Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Поговорим о политике » Ответить
Поговорим о политике
AlexPro: Предлагаю наши ожесточенные, но надеюсь корректные дискуссии о политике вынести в отдельную ветку. Полагаю ветка "поговорим о жизни" заслуживает более приятных тем для обсуждения. Здесь же можно будет обсудить перспективы развития и формы политического устройства нашей страны, да и всего остального мира.
al_al: AIS А что ты удивляешься? Ложь, передёргивание, тенденциозное искажение фактов - это норамльная коммунистическая школа. Кстати, не потомственные ли коммунисты нынче у власти? И при всём при том, как бы не относиться к существующему положению вещей, оно, пожалуй, всё таки более позитивное, нежели в тюрьме под названием "совок". Да уж сколько раз про всё говаривали, лично мне надоело - какая-то бесконечная шизофреническая трескотня про счастье в сссре(что, всё таки большинство из нас воспринимает как ложь, поскольку память никуда не делась). Им бесполезно объяснять, что и как.....они ничему не научились за эти годы, ничему и не хотят. Да и ладно, фик с ними. И упорно не хотят отвечать на вопрос - почему совок развалился? Ведь всё у них было - власть, средства, многочисленная полиция, но всё равно сгнили и рассыпались прахом. Вот, Haile этот - озлобленный, но надменный, без году неделя на форуме, а уже всех успел приложить. Кто его будет воспринимать нормально? Так может быть и капитализм не при чём?
AIS: Воланд пишет: Называю таких людей ненормальными лишь потому, что они поддерживают существующий порядок вещей, который я лично считаю ненормальным (даже чудовищным) и который является ненормальным с общечеловеческой точки зрения. Тут, полагаю, нужен экскурс в историю: еще незабвенный Н.С. Хрущев высказался, что только ненормальному человеку может не нравиться жизнь в СССР. От этих исторических слов и пошла карательная психиатрия в Советском Союзе.
Воланд: AIS пишет: карательная психиатрия Вы опять передёргиваете. Ненормальный в общечеловеческом, а не в психиатрическом смысле. Карательная психиатрия - негативное явление. Кстати, а где она некарательная? Например, можно почитать Кена Кизи "Пролетая над гнездом кукушки". Там, правда, психбольница вообще рассматривается как модель западного общества.
AIS: al_al пишет: Вот, Haile этот - озлобленный, но надменный, без году неделя на форуме, а уже всех успел приложить. Кто его будет воспринимать нормально? Так может быть и капитализм не при чём? Я уже высказался по поводу того, что "проклятый капитализм (по его же словам) все отнял у этого почтенного джентьмена". И вообще, проклятые буржуины виноваты и в том, что женщины не любят и не хотят общаться с определенной категорией обманутых вкладчиков, дольщиков, заемщиков...
Haile: al_al пишет: И упорно не хотят отвечать на вопрос - почему совок развалился? Уже отвечал одним предложением: Во времена перестройки в СССР уже вовсю работал разлагающий механизм внедрившегося в него капитализма. Так может быть и капитализм не при чём? Очень даже причём.
AIS: Воланд пишет: Ненормальный в общечеловеческом, а не в психиатрическом смысле А тут, простите, идеологический штампик-с: придерживаться разных политических и экономических взглядов - это нормально. Как, в данном случае, я не считаю Вас ни в каком смысле "ненормальным", хотя Вашим политическим и экономическим воззрениям не симпатизирую. При этом мы ведем открытую дискуссию, не опасаясь за возможные последствия, "оргвыводы", а как Вы, надеюсь, припоминаете во времена СССР - риск оказаться за решеткой.
Воланд: AIS пишет: А тут, простите, идеологический штампик-с: придерживаться разных политических и экономических взглядов - это нормально. Это Ваше мнение, у меня оно иное. AIS пишет: мы ведем открытую дискуссию, не опасаясь за возможные последствия, "оргвыводы", а как Вы, надеюсь, припоминаете во времена СССР - риск оказаться за решеткой К сожалению, не только в СССР.
AIS: Haile пишет: Уже отвечал одним предложением: Во времена перестройки в СССР уже вовсю работал разлагающий механизм внедрившегося в него капитализма. цитата: Так может быть и капитализм не при чём? Очень даже причём. А припомните, за все годы СССР сколько людей добровольно уехало (или сбежало), а сколько - приехало? Так почему же в "социалистическом рае" изменой родине считалось невозвращение из-за границы. И как экономист, я не рискнул бы назвать то, что было в СССР, социализмом. Даже анализ с марксистских позиций показывает, что то, что было - государственно-феодальное общество с элементами рабовладения.
al_al: Haile Во времена перестройки в СССР уже вовсю работал разлагающий механизм внедрившегося в него капитализма. Ну, так пипец-то раньше подкрался. "Перестройка" - это уже от безысходности было. Когда, простите, пшеницу закупать начали? Крестьянство тоже мерзкие капиталюги уничтожили?
Воланд: AIS пишет: придерживаться разных политических и экономических взглядов - это нормально Взгляды, конечно, могут быть разными, за исключением дегенеративных.
Haile: AIS пишет: И как экономист, я не рискнул бы назвать то, что было в СССР, социализмом. Даже анализ с марксистских позиций показывает, что то, что было - государственно-феодальное общество с элементами рабовладения. Статью приведенную Начинающим читали? Так почему же подневольные советские люди за 35 лет после ВОВ создали нечто экономически лучшее, чем свободные американцы за 200 лет своей истории? Можно подумать, что Советское государство могло себе позволить что-то вроде марксистского социализма. Так ему и дали! В окружении враждебного империализма это было невозможно. Тем более капмир всё делал для того, что бы новое совобщество скатилось в "государственно-феодальное общество с элементами рабовладения". И не жалели для этого денег. Вторая причина - кадры. Некому было строить подлинное марксистское государство. Все, якобы, коммунисты вышли из имперской России с червоточинами мещанства, собственности и т. д. Я ранее написал под воздействием статьи, как мне живётся и что мне ожидать. Напишите и вы, как вам хорошо ныне. И не надо поучать. Сытый голодного не разумеет.
AIS: Воланд пишет: Взгляды, конечно, могут быть разными, за исключением дегенеративных. Ну вот и термин из психиатрии появился А дальше - оргвыводы и по этапу Haile пишет: Статью приведенную Начинающим читали? Так почему же подневольные советские люди за 35 лет после ВОВ создали нечто экономически лучшее, чем свободные американцы за 200 лет своей истории? Вы, может быть, не догадались, что статью прочитал и с выводами, как человек, неплохо разбирающийся в экономике, не согласен. Тем более, личный опыт позволяет. Haile пишет: Тем более капмир всё делал для того, что бы новое совобщество скатилось в "государственно-феодальное общество с элементами рабовладения". Это оцениваю как подтверждение моего определения советского строя. Haile пишет: Вторая причина - кадры. Некому было строить подлинное марксистское государство. Все, якобы, коммунисты вышли из имперской России с червоточинами мещанства, собственности и т. д. . УзнаЮ тезисы. Еще одно подтверждение характера советского режима. Очень нравится "червоточины мещанства, собственности и т.д.". Так и до "общих жен и детей дойдем" Haile пишет: как мне живётся и что мне ожидать Плохие периоды бывают у всех. Уже четвертый кризис в финансовом секторе переживаем, а в СССР не хочется: все равно шансов в жизни больше. А Вы не задумывались, что ожидания зависят и от Ваших действий или бездействия?
al_al: AIS Тезисы у них как всегда, вполне людоедские. Думаю, все эти споры совершенно бесплодны, а коммунисты - как Лернейские Гидры, чем большге с ними дискутируешь, тем им это приятнее.
Flar: al_al пишет: ...как Лернейские Гидры, чем большге с ними дискутируешь, тем им это приятнее. Информация о любви Лирнейских Гидр к дискуссиям довольно неожиданна, но тем более ценна для истинных ценителей!
al_al: Flar Ну, мы ж все МДГ в переложении Куна усвоили, там же Геракл с ней дискутировал....
Воланд: Воланд пишет: Взгляды, конечно, могут быть разными, за исключением дегенеративных. AIS пишет: Ну вот и термин из психиатрии появился Хорошо, приведу пример откровенно дегенеративных взглядов. Представьте, что каждое утро, когда Вы выходите из дома, к Вам подходит человек и плюёт в лицо. Узнав об этом, я заявляю: "Это проявление свободы личности. Может быть, он так самовыражается?!" И вместо того, чтобы дать ему по морде, предлагаю смириться. Вот такие мои взгляды с уверенностью можно назвать дегенеративными. AIS пишет: дальше... по этапу Это Вы сказали, а не я. Главное - это не придерживаться таких взглядов в своей жизни и называть дегенератов дегенератами.
AlexPro: навеяло... Стивен Кинг - американский писатель, работающий в жанрах ужасов, триллера, фантастики и мистики, в последнее время решил посвятить себя экономики... Стивен Кинг: Китай шажками идет к тому, чтобы порвать с долларом Для стран, сидящих на "мешках с долларами", обесценивание американской валюты - далеко не благая весть Сообщения о кончине американского доллара весьма преувеличены, иронизирует писатель Стивен Кинг в статье для The Independent. Это по-прежнему самая ликвидная валюта в мире, которая используется, прежде всего, в международной торговле для обмена, например, бразильских реалов на корейские воны. Однако некоторые развивающиеся страны (в частности, Китай) делают первые шаги к тому, чтобы обходиться без долларов. Для США нынешний статус доллара многое упрощает: нет издержек за валютные трансферты, легче содержать дефицитный бюджет и т.д. В то же время, поясняет Кинг, для иностранных кредиторов это и благо, и зло. С одной стороны, универсальная обменная единица позволяет накапливать ее в национальных золотовалютных резервах, с другой - эта единица полностью находится под контролем Вашингтона, и, если возникнет конфликт интересов между американскими избирателями и иностранными кредиторами, то проиграют, скорее всего, последние. Так в безопасности ли миллиарды долларов, аккумулированные в ЗВР развивающихся стран? До нынешнего кризиса вопрос так не стоял, рассуждает Кинг. Но сейчас, чтобы стимулировать производство и поддержать конкурентоспособность американского бизнеса, США активно выпускают новые доллары, иными словами, снижают его в цене по отношению к остальным валютам. Другим странам приходится лишь смотреть, как их запасы обесцениваются, а те из них, кто пытается интервенциями остановить девальвацию, лишь сталкиваются с внутренней инфляцией, поясняет Кинг. Многие страны, вроде Китая, оказались в долларовом "капкане" - начать продавать доллары означает еще больше обесценить американскую валюту и собственные резервы, поэтому единственный выход состоит в том, чтобы постепенно двигаться к достижению статуса резервной для национальной валюты (в данном случае юаня). Китай, к примеру, за последние годы заключил со многими, прежде всего, развивающимися странами соглашения о том, что двусторонняя торговля будет осуществляться в национальных валютах, т.е. без привлечения долларов. Если Китай посредством подобных шажков достигнет цели, а за ним последуют и другие разочарованные "второсортным" статусом инвесторы, как заключает Кинг, США в конце концов обнаружат, что больше не получается жить не по средствам, за счет бесконечной продажи долларов всему остальному миру.
AIS: Воланд пишет: Хорошо, приведу пример откровенно дегенеративных взглядов. Представьте, что каждое утро, когда Вы выходите из дома, к Вам подходит человек и плюёт в лицо. Узнав об этом, я заявляю: "Это проявление свободы личности. Может быть, он так самовыражается?!" И вместо того, чтобы дать ему по морде, предлагаю смириться. Вот такие мои взгляды с уверенностью можно назвать дегенеративными. Опять ложный тезис в рамках дискуссии, вполне в стиле Агитпропа. Так почему же противоположная Вашему мнению точка зрения столь болезненно Вами воспринимается? Да, кстати об экономике и СССР: неужели спортсмены-любители всегда легко купить хорошую экипировку и ездить по соревнованиям? Даже на фото тех времен не похоже
Воланд: AIS пишет: Опять ложный тезис в рамках дискуссии, вполне в стиле Агитпропа. Что-то не видно аргументов в пользу его ложности. AIS пишет: Так почему же противоположная Вашему мнению точка зрения столь болезненно Вами воспринимается? Я уже писал, причина в том, что это дегенеративная точка зрения (почти как в приведённом мной примере).
VP: al_al пишет: Когда, простите, пшеницу закупать начали? Крестьянство тоже мерзкие капиталюги уничтожили? А вообще интересно, хоть что-нибудь сейчас не закупаем? Уж 20 кап. лет пролетело, а крестьянство исчезает стремительными темпами. Поля уже не только одуванчиками поросли, а и мелким лесом.
AIS: Воланд пишет: Я уже писал, причина в том, что это дегенеративная точка зрения (почти как в приведённом мной примере). Ну Вы аргументируете как блестящий заговорщик и политический тактик В.И. Ленин, который был явно слабым экономистом и никудышним стратегом и философом: напомню, что в своих работах он в выражениях против оппонентов не стеснялся, если разумной аргументации не было: а это случалось весьма часто, вернитесь к Полному собранию сочинений (хотя ни одно из этих Полных собраний сочинений не было действительно полным - еще один небольшой штрих к характеристике советского общества). Кстати, он же писАл о необходимости расстрелов заложников - самый человечный человек Кстати, приклеивать ярлыки без должной аргументации было также характерным приемчиком Агитпропа (н. в Вашем изложении "дегенеративная точка зрения").
Воланд: AIS пишет: Ну Вы аргументируете как блестящий заговорщик и политический тактик В.И. Ленин, который был явно слабым экономистом и никудышним стратегом и философом: напомню, что в своих работах он в выражениях против оппонентов не стеснялся, если разумной аргументации не было: а это случалось весьма часто, вернитесь к Полному собранию сочинений (хотя ни одно из этих Полных собраний сочинений не было действительно полным - еще один небольшой штрих к характеристике советского общества). Кстати, он же писАл о необходимости расстрелов заложников - самый человечный человек Кстати, приклеивать ярлыки без должной аргументации было также характерным приемчиком Агитпропа (н. в Вашем изложении "дегенеративная точка зрения"). Этот приём называется подменой тезиса, т.к. Ленин, его сочинения и расстрелы заложников не имеют отношения к рассматриваемому вопросу. Аргументов против моего примера по-прежнему нет.
al_al: VP закупаем, не спорю, но ведь и своя есть - выбирайте на здоровье. Я, вот, покупаю зелень и грибочки подмосковных хозяйств, а фрукты из разных стран. А в принципе ваш тезис про то, что крестьянство исчезает не разделяю - считаю, что крестьянство практически исчезло к середине 80-х, додавили большевики. Собственно, ссср тогда и стал моментально умиратьЮ поскольку исчезли последние безответные люди, на которых столько лет задаром ездили. То, что в деревне не дают работать, полностью согласен, так ведь нигде не дают работать - такова политика правящего сословия. Им не нужен свободный, незаувисимый производитель, конкурентноспособный на мировом уровне. Слишком с ним много хлопот. Я вообще, вспоминаю основные постулаты фашистского режима: сокращение население России до минимума, необходимого для добычи полезных ископаемых. Разрушение инфраструктуры и всех производств. Полная зависимость страны от экспорта сырья, цены на которые диктует внешний потребитель. Узнаёте, ничего не напоминает? Я собственно нынешнюю власть вовсе не приветствую, даже наоборот, но коммунисты во всём былии гораздо большими людоедами. Сейчас просто до человека никому нет дела, а при них ещё и в рабстве держали. Кстати, мне пару лет назад довелось по работе побывать на овощебазе - никакого сравнения с прежними временами: не воняет, нет грязи и гнили, и работают на огромной территории всего два десятка человек. Причём, уверяю, закрома ломятся не от импортной продукции ( её обычно не хранят долго, сразу пускают в продажу, а от местных овощей, которые реализуют по мере хода зимнего сезона). Пшеницу, между прочим Россия сейчас экспортирует в значительных объёмах, но только фуражные сорта, поскольку агрикультура ценных пород к сожалению утеряна в советское время.
AIS: Воланд пишет: Этот приём называется подменой тезиса, т.к. Ленин, его сочинения и расстрелы заложников не имеют отношения к рассматриваемому вопросу. Аргументов против моего примера по-прежнему нет. А все-таки где аргумент, который опровергает мою точку зрения на современное общество? "Дегенеративная" точка зрения - это по-нашему, по-ленински
AlexPro: al_al пишет: Я собственно нынешнюю власть вовсе не приветствую, даже наоборот, но коммунисты во всём былии гораздо большими людоедами. Сейчас просто до человека никому нет дела, а при них ещё и в рабстве держали. Михалыч, Вы сравниваете коммунистов первой половины 20 века, с либералами начала 21-го. Сегодня кстати Франция с помпой отмечает день взятия Бастилии, так вот болельшевики, были невинными овечками по сравнению с Робеспьеровской компашкой. Однако во Франции никто не заламывает руки и не требует покаяния. Сталин. Красный монарх Александр Бушков http://lib.rus.ec/b/108563/read#t5 Смерть Марата, впрочем, не остановила террор. Даже, наоборот, разожгла – появился лишний повод орать о врагах народа, злодейским образом убивших товарища Урицкого… тьфу ты, черт, Марата! В общем, термин «враг народа» – это изобретение французской революции… Террор ширится. По указанию Конвента начинается уничтожение мятежной Вандеи: объявлено, что следует поголовно истребить там все мужское население, а кроме того, стереть с лица земли леса и посевы, уничтожить весь скот… Это уже не террор, это какое-то безумие – но именно так и начинает действовать революционная армия… Вандейцы, в свою очередь, пленных тоже не берут, что естественно. В других провинциях, где поспокойнее, власти так не лютуют – всего-то навсего вводят «принудительный заем зерна и муки» (размеры на усмотрение комиссаров). Мятежи начинаются уже по всей стране. Их подавляют со всем усердием. В Лионе, правда, случается накладка, и посланный туда разобраться комиссар Конвента Кутон казнил «всего» 113 человек, а приказ о разрушении города так и не выполнил. На смену ему посылают людей понадежнее – Колло д'Эрбуа и Фуше. Эти принимаются за дело всерьез – дома подряд взрывают и разрушают, людей связывают по сто, по двести даже человек (гильотина не справляется оттяпывать головы поодиночке), бьют по ним картечью из пушек, раненых добивают саблями, а то и просто закапывают живьем, чтобы не возиться. В Нанте связанными заключенными набивают баржи и топят на середине широкой Луары. В Тулоне расстреливают сотнями – а попутно куда-то исчезает несколько повозок с драгоценностями. Руководящие террором надежнейшие товарищи Баррас и Фрерон разводят руками: где уж тут уследить за какими-то повозками… Так что отмечают французы?!!! Или вот ещё говорят при Сталине был тоталитарный режим, но в начале 30х годов 20 века в Европе почти не было не тоталитарных, а если и были то там была гражданская война! Отвлечемся пока что и познавательности ради посмотрим, что в означенном 1934 г. представляла собой Европа. А куда ни глянь – не место для слабонервного интеллигента… В Польше, как известно, еще в 1926 г. маршал Пилсудский устроил переворот. Скажу по совести, у меня лично язык не поворачивается его за это осуждать, и отнюдь не потому, что мы с маршалом, собственно, земляки (из соседних волостей), а из исторической объективности. Поляки своей многовековой историей, увы, доказали, что достаточно их оставить без твердой руки, как они в стремлении к вольностям устроят такое, что хоть святых выноси. Не зря родовитейший шляхтич Гуго Коллонтай говорил давненько тому: «Воевать поляки не умеют. Зато бунтова-ать!» В самую точку. Перед приходом Пилсудского в парламенте, как я уже говорил, увлеченно бузили ровным счетом 112 партий, а президента страны, ученого с европейским именем Нарутовича убил правый экстремист. Вот пришел Пилсудский – никакой не поляк, а «литвин», то есть, окатоличенный белорус. К полякам он относился без особой теплоты, и не в узком кругу, а на съезде своих легионеров в Калише выразился, к примеру, так: «Я выдумал множество красивых слов и определений, которые и будут жить после моей смерти и которые занесут польский народ в разряд идиотов». Своему адъютанту Лепецкому он как-то сказал в сердцах: «Дурость, абсолютная дурость. Где это видано – двадцать лет руководить таким народом, мучиться с ним». А премьер-министру Енджеевичу сказанул что-то такое о своих генералах, что Енджеевич в своих мемуарах честно признался: повторить этого печатно не может… Без всякого почтения относился маршал к своим генералам – и еще до Сталина обращался с ними незамысловато. Вот история 1927 г. Устроив переворот, Пилсудский, как водится, кое-кого из генералов посадил. Одного из таких, В. Загурского, повезли в тюремном фургоне из Вильно в Варшаву. В Варшаву сопровождающие лица прибыли без генерала. Глядя наивно и честно, принялись объяснять: ехали это они, ехали, вдруг генерал из машины ка-ак выпрыгнет, ка-ак припустит в чисто поле! Уж они кричали – не остановился, бежали следом – не догнали, стреляли – промахнулись… Короче, генерала официально объявили в розыск, хотя никто не сомневался, что конвоиры его пристукнули – правда, до сих пор, вроде бы, неизвестно, где именно и куда дели жмура… Албания. Там пришел к власти милейший человек Ахмед Зогу и вскоре объявил себя королем – мол, в жилах у него течет древняя королевская кровь. Поскольку вокруг него всегда толпились хмурые ребята, обвешанные маузерами и ятаганами, никто особенно и не рвался проводить анализ крови на королевскую голубизну, пришлось поверить на слово… Болгария. Там еще с 1923 г. правил режим доктора Цанкова, который иные пессимисты называют «фашистской диктатурой». Греция. Череда военных переворотов. Потом пришел генерал Метаксас, всех разогнал и сказал, что Бонапартом отныне будет он один, а ежели кто другой станет претендовать на эту почетную должность, то слезами умоется. Румыния. Там поначалу было, вот чудо, нечто отдаленно похожее на демократию. Премьер Дука распоясался до того, что стал проводить антигерманскую политику. Но в 1933 г. его на перроне встретили трое угрюмых румын и дружненько потащили из карманов пистолеты. И не стало премьера. Угрюмые были из «Железной гвардии» – местные штурмовики. И пришел к власти маршал Антонеску, и показал, что у него не забалуешь… В Венгрии тишина – там давным-давно диктаторствует бывший императорский адмирал Хорти, причем Венгрия официально именуется «монархией», с короной в гербе, хотя никакого монарха на троне нет. И трона нет. Хорти всем объясняет, что он, знаете ли, местоблюститель. Когда-нибудь все же возведет на трон всамделишнего монарха. А пока – стоять-бояться! В Югославии – военные перевороты. В том самом тридцать четвертом во Франции, в Марселе, террорист ухлопал из пистолета короля Югославии Александра I и министра иностранных дел Франции Луи Барту. Здесь имела место многоходовая комбинация: террорист – хорватский сепаратист, курировали его итальянские разведчики, но благословили его на мокрое дело они по заданию не начальства (Муссолини тогда важнее были добрые отношения с Францией), а абверовцев, на которых означенные итальянцы подрабатывали… Австрия. Коммунисты там хлещутся с социал-демократами. Попытались устроить переворот, но проиграли. Тогда за то же самое предприятие взялись нацисты. Они в Австрии четко делились на два лагеря – проитальянский и прогерманский (Муссолини лез в Австрию настолько серьезно, что однажды едва не объявил войну Гитлеру). Прогерманские нацисты путч провалили, но успели пристукнуть канцлера Дольфуса (тоже нациста, но проитальянского). Такие вот теоретические разногласия. Прибалтика. Такое торжество демократии, что слеза прошибает от умиления! Латвия. В мае 1934 г. г-н Ульманис устроил военный переворот. Все партии к чертовой матери запретил, ввел военное положение, утешая всех тем, что это только на 6 месяцев (а затянулось на 6 лет, до самого прихода советских войск), быстренько завел концлагеря, распродал за долги 26 000 крестьянских хозяйств и в конце концов издал закон, по которому ни один рабочий не имел права выбирать себе место работы сам, а обязан был смиренно повиноваться указаниям Центрального управления труда (опять-таки до Сталина). Ну, книги жгли на кострах, по демонстрантам стреляли, налогами с крестьян обеспечивали 70% государственного бюджета (а нам ныне вкручивают, что советские войска в Латвии «свергли демократию», ироды). В Эстонии – та же картина. Опередив братьев-латышей на месяц, премьер Пятс и наш старый знакомый генерал Лайдонер забабахали военный переворот с теми же примерно результатами, но со специфическими национальными отличиями: скажем, создали «лагеря для лодырей», куда загоняли всех «шатающихся без работы и без средств к существованию». Генерал Лайдонер мимоходом позаимствовал в казне 200 000 марок, да так и не отдал по забывчивости… Пятс ему из деликатности не напоминал: свой человек, чего уж там… В Литве тогда ничего подобного не происходило – исключительно потому, что там еще в 1926 г. господин Сметона устроил путч и показал всем «матушку Кузьминскаса»… В Италии – Муссолини. Не подарок, уж безусловно. В Португалии сначала устроили путч генералы, а потом им на смену пришел доктор Салазар, тоже не чуждый социалистическим взглядам, уж не помню, какого направления. И традиционно показал землякам «матушку Козимо». Выдь на Сену – чей стон раздается? А это во Франции дискутируют правые и левые, кастетами и велосипедными цепями (хорошая штука, если уметь пользоваться), объясняя друг другу теорию и практику. В перерывах и те, и другие колошматят полицию – пусть, мол, карманников ловит, а не вмешивается в политические дискуссии… В Финляндии – Маннергейм. Тоже не светоч демократии. В Норвегии потихонечку копают под существующую власть нацисты Видкуна Квислинга, сторонники Гитлера. В Испании – такое, что не к ночи будь помянуто… До сих пор звучат обвинения Сталина в том, что он вдобавок к прочим прегрешениям «разжег» гражданскую войну в Испании. Ну, посмотрим на этот оазис… А там и без Сталина – мама родная! На троне – король. Но монархисты расколоты на две партии, и у каждой свой кандидат на престол. Воюют всерьез. Буржуа тоже расколоты на две партии, которые циники именуют бандами: финансисты Бильбао и Мадрида в союзе с помещиками – против промышленников Каталонии и Валенсии. Нравы в провинции незатейливые: владельцы рудников совершенно легально расклеивают объявления, где сулят приличные деньги тому, кто им доставит конкретного профсоюзного активиста «живым или мертвым». И знаете, доставляют. Материальный стимул – вещь убедительная. Губернаторы страдальчески морщатся, но не встревают, чтобы самим не получить. Основных партий – восемь. Названия – закачаешься! 1. Испанская конфедерация автономных правых (католики). 2. Национальная конфедерация труда (анархо-синдикалистские профсоюзы). 3. Федерация анархистов Иберии (название, комментариев не требующее). 4. Хунта национально-синдикалистского наступления (фашисты). 5. Рабочая партия марксистского единства (троцкисты). 6. Объединенная социалистическая партия Каталонии (как и положено приличным социалистам, у каждого не одна пушка в пальто). 7. Военный союз Испании (правые офицеры). 8. Военный союз республики (офицеры-республиканцы). Да, есть еще Всеобщий союз трудящихся – профсоюзники, социалисты. Карманы, как водится, оттопырены. Анархистов – два миллиона. Троцкистов – тоже немало. Сорок тысяч. Коммунистов меньше всего, тысяч тридцать. Возглавляет их неистовая Долорес Ибаррури, славная тем, что призывает испанских женщин рожать без замужества. Правые про нее сплетничают, что однажды она грызанула зубами за глотку некоего священника – зная нрав Долорес, очень может быть… А ведь есть еще сепаратисты в Стране басков и Каталонии и куча партий помельче… Что тут разжигать? Они сами и без Сталина все разожгли еще в 1931 г. К тридцать шестому, по данным бесстрастной статистики, было дотла сожжено 160 церквей, состоялось 269 громких политических убийств (можно только предположить, сколько было «не особенно громких») и 1287 попыток «громких» политических убийств. Разгромлено 10 редакций газет и 69 штаб-квартир разных партий. Пальба стоит – уши закладывает… Это – еще до гражданской… По доброй старой Англии браво маршируют джентльмены и леди в черных рубашках, вопя что-то вроде: бей жида-политрука, морда просит кирпича! Спасай белую расу от левых и масонов! Ага, вот именно, в доброй старой Англии. И ничего тут нет удивительного, если вспомнить, что основной идеологический фундамент «арийской расы» и «белых сверхчеловеков» прилежно создали англичанин Чемберлен и француз Гобино, когда Адольф Гитлер еще в пеленки писался… Вот так выглядит политическая география Европы в вольном изложении. В Чехословакии, правда, тихо. Там, как ни удивительно, демократия в целости. Генерал Гайда попытался было устроить заварушку, но не прошло. В Швеции и Швейцарии тихо, в Дании, Бельгии и Голландии тоже. Да, и в Монако тихо, разве что проигравшиеся вдрызг в рулетку браунингами балуют… Но исключительно в свой собственный адрес. Но это – крохотные оазисы тишины и демократии. На большей части Европы в 1934 г. царит если и не ад кромешный, то нечто к нему социально близкое – черти обзавидуются… А то что один Сталинский режим был людоедский, да еще и приравненный к нацисткому это либерастические бредни!
Бромден: AlexPro, два вопроса. 1. А зачем Вы приводите такие обширные цитаты человека, который сам себя называет "королем русского детективного боевика", "объективным фантастом" и "российским Конан Дойлем", какой тезис Вы хотите обосновать этими ненаучно фантастическими текстами? 2. Как Вы представляете себе местную аудиторию, предоставляя ей обильное цитирование "политического фэнтэзи" и используя псевдоперверзивную терминологию?
al_al: Бромден Я бы добавил главное - только у нас население страны уменьшилось в разы, у всех остальных тоталитарных монстров оно почему-то увеличилось. Обширные цитаты тоже не могу терпеть. Называть теперешних коммунистов либералами - безответственно. Достаточно взглянуть на наш форум.
al_al: AIS Видишь как :для некоторых свобода - это возможность безнаказанно плевать кому-то в глаз или наложить кучу в подъезде, для других же - более развёрнутое понятие.
Flar: Бромден пишет: ...используя псевдоперверзивную терминологию Человек, способный без запинки произнести термин "псевдоперверзивный", просто не может не быть интеллектуалом. Кстати, а что это такое? "Перверзивный", я так понимаю - "извращенный". А "псевдоперверзивный"?..
al_al: Flar Псевдопреверзивный = дешёвый закос под крутого (как-то так)
Flar: Извините за отклонение от животрепещущей темы, но, al_al, вот смотрю я на фотографию, что сопровождает твои посты, и сдается мне, что ты несколько похудел с последней нашей очной встречи
полная версия страницы