А русских, уехавших в Германию, в 2 раза больше, чем немцев, приехавших в Россию, так можно сделать вывод, что геноцид уже в России! Только против кого интересно, против русских или против немцев? Население Казахстана - 15млн, Латвии - немного больше 2млн, процент русских в обеих странах примерно одинаков. Итого: население в Латвии меньше в 7,5 раз, а численность эмигрантов в Россию - меньше в 50 раз! Так определитесь уж, где маразм и геноцид Кстати, про Казахстан я ничего не заливал, Вам показалось что ли? AlexPro , я довольно долго занимаюсь мат.статистикой и уверяю Вас на полном серьезе, что то чем Вы сейчас занимаетесь называется высасыванием доказательств из пальца. Ни абсолютные цифры, ни динамика миграции не доказывают наличия геноцида в Латвии, как бы Вам того не хотелось. А кто сказал, что мне запчел не нравится? Я просто не нашел там полезных для дискуссии фактов. Вы наверно тоже не нашли, а то бы непременно процитировали.
Бромден: AlexPro пишет: Бромден ну мы же вчера Казахстан обсуждали, ну нет там такого маразма как в Прибалтике! Мы с Вами другую тему обсуждали. В Казахстане о языковых проблемах разговора не было а насчет националистических тенденций пару примеров рассказали. Покруче, чем языковые штрафы Латвии. Но опять же я это воспринимаю как отдельный случай, общей картины у меня нет. AlexPro, никто не утверждает, что есть на свете благословенные места, где нет дискриминации. Как этому противостоять? Ну хотя бы для начала точную картинку происходящего построить. А ее на основе пропагандистских тезисов не построишь. Вы ж сами пишете, что в России все не так делается, чтобы защищать соотечественников. Может подумать про это больше? И я Вам вчера привел пример, того, что помешает возвращению одной только группы людей (ученые), да и существующие порядки этому мешают. То есть условия возвращения только ухудшатся. Вы вроде бы с этим тезисом согласились. Но вы ж сначала привели данный проект закона как благо. Так Вашим же или подобным мнением прикроются и примут поправки.
Cyril: А евро тем временем за неделю на 8% подрос, мягенько так, в то время как доллар остался на своем месте. Вопрос: на сколько в среднем вырастут цены на потреб. товары после НГ?
al_al: BarSeg Хоть вам и не интересно, я на всякий случай скажу :). В Финляндии исторически западная часть страны была сильно цивилизована шведами. По-фински говорили только деревенские и лесные жители. Почти тысячу лет шведский был языком образованных и преуспевающих людей. Однако во второй половине 19 века по разным, надо сказать, причинам у финнов проснулось национальное самосознание, они в массовом порядке придумали себе финские имена и фамилии , стали учить финский (официально-литературный вариант которого, как и иврит, и современный литературный норвежский был придуман университетскими филологами), написали Калевалу и т.п. С тех пор финский стал стремительно распространяться в финском обществе, но некоторая часть людей с западного побережья(в основном богатые семьи) продолжала считать родным языком шведский и разговаривать на нём. Кстати это были не шведы, живущие в Финляндии, а именно финны, говорящие по-шведски. Время шло, на сегодняшний день, на шведском в Финляндии может изъясняться не более 3-5% населения, в основном это люди зрелого возраста. Молодёжь шведский не учит, молодёжь учит английский. AlexPro Про Ижору вполне осведомлён, в Википедии факты поданы несколько однонаправленно, что не удивляет.
al_al: Cyril А ты путьку спроси, как довёл он страну до жизни такой за годы нефтяного изобилия...
Робинзон: Если они на работу в Швецию плавают? Они там как у нас украинцы - гастарбайтеры:)
al_al: Робинзон Ну, так вряд ли они в таких значительных колич-вах плавают в Швецию, а для тех , кто плавает, пишут "Дрог", там, где для остальных "Тьёня".
AlexPro: Сомневаюсь, что Вы серьёзно занимаетесь мат. статистикой. Скажите тогда каков был процент русских в Латвии в 1985, и в 2007! Тоже самое проделайте для Казахстана. Если этот процент увеличился, то вопросов нет. Выезжает из Латвии в Россию в 5-6 раз больше, чем из России в Латвию. Вы этого не замечаете. А если процент уменьшился за эти 22 года, то это объясняется следующими факторами (эмиграцией, более высокой смертностью, более низким уровнем рождаемости). Или Вы занимаетесь статистикой, как её понимали Ильф и Петров? Про Германию сравнение неуместно, поскольку Латвия считалась частью нашей общей страны. Однако благодаря комбайнеру и пьянице (ГМС и ЕБН), да и не только им страна развалилась. И люди в одночасье оказались оккупантами и негражданами. Ну так, что дадим свободу Ингерманландии также как Латвии, не вижу особой разницы, между этими двумя территориями, за исключением города Петра?! Вот интервью представителя титульной нации, надеюсь данную статью вы не сочтете за (Бромден пишет: пропагандистские тезисы ) : http://www.chas-daily.com/win/2008/12/18/l_017.html?r=30& Илзе Островска: «Власть имущие провалились в управлении страной!» - Некоторые комментаторы подчеркивают, что происходящее в Латвии в последние месяцы говорит о крахе этнократической системы управления. Так ли это? - Это настоящая трагедия, что в нашей маленькой стране общество разделено на две части. И каждая живет своей жизнью. В принципе, у нас параллельно существуют как бы два государства: одно с полным комплектом государственности, другое - лишь с частичным. У одной части общества есть армия чиновников, у другой - сильные экономические связи... Именно из-за этой расколотости Латвия и остается самой слабой и в Балтии, и в Евросоюзе. Практически общими для обеих частей являются лишь государственные институции. И коррупция - взятки, которые одни дают, а другие берут... Это чуть ли не единственная нить, которая всех связывает. - И что же будет? Русских возьмут в правительство? И все сразу наладится? - Я считаю, что латвийские русские намного жестче, чем российские русские. Все-таки в Латвии русские в достаточно сложной ситуации живут уже 20 лет! (Я так понял, что именно русские, а не латыши! (AlexPro)) За это время успело вырасти целое поколение - очень и очень жесткое. И эти люди могут стараться получить от государства то, что они недополучали в течение последних 20 лет. Что, в свою очередь, станет крахом для другой части общества... Именно русскоговорящая диаспора в течение двух десятков лет была отделена от власти, и понимание того, что эти 20 лет были потеряны, приводит к жажде присутствовать во всем и везде. Вплоть до некоторой, не побоюсь этого слова, безжалостности. И многие латыши это понимают. Т.е. сами латыши признают, что создали этнократию. А вот им самое время посмотреть на Исландию. Шведская фискальная диктатура в Латвии. Латвийский финансовый пузырь был раздут при помощи денег шведских пенсионных фондов. Тем временем, некая группа активистов начала сбор подписей под призывом к Швеции оккупировать Латвию. К сожалению, молодые люди опоздали. Финансово Швеция уже оккупировала Латвию. Это уже делать не нужно. Однако правительство Швеции не интересует благосостояние жителей Латвии. Для Швеции важно, чтобы у латвийского государства были финансовые возможности выполнять свои обязательства, и чтобы государство не обанкротилось. Рост ВВП может быть хоть - 3%, но бюджет государства должен быть платежеспособным и со знаком 'плюс' в перспективе. Тем временем, латвийский бизнес недоумевает, почему план увеличения налогов и сокращения расходов государства называется Программой стабилизации и восстановления роста экономики Латвии. Это план спасения шведских вкладов, который подрывает развитие латвийского бизнеса, выдвигая в качестве приоритета обеспечение финансовых интересов Швеции. К тому же, за сутки перед внесением этого плана в Сейм министр финансов Латвии Атис Слактерис, как послушный школьник, изложил его в Стокгольме министру финансов Швеции Андерсу Боргу. Шведский министр не скупился на похвалу, был установлен жесткий срок - все "должно быть готово до Рожества". http://www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=4726 Это оккупанты(русские) им строили заводы, больницы и школы. А со шведами не забалуешь, будут батрачить и кормить шведских пенсов, и баста. Вопрос статистикам какие крупные предприятия были построены в Латвии за годы независимости? А то вот Литву ЕС даже обязал Игналинскую АЭС закрыть.
Бромден: AlexPro пишет: Сомневаюсь, что Вы серьёзно занимаетесь мат. статистикой. Вы не сомневайтесь, я матстатистикой серьезно не занимаюсь. Это BarSeg занимается. Он как я понял указал Вам на недопустимость Ваших интерпретаций именно количественной стороны. Вы бы попробовали как-то ответить на его аргументы, он вполне конретные возражения привел. А Вы в ответ опять вопросы задаете. Ну, разберитесь сначала с той таблицей, которую Вы привели. Мне больше приходится заниматься интерпретаций количественных данных с точки зрения того, какие качественные свойства предмета они отображают. И я с другой стороны критиковал Ваши интерпретации представленных цифр в таблицах. Готов еще раз это сделать уже по последнему посту. Прежде чем проценты считать, хорошо бы проверить, что эти цифры отображают. % русских - это что? В СССР надо было указывать национальность в паспорте. Позже наконец признали, что национальность - это акт самоидентификации. Потому что определить, какой национальности ребенок, родившийся от мамы, считающей себя русской и папы, считающим себя китайцем, может только сам ребенок. Этот факт Вы не учитываете. Как рассматривать данные 85 и 07 года. Что сравнивать? Цифры будут разную реальность отображать. Их сопоставить-то нельзя будет. То, что стояло в паспорте? То, как сам человек себя ощущает? Насчет цитаты. Какое это отношение имеет к миграции населения? Там поднимается проблема того, что часть людей ЖИВУЩИХ в стране была отрезана от участия в государственном управлении. При этом эта "отрезанная" часть признается более экономически состоятельной. И автор считает, что они будут претензии предъявлять правительству страны в которой живут. Кстати, не стоит употреблять совершенно идиотский термин "титульная нация" (извините за резкость). Вы откуда взяли, что Илзе Островска считает себя латышкой (в национальном смысле)? Мне кажется, судя по ее тексту, она хотела бы жить в нерасколотой стране, независимо от того, какой процент наседения причисляет себя к той или иной национальности. Еще раз, повторюсь, я не считаю, что и в странах бывшего СССР, и в России нет национальных проблем, нет дискриминации и т.п. Я противник критики зарубежных порядков при нежелании, и неспособности сначала решить подобные вопросы у себя дома, а также противник манипулирования этими вопросами в интересах недобросовестных политиков.
AlexPro: Виноват! Свой прошлый пост я задумывал как ответ BarSegу. Бромден пишет: Позже наконец признали, что национальность - это акт самоидентификации. Я руководствуюсь работами Гумилева, он считает, что национальность это то как тебя идентифицируют окружающие, а не ты сам. http://www.kulichki.com/~gumilev/EBE/index.html Ты можешь себя считать хоть эльфом, хоть хоббитом. А приедешь в Латвию откроешь рот, и скажут русский . Латвия, между прочим в 41м году, в рекордные сроки решила еврейский вопрос, и сегодняшние герои этой страны, решали этот же вопрос в Белоруссии. По Вашей логике: заходит такая команда WaffenSS, в 41 в дом к рижскому еврею, а тот им, простите но я себя идентифицирую каак природного латыша . Дальше рассказывать какая была бы реакция, сегодняшних заслуженных ветеранов суверенной латвии? Так что по фигу кем ощущает себя Илзе Островска, хоть готтентоткой , хоть абхазкой , для окружающих она латышка. Повторяю, в Латвии, этнократия государственная идеология, а в России это удел мерзавцев нацистов. А как Вам последняя ссылка, Латвия в долгах Швеции как в шелках, дефолт на носу? Уже просятся под протекторат. А про Ингерманландию как? "Тоже отдать им Кемску волость (с)", а? P.S. Новая интерпретация идей Авантюриста Экономист Олег Григорьев Что ждет Россию в следующем году из-за мирового финансового кризиса http://kp.ru/daily/24217/419732/ Р.Р.S. Позавчера выложил "книгу Авантюриста" на torrents.ru - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1361188 В своем разделе по количеству сидов, торрент с Авантюристом вышел на второе место, обогнав Карла Маркса "Капитал" (который на четвертом). Замечу, что на первом месте стоит некая библиотека "ЭКОНОМИКА. Колекция из 211 книг по экономике: ведения бизнеса, маркетинг, ДКБ и не только [PDF]", которая, очевидно, лидирует не за счет качества, а количества. Но и то превышение не в разы, а всего лишь в полтора. Что же, поздравляю уважаемого Авантюриста, это неплохой показатель для только что созданного торрента.
AlexPro: зацепило http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.24540.html (17 Декабрь 2008, 13:00:43) жесть. плановая экономика резко повышает эффективность только в краткосрочном периоде. приведенный пример верен. верен и пример индустриализации при сталине. но в долгосрочном периоде (20-40 лет), развитие плановой экономики значительно уступает более либеральным моделям. вроде бы 20-й век это доказал?! но на самом деле, если посмотреть на век 19-й, 18-й и тп. - Вы найдете только подтверждение, что плановая экономика может только догнать либеральную рывком. идти в лидерах - она не может. Avanturist А 21-й со всей очевидностью это опроверг. Сейчас весь либеральный мир со всей дури трахнет мордой об стену, а несколько десятков наций просто убьет. И чего Вы тогда будете рассказывать? Что то, что миллиардный колониально-рыночный Запад смог за 70 лет задушить военными расходами 270-ти миллионный СССР - это свидетельство имманентной порочности плановой системы, а то что он сам безо всякой помощи сдох за следующие 20 лет - это так, небольшие перекосы, но вообще либерализм-монетаризм - лучший, потому что это истина? про СССР: Вообще, споры об СССР почти всегда носят неконструктивный харакер, что видно даже по данному обсуждению - я уж не говорю про форумы, где публика более разношерстная, а дискуссии менее предметны. На самом деле все совсем не так однозначно, как Вам кажется. Например, говоря о маленьких зарплатах, Вы забываете, что, за редким исключением, большая часть семей, в дополнение к этой зарплате, годам к 35 получала бесплатную квартиру - обычно однушку на двоих, двушку на троих, трешку на четверых. Кто-то получал раньше - мои родители получили в 32, кто-то позже - пара их друзей получила только к 39. Как мы теперь все знаем, рыночная квартира в ипотеку, даже без ценового пузыря, обходится семье в 30-35% семейного дохода за 25-30 лет. Так что забытые Вами квартиры - это нехилая прибавочка. Лично я не являюсь адептом собственно СССР - все таки я 17 лет в нем прожил, причем не в Москве, а в Томске, и значительную часть проблем успел испытать на своей шкуре. Но заниматься банальным передергиванием с целью доказать, что в СССР был кошмар голимый, нищета сплошная, ничего полезного не производилось, все хорошее воровалось с Запада, никто не работал и вообще все было говно - не надо. Жили скромно, но нищеты-то как раз и не было, и для любой детсадовской нянечки медицинская помощь была практически такая же, как для директора базы, и квартиру эта самая любая нянечка лет за 10-15 работы получала, и детей ее учили и в школе и ВУЗе по первому классу, и милиция ее реально берегла, и на свою пенсию она жила вполне комфортно, и для нее снимали нетленку Захаров с Рязановым. А вот в магазинах было хреновато, это да. И воровали шибко. Впрочем сейчас воруют еще лучше. И на работе подхалявливали. Зато сейчас половина населения вообще не работает, а только понты гнет. Причем тотально воруют и гнут понты не только в "переходной" России, но и во вполне тупиковых США. Другое дело, что меня-то лично во всей истории интересует в первую очередь эффективность советского планирования в стратегических отраслях. И там эта эффектвность действительно была и КПД ее был значительно выше, чем в тех же США. Заметьте, когда сторонники рынка сравнивают науку, технический прогресс, промышленные инновации в СССР и на Западе, то именно так и сравнивают - СССР со всем Западом. И совсем забывают, что на Западе жило в 3.5 раза больше народу, чем в СССР, и весь этот народ зарабатывал деньги, платил налоги, и всем утроенным составом финансировал западный НТП. А в СССР треть населения составляли практически феодальные среднеазиатские республики, Грузия, Азербайджан и Молдавия, от которых толку в науке и инновациях был 0.01% от общенационального. Поэтому советские автомобили сравнивают с японскими, компьютеры - с американскими, бытовую технику - с германской, и т.д. Ребятки - это нечестно. Вы попробуйте сравнить СССР не со всем Западом, а только с США, или с Германией+Францией+Италией, и картина получится совсем совсем другая. Запад всем скопом перевешивал СССР по совокупности научно-технических результатов раза в полтора, много в два. При населении в 3.5 раза большем и расходах на войну всего в полтора раза больших, чем у СССР. Лично для меня это показатель эффективности плановой экономики и связанной с ней системы обучения и подготовки кадров. Это не значит, что нам нужно строить СССР по новой. Но это значит, что национальное планирование во всех стратегических отраслях способно обеспечить гораздо более интенсивный реальный рост экономики и благосостояния нации, чем рыночная дикость, что американского, что европейского, что российского образца. И если уж обсуждать СССР, то именно смотреть на сопоставимые показатели по магистральным отраслям, причем в комплексе, с равными по размеру населения рыночными конкурентами, т.е. либо с США, либо с Францией+Германией+Италией. И не с целью доказать, что загнивший социализм лучше чем либеральный фашизм, а с тем, чтобы понять, как можно реализовать плановость стратегических отраслей в целях повышения нашего общего благосостояния.
Бромден: AlexPro, поскольку Вы безоговорочно верите в предсказания и рецепты Av-ta, предлагаю вернуться к обсуждению в 2020 г. Именно такой срок отводит он либерализму-монетаризму. Я правда, не понимаю что это такое, ну и ладно. Картинка, которую он рисует вполне понятна.
AlexPro: В 2020 он не заглядывал. Но чего то у него всё мрачно в перспективе. Боюсь он, в таком отдаленном будущем, собирается рассматривать формы управления в цивилизациях разумных тараканов.
Авва: AlexPro пишет: это значит, что национальное планирование во всех стратегических отраслях способно обеспечить гораздо более интенсивный реальный рост экономики и благосостояния нации слова про благосостояние вот тут нужно опустить. Может интенсивный рост и был, только благосостояния не было, если сравнить с теми же странами, которые он приводит.
WWW: Получается теперь во Владивосток повезут наши отечественные автомобили (а издержки на перевозку покроют за счёт бюджета) Дабы стимулировать спрос на отечественные авто!! Таким образом наши люди (Самарская и Ульяновскаая область), а не японские, будут обеспечены работой, будут получать зарплату и платить налоги Интересы двух регионов страны прямо противоположны. Одни делают "бизнес" на подержаных "япошках" Другие - делают отечественные авто
Бромден: AlexPro, в цитате, приведенной Вами, он 20 лет отсчитывает от начала 21-го века.
Vald: WWW пишет: наши люди (Самарская и Ульяновскаая область), а не японские, будут обеспечены работой, будут получать зарплату и платить налоги Интересы двух регионов страны прямо противоположны.
WWW: Vald пишет: К обеспеченым работой ( ~ частично) добавляем металлургов а что делать Дальнему востоку? Там ведь 90 % ездят на иномарках (япошки, корейцы) и 200 тыс человек заняты в автобизнесе Что они будут делать? Может Runner ответит
AlexPro: Да, что там тараканы, вот его свежие посты про Украину: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,38.11500.html Я в шоке... Пока не хреновые. Хреновые ещё впереди. Думаю, выглядеть это будет примерно так. Дневник киевлянина Мыколы Задолбайского, экономические заметки: 10/08. Шо-то фигня какая-то происходит кругом 11/08. Ипона мать - кризис какой-то обещают! 12/08. Натурально - пора ховаться 01/09. Гы, а кризиса-то и нету - напи..дели кацапы 02/09. Ипать! 03/09. Все плохо... 05/09. Все очень плохо... 07/09. Я бы даже сказал совсем х..ево 10/09. Еще хуже... 01/10. Вот это жопа! 04/10. Точнее полная жопа!!! 08/10. Пи..дец!!!!! 12/10. Полный пи...дец!!!!!!! 03/11. Ну все, хуже уже быть не может... 06/11. Или может? 09/11. Интересно, насколько? 12/11. Уже не интересно.... 06/12. Господи, когда ж я сдохну.... Прошу пардону за черный юмор. http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,38.11520.html Да какое там злорадство. Учитывая, что почти все мои прогнозы оказываются щадящими, и жесткость почти всех процессов оказывается прилично больше, чем прогнозировалось - молитесь, чтоб было только так. Ну и, конечно, даже не вздумайте требовать от меня сочувствия - я и так для украинцев сделал больше, чем весь украинский политический класс - почти за полтора года предупредил точно и подробно, что вас ждет. Скажите спасибо. Я так понимаю, после НГ произойдет стремительный откат к 10-15 грн за доллар? Хотя бы в двух словах и трех цифрах, можно? Не могу сказать. Финсистема перешла в зону предкраховой неопределенности, и сейчас что-то сказать можно только имея оперативный доступ к данным НБУ по ЗВР, остаткам на счетах банков, состоянии выплат по внешним долгам, и т.д. А их ни у меня, ни у Вас нет. Да и не все ли равно. Итог-то понятен - каскадный дефолт банков и предприятий, и падение курса до 20-30 гривен за бакс. И сроки понятны - с вероятностью 95% это будет 1 квартал 2009. Так что время для личной мобилизации уже наступило Мобилизоваться - это значит полностью подготовиться к неизбежному. Уже сегодня детально продумать, что будет происходить с Вами и вокруг, и выстроить собственную стратегию выживания. Чтобы не вдаваться в тушенку-сигареты, я Вам, например, могу сказать, что сразу после кризиса произойдет резкий всплеск квартирных краж. За 12 месяцев с момента фазового перехода обчистят до трети всех квартир. К этому нужно подготовиться, чтобы не оказаться в самый разгар кризиса в четырех голых стенах. Поэтому, например, нужно решать, где хранить нычку, если она более или менее ощутима - в украинском банке сейчас ничего хранить нельзя, но и дома хранить не менее опасно. Не позже чем через 12 месяцев после начала кризиса начнутся серьезные инфраструктурные проблемы - регулярные аварийные или системные отключения горячей воды, отопления, и т.п. К этому тоже нужно быть готовым и иметь собственный ответ на враждебные происки природы. И т.д. Я это имел в виду.
BarSeg: Avanturist пишет: Avanturist А 21-й со всей очевидностью это опроверг. Сейчас весь либеральный мир со всей дури трахнет мордой об стену, а несколько десятков наций просто убьет. И чего Вы тогда будете рассказывать? Что то, что миллиардный колониально-рыночный Запад смог за 70 лет задушить военными расходами 270-ти миллионный СССР - это свидетельство имманентной порочности плановой системы, а то что он сам безо всякой помощи сдох Как говорится, читал, смеялсо, плакалъ Признаюсь, не находил до сих пор времени чтобы заценить манеру авантюриста вести дискуссию, но это, похоже, типичный образчик. До чего забавно, в Европе почти ничего еще не случилось, не маршируют толпы голодных, нет ни революций, ни массовых расстрелов, ни массовой безработицы, но в голове авантюриста это уже свершившийся факт! Поразительно, как он сочетает в полемическом задоре: "А 21-й со всей очевидностью это опроверг", "то что он сам безо всякой помощи сдох" и "либеральный мир со всей дури трахнет мордой об стену". Потрясающе, он уже СЕЙЧАС оперирует своими собственными выдумками относительно грядущего, как аргументом в споре! А что делать, интересно, тем кто не верит в эти пророчества? Я вот на досуге глянул его "прогноз" по инфляции в России: там присутствуют 3 банальности, причем 2 из них прямо следуют из одной предыдущей, одна маленькая несуразица, и одно пророчество сбывшееся с точностью до наоборот А может лучше пофантазируем на другую тему: На что живет Авантюрист? Я мельком взглянул, рекламы на сайте вроде нет, а времени написание опусов отнимает все же немало... Может книжки какие продает? Или это и впрямь политзаказ, призванный сплотить всех под знаменами авантюрно-квасного патриотизма? З.Ы. КамАЗ остановили вроде уже на месяц, а это ведь предприятие, образующее град под названием Набережные Челны с примерно 500 тыс. населения. Нет у нас перепроизводства, продолжаем развивать реальный сектор?
BarSeg: al_al пишет: BarSeg Хоть вам и не интересно, я на всякий случай скажу :) Спасибо! Мне не настолько было интересно, чтобы специально изучать этот вопрос, но знание любопытных фактов никому еще не вредило :)
BarSeg: AlexPro пишет: Сомневаюсь, что Вы серьёзно занимаетесь мат. статистикой. Ну и сомневайтесь, сколько душе угодно. Вы похоже только в Авантюристе не сомневаетесь. И пытаетесь все время съехать на другую тему. Напоминаю в крайний раз: мы вели дискуссию о языковых штрафов и их влиянии на миграцию русских из Латвии. История этих штрафов, если не ошибаюсь - с 2005 года. Причем здесь 1985 год, скажите пожалуйста? Сейчас из Латвии мигрирует чуть более одной десятой процента русскоязычного населения в год. Как ни крутите, на массовый исход это не тянет. Из Казахстана мигрирует в 7 раз больше. Очевидные вещи, Вы их сами не видите, и не хотите видеть. Русских с 1985 года осталось меньше, без сомнения (хотя данные 1985 года использовать вообще некорректно. Тогда была другая ситуация и вопрос национального определения не стоял так остро, люди просто могли не задумываться об этом и писали в анкетах что угодно), ну и что с того? Латвия теперь другая страна, ничего странного нет в том, что многие, считающие себя русскими хотят жить в России. Но хотят не все. Почти все кто хотели, определились с этим уже в 90-е, а более 25% так или иначе остались, и уезжать, судя по всему, не собираются.
al_al: BarSeg Кто, помнится, только Европу (в смысле Запад) не хоронил, начиная со времён падения Римской империи, которого, как ныне выясняется, в сущности не было Кстати, шутки-шутками, но почему бы не считать, что нынешний Евросоюз - это и есть преемник Римской империи, а вот Россия с сателлитами, как раз переродившаяся Византия.
Юрандер: http://www.mountain.ru/people/ValeriyKlestov/2003/kak_eto_bylo/
al_al: Юрандер Юр, спасибо, всё так и есть. Словно лет 20 скинул, читая этот опус Токо ты, наверное, темой промахнулся....это в альпинизм надо было
AlexPro: BarSeg пишет: До чего забавно, в Европе почти ничего еще не случилось, не маршируют толпы голодных, нет ни революций, ни массовых расстрелов, ни массовой безработицы, но в голове авантюриста это уже свершившийся факт! Внимательно смотрим на Грецию, на Исландию, Латвию, скоро и на Украину. Михалыч съездит, потом расскажет, как там в Исландию. Может и правда врут всё. Чем занимается Авантюрист? Ну если полистать форум, то выясняется, что ранее у него был IT-бизнес, сейчас преподает в одном из ВУЗов Томска. Мож легенда, но как всё успевает большой вопрос. Кстати увлекается верховой ездой. Может томские аборигены его и опознают. Ну по его активности, так Юлий Цезарь просто нервно курит в сторонке. Чего то он сегодня вообще Украину похоронил. Я уже скоро два года повторяю - отменить действие фундаментальных экономических законов, воплощенных в многолетних трендах, не может даже еврейский Бог. Тем более комический дуэт мазурика с воровкой. Реально никто, даже местные форумисты, кто считает, что на Украине будет полный ужас, еще не осознают его подлинных масштабов. Я вот как ни прикидываю, но все не могу найти, чем же Украина жить будет в ближайшие годы - я без шуток. Так что реальную безработицу ниже 40% через 2 года вообще не вижу, при мизерных, задерживаемых на 6-12 месцев зарплатах 90% сохранивших работу. Полный голяк в бюджетах всех уровней. Нулевое финансирование социальной инфраструктуры и инфраструктуры жинеобеспечения. Спонтанная феодализация, вместо централизованной федерализации. Суданский разгул уголовщины. Массовая нелегальная эмиграция. Короче - Ирландия конца 19-го века. ... США не будут больше париться с НАТО. Я как описывал в "Брюссельском сговоре", так и продолжаю считать, что в Госдепе и Пентагоне уже готов, утвержден и озвучен мазурику план оперативного приема Украины под прямой военный протекторат США в 2009, максимум начале 2010. Как ни печально, но прыщавый пасечник все еще легитимный президент, а в Брюсселе лежит официальная челобитная, подписанная президентом, главой правительства и спикером парламента. Так что по официальному запросу Юща американцы могут практически легитимно взять Украину под протекторат, и ввести, для "демонстрации флага", аэромобильную бригаду в Киев, и морскую экспедиционную группировку в Одессу или Севастополь. У России не будет никаких легитимных оснований, и даже приемлемых оправданий, для прямых контрдействий. Тем более превентивных, до описанного креатива. И если Кремль все таки решится на такое, то это будет просто бомба - Карибский кризис отдыхает. ... Напрасные надежды. Посмотрите на Киргизию, которая всю жизнь в СССР была животноводческой. После вступления в ВТО, даже при их ничтожных зарплатах, сельское хозяйство было начисто уничтожено ровно за 9 месяцев. При открытых границах, украинские крестьяне не смогут конкурировать с субсидируемой американский, европейской, австралийской и канадской продукцией. США и ЕС, в ближайшие годы, будут только наращивать объем сельхозсубсидий, чтобы затоптать всех - надо будет, значит кило их говядины будет экспортироваться за 25 центов. А крестьянин не может вести хозяйство, если у него вообще ничего не покупают на рынке. Ему ведь тоже нужно купить поросят, цыплят, семена, доски, лопату, топор, дрова, корм, шифер, соль... Вот такой бред получается, что если дешевый импорт заваливает рынок, то ты даже сам себя в деревне хрен прокормишь. Чота вообще мрачно. Может кто с украинских irc-еров данную ветку читает... Обрисует ситуацию. BarSeg пишет: Я вот на досуге глянул его "прогноз" по инфляции в России: там присутствуют 3 банальности, причем 2 из них прямо следуют из одной предыдущей, одна маленькая несуразица, и одно пророчество сбывшееся с точностью до наоборот Мне тоже очень интересно, жду Вас на ветке МЭК, тыкнете в нос гуру его банальностями и несуразицами. Может и правда, он ошибся. Здесь наверное это не формат.
Vald: AlexPro пишет: Михалыч съездит, потом расскажет, как там в Исландии. Может и правда врут всё ? Посмотрите на Киргизию, которая всю жизнь в СССР была животноводческой. После вступления в ВТО, даже при их ничтожных зарплатах, сельское хозяйство было начисто уничтожено ровно за 9 месяцев. Не согласен ...Эксперт съездил бы , да посмотрел.Сельское хозяйство в Киргизии ...имеет место быть . Животноводство ,конечно, упало , после распада Союза и исчезновения большого рынка и финансовой поддержки . Но уже лет 8-10 как идёт медленный рост поголовья . Визуально овец , лошадей , коз сейчас полно . Сельское население за счёт этого живёт . Дешёвое киргизское мясо ещё и конкурирует с казахским. Здесь впечатления о стране , правда, глазами туркмена. Всё в мире относительно . http://www.tazar.kg/news.php?i=2187
Юрандер: Тем более комический дуэт мазурика с воровкой. Красиво сказано. Суданский разгул уголовщины. Не скажу за всю Украину, но в Крыму, жесткой преступности (грабежей, разбоев, убийств, угонов авто), практически нет. Наличествуют кражи и красивые мошенничества.
AlexPro:
WWW: тут нет ещё Александра Разуваева (фамилия то какая!!!) аналитик Собинбанка Весь 2007 и начало 2008 года плёл ахинею про индекс РТС 3000 и цену нефти 200 US$ за баррель Причём всегда фондовый рынок РФ он называл "тихой гаванью" И советовал тариться акциями с надеждой на огромную прибыль. Он выступал рупором
VP: http://smi2.ru/wist/c82759/newspreview/
al_al: VP Смешно, конечно. По-совецки разводят.
VP: al_al пишет: Смешно, конечно и всерьёз не воспринял. Но что-то эта тема в небытие не канула, а появляется всё чаще и чаще.
AlexPro: Ну и у кого экономика здоровее? : Конкурс должников Можете сами пересчитать. Общался давеча с хорошими знакомыми и услашал такую речь: "Как-же у нас все хреново, гос-во набрало кредитов у американцев, резервы разбазарили, отдавать нечем, вот вот опять 98ой год будет и доллар по 80руб (в газете читали). Мы вот рейтинг уровня жизни в разных странах посмотрели - вон как хорошо живут в Норвегии, Исландии, Дании. Почему-же мы не можем жить как нормальные люди?!! Все разворовали..." и т.п. Я не подавился, только потому, что уже привык к таким речам. Осторожно поинтересовался, знают-ли они, что сейчас в их любимой Исландии - спросили "а что там? все отлично!". Захотел сделать какую нибудь табличку, чтобы можно было кидать таким "оптимистам". Рейтинг "уровня жизни" нашел тут - http://hdr.undp.org/en/statistics/ Баа - Исландия №1. Пойду чемоданы собирать Данные по странам нашел тут - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/ На основе этих данных, построил маленькую табличку - http://spreadsheets.google.com/pub?key=pU-JGSpM1QidcwAtek5Y8ZA Вопрос - о чем мы можем сказать, глядя на неё? Следующая Ирландия? Смотрим по последней ссылке Норвегию, Исландию, Японию, Великобританию, США сравниваем с Китаем и Россией.
AlexPro: Представьте, что мы все живем и работаем в одном городе Гадюкино Занимательная экономика http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/30799/ Ну и продолжаем подводить итоги года: Олигархов больше нет Российские миллиардеры потеряли не только власть, но и деньги http://www.finiz.ru/economic/article1252499
любознайка: если ввести еще один столбец в табличку: ВВП/человека, то получим Исландия 66 000$ Россия 9 200$ Китай 2400$ Очевидно лучше живут в Исландии. Если продолжительность жизни сравнить, то вывод тот же. У бомжа долгов нет, но это не значит, что его "экономика" лучше, чем у взявшего дом в кредит. Все сложнее.
AlexPro: ВВП/человека, смеялсо... Наверное исландский фермер собирает в 30 раз больше урожая чем китайский. А китайский парикмахер успевает подстричь только одного китайца, в то время как исландский оболванит 30. Перечитайте экономику города Гадюкино, чтобы рассуждать про ВВП на человека... например историю про остров... любознайка пишет: У бомжа долгов нет, но это не значит, что его "экономика" лучше, чем у взявшего дом в кредит. Экономика этого бомжа содержит золотой ярд, который проел свои колониальные сбережения, и залез в долги которые даже внуки не смогут оплатить. Ну если не ввести амеро, или не включить гиперинфляцию бакса, т.е. де-факто дефолтнуться.
BarSeg: AlexPro пишет: Экономика этого бомжа содержит золотой ярд, который проел свои колониальные сбережения, и залез в долги К кому и на сколько залез в долги золотой ярд?
AlexPro: Протираем глазки, и смотрим табличку выше. AlexPro пишет: Ну и у кого экономика здоровее? : Конкурс должников http://spreadsheets.google.com/pub?key=pU-JGSpM1QidcwAtek5Y8ZA Либо сами рассчитываем, источники открыты, ссылки даны. Образования я уверен Вам хватит, раз Вы гуру по мат. статистике, может и правда ошибку найдете... Кстати, Вы недавно собирались разгромить Авантюриста: BarSeg пишет: Я вот на досуге глянул его "прогноз" по инфляции в России: там присутствуют 3 банальности, причем 2 из них прямо следуют из одной предыдущей, одна маленькая несуразица, и одно пророчество сбывшееся с точностью до наоборот можно ссылочку с его форума, где Вы это с успехом проделали. Очень интересно, знаете ли. Успехов...
BarSeg: AlexPro пишет: Протираем глазки, и смотрим табличку выше. Уважаемый, оставьте пожалуйста это амикошонство, лучше читайте внимательней чужие сообщения, так как повторять одно и то же довольно утомительно. Я спросил не СКОЛЬКО должны, но КОМУ и СКОЛЬКО. AlexPro пишет: можно ссылочку с его форума, где Вы это с успехом проделали. Не надо писать чушь, я не обещал, не планировал и не планирую дискутировать с Авантюристом, т.к. не имею желания состязаться в софистике и демагогии с профессионалом этого ремесла. Надеюсь, это не препятствие тому, чтобы критиковать его нелепые опусы здесь. А Вы-то, собственно, о чем еще хотите поспорить?
AlexPro: то поднимитесь хотя бы вверх по данной ветке: по Латвии, я уже ссылку давал, это Шведские банчики и пенс фонды; по Исландии Британские и др. любители карри-трейда. Я думаю Вам не составит большого труда, найти раскладку внешнего долга любой страны. Я вот думаю, если ЗВР Ирландии покрывает только 0.1% внешнего долга, к примеру у России 133,5%, у Китая 422,6%, кстати только эти две страны из списка имеют ЗВР выше внешнего долга. Я вот думаю если к Ирландии придет Коля Маржин, что будет, а? Походу скоро они (ирландцы) даже на проценты по долгам заработать не могут, т.е. берут новые долги, чтобы выплатить проценты по старым долгам. Да, кстати, внутренние кредиты оставляем за скобками, хотя не следовало бы. BarSeg пишет: не планировал и не планирую дискутировать с Авантюристом, т.к. не имею желания состязаться в софистике и демагогии с профессионалом этого ремесла Зря Вы так, там полно участников имеющих точку зрения отличную от Авантюриста, и отстаивающую её аргументиравано. Посмотрите "украинскую" ветку к примеру. А нашу ветку на марафоруме читают "ты да я да мы с тобой". Ну дык оспорьте хотя бы эту табличку, при более профессиональной аудитории. Я вот не думаю, что Вас там заклюют, если же такое произойдет тыкните меня в нос ссылкой, буду пристыжен. Повторяю, судя по Вашему, позиционированному здесь, образованию, Вы способны там отстаивать свою точку зрения. Если чо, Бромден за Вас заступится. BarSeg пишет: А Вы-то, собственно, о чем еще хотите поспорить? ну можно ещё занимательную экономику г. Гадюкино обсудить.
BarSeg: AlexPro пишет: Я думаю Вам не составит большого труда, найти раскладку внешнего долга любой страны. Мне составит труда, ибо я не экономист и не получаю денег за лазание по интернету. AlexPro пишет: Ну дык оспорьте хотя бы эту табличку, при более профессиональной аудитории. Табличку оспаривать не буду, а утверждение, что золотой ярд по уши в долгах - пожалуйста. Приводя табличку в качестве аргумента, Вы, вероятно, подразумевали, что для получения суммарного долга золотого ярда нужно сложить долги каждой из стран, её составляющих. Онако, с точки зрения бухгалтерии (хот я и не занимаюсь бухгалтерией) это совершенно неграмотно. Надо сложить не долги каждой из стран, а только те долги, в которых кредиторами являются страны НЕ золотого ярда. А потом вычесть из получившейся цифры долги стран дебиторов, опять же, НЕ золотого ярда, не сомневаюсь, что таковые у них найдутся. Вот тогда вы и получите правильный баланс золотого ярда, положительный или отрицательный. Как Вы сами утверждаете, Латвия имеет долги внутриевропейский долг, Исландия - аналогично. Так к кому залез золотой ярд в долги?AlexPro пишет: Зря Вы так, там полно участников имеющих точку зрения отличную от Авантюриста, и отстаивающую её аргументиравано. Посмотрите "украинскую" ветку к примеру. Как говорил Булгаков устами проф.Преображенского - "Я не Айсидора Дункан". Хотят спорить, пусть спорят. Мне же лично неприятен литературный стиль хозяина сайта и его манера вести дискуссию. А здешняя аудитория, наоборот, вполне устраивает. Я же не миссионер и не стремлюсь всех на свете просветить или всем навязать свою точкую зрения. Иногда захочется порезвиться в свободное время, вот и пишу. AlexPro пишет: Повторяю, судя по Вашему, позиционированному здесь, образованию Ну, чего есть, то есть. Однако ж, обращу Ваше внимание, что занимаюсь не статистикой, а именно математической статистикой. Это раздел математики, связанный с теорией вероятности. Приблизительно словами Бромдена: "интерпретация количественных данных с точки зрения того, какие качественные свойства предмета они отображают". Поэтому довольно точно могу определить, когда выводы действительно следуют из приведенных фактов-цифр, а когда притянуты за уши в пропагандистских целях. З.Ы. Вы напрасно приписываете к своим сообщениям абзацы после. Я вот не заметил Вашего позапрошлого обращения ко мне, из-за того что оно было позже дописано.
AlexPro: Действительно наглядность этой таблицы именно для стран ТОП 16 по уровню жизни. Таблица это ответ на тезисы нашей аудитории, типа у нас ворьё, все разворовали, ЗВРа нет, все в долгах, и вообще мусор не выносим и розетки не чиним. А вот у них, то да и руководство супер, и коррупции ваще нет, и молочные реки с кисельными берегами, и производительность просто чумовая. Покажите мне ЗВР Ирландии или Испании, Канады наконец. BarSeg пишет: Ну, чего есть, то есть. Однако ж, обращу Ваше внимание, что занимаюсь не статистикой, а именно математической статистикой. Ну так и скажите какие страны из ТОП-16 по уровню жизни, не живут в огромный долг, и какие из них не кандидаты следом за Исландией. Может быть тока Япония, но там свои проблемы с ревальвацией йены. И покажите мне преимущества такого капитализма. Нашему населению либералы постоянно ставили в пример Ирландии и Исландии. В чем причина их "экономического чуда"? И было ли оно? или это все примеры Гадюкинской экономики...? Зы. А не хило средний люксембуржец нахапал кредитов $734658, и это включая младенцев и стариков.
Робинзон: Просвяти, малограмотного, если у Штатов этот звр ничтожен, относительно их экономики (страну можно заменить на Люксембург, Исландию...), а госдолги или долги корпораций большие, да еще внутренний долг сумашедший, то это, понятно, плохо. Применяемый тобой термин "пойдут под нож" аудитории не вполне понятен, что именно имеется в виду? Не думаю, что будут кого-то резать или даже в рабство продавать, даже в тюрьму, скорее всего не посадят (а у нас такая норма есть? Я тюрьму за долги имею в виду.). В штатах, вроде даже квартиру и какой-то минимум из бытовой техники оставляют (поправьте, если я ошибаюсь). Так что именно понимается под термином "пойдут под нож"? Помнится Россия в 98г дефолтнулась. Банки государство порушило, причем одни из самых крупных. Народ поискал и нашел другую работу. Ничего ужасного не случилось, начали развиваться дальше. У нынешних кандидатов на дефолт тоже самое будет, что и с Россией 98? По поводу производительности труда ты полагаешь, она у нас такая же как, скажем, в Германии или США, или меньше, или больше? В том числе в сельском хозяйстве, да и у парикмахеров? А если еще эту производительность считать в деньгах и вспомнить, что наш ВВП во многом из земли качается, а у той же Германии несколько другой продукцией (один автопром чего стоит), даже при сопоставимых цифрах в евро качать газ и делать автомобили совсем разные вещи. А если еще взять долю этого ВВП, который мне на стол никак не попадет (оборонка, малоэффективная наука и т.д.) то и вовсе я живу бедненько относительно бюргера (кто бы сомневался). Я не говорю, что у нас все плохо. Вижу положительные изменения даже в городском хозяйстве в Сергиевом Посаде. Но, человеку свойственно жаловаться, когда что-то болит. У меня душа болит, когда вижу недостатки в родном государстве, и потому об них больше и говорю.
Робинзон: Во первых словах, хочу сказать спасибо за ссылку. Хоть и на аглицком, но довольно интересно и познавательно. По парикмахерам данных не нашел, зато нашел по сельскому хозяйству: Китай - занято 43% работающего населения, производят продукции на 2300 долларов на работающего. Исландия - занято 5,1% населения, производят продукции по 69 000 долларов на работающего. AlexPro пишет: Хватит уже нести этот бред про производительность AlexPro пишет: Наверное исландский фермер собирает в 30 раз больше урожая чем китайский. Ровнехонько в тридцать раз! Вопрос - зачем кидаться грубыми тезисами, мол низкая производительность труда это чушь? Зачем приводить пример сельского хозяйства, если по собственным ссылкам только подтверждается низкая производительность труда китайских труженников?
salvataggio: извините что встреваю в разговор, но честно говоря не понятно, какой смысл на беговом форуме разговаривать про макроэкономику? может лучше пойти на экономические сайты и спросить у профессионалов? что мы можем интересного сказать друг другу? поведать о своих заблуждениях? в беге мы все более-менее практики, а в макроэкономике? кто-нибудь работет аналитиком в банке, фонде, крупном предприятии? это тоже самое как послушать рассуждения шахматистов о преимущесте темпового бега над отрезками. ведь когда у нас не растут результаты или травма мы обращаемся к тем форумчанам у кого есть реальный опыт решения подобных проблем. и именно к ним прислушиваемся. может лучше обсудим что-нибудь беговое?
VP: А где вторая половина? Скажем, сколько должны другие США? Возможно есть долги западных стран друг другу и просто, что-то типа взаимозачета надо провести.
Юрандер: Робинзон пишет: (а у нас такая норма есть? Я тюрьму за долги имею в виду.). Норма есть Статья 177. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. Но на практике не работает, ибо достаточно платить по полторы копейки, и виновность деяния (умысел в виде злостности) будет отсутствовать.
Юрандер: salvataggio Сереж, на всех форумах такая тема есть Положено, тяжкие времена наступили ведь Ты что, не чувствуешь???
Робинзон: Ну и интересно со знакомыми людьми гутарить:) Вон сначала про акции фантазии были, теперь о судьбе немерянного долга и благосостоянии разных стран и народов. Если люди обсуждают, значит это им интересно. У нас ведь интернет-демократия?:)
AlexPro: salvataggio пишет: может лучше пойти на экономические сайты и спросить у профессионалов? Посмотрите выше на этих профессионалов-аналитехов, они нам про 3000 по РТС вещали. Мы и копья то ломаем, поскольку я привожу в пример Авантюриста, который спрогнозировал и расписал развитие мирового финансового кризиса (МФК) за год до его явного проявления (авг. 2008). А мои оппоненты не могут такого же сильного аналитика в пример привести. Вот и спорим. Робинзон пишет: Ну и интересно со знакомыми людьми гутарить:) Вон сначала про акции фантазии были, теперь о судьбе немерянного долга и благосостоянии разных стран и народов. Если люди обсуждают, значит это им интересно. У нас ведь интернет-демократия?:) Робби согласен на все 100. Тем более у нас тут плюрализьм наблюдается и острая полемика в наличии. VP пишет: А где вторая половина? Скажем, сколько должны другие США? Возможно есть долги западных стран друг другу и просто, что-то типа взаимозачета надо провести. Я про это уже писал, пост Авантюриста о необходимости не допускать перекосов по кредитованию и внешнему долгу, поищите выше. И создании международной организации курирующей данный вопрос. Как обычно забросали , обвинили Ав-та. в личной наживе. Робби про автопром и производительность, читаем истории г. Гадюкино. Скажу только что имеется в виду не немецкий, а американский. У немцев походу ваще тихая гавань намечается. История 3 Я делаю автомобили. И Вы делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $1млн. и одинаковая рентабельность - 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. И только теперь у Вас началась новая жизнь. А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металлолома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% - ту самую прибыль, которую раньше получали Вы. Итак - что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на ФР - кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу. В результате, через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не ипет, потому что у нас хренова туча активов - всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. А наш потребитель охренев от нашей пи@нутости покупает себе японские тачки. Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком. И Вы будете после этого утверждать, что биржи служат направлению денег в реальную экономику? а это про японский (если чо то про КАМАЗ я в курсе) : Еще один камушек в складывающуюся мозаику будущей картины мира нарисованной Авантюристом. Honda может… уехать из Японии. Да-да, именно с такой угрозой выступил президент компании Honda Motor господин Такэо Фукуи. По его словам, сейчас из-за очень высокого курса иены компаниям, которые ориентированы на экспорт, становится невыгодно вести бизнес в Японии. «Если стоимость доллара США на внутреннем рынке Японии будет держаться ниже отметки в 100 иен, мы просто перенесем большую часть производства на зарубежные сборочные предприятия, нам придется уволить временных рабочих и, вероятно, даже начать увольнять постоянных сотрудников. При таком раскладе мы увеличим импорт машин в Японию, перенесем центры исследования и разработок за рубеж, а в самом крайнем случае и штаб-квартира компании покинет нашу страну. А это может привести к опустошению индустрии Японии», - передает портал Drom.ru слова Такэо Фукуи. http://auto.mail.ru/text.html?id=28479 А ведь еще даже не достигли 80 йен за доллар, а должно быть и 70 по прогнозу Авантюриста.
AlexPro: Хотелось бы верить, наболело Может быть год-два назад не спорю. А сейчас на какие ши-ши? И кто это будет покупать? И по какой цене? Ответ Авантюриста: По реальной цене купят столько, сколько построят. Построят 150 млн. м2 в год - купят 150. Реальная цена - 1 зп (средняя по региону AlexPro). С учетом почти трехкратного падения цены на металлоконструкции, почти двухкратного падения цен на цемент и кирпич, падения цен на топливо на 25% и готовности таджиков снизить свои запросы минимум на треть - это УЖЕ СЕГОДНЯ вполне рентабельная цена. Например, для Новосиба это было бы порядка 20 тыс. за метр. Очереди бы покупателей стояли в офисы продаж строителей - записывали бы номерки на ладонях. Просто строители все еще борются со своей персональной жабой. Сейчас она их победит, при поддержке доктора Путина, и начнется нормальная стройка.
VP: AlexPro пишет: цитата: А где вторая половина? Скажем, сколько должны другие США? Возможно есть долги западных стран друг другу и просто, что-то типа взаимозачета надо провести. Я про это уже писал, пост Авантюриста о необходимости не допускать перекосов по кредитованию и внешнему долгу, поищите выше. Необходимость не допускать перекосов, где-то было, но не помню, чтобы там конкретные данные про то, Кому Сколько Должны, приводились.
AlexPro: ЦБ опубликовал статистику за ноябрь. Снижается и М2 и М0 http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp Пока наблюдаю, после похода в Пятерочку, повышение цен. А ЦБР вещает о снижении денежной массы. Т.е. имеем дефляцию, с одновременным повышением цен на товары первой необходимости. VP пишет: Необходимость не допускать перекосов, где-то было, но не помню, чтобы там конкретные данные про то, Кому Сколько Должны, приводились. Как я понял, в нынешней ситуации "уже поздно пить боржоми", а гуру же рассматривал послевоенную ситуацию на примере трех супердержав: Германии, России и Китая. Клиринговый механизм описывал в своём форуме.
AlexPro: Рождественский прогноз: (24.12.2008 15:29:49) http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.25540.html Если можно про рубль. ......... Есть ощущение, что у Маэстро имеются три прогноза развития событий: пессимистичный, реалистичный и оптимистичный. Так вот, когда дело касается Штатов, Британии, Японии, Украины и Прибалтики, он придерживается пессимистичного прогноза, когда дело касается финансовых монетарных общемировых инструментов - реалистичного, а когда речь заходит о России, то исключительно оптимистичного. ........... avanturist 11/12/08 в 14:31:18 Да, я думаю, на коррекционное укрепление рубля мы в любом случае можем расчитывать. Отток капиталов сейчас стабилизируется, бакс начнет корректироваться, нефть тоже. Сейчас девальвация совсем уже ни к чему. Спекулянты сдриснули, а давить собственные банки и корпорации завышенной стоимостью возвратов иностранных кредитов - это совсем не умно. Коррекция будет процентов на 40-50 в корзине, скорее всего. Значит, по баксу где-то к 26.00 к следующему лету Да нет, я так и думаю, что скоро начнется коррекция и к лету мы таки увидим плюс-минус 26. Ну, а потом, видимо опять полезем на 28-29. А уж как будет расколбашивать после начала гиперинфляции в Штатах в 2010 - это уже к Ванге. Конечную цель на 2011 я говорил - 5 руб. Ну, может будет 6 руб. Что касается прогнозов для разных стран, то я вроде уже объяснял, что смотреть нужно вглубь являений. В странах Запада нынешний кризис - это предельный кризис перепроизводства и недосбрежения. Последние десятилетия, а особенно все последние годы, потребительский спрос был экстремальным. Финансировался он, в значительной степени, всем массивом исторических сбережений наций, которые на сегодняшний день почти иссякли. Под этот экстремальный спрос были созданы тысячи лишних производств и десятки миллионов рабочих мест. Более того - западный потребитель уже затарился всем чем можно выше крыши. Например, на каждое американское домохозяйство приходится 1.2 единицы жилья по 160м2, и по 1.7 автомобиля. Куда еще? Истощение национальных сбережений неизбежно ведет к развороту кредитного тренда и сокращению потребления. Сокращение потребления подстегивается ужесточением рынка труда и предельной затаренностью потребителя уже приобретенными товарами. За сокращением потребления неизбежно следует сокращение производства, дальнейшие массовые увольнения, и еще один виток сокращения потребления. Падают доходы компаний и они уже не могут рефинансировать свои убытки новыми займами. Компании начинают массово банкротиться и увольнять работников миллионами. Государство пытается спасти рабочие места и дает компаниям деньги на поддержание производства, а деньги занимает частью у иностранцев, частью из последних сбережений нации. Но поддерживать производства бесполезно - потребители больше не берут кредитов на дурацкие покупки, и хуже всего то, что им, по большому счету, уже нифига и не надо - у них уже все есть. А государство быстро приближается к черте, когда ему уже негде взять новых денег на поддержание бизнеса, за которой неизбежно произойдет и банкротство государтсва и тотальное банкротсво бизнеса. Что означает полный крах для любой нации. Т.е. кризис именно предельный - не существует никаких методов его погашения, никаких направлений роста, никаких методов стимулировать потребительскую и инвестиционную активность. Вторая группа - страны ПУПс. Украина, Польша, Латвия, Венгрия и т.п. Для них нынешний кризис - это кризис отсутствия экономики. Последние 15 лет их "рост" происходил следующим образом. Экономики накачивались западными кредитами, которые конвертировались в услуги и создавали иллюзию экономического роста. На фоне вступления в ВТО и агрессивной экспортной политики США и ЕС, производить что-то реальное стало невыгодно, в результате чего реальный сектор экономики почти полностью исчез. Соответствено, когда сейчас им отрезают дешевые западные деньги, то выясняется, что эти страны не имеют реальных источников пропитания. Плюс, в отличие от стран Запада, которые имеют возможность управлять своими валютами, и, соответственно, внутренними и внешними долгами, страны ПУПс такой возможности не имеют. Гиперифляция для этих стран не даст того же эффекта, что для США, Британии, Японии или Франции, поскольку их долги - долги не в национальных валютах, а в иностранных. Т.е. эти страны не смогут прокормить себя сами, т.к. у них практически отсутствует реальный сектор, но они не смогут и прокормиться импортом, т.е. покупать его не на что. Плюс, подавляющую часть своих небольших доходов, придется отдавать внешним кредиторам. А что Россия? А в России нет этих проблем. С одной стороны у нас достаточно серьезный реальный сектор, у нас есть все нужные нам базовые ресурсы, есть возможность для неограниченного развития с/х. С другой стороны, российский потребитель даже близко еще не затарился всем ему нужным - одного жилья в ближайшие 5 лет нужно минимум 600 млн. м2. Т.е. в России имеются колоссальные возможности для развития как потребительского рынка, так и производства. Поскольку мы не являемся членами ВТО, то можем защищать свой рынок и своего производителя как угодно жестко. Наконец, российский потребитель, по сравнению с американским или латвийским, можно сказать, кредитов практически не брал. И даже наши корпорации, по сравнению с американскими или японскими, закредитованы совсем не сильно. Поэтому в России кризис практически невозможен. Ну, разве что, власти начнут сознательно реализовывать шаги по его активному стимулированию. Но я на такой тотальный саботаж в прогнозах не закладываюсь, естественно. Каков итог? А итог тот, что происходящие в России явления не имеют ничего общего ни с кризисом на Западе, ни в кризисом в странах ПУПс. Поэтому некоторым людям, кто не умеет рассматривать проблему в комплексе, и кажется, что я для Запада и В.Европы даю пессимистичные прогнозы, а для России оптимистичные. На самом деле, я и в том и в другм случае даю реалистичные прогнозы. Просто у нас сильно много людей, кто считает, что 28 рублей за доллар - это кризис. Хотя в каком месте это кризис - объяснить вряд ли смогут.
WWW: AlexPro пишет: С одной стороны у нас достаточно серьезный реальный сектор, попросите пожалуйста Авантюриста поподробнее расписать реальный сектор AlexPro пишет: Т.е. в России имеются колоссальные возможности для развития как потребительского рынка, так и производства. Про возможности кто ж спорит
WWW: AlexPro пишет: А итог тот, что происходящие в России явления не имеют ничего общего ни с кризисом на Западе, ни с кризисом в странах ПУПс Вот это правильно! Срочно верните цены на нефть в район 100 US$ за баррель Urals !!! 35 US$ при заложенных в бюджет 95US$ - это позор! Пусть эти пиндосы покупают по 95 US$ - Углеводороды:вот наш реальный сектор экономики
AIS: WWW пишет: Срочно верните цены на нефть в район 100 US$ за баррель Urals !!! 35 US$ при заложенных в бюджет 95US$ - это позор! Пусть эти пиндосы покупают по 95 US$ - Углеводороды:вот наш реальный сектор экономики Пять баллов! Меня еще убивает то, что про...али немерено денег на поддержку курса рубля и фондового рынка. Наших, между прочим, денег. И ведь до сих пор никто не дал явного сигнала бизнесу, что монетарные власти собираются делать. Результат: все сворачивают производство и уходят в нал.
AIS: WWW пишет: Срочно верните цены на нефть в район 100 US$ за баррель Urals !!! 35 US$ при заложенных в бюджет 95US$ - это позор! Пусть эти пиндосы покупают по 95 US$ - Углеводороды:вот наш реальный сектор экономики Пять баллов! Меня еще убивает то, что про...али немерено денег на поддержку курса рубля и фондового рынка. Наших, между прочим, денег. И ведь до сих пор никто не дал явного сигнала бизнесу, что монетарные власти собираются делать. Результат: все сворачивают производство и уходят в нал.
Vald: WWW пишет: Углеводороды:вот наш реальный сектор экономики Чёрная металлургия ( кое-где подопечные хоккейные команды имеют проблемы с выплатами зарплат) ; цветная металлургия ( Norilsk, например) ; неказистый , но свой автопром ( не только легковой , на котором все зациклились ) ; традиционные отрасли сельского х-ва ( которые , как известно, резко оживились после кризиса 1998 г.) ; электроэнергетика ; железные дороги ; ВПК , наконец .
Cyril: А что тут думать. Им надо как-то от госдолга избавляться. Либо рушить доллар, либо переползать на другую валюту, а потом рушить доллар. Есть еще варианты?
AlexPro: когда уже прибьют заставят отвечать за свои слова, этого засланца Рубль обвалится за 15 минут до окончания последнего рабочего дня 2008 года, сказал в эфире «Эха Москвы» экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН Михаил Хазин. http://www.nr2.ru/213660.html Я вообще думаю, что Ухо ведет инфовойну против нашей финсистемы. В прошлый раз он за свои слова не ответил, а вещал он если не ошибаюсь, о крахе банковской системы в октябре. Пущай, он в Ирландию едет и там орёт. Аналитех хренов.
AlexPro: Vald пишет: Чёрная металлургия ( кое-где подопечные хоккейные команды имеют проблемы с выплатами зарплат) ; цветная металлургия ( Norilsk, например) ; неказистый , но свой автопром ( не только легковой , на котором все зациклились ) ; традиционные отрасли сельского х-ва ( которые , как известно, резко оживились после кризиса 1998 г.) ; электроэнергетика ; железные дороги ; ВПК , наконец . У нас еще такой ресурс, как логистика. А-ля великий шелковый путь. Учитывая проблемы с пиратами в районе Большого Рога и Малакского пролива. Будет выгодно товары везти через ТрансСиб. Надо не просрать этот шанс. Тут бы и БАМ наконец то пригодился бы.
VP: Смотрю сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 Внешний долг у нас зашкалил за 0.5 триллиона еще в середине года, что превышает наши золотовалютные резервы. И Примаков заметьте уже предупреждает об этом http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=1043930&rid=1&p=2
любознайка: Летом можно и без ледоклов ходить, не надо тратиться.
Бромден: AlexPro, не пишите ерунды, пожалуйста! Засранцы - это агентство "Новый регион". Очень Вам советую, обращайтесь к первоисточнику, а то, как уже неоднократно здесь было, будете продолжать и продолжать садиться в лужу.
Vald: AlexPro пишет: думаю, что Ухо ведет инфовойну против нашей финсистемы. В прошлый раз он за свои слова не ответил, а вещал он если не ошибаюсь, о крахе банковской системы в октябре. Пущай, он в Ирландию едет и там орёт. Аналитех хренов Бромден пишет: AlexPro, не пишите ерунды, пожалуйста! Смех смехом , то в демократической Латвии за публичные высказывания сомнений в устойчивости нац. валюты полиция задерживала экономического эксперта.
VP: и табличка эта давно протухла. С тех пор долг наш вырос более чем в 1.5 раза и похоже дефолта нам не миновать. Американы своё дело знают хорошо. :-(
AlexPro: Бромден пишет: AlexPro, не пишите ерунды, пожалуйста! Засранцы - это агентство "Новый регион". Очень Вам советую, обращайтесь к первоисточнику, а то, как уже неоднократно здесь было, будете продолжать и продолжать садиться в лужу. Да нет, ЗАСРАНЦЫ как раз Ухо и хазин. Вы сами попросили, теперь читайте! http://echo.msk.ru/programs/creditworthiness/561407-echo/ В. УТКИН: Насколько это реально, как вам кажется? М. ХАЗИН: Это произойдет де-факто. Я думаю, что Центральный банк уже внутренне сломался и ждет только момента. А вот насколько он девальвирует рубль – на 30 процентов, в два раза или в три – это вопрос , ответа на который пока нет. Но если девальвирует на 30 процентов, то потом через несколько месяцев придется еще девальвировать. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: О каких сроках примерно может идти речь, если вы так уверены, что это все же произойдет? М. ХАЗИН: Еще раз говорю, что у меня есть ощущение, что какую-то девальвацию они проведут буквально в окрестностях Нового года. Если говорить совсем цинично – за 15 минут до окончания последнего рабочего дня этого года или в первые 10 минут первого рабочего дня следующего года. Ни фига, себе аналитех, у него есть ощущения! Почему они с Авантюристом на ножах, у одного математические выкладки, а у другого ощущения. Хазин vs Avanturist http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,214.0.html Можете сравнить разницу в подходах...
любознайка: Долг ведь можно без всяких звр отдавать, просто с валютной выручки или заложенными ценными бумагами. Т.е. звр с долгами слабо связаны.
Бромден: AlexPro, Вы сравните приведенную Вами цитату от "Нового региона" и приведенную Вами же цитату с сайта Эха. Просто возьмите обе цитаты, скопируйте их в один текст, вместе, чтобы рядом стояли и прочитайте их. Это раз! Далее, Эхо в течение 2 дней просит прокомментировать это высказывание Хазина очень разных людей, включая официальных представителей государственной власти РФ. И все они комментируют. Я думаю за сутки, порядка 15 чел. Это два! Насчет ощущений и математических выкладок. К Вашему сведению экономика - это гуманитарная наука. И экономические прогнозы, основанные на ощущениях - это нормально в экономике. Это три. В четвертых, я что-то не встретил среди постов А-та каких-либо "математических выкладок". Высказывания о том, что использует различные методы есть, но описания рассуждений нет. И кто засранец после этого?
AlexPro: Cyril пишет: А что тут думать. Им надо как-то от госдолга избавляться. Либо рушить доллар, либо переползать на другую валюту, а потом рушить доллар. Есть еще варианты? Я вот думаю ну стоят фьючерсы на нефть $30, но кто заставит Россию продавать ниже себестоимости. Если наши скажут, а пошли вы... И что этими бумажками можно будет подтереться. Переход к небиржевой системе Я себе вижу ситуацию так. Завтра становится очевидным, что мировая валютная система киздякнется в течение ближайших месяцев, а вместе с ней киздякнутся глобальные биржевые инструменты. Что делает Россия? Она говорит - "Граждане покупатели, так номер не пойдет. Вы как хотите, а мы собираемся продавать все свое сырье - от нефти и газа до зерна и металлов по предсказуемым реальным ценам и в предсказуемой валюте в непредсказуемом мире". Тут же выступают Казахстан с Туркменией и говрят "А мы тожи так хотым". С другого континента подают голос Аргентина с Бразилией - "Йо, венцеремос амигос, нужны дюрабл пресос в натурал песос за пшеница и маис". Из Венесуэлы поддакивают - "И нафту, нафту не забудьте". С Б.Востока тут же раздается дружное голосение - "Вай, вай, да, нэфт, нэфт - нужна кароший цена, твердый цена, золот платы, или исчо какой твердый весч платы, плохой доллар-эвра нэ платы". И так примерно через месяцок собирается экстренная конференция производителей и экспортеров основного сырья. Те кто голос не подавал и не особо горел желанием, опасаясь, чтобы их не обидели, тоже едут на конференцию, побубнить. На конференции принимается рамочный проект Авантюриста о внебиржевом ценообразовании и межгосударственных контрактах, и отправляется в экспертную проработку. Тут уже начинают волноваться потребители - США, Германия, Франция, Китай, Япония. "Э!", - говорят они - "вы чего там мухлюете?". На что Россия, от лица участников конференции заявляет - сейчас мы вам расскажем, как будет работать мировая формула цена на основное сырье, по которой вы его будете у нас покупать. США с Японией говорят - "А мы не будем у вас покупать. Мы будем покупать нефть и зерно у Канады". Россия отвечает - "Да х... с вами - покупайте хоть у марсиан". США с Японией и Германие бегут к Канаде и говорят - "Ну давай, продавай". А Канада им говорит - "Ноу проблем, только у меня столько, сколько вам нужно нет. Дефицит-с. Зет из вай цена будет равна рашн формУла мултиплай 3". "You fuck, what the fucking fuck is going on fucking here?!!!!!" - кричат американцы, переходя от волнения на русский, - "Как так, мать твою так и перетак, три цены? А где рыночная либерализьма, итить твою?". "Так это есть рыночная либерализьма. Это у русских все по коммунистической госплановской формуле. А нас ежели дефицит, то по рыночному три цены и ниипет". Пока американцы препираются с канадцами, немцы тихонечко отваливают, заруливают в кабинет председателя международной ассоциации экспортеров сырья Петру Раздавайло и сообщают - "Ми подумать и решить, что фаш цена - это кароший цена, прафильный цена. Ми катеть покупать фаш сырье по контракт". "Дас ист гут", - говорит Раздавайло - "вот вам папир, пишите тут расписку и мы сейчас же вам раздадим керосину. За рубли, естественно". А США с Канадой продолжают препираться матом, пытаясь обмишулить друг друга. Ну х с ними - пусть препираются.
AlexPro: И СМИ которые пиарят его "ощущения". Ну если для Вас экономика гуманитарная наука, а-ля культурология или филология. То я пас. Мат. моделирование в экономике никто не отменял, вспомните нашего нобелевского лауреата М.Канторовича. Я понял, что Авантюрист пользуется тех. анализом используя волновую теорию Эллиота. http://ru.wikipedia.org/wiki/Волны_Эллиота Чем пользуется Хазин в своих ощущениях, но может быть бубном, я не знаю. А с теорией Авантюриста, Вы и не пытались разобраться. Хоть ветку FAQ, бы прочитали... http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html
Бромден: AlexPro, Вы только не путайте МЕТОДЫ и ПРЕДМЕТ. К Вашему сведению, математические методы и в филологии используются. И в биологии. Спасибо за совет. Вам встречный: Вы действительно РАЗБЕРИТЕСЬ с его теорией, а не почитайте.
AlexPro: Бромден пишет: AlexPro, Вы только не путайте МЕТОДЫ и ПРЕДМЕТ. К Вашему сведению, математические методы и в филологии используются. Экономика как наука представляет собой отрасль социальных наук. Объектом экономических наук является экономическая действительность. Ввиду широты экономической действительности экономическая наука представляет собой целый кластер дисциплин, отличных друг от друга предметом исследования. К экономическим относится большое число научных дисциплин, среди которых можно выделить как общие: экономическая теория, макроэкономика, микроэкономика, математические методы в экономике, эконометрика, статистика, история экономических учений, история экономики и специальные (или конкретные): контроллинг, менеджмент, маркетинг, отраслевая экономика, инженерная экономика, экономика предприятия и экономика труда, бухгалтерский учёт, управленческий учёт, финансовый учёт и др. http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика Например, чтобы поступить в РЭШ предъявляют очень высокие требования к владению математическим аппаратом. Хороший экономический аналитик из филолога не получится, если конечно он не а-ля Ванга Нострадамовна. А Вы мне ответ в стиле сам дурак. Ну дык прочитайте переписку Энгельса с Каутским Авантюриста и Хазина, посмотрите на уровень аргументации одного и другого. Да жду критики предложения по переходу к небиржевой торговли, очень интересно Ваше мнение.
любознайка: России - можно. Только без России штаты обойдутся легко. И запасы рекордные, и сами добывают, и потребление упало. Зерна штаты тоже производят немало. За них я спокоен, а вот за нас переживаю.
AlexPro: любознайка пишет: России - можно. Только без России штаты обойдутся легко. И запасы рекордные, и сами добывают, и потребление упало. Зерна штаты тоже производят немало. За них я спокоен, а вот за нас переживаю. Дык Россия зерно экспортирует, не то что раньше. Вот по мясу/молоку продовольственной безопасности нет. И это очень плохо!!! Ну а насчет ВТО, посмотрим на Украину, и сделаем соответствующие выводы. Надо ли России это ВТО. По нефти да Штаты обойдутся, индеец (Чавес) сколько надо продаст. А вот по газу и для Европы это вопрос, правда по газу мы сами цену определяем спасибо Медвепутам, за долгосрочные контракты, а то бы тоже за 5 копеек бы качали.
BarSeg: Я одного только не пойму, в чем открытие века? Действительно, обычный картельный сговор с целью шантажировать потребителей и жить припеваючи на рентный доход. Неужто авантюрист старую, как мир идею пытается выдать за гениальное озарение? Гораздо интересней будет услышать, почему эту идею до сих пор не удалось воплотить в жизнь, во всяком случае в долгосрочных масштабах. Почему ОПЕК не способен диктовать всем свои цены?
Бромден: AlexPro пишет: А Вы мне ответ в стиле сам дурак., я так не считаю. Я Вас просто попросил сопоставить 2 цитаты и т.д.. Про использование математических методов я и не спорил. Ладно, я понял, что с Вашей точки "отрасль социальных наук" - это не гуманитарная наука. Умолкаю.
AlexPro: BarSeg пишет: Я одного только не пойму, в чем открытие века? Действительно, обычный картельный сговор с целью шантажировать потребителей и жить припеваючи на рентный доход. Неужто авантюрист старую, как мир идею пытается выдать за гениальное озарение? Гораздо интересней будет услышать, почему эту идею до сих пор не удалось воплотить в жизнь, во всяком случае в долгосрочных масштабах. Почему ОПЕК не способен диктовать всем свои цены? А я не пойму что в этом плохого, торговать невосполнимыми ресурсами по своим ценам? Почему цены за мерседесы и лексусы не устанавливаются на бирже? Почему цену за Windows тоже не определяет рынок, хотя это отнюдь не восполнимый ресурс? Ну не хотите газ по нашей цене, ну походите по рынку может дешевле найдёте. Рынок, ничего личного! Может быть проблема в том, что нефть и газ, в отличие от коробок с Виндой трудно складировать. Поэтому потребитель в данном вопросе выкручивает руки производителю? А что было бы прикольно, на Московской бирже фьючерсы на лексусы упали на 10 пунктов. ОАЕК решил снизить производство лексусов.
AlexPro: Бромден пишет: Ладно, я понял, что с Вашей точки "отрасль социальных наук" - это не гуманитарная наука. Умолкаю. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гуманитарные_науки найдите мне в списке Экономику пожалуйста.
Бромден: AlexPro, легко! Хотя Вилкипедия - очень специфический источник. Итак, цитирую. "Гуманитарные науки – дисциплины, изучающие человека в сфере его духовной, умственной, нравственной, культурной и общественной деятельности. По объекту, предмету и методологии изучения часто отождествляются или пересекаются с общественными науками, а также противопоставляются естественным и точным наукам". Выделено мной. Далее находим список Общественные науки. "Общественные (социальные) науки — комплекс дисциплин, объектом исследования которых является общество, социальная реальность, бытие социальных групп и индивидов. По объекту, предмету и методологии изучения часто отождествляются или пересекаются с гуманитарными науками". Опять выделено мной. А там третьим номером в списке... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8 Еще раз: не стоит отождествлять предмет науки и методы исследования, анализа. Также не стоит отождествлять заявления об использовании каких-либо методов, с описанием того, как были использованы эти методы для того, чтобы сделать те или иные выводы. И не надо также отождествлять серьезные исследования и публицистику. Жанры разные. А анонимные источники, претендующие на открытие всего и вся вообще рассматривать не стоит. Потому как анонимность в этом случае - первый симптом мистификации.
AIS: AlexPro пишет: Я вообще думаю, что Ухо ведет инфовойну против нашей финсистемы Информвойна против финансовой системы ведется путем закрытости информации о монетарной политики властей (или путем непринятия соответствующих управленческих решений).
BarSeg: AlexPro пишет: А я не пойму что в этом плохого, торговать невосполнимыми ресурсами по своим ценам? AlexPro , Вы вообще читаете чужие сообщения или сразу пишете? Я не высказывал никаких морально-нравственных оценок типа хорошо/плохо и не собираюсь их обсуждать, если что. Я задал конкретный вопрос по теме. Перечтите пожалуйста, попробуйте ответить, самостоятельно или с помощью Авантюриста и предложить решение проблемы. Цены на виндоус определяет именно рынок. Если никто не станет брать по этой цене, то майкрософт ее снизит. Биржа такой же рынок и есть, только интерактивный.
AlexPro: Ну и в чём противоречие? AlexPro пишет: Ну если для Вас экономика гуманитарная наука, а-ля культурология или филология. То я пас. Мат. моделирование в экономике никто не отменял, вспомните нашего нобелевского лауреата М.Канторовича. Бромден пишет: В четвертых, я что-то не встретил среди постов А-та каких-либо "математических выкладок". Высказывания о том, что использует различные методы есть, но описания рассуждений нет.
AlexPro: BarSeg пишет: Действительно, обычный картельный сговор с целью шантажировать потребителей и жить припеваючи на рентный доход. BarSeg пишет: Я не высказывал никаких морально-нравственных оценок типа хорошо/плохо и не собираюсь их обсуждать, если что. Я расценил это как морально-нравственную оценку. Т.е. грубо говоря если фермер придёт продавать своего петуха за 10тр, то по Вашему это "шантажировать потребителей". Наш петухгаз за сколько хотим за столько и продаем. Кстати и кому хотим тому и продаём. Вон в Сирию продажа Виндовз запрещена, к примеру. Кстати в том посте ни слова не было про картельный сговор... Что делает Россия? Она говорит - "Граждане покупатели, так номер не пойдет. Вы как хотите, а мы собираемся продавать все свое сырье - от нефти и газа до зерна и металлов по предсказуемым реальным ценам и в предсказуемой валюте в непредсказуемом мире". Где Вы там увидели про картельный сговор? Может быть Вы будете внимательно читать чужие сообщения. Зы. И всё равно не пойму, если итальянец произвёл макароны их он продаёт по своей цене, и вправе поднять её или снизить в зависимости от спроса. Да тоже машинное масло, Шелл по такому же принципу продаёт!!! Почему с нефтью не так! Ну не пойму я, почему какой-то брокер через каки-то фьючерсы цену устанавливает в каком то Нью-Йорке или Лондоне, на нашу нефть?!!
AlexPro: AIS пишет: Информвойна против финансовой системы ведется путем закрытости информации о монетарной политики властей (или путем непринятия соответствующих управленческих решений). Вам как банкиру должно быть интересно, как проводятся инфовойны на примере хотя бы одного небольшого российского банка: http://www.advisers.ru/corp_conflict/conflict120.html В течение двух недель, с 5 по 18 октября 2008 г. на банк была предпринята дезинформационная атака. Каналы распространения дезинформации были различны: спам-рассылки по icq и с использованием SMS-сообщений, форумы наиболее популярных городских порталов, личные переговоры с клиентами банков. Ложная информация о недостаточной ликвидности и последующем банкротстве банка сформировала панические настроения в сознании части клиентов – как граждан, так и юридических лиц. Люди начали в срочном порядке снимать наличные средства со счетов, открытых в «Северной казне». А теперь вспомните Хазина с его ощущениями. (Козёл провокатор, это я о Хазине)...
BarSeg: AlexPro пишет: Я расценил это как морально-нравственную оценку. "Шантажировать" - это не морально-нравственная оценка, а лишь адекватная характеристика определенных действий, если называть вещи своими именами. Действительно, явно про картельный сговор в сообщении Авантюриста не говорится. Тогда объясните пожалуйста, в чем вообще конструктив предложения? Никто же не заставляет вас заключать фьючерсные контракты. Объявите свою цену, хоть в 10 раз выше, и будете сидеть со своей нефтью, мазать ее на хлеб вместо масла. Потому что найдется другой, более сговорчивый продавец, считающий рынок фьючерсов адекватным. Но можно попробовать договориться со всеми продавцами, хотя и малореально, вот тогда это и будет уже - картельный сговор.
Робинзон: и в ответ на эти, тормозящие экономику, явления придумано антимонопольное законодательство. С другой стороны, на уровне правительства можно невополняемые ресурсы назвать народным достоянием и исчезающим видом и наложить определенные ограничения на торговлю. Только одной стране это сделать не получится, просто не будут покупать в разы дороже рыночной цены, при том, что дифицита ведь нет на природные ресурсы. А заключать ценовые сговоры с другими странами не позволяет ВТО. Опек пытается контролировать цену регулированием добычи, а не цены. Есть еще пример такой компании как ЮАР-овская дебирс, контролирующая производство и торговлю алмазами. Думаю, ее терпят из-за того, что алмазы не жизненно необходимый товар, а то бы давно штрафов наложили, как на майкрософт:)
AlexPro: Бромден пишет: Далее, Эхо в течение 2 дней просит прокомментировать это высказывание Хазина очень разных людей, включая официальных представителей государственной власти РФ. И все они комментируют. Валюта и гражданство Максим Соколов http://www.izvestia.ru/sokolov/article3123960/ Наша эпоха породила фигуру гуру, т.е. признанного, а равно самозваного эксперта, который производит пророчества касательно валютных курсов, движимый в основном стремлением к самоутверждению. Когда грядущее сокрыто мглой, приятно чувствовать себя пифией. Иногда оно бывает еще и доходно, но это уже мотивация второго плана. Микрофон, осветительные приборы и глазок телекамеры - мотивация более сильная, ради которой на все пойдешь. Названные техсредства упомянуты не случайно, поскольку вся прелесть тут именно в публичности. На всяких непубличных совещаниях чего только не говорится - в том числе и о валютных курсах. Но люди не то что крайне сознательные, но даже всего лишь знакомые с азами финансового дела и психологии обыкновенно понимают, что публичный прогноз также есть форма давления на курс и в чем более резкой форме сделан прогноз, тем давление сильнее. Ибо денежная система основана на доверии, а оно, в свою очередь, зиждется не только на объективных данных о состоянии хозяйства (впрочем, у кого сегодня эти данные утешительны?), не только на предшествующей истории (хотя история формируется в том числе и сегодня, а у рейхсмарки до начала 20-х годов была очень приличная история, что, однако же, не помогло), но еще и на силе спекулятивной атаки. Люди есть люди, они подвержены панике, и если в переполненной театральной зале громко закричать "Пожар!" - многие зрители сперва побегут и только потом подумают. Зная, что золото (и даже его нынешние бумажные суррогаты) вредно влияет на рассудок, сколь-нибудь ответственные люди тщательно отцеживают публичные суждения о валютных курсах, чтобы не стать инициатором паники. Отцеживание не означает, что разговоры о финансовом деле могут вестись лишь за закрытыми дверями, а лучше - в подземном бункере, но простейшее чувство меры (оно же сознательность) подсказывает, что нарочито сдержанные экспертные суждения - это одно, а крики "Хватай вокзал, чемодан отходит!" - это другое. И за гранью не то что гражданской сознательности, но вовсе уже за гранью добра и зла оказываются публичные предсказания о часе "Ч", когда, по мнению аналитика, власть нанесет кинжальный удар по кошелькам граждан. Если называние конкретной даты часа "Ч" с точностью не только до дня, но даже и минут не является провокацией паники, тогда паники как экономического и политического фактора не существует вовсе. Людей, насмотревшихся на биение экономической мысли, вестями про час "Ч" не очень напугаешь - им известно, что, вопреки мнению об экономике как о науке холодных чисел, жертвы карательной медицины (точнее - ее губительного отсутствия) в этой науке представлены весьма богато. Но честные и добродушные люди, являющиеся аудиторией СМИ, не обязаны знать всех жертв поименно. Тут вопрос о сознательности переадресуется тем, кто, вполне зная, кто жертва, тем не менее дает жертве эфир. Если граждане еще не все снесли, то не благодаря, а вопреки усилиям этих сознательных людей.
Chapay: AlexPro пишет: Ну если для Вас экономика гуманитарная наука, а-ля культурология или филология. То я пас. Мат. моделирование в экономике никто не отменял, вспомните нашего нобелевского лауреата М.Канторовича. Я понял, что Авантюрист пользуется тех. анализом используя волновую теорию Эллиота. Вся беда Авантюриста, в том, что он хочет установить справедливость (математика справедлива по-определению) там, где ею никогда не пахло. Я долго отсутсвовал в дискуссии, но так с мёртвой точки пока она и не сдвинулась Пока речь идёт о рынке, который протух вместе со всей его денежной системой никто друг друга не поймёт и будут говорить о "фьючерсах" (покупки реальных ценностей за бумажки) и прочих наворотах, которые в настоящее время служат инструментом для господствующего положения убежавших вперёд технологий и превосходства в военной силе. А "Булава" в очередной раз не запустилась. Вот и причина, по которой не удастся запустить этот сговор. Причём тут математика? Хотя как раз причём!!! Гнобили учёных, сцуки-демократы, производство, инженеров - всё профукали? Теперь хрен вам, а не картельный сговор! Когда, наконец уже будет хунта? Сколько ещё ждать, чтобы заставили людей трудиться? Позор! Продаём китайцам ракетные технологии, так нет инженеров, чтоб чертежи нарисовать!!! Дожили! Нет их, все с высшим образованием сидят и двигают "голубые фишки" в компьютере, вместо того, чтоб чертежи чертить. Чертовщина!!! Всё, спать. "Пусть тебе приснится хунта Пиночета...."
AlexPro: BarSeg пишет: Объявите свою цену, хоть в 10 раз выше, и будете сидеть со своей нефтью, мазать ее на хлеб вместо масла. Ну газ же не продают по фучерцам! Да и наши власти озаботились постройкой нефтехранилищ. Не знаю правда, как там дела с Питерской биржей по торговле нефтью и газом. Да и посидели бы с нефтью, внукам, детям больше бы осталось. Да и нафига нам почти по себестоимости продавать?! Себестоимость добычи нефти в России 40-70 $/тонна (или 9.6$ за баррель...) http://www.expert.ru/tables/kazakhstan/2005/02/document57403/ Да мне тоже интересно вот 01.01.09 Медвед скажет усё продаём за рубли. И что танкеры с саудовской нефтью дойдут до чехов и немцев тут же? Или в Европе потоки распределены. Это же не торговля брюликами. Зы: К барьеру Хинштейн vs. Волин смотрели?
AlexPro: Почитайте на ночь ветку по ВС, не всё так плохо, как нам пишут наши "бледнолицые братья" (М. Леонтьев (с)) http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,31.15280.html Комментарии BlackShark-а очень профессиональны. Возможной причиной неудачного пуска межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава» 23 декабря являются недостатки при производстве, считает начальник Генштаба Вооруженных сил генерал армии Николай Макаров. «В аварии может быть виноват либо военно-промышленный комплекс, либо само производство, или конструкторские недоработки. Я лично склоняюсь ко второму варианту», - сказал Макаров. По его словам, министерство обороны детально разбирается в причинах отказа третьей ступени ракеты, приведшей к ее ликвидации. После выяснения причин «будут устранены недостатки, продолжены пуски, и дальше - все по графику», сказал генерал. РИА «Новости» Т.е., в данной аварии виноват чисто производственный дефект? Ну, все бывает (сколько таких случаев было, то краник какой-то кто-то не закрутил, то еще чего). Тем более, изделие опытное еще, наверняка не из серийного задела. Но вот и хорошая новость http://www.avia.ru/news/?id=1230208809 25 декабря, AVIA.RU - Успешно завершились государственные испытания легкого многоцелевого вертолета 'Ансат-У' (учебный вариант), предназначенного для российских ВВС. Министерство обороны Российской Федерации в ближайшие годы планирует заказать большое количество таких машин. Первая партия 'Ансатов-У' поступит в российские ВВС уже в 2009 г. а вот ещё Ответ на аМерикиканскую систему GPS - скоро будет закончен над территорией РФ, а затем - глобально. Три спутника ГЛОНАСС выведены в космос, в ближайшее время система сможет обеспечить непрерывный навигационный сигнал на всей России Как сообщил ИТАР-ТАСС начальник службы информации и общественных связей Космических войск подполковник Алексей Золотухин, "ракета-носитель "Протон-М", стартовавшая сегодня в 13:43 мск с космодрома Байконур, с помощью разгонного блока ДМ в 17:15 мск вывела три космических аппарата типа "ГЛОНАСС-М" на целевую орбиту". "Отделение космических аппаратов прошло в штатном режиме, - уточнил он. - С космическими аппаратами установлена и поддерживается устойчивая телеметрическая связь. Бортовые системы спутников функционируют нормально"... ...Главная особенность проведенного пуска - в ближайшее время система ГЛОНАСС впервые после длительного перерыва сможет обеспечить непрерывный навигационный сигнал на всей территории России. По данным ЦНИИ машиностроения, по состоянию на утро 25 декабря "в составе орбитальной группировки имелось 17 спутников, все они использовались по целевому назначению". Для того, чтобы навигационный сигнал систем ГЛОНАСС непрерывно принимался на всей территории России, необходимо как минимум 18 работающих спутников, в глобальном масштабе - 24 спутника... http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=851429&ct=news Зы. Чтобы лучше спалось: Авантюрист -не трейдер, ОН ЗРИТ В КОРЕНЬ. Допустим,вы на скачках и хотите поставить на быстрого скакуна по имени(США), все вокруг восторженно кричат США,США,США!!! Все ставят на него! А Авантюрист подошёл,скакуна оглядел и шепоточком так вам говорит что несмотря на то что скакун хорошо загиримирован, ему уже 12лет, на лицо одышка и он не продержится в темпе гонки и половины дистанции.А ещё этим скакуном управляет в *опу пьяный жокей, который к тому же наркуша, и вообще он майку надел наизнанку. И неважно что 95% посетителей ставят на разрекламированного жеребца, Авантюрист на него не ставит и нам не советует. А потом Авантюрист ненавзячиво так сообщает нам что оказывается ещё несколько лошадей впряжены в туже упряжку что и США, а именно Британия,Европа,Япония и не сложно сделать вывод что если скакун США завалится на дистанции во главе с в *опу пьяным жокеем , то остальные лошадки свалятся в туже кучу. Что познавательного в этой истории? А то, что Россия, к счастью, в том забеге не учавствует, а вообще бежит по своей дорожке и если наш жокей (Путин,Медвед) не забъёт лошадку до финиша (а зачем это делать- не понятно, ведь соревноваться не с кем так и скорость значит не важна, главное до финиша прийти) то будет у России и тёплый ночлег в хлеву, и свежий овёс и пойло... Гы, и аватарка моя в тему
полная версия страницы