Обвал на российском рынке (продолжение)

Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Обвал на российском рынке (продолжение) » Ответить

Обвал на российском рынке (продолжение)

ЛАСКО: Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

Ответов - 160, стр: 1 2 3 4 All

Vald: Chapay пишет: какие меры насилия нужно предпринять, чтобы заставить людей покупать продукцию нашего автопрома? Думаю , что Правительство в нынешних условиях пытается сохранить относительную социально-экономическую стабильность в том городе,где градообразующим является "ВАЗ" . Если там всё встанет , то ведь само собой не рассосётся . Не Москва. А так , покупаешь тачку "секонд -хэнд" - поддерживаешь ~стабильность в Самарской области.

AlexPro: В качестве примера приведу послевоенную (МВ2) Англию, был лозунг "Покупайте отечественное". Чтобы восстановить промышленность. Мультипликативный эффект этого около 10. Это нужно объяснять? Для России сейчас он тоже актуален. Понятно что мы не можем быть "чемпионами мира" по всем номинациям: авто, компы, КРОССОВКИ, кофе и т.д. Но когда есть альтернатива надо руководствоваться этим принципом! Пришел как-то к другу в гости. Друг достаёт вино, японское, грит стоит всего 800руб. Я к своему стыду не отличу из двух стаканов не глядя нашу Изабеллу (за 50р), и французское (за 5000р). Нафига в этом случае мне поддерживать иностранного производителя, тратя косвенным образом нефтьЗВР. Если интересно, можно этот вопрос подробней обсудить! Он очень важный. На форуме Авантюриста, пробегала мысль, что в скором будущем страны наплюют на авторские и патентные права и будут создавать у себя производственные линии, главное чтобы ресурсы были: нефть, дерево, железо, кремнийпесок. Кстати Китай уже во многом положил на патенты. Так что и ХОРОШИЕ авто ВАЗ выпускать в состоянии. Вчера с форума Авантюриста: Бросьте курить и займитесь спортом - это будет польза семье и государству. Бойкотируйте китайские шмотки - покупайте вещи отечественных фабрик (например, прилично Нижний Новгород - комбез ребенку обошелся всего 1500р. - а качество отличное). Я вот покупаю зубную пасту "Новый жемчуг" в железном тюбике - всего 16р. стоит, а качество очень хорошее - фтор, отбеливание, ну что еще надо? Не можем... не умеем... никогда не соберемся... Это не Ваши слова, голубчик. Это от лукаваго. Снимите блокировку с мозга. То, что нам успели навязать за последние лет двадцать - ничто, по сравнению с нашей тысячелетней историей. Крепко в Вас засело, что если сделать что-то на благо общества - то это будет обязательно в ущерб своей семье. Р.Р.S термин потреблядство, давно юзается... наберите в поисковой строке гугла потреблядство site:http://www.avanturist.org/forum/

Chapay: Vald пишет: А так , покупаешь тачку "секонд -хэнд" - поддерживаешь ~стабильность в Самарской области. Судя по количеству иномарок и новых и "сэконд хэнд" населению глубоко наплевать на стабильность в Самарской области. (Причём и самому населению этой области). Главное сейчас - это потреблять, а не производить. Сплошное потреблятсво. ( © Авва )

Chapay: AlexPro пишет: Так что и ХОРОШИЕ авто ВАЗ выпускать в состоянии. Кто бы сомневался. Кстати и сейчас вполне рабочие машины. Без излишеств Сколько времени нужно, чтобы эти машины стали ХОРОШИМИ? И как добиться, чтобы они стали ХОРОШИМИ? Под дулом автомата, что ли? PS В отношении к отечественным продуктам полностью разделяю мнение Авантюриста и даже, более того, стараюсь таких принципов придерживаться Не потому что они безусловно лучше, а потому что "так надо".

AlexPro: Ну танки, самолёты можем делать лучшими в мире. Не вопрос и с авто, построить линию а-ля GreatWall. Японцев(немцев) выписать для контроля, как во времена Петра №1. Если Японии кирдык, в Россию спецов понаедет только свистни! рецепт выхода из кризиса (+) Как победить кризис в пределах РФ? Вот развелось сейчас множество ботов. Трудно сказать, платит им кто-нибудь или нет за их нелегкий труд. Мне кажется, что это просто нерадивые школьники или студенты, которым уроки делать неохота, к экзаменам готовиться в лом. Двоечники, одним словом. Вот твердят они с пеной у рта на каждом форуме: правительство то, правительство се. Собственно говоря, все разговоры про правительство призваны помешать народу осознать, что наша огромная страна - это не правительство. Наша страна - это мы сами. Мы способны сами строить свою жизнь. А между тем Интернет дает отличную возможность организовывать массовые действия - например, была такая фишка, когда люди сговаривались и, например, в одно и то же время в одном и том же месте целая толпа людей начинала одновременно смотреть на часы или скакать на одной ножке. Таким образом можно организовать массовый бойкот алкоголю и сигаретам - разорятся табачные и алкогольные компании. И хорошо - пусть лучше мясо производят. Можно дружно пересесть на отечественные авто и подать несколько тысяч исков по устранению неисправностей - это бесспорно поможет повышению качества российских автомобилей. Можно массово начать покупать только ту одежду и прочие товары, которые производятся на территории РФ (тут, конечно, так сразу не разобраться, что свое, а что импортное, но при желании можно) - поможем отечественному производству. Можно массово перевести долларовые накопления в рубли. Только дружно, вместе - это приведет к укреплению рубля. Можно массово бойкотировать банковские кредиты - это будет удар по зверствующему в нашей стране ростовщичеству. Нас много, но мы разъединены, разрознены. Народу надо сплотиться - не за правительство, а за себя любимых - за свою страну - ведь это же мы с вами (или наши родные или друзья или просто знакомые) работаем на российских фабриках, нам нужны заказы и зарплата - вот и давайте поддерживать нас. Ведь это же на рубли мы покупаем в магазинах продукты - на родные, отечественные рубли. Скажете бывали дефолты? Да бывали, а в Америке тоже их было немало - 4, сейчас грядет пятый. Если российский народ поймет, что он способен действовать как единое целое - это будет полная победа над любым кризисом. Вот реальный способ борьбы с кризисом. Мы можем очень-очень многое. Если и в других странах люди будут объединенными силами улучшать свою жизнь - то на этом мировой кризис и кончится. Кризис-то в том, что людей приучили заботиться исключительно об интересах в пределах своей семьи и не далее. Разобщенные люди при этом теряют возможность влиять на происходящее вокруг них. А рабовладельцам этого и нужно. Между тем, если проявить заботу по отношению к своей стране, не в ущерб своей семье естессно, то можно существенно расширить сферу своего влияния. Соборность - отличительная черта русских. Просто мы об этом забыли. Такую позицию боты обычно называют ура-патриотизмом. Что сказать... Ура патриотизму! А боты пусть идут уроки делают, двоечники.

Chapay: Боты - это зомби. Их такими делает реклама и СМИ, что, в-принципе, одно и тоже. Потом они уже поддерживают это зомбированное состояние и навязывают его другим, так как процесс выхода из него болезненен для их моска. Я не понял - предлагается просто перезомбировать их на потребление отечественных продуктов? Это не гуманно.

AlexPro: Чапай, у Вас всё черно-белое! Где сказано только на отечественное и точка!? Что значит не гуманно, своя голова на плечах должна быть! Мы обсуждаем идею по существу! По существу и возражайте! А не сводите идею к абсурду!!!

Vald: Chapay пишет: населению глубоко наплевать на стабильность в Самарской области. (Причём и самому населению этой области).

Chapay: AlexPro пишет: Где сказано только на отечественное и точка!? Слово "только" я тоже не говорил. Ещё раз перечитал статью Авантюриста. Про зомбирование там тоже ничего нет. Тач точ беру свои слова назад. Что касается меня, то призывы, которые он выдвигает я уже давно практикую. Все споры о нашем автопроме заканчиваются всегда не в мою пользу. Пересаживаться на наши машины никто не хочет Чтобы что-то сдвинулось нужно для начала искоренить потреблятство. Для этого нужно искоренить денежное обращение. И как только принцип - "сделал-потребляй" заработает, то всё у нас появится. В лучшем виде. Vald пишет: Платят взнос в виде доп.30% и могут плевать . Пока остаётся только такой способ.

AlexPro: Chapay пишет: Что касается меня, то призывы, которые он выдвигает я уже давно практикую. Все споры о нашем автопроме заканчиваются всегда не в мою пользу. Пересаживаться на наши машины никто не хочет Хорошо, пускай будут не авто, возьмём минеральную воду. Если придете на Красную Площадь, увидите множество лотков с мороженым и водой. Из воды выбирай не хочу: либо БонАква либо АкваМинерале. Одна Pepsi, другая Coca. Я считаю это позор! Почему зажимают наших производителей!!! На Эхе Ганапольский беседовал с российским производителем воды, давно было. Так вот он грит мы хотели выйти на немецкий рынок, формально пожалуйста, но заполните анкету, там 100 пунктов. Первые 90 безобидные, 91 ВНИМАНИЕ "Укажите какие военные базы находится в радиусе 100 км, от источника воды. Дальше можно не продолжать. За заполнение данной анкеты, пойдёшь по пункту "Измена Родине". У нас же Эвиан пож-та на рынок, Кола да пожалуйста. Так мало что пускаем, потом отечественному производителю не пробиться!!! В той же Франции наверняка есть ограничение на ассортимент воды, 90% отечественное, 10% импорт. Воду привел в качестве примера, где потребительские свойства трудно различимы, (не кроссовки же приводить). И не надо говорить, что Бонаква и т.д. и т.п. производятся на российских СП, иностр. инвестор буржуин с этого хорошо получает, и и с дохода перечисляет налоги в свою страну.

любознайка: Авантюрис пишет: Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове - это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии. Именно у нас кризис перепроизводства. Мы производим слишком много на экспорт металлов, нефти и другого сырья. Столько сегодня не нужно. И как раз этот мировой кризис нас и затронул неслабо по причине сырьевого ориентирования экспорта, т.к. цены на сырье упали в разы. Никакой шизофрении или, тем более, органической патологии не вижу. А раз Авантюрист таких простых вещей не понимает, то нельзя доверять и другим его рассуждениям.

AlexPro: любознайка пишет: В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. А теперь ещё раз прочитайте и подумайте. И не надо вырывать фразу из контекста. Там далее сказано, что надо подымать реальное производство.

любознайка: Меня не надо понуждать перечитывать и думать, я не школьница-пятикласница. В том абзаце четко говорится, что: Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. И Авантюрист, которого Вы цитируете, полагает это неправильным, параноей обзывает. Давайте посмотрим: Затаривание складов металлопродукцией и спад производства на 30 – 50% Северстали и Мечала это факт перепроизводства, а не параноя. Это реальный сектор экономики. Можно и автопроизводителей, наших, останавливающих производство на недели вспомнить. Наша импортозависимость параноя? Это тоже известный факт. У меня только один вопрос: Авантюрист чей агент влияния? У меня есть мнение, но пусть народ перечитает все цитаты и подумает.

AlexPro: Укажите из выделенного красным, слово металлургия! Выдергиваете цитату из контекста, и давай плясать, ну ка тот же самый финт повторите с с/х, или легкой промышленностью. Если охота оспорить гуру, велкам на avanturist.org! Если работа по введение таможенных заград барьеров продолжится, то насыщать внутренний рынок, можно очень долго, соответственно и создавать рабочие места. Вы вообще в какой стране живете?

Бромден: AlexPro, вы слово "реальное"-то тоже не выдергивайте из контекста. То что, Avaturist этот термин неправильно понимает - это его проблемы. А по последним данным спад из-за снижения спроса идет даже в производстве продуктов питания, причем таких как молочное производство и по хлебобулочным изделиям. Ну а про снижение спроса на автомобили и подавно.

BarSeg: AlexPro , ну сколько можно копипастить ахинею любимого Вами автора, не подвергая ее никакой мыслительной обработке? Ну сказал он "Ух, давайте наконец развивать реальный сектор!". Молодец, пусть напишет этот бравый лозунг на первой странице своего сайта. Это разве является опровержением наличия перепроизводства? металлургии в списке допустим нет, ну и что? перепроизводство-то в секторе металлургии есть. Поинтересуйтесь динамикой мировых цен на никель. В списке зато есть машиностроение, а у Вас есть знакомые на КамАЗе или ГАЗе? У меня есть, и тот факт, что они по паре недель уже просидели без работы намного интересней, чем авантюристские росказни. На внутренний рынок не стоит очень надеяться, попробуйте догадаться сами, почему.

AIS: Насколько я помню (и считаю правильным) из основ макроэкономики - "кризис перепроизводства" есть не перепроизводство вообще, а перепроизводство при данном уровне издержек и возможностей потребления. Кризисы дают толчок к повышению эффективности, хотя и очень болезненны для многих слоев общества. Если же смотреть на текущий кризис в глобальном масштабе, то это крах "экономики потребления", то есть результат полного проедания финансовых ресурсов в основных экономиках Запада. Ресурсы для развития производства неоткуда брать: население - основной поставщик ресурсов для производителей - уже свои деньги проело. А с внешним привлечением денежных ресурсов - большой вопрос.

Cyril: А темы никак нельзя нумеровать? :( А то не очень понятно чего в какой последовательности читать...

Cyril: Что есть перепроизводство? 1) Когда твою продукцию не покупают потому что ее много? 2) Когда ее не покупают потому что она не нужна? 3) Когда ее не покупают потому что не могут купить? Все данные которые у меня есть, говорят о том, что заводы у нас останавливаются из-за пункта 2 и 3. Из-за пункта 1 стоит только автопром и те отрасли которые на него работают, в первую очередь металлургия.

BarSeg: Думаю, что все три пункта - суть одно и то же. На плоскости спроса-предложения есть только координаты объем/цена. Если такое количество товара по такой цене не находит спроса, а существенно снизить цену нет возможности, то приходится снижать объемы. Это и будет кризис перепроизводства.

AlexPro: взято с МЭК: Академическое определение: Кризис перепроизводства (КП) - периодически повторяющееся относительное перепроизводство товаров, не находящих сбыта вследствие ограниченной платежеспособности населения. Каждое слово в этом определении выверено, обосновано, выстрадано пережитыми человечеством кризисами. "Периодически повторяющиеся" - в объяснениях не нуждается, достаточно бегло посмотреть на экономическую историю 18-20 веков. "Относительное" - значит, что у Майбаха вполне может быть затоварка, в то время, как Форд-Т разлетается как горячие пирожки. Вся первая половина определения КП - это ущербность крупного капиталистического промышленного производства, с легкостью пролетающего мимо точки насыщения спроса в силу своих размеров, размаха конвейерного производства и жадности хозяев, не желающих терять даже призрачные прибыли. Вторая часть определения - "...вследствие ограниченной платежеспособности населения" также важна. Ясно, что у Майбаха есть всего пять покупателей на всю страну, остальные неплатежеспособны для его покупки, у них просто нет миллиона денег. Трагедия заключается в том, что для борьбы с кризисом перепроизводства привлекают только хорошо обученных экономистов, которые знают определение КП наизусть. И на вопрос "Как избежать великого и ужасного КП?" они дали великое множество самых разнообразных ответов и умных советов (и основали тысячи научных школ), сводящихся на самом деле к одному - увеличить платежеспособный спрос. Вторая часть определения КП.

Робинзон: Ведь есть товары, которые интересуют только предприятия или даже государства (танки, например, или танкеры:). Тут уже население ни при чем.

WWW: to AlexPro: Видится, что у Авантюриста смещены приоритеты! На самом деле скорее всего так: 1. РФ - сырьевой придаток Китая 2. Китай - индустриальный придаток постиндустриальных стран 3. Сами постиндустриалы P.S. кстати вот Урал -край металлургов. А металлургам сейчас очень не сладко. Есть кто с Урала?

AlexPro: Я уже писал, что сырьё это главное, а не технологии. Если нет сырья то аллес! А технологию можно украсть, купить, скопировать. И положить на авторское право. А нефть, металл и т.д. не воссоздашь. Кончилось время белых завоевателей с бусами и зеркальцами, которые получали сырьё почти задаром. И китайцы это поняли первыми, и запросто копируют технологические линии, и производя свои "клонированные" товары. Так что скоро будем говорить не WWW пишет: РФ - сырьевой придаток Китая , а Европа (Китай) технологический придаток России. (если на пальцах объяснять, то у России есть исходные продукты, а у Европы, рецепты и технологии по приготовлению пищи). Р.S. У меня вопрос, почему аудитория проигнорировала нашу с Чапаем дискуссию, о возможном пути выхода из кризиса перепроизводства, как переход к потреблению отечественных товаров. BarSeg, и Бромден вы как ярые критики, любой цитаты Авантюриста, каково Ваше мнение? Можно рассмотреть мой пост про минералку, если по авто не убедительно.

Бромден: Я не участвовал в этой дискуссии поскольку не вижу в предлагаемом способе перехода никакой возможности выхода из кризиса. Вы предлагаете осуществить переход на основе простых призывов "Покупай отечественное!". Такой способ перехода, ИМХО, основывается на признании того, что поведение массы людей может основываться на иррациональных предпосылках. Я считаю, что поведение массы потребителей имеет рациональные основы. Если кто-то это не учитывает или не хочет учитывать - это его проблема. Если меня от местной минералки понос пробивает, или я вижу, что производитель врет, называя свою продукцию "природной" водой, я такую воду пить не буду независимо от ее происхождения и стоимости. А если вода нормальная во всех отношениях я ее пить буду тоже независимо от ее происхождения.

Cyril: AlexPro пишет: с легкостью пролетающего мимо точки насыщения спроса Тут не отражен тот факт, что точка насыщения спроса сама меняется и ее спад способен вызвать кризис перепроизводства. Что сейчас и происходит по-моему.

VP: AlexPro пишет: Я уже писал, что сырьё это главное, а не технологии. Если нет сырья то аллес! А технологию можно украсть, купить, скопировать. И положить на авторское право. Технологию можно украсть, но это будет старая технология. А в это время те, у кого мозги, создадут новую, более совершенную. Если у вас есть более совершенные технологии, если у вас выше научно-технический потенциал, то вы создаете более мощную армию и решаете проблемы доступа к сырью силой. Что собственно сейчас в завуаллированном виде и делается. Поэтому на одном сырье далеко не уедешь. Свои мозги должны свои идеи внедрять. Украсть, купить. скопировать путь тупиковый. Например, как только в области вычислительной техники мы начали копировать американцев, так мы в этой области и деградировали, ибо пока копировали, они создавали более совершенное.

AlexPro: Бромден пишет: Такой способ перехода, ИМХО, основывается на признании того, что поведение массы людей может основываться на иррациональных предпосылках. Я считаю, что поведение массы потребителей имеет рациональные основы. Если кто-то это не учитывает или не хочет учитывать - это его проблема. Странно, но британцы на этом императиве, "Покупай британское" поднимали послевоенную экономику. А как Вы относитесь к тому что ЕС поставил неявные заградительные барьеры для наших товаров? (я писал об этом см. выше пост где интервью Эху) И нужно ли России вводить подобную практику? Просто дискуссия что покупать отечественное или импортное, тесно связано с кризисом потребления. (КП) А ведь КП влечет за собой кризис производства. Робинзон пишет: Ведь есть товары, которые интересуют только предприятия или даже государства (танки, например, или танкеры:). Тут уже население ни при чем. Что касается продукции, к примеру тяжелого машиностроения. То тут виновато государство, точнее отсутствие плановой экономики. Что у нас везде где надо ж/д дороги проложены, промышленность модернизирована, недвижимости до фига и т.д. и т.п. Надо создавать внутренний рынок сбыта, частному капиталу этим заниматься не интересно. Кстати на ветке по РН (на форуме А.), утверждают что сейчас квартир на 5млн. больше чем домохозяйств Cyril пишет: точка насыщения спроса , ну если этот термин понимать как уровень потреблядствапотребления. Всё таки в России он гораздо ниже чем в странах золотого ярда. P.S. Сегодня по дуроскопу показывали латышский ролик, где злобные русские вылезая из лексуса в норковых шубах, отказывались покупать латышские елочки, узнав что елочки именно латышские. Бромден, Вы так к отечественной продукции не относитесь?

AlexPro: VP пишет: Технологию можно украсть, но это будет старая технология. А в это время те, у кого мозги, создадут новую, более совершенную. Надо переманивать мозги, (меня сейчас опять ), особенно из восточной Европы. Кстати читал длинный пост с выкладками, что разработка технологии, на примере Японского Автопрома, очень дорогое зачастую нерентабельное дело. Но заниматься этим надо. А то Россия только по оружию отрывается по мировым стандартам. Кстати несмотря на мировой пылемозгосос GM это не сильно помогло. Да и зачастую из-за нашей бюрократии волокиты, невозможности защиитить авторские права. Многие отечественные разработки приносили прибыль кому угодно, только не нашей родной стране. Вспомним изобретателей телевизора, лазера, видеомагнитофона, принципов сотовой связи и т.д. и. т.п.

Бромден: AlexPro пишет: Странно, но британцы на этом императиве, "Покупай британское" поднимали послевоенную экономику. Знаете, надоело отвечать на тезисы, основанные на мифах. Вы объясните подробнее, что это была за кампания. А то у меня вопрос большой, какие товары могли покупать англичане из разоренной войной Европы? Или это антиамериканская кампания была? А их колониальные товары они как свои учитывали? AlexPro пишет: А как Вы относитесь к тому что ЕС поставил неявные заградительные барьеры для наших товаров? Что бы как-то отнестись, мне нужно больше фактов относительно этого. Я про это ничего не знаю. Мне гораздо интереснее понимать, почему народ во Владивостоке протестует против пошлин на импортные автомобили, а также Ваше мнение на этот счет. AlexPro пишет: И нужно ли России вводить подобную практику? Какую именно? См. коммент выше. AlexPro пишет: Бромден, Вы так к отечественной продукции не относитесь? Я очень плохо отношусь к отечественной некачественной, вредной для потребителя продукции, равно и к другой продукции низкого качества. Я в кроссовках ЭФСИ бегать не буду, потому что через полгода стану инвалидом. И также плохо отношусь к доморощенным, бездоказательным, неквалифицированным, а потому убогим "теориям" и "практикам" экономического и социального развития страны. AlexPro пишет: Надо переманивать мозги Вы знаете годовой давности историю "возвращения" в страну молодого ученого-биолога, выигрывшего грант РФФИ? Про бюрократию - это не "зачастую" - это наряду с другим важная составляющая препятствий к возвращению. И поправки к УК, которые Вы цитировали... После их принятия ни о каком переманивании, возвращении мозгов вообще никакой речи быть не может. Это чьей диверсией считать, исходя из Ваших представлений о мироустройстве? И насчет отечественного оружия и мировых стандартов. Не стоит так обобщать и уплывать опять в мифологию. Всё не так однозначно, как Вы себе представляете. Я еще очень плохо отношусь к попыткам манипулировать общественным мнением, искренними беспокойствами и страхами людей, а также стремлением искать виновных не в своем собственном доме или в самом себе, а где-то далеко вне зоны собственного влияния и возможностей. И к списку изобретателей и ученых добавьте великого российского экономиста Кондратьева, надеюсь его судьба Вам известна.

AlexPro: Лозунг «Buy only British!», популярный в послевоенные годы, сегодня звучит иронически. Кстати занимательная статья про британский автопром. http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub184690/ дальше если не лень можете найти, возможно не в просторах рунета. Бромден пишет: Мне гораздо интереснее понимать, почему народ во Владивостоке протестует против пошлин на импортные автомобили, а также Ваше мнение на этот счет. Обеими руками за пошлины, но в комплекте по заводу по сборке данных авто на заводе на ДВ, а-ля Калининград. Чья тут вина РФ или Японии мне тоже очень интересно. Завалить страну дешевым хламом, из-за бугра не сложно. Просто очень скоро никто даже это не купит, поскольку работяга на заводе производящее отечественное не получит зарплату. Поскольку сбыта нет. Не потратит эти деньги не в парикмахерской, ни в автосалоне, ни в магазине и т.д. и т.п. Соответственно работники сферы услуг и образования тоже не получать зарплату и т.д... Я говорил мультипликативный эффект достигает 8-10. Зайдите на латышские, казахские, украинские форумы почитайте, там это сейчас есть, привет их руководителям, которые вляпались в ВТО. Не надо передергивать про кроссовки, я надеялся что Вы до этого не опуститесь, перечитайте нашу дискуссию с Чапаем, мы кроссовки вынесли за скобки. США живут уже в 37м, в Вашем понимании, и ничего ученые терпят. Нет у нас другого глобуса. Учитывая масштабные сокращения в инновационных секторах, за бугром свободных мозгов будет очень много. Надо не просратьпрозевать момент. У Вас про всё что касается Родины сплошной негатив, и никаких конкретных предложений, если я что-то пропустил напомните. Предложений именно от себя, что Я именно Я могу сделать для Родины, чтобы помочь ей выбраться из кризиса. Поправки к УК еще не приняли, а патриотический Акт в США давно действует. И институт официального лоббирования в США работает, а у нас нет даже понятия агент влияния. Так что в США 37 год, а не в России. Бромден пишет: И также плохо отношусь к доморощенным, бездоказательным, неквалифицированным, а потому убогим "теориям" и "практикам" экономического и социального развития страны. И чего Вы хоть доказательства то разбирали, или удовлетоворились что я Вам напел. Я с подобным успехом мог бы изложить на страницах данного чатафорума и общую теорию относительности, или теорию уравнений матфизики.

Бромден: А кроссовки-то почему за скобки? Такой же товар, как вода, автомобили... Насчет Казахстана, был там неделю назад и с людьми разговаривал очно. AlexPro пишет: я надеялся что Вы до этого не опуститесь А я предлагаю Вам до этого не опускаться: AlexPro пишет: США живут уже в 37м. 37-й год в России - это несколько другое. AlexPro пишет: именно от себя Предлагаю, прежде чем спорить, отказаться от привычки взваливать вину на других и ненавидеть их, а также отказаться от ничего не значащих терминов, даже если Вам они очень нравятся.

AlexPro: Бромден пишет: А кроссовки-то почему за скобки? Такой же товар, как вода, автомобили... Вот потому: AlexPro пишет: Понятно что мы не можем быть "чемпионами мира" по всем номинациям: авто, компы, КРОССОВКИ, кофе и т.д. Но когда есть альтернатива надо руководствоваться этим принципом! Просто по кроссовкам, отечественной альтернативы нет, я признал это ранее, и не надо меня в лицо этими кроссовками тыкать, (как Буша (с)). Бромден пишет: Предлагаю, прежде чем спорить, отказаться от привычки взваливать вину на других и ненавидеть их, а также отказаться от ничего не значащих терминов, даже если Вам они очень нравятся. Если под другими вы имеет в виду ПП, до сих пор не пойму почему вы ходите в их адвокатах. Не ну хорошо, будем считать источником мирового кризиса Россию и МедвеПута лично! Вы это хотите от меня услышать? Вы ненавидите Медвепута, я Ротшильдов, Морганов, Рокфеллеров. (Те которые протащили в 1913 году через конгресс закон, по которому, нынешнюю мировую валюту печатает частная лавочка, принадлежащая им, и отдает под проценты правительству и народу Америки, а потом и всем остальным). И которые щас как марионетку дергают Буша, только и успевает от кроссовокботинок уворачиваться. И потом, можете считать теорию Авантюриста псевдо. Но чего у него не отнимешь всё идёт по его плану, как он написал весной 2007 года, (с разницей 2-4 месяца). Можете даже посмотреть кросс-курсы мировых валют, или прогнозы по ФР или РН на 2008-09. И это факт с которым приходится считаться. Я Вас просил привести в качестве альтернативы другие серьезные аналитические работы, того же периода времени, которые тоже бы правильно предсказали развитие событий. В ответ Вы привели, какую-то маловразумительную цитату от Тимурыча. На РБК-ТВ как-то хохма была, дозвонился какой-то телезритель, с вопросом почему не разорились известные инвестиционные конторы Х и Y. Если бы я следовал их советам давно бы разорился. Знаете в своё время дали нобелевку изобретателю деривативов, а недавно прочитал примерно такое торговать деривативом, всё равно что торговать отражением товара в зеркале. Бромден пишет: Насчет Казахстана, был там неделю назад и с людьми разговаривал очно. Ну и как там народ налегает на импорт, и там нет кризиса перепроизводства? Как там недвижка в Алма-Ате начиная с 2007? Как там "кровавый" Назарбаев на 5 или 6 сроке, уже даже и не помню на каком? Кстати ГосДеп по поводу n-го срока Назарбаева даже не вякнул. А про Путина в своё время сколько крику то было...

Бромден: AlexPro пишет: Если под другими вы имеет в виду ПП, до сих пор не пойму почему вы ходите в их адвокатах. Бессмысленный разговор у нас идет. Вы хоть один мой пост приведите насчет их защиты. Или пост про ненависть к кому-либо. Впрочем нет, тупую пропаганду ненавижу - факт, с какой стороны она бы не проводилась. Неужели до сих пор не понятна моя позиция? Для Вас вина и причины - это одно и то же, для меня нет. Я считаю, что ненависть и интерпретация любых действий США как враждебных по отношению к России - неконструктивны. Слабая это позиция, оборонительная. Ненависть ослепляет, не позволяет адекватную собственную стратегию строить. Поэтому считаю, что такая позиция вредна нашей стране. Мне больше нравится спортивный азарт и обоснованные амбиции, подкрепленные изнуряющей, но грамотной тренировочной работой. А в противном случае не фига мечтать о лидерстве и громко ненавидеть всех соперников. Кстати, для меня все размышления Avanturista насчет путей преодоления только доказывают неконструктивность такого отношения. Даже если принять, что все (хотя это и не так) прогнозы A сбывающимися, даже если признать, что он единственный в мире успешный аллармист (что тоже не так), то убогость его ПРЕДЛОЖЕНИЙ очевидна. Я думаю, что причина этого именно в его позиции. Кстати, он где-то там признался, что в DotCome ему пришлось поучаствовать, видно эта жажда ненависти или отмщения оттуда. Ну это так мои собственные малообоснованные интерпретации, признаю. Насчет Казахстана. Ну, непросто там. Я что, спорю? С недвижимостью сложно, какие-то подвижки есть, но пока малозаметные. Этот вопрос открыто обсуждается, прямо по приезде в местной газете большая аналитическая статья, никто этого не скрывает. Импорт народ потребляет, только не российский, если, например об авто говорить. Кроссовки, кстати, тоже. С высшим образованием очень тяжело. Уехало много народу. Приграничные с нами районы стремятся в России учиться. У Вас в Омске. Насчет Назарбаева... При чем здесь "кровавый" я, простите, не понял. Вы даже и не представляете, насколько там иная по сравнению с нами и очень своеобразная политическая конструкция. Многопартийная, кстати. Не говорю лучше или хуже, но другая. Но вот, что мне импонирует - это отсутствие ненависти к кому-либо в прессе относительно причин экономического кризиса. Обсуждают, анализируют.

AlexPro: Бромден пишет: Я считаю, что ненависть и интерпретация любых действий США как враждебных по отношению к России - неконструктивны. Ну Вы же не будете отрицать что мировой финансовый кризис пришел из Америки. У нас разный подход в причинах и генезисе данного явления. Я бы рад, по другому относиться к Америке, но просто не вижу причин изменить свою точку зрения. И после Косово, и после 888. Отношусь как к геополитическому противнику, у нас с ними разные интересы. Уровень потреблядства американцы уменьшать не хотят, и будет это за счет остального мира. Короче кольцевая! Понимаете отношение удава к кролика, не поменяется от того как относится кролик к удаву. Цитаты Пальмерстона и Тетчер я уже приводил, Киплинга, по моему тоже. Понимаете, если бы Штаты вели бы себя как Бразилия, хотя бы. Тогда не вопрос. Ну приведите примеров 5-6 дружеской комплиментарной позиции США к России. Если какая-нибудь третья страна а-ля "Пупсы" (Польша, Украина, Прибалтика, Швеция) проводит враждебную политику по отношению к моей Родине, или моему народу на своей территории, то она тут же попадает в образцы демократии и свободы. Но опять же Great Game, как она описана у М. Леонтьева действительно напоминает шахматы или биатлон. Америку ненавидят большинство стран, если не правительства так народы. К России тянутся и ищут поддержки. Вполне вероятно, что ПП мигрируют в Россию, оставя штаты в Руинах. Тогда наша страна превратится в мирового Дракона. Мне тоже этого очень не хочется. Достаточно почитать историю Хазарии или Испании 17-18вв. Да я бы не сказал что ненависть ослепляет, просто нужно знать сильные и слабые стороны геополитического противникапартнера. По поводу Казахстана и Назарбаева, в геополитическом плане очень даже хорошо Нурсултана на n-ый срок. Иметь в лидерах соседней с Омском страны человека подобного Ющенко, или прости Господи Саакашвили. А так вполне себе центристкий адекватный восточный по византийски хитрый политик. А то мало ли какие терроториальные вопросы могут всплыть, а рассматривать перспективы ГрузияКазахстан Южная ОсетияОмская Область. Кошмар еще тот. Хотя исход русских из Казахстана большой, плохо то что, зачастую Родина ведет себя как мачеха по отношению к соотечественникам. Ну и напоследок статья алармиста Авантюриста. Ну хоть бы он в этом случае ошибся! http://www.avanturist.org/column/3/source/1409 Брюссельский сговор Косово 2008 – “Судеты 1938”. Кто станет “Польшей 1939”? (19.02.2008)

Chapay: Осталось дождаться китайского Нового года?

Chapay: AlexPro пишет: И после Косово, и после 888. А после Хиросимы?????? PS Что-то в свём паскудном киношке про Пёрл-Харбор они продолжение про Хиросиму на засняли. Блин. А Вьетнам. У меня родственник въетнамец. Мочил их гадов!

Бромден: Насчет того, откуда стартовал кризис, согласен. Насчет того, что все причины ситуации в НАШЕЙ стране находятся за океаном - не согласен. Можно на слове поймаю? :-))) AlexPro пишет: удава к кролика, не поменяется от того как относится кролик к удаву Так Вы что Россию кроликом представляет? Может это наша национальная проблема - комплекс неполноценности? И в этом вся проблема? В каждой же шутке есть доля шутки. AlexPro пишет: К России тянутся и ищут поддержки. Про эту мифологию я уже отвечал. Приведите хоть один пример, когда эти намерения искренние, а не использование России в своих внутренних или внешних интересах. Включая, кстати Сербию. Ненавидят США? Не все, я бы точнее сказал, кто-то ненавидит, кто-то не любит. Конечно, знаю про это. Мне даже известно исследование, проведенное 2-года назад самими американцами. Насчет отношения к России я бы результатам подобного исследования вполне бы доверял. 5-6 примеров? Только у меня два уточняющих вопроса. Какой давности? Если Вы Киплинга приводите мне с начала 20-го века можно? Позиции по отношению к государству или к стране? Ладно. Возьму более близкие времена. И все-таки про страну. 1. Всё, что касается развития научных связей, развития социальных услуг, медицины, образования, то, что называется сферой гуманитарного сотрудничества. Тут на много пунктов можно разбить, ограничимся одним 2. Все же выделю программу в области атомной энергии, просто очень большая и важная. Ее остановка у самих наших атомщиков вызвала разочарование. Ну сюда же уничтожение химического оружия. Программы контроля за распространением биологического оружия на территории бывших стран СССР (тоже можно было бы разделить) 3. Афганистан, там есть общие позиции и сотрудничество по наркотрафику. Совсем не случайно сейчас наркотрафик через Египет поплыл. 4. Позиция США по вступлению в НАТО Грузии и Украины (последние решения), в целом позиция по конфликту в Грузии (как Вам не покажется это парадоксально), я имею в виду не столько даже Госдеп, а в целом общественные настроения, включая освещение конфликта в СМИ. 5. Позиция США по войне в Чечне (также, как не покажется Вам парадоксальным) в отличие от Европейских стран. К Киплингу решил не двигаться. Вы вот только скажите Вы что-нибудь по пп 1-3 знаете? Или впервые слышите?

AlexPro: Про "пупсов", и явную поддержки моськи, со стороны Штатов, которая громче гавкнет, Вы не упомянули. И кстати почему молчат так называемые "независимые" правозащитники, когда идет речь об ущемлении прав русских за рубежом. Почитайте вчерашние новости из Латвии. По сербам, болгарам и прочим братушкам, в чём то правда есть, особенно если это касается их элиты. Но я надеюсь вот такие времена: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,150.10560.html Это был первый визит президента Кучмы в Грузию. Первым, помнится, поднял бокал Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе. И тост его был за бравых парней из УНА-УНСО. Наша делегация странно переглянулась, но, уважая хозяина, за это выпила. Потом были разные дежурные тосты: за мир, процветание, дружбу. Пока очередь не дошла до пресс-секретаря президента. Я как раз сидел между ним и Нани Брегвадзе, которая перед этим пела для нас русские романсы и села уже за стол. Все были уже немножко пьяненькие, поэтому тост пресс-секретаря был довольно-таки разухабистым. Он сказал: 'Давайте выпьем за русских!' и сделал паузу. Все, естественно, недоуменно переглянулись, а пресс-секретарь хитренько так усмехнулся и продолжил: 'Поскольку нам - грузинам и украинцам - повезло, что русские есть на свете. Мы у русских научились забирать все. Мы спим с их самыми красивыми женщинами, мы забрали у них лучшие романсы - вот Нани только что показала, что это уже не их, а наши романсы - мы забираем у них нефть и газ без оплат... Поэтому давайте выпьем за этих лохов, которые нас кормят, поят и обеспечивают'. наконец то закончились, или заканчиваются!!! По пунктам 1,2 на мой взгляд эти программы направлены на снижение научного производственного и оборонного потенциала. (Дебилизация образования, реклама программ по ограничению рождаемости и т.д. и т.п. Помогая нам разоружаться, Штаты параллельно наращивают свой потенциал. По п. 3 может для Вас секрет, но основной наркотрафик идет транзитом Афганистан -> американская база в Косово. При явном крышевании высших американских военных. Да и производство наркотиков увеличилось в десятки раз с талибских времен. По п. 4 не понял? Что позиция США? Вы считаете что она была пророссийской? Тогда мы с Вами живем в параллельных вселенных. По п. 5 тоже, раз с Чечней не вышло, начали окучивать Ингушетию поощряя сепаратисткие движения, лидеры их частые гости в ГосДепе. Вспомните нынешнее лето. Про кролика конечно перебрал, хотел более образно донести свою мысль. Но с другой стороны расходы Сша на оборонуаггрессию превышают военные расходы всех остальных более 200 стран вместе взятых. Chapay пишет: Мы тут спорим про обвал, а настаёт-то год Быка!!! Но зато идет срок Медвед(я)ева.

WWW: Это увлечение геополитикой и есть главная беда (а не дороги и дураки).

полная версия страницы