Обвал на российском рынке (продолжение)

Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Обвал на российском рынке (продолжение) » Ответить

Обвал на российском рынке (продолжение)

ЛАСКО: Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

Ответов - 145, стр: 1 2 3 4 All

Vald: AlexPro пишет: Зимбабве, пример: страна очень богатая ресурсами, но население живет в нищете. Изгнание белых фермеров с сельхозземель. Потом вдруг выясняется , что даже на плодородных землях ничего САМО не растёт . Стандартный сценарий революционеров & партизан . Бешеная инфляция ( в сотни ,если не тысячи , %% в год, когда деньги носят сумками) -результат плохого управления Мугабе+ . у них во владении Гренландия, и значительная часть северного шельфа. Ещё подопечные Фарерские о-ва . Нет нефти ,но есть хорошее географическое положение ,которым можно приторговывать . Не думаю , что Гренландия и Фареры только высасывают из Дании дотации , а сама "мамка" так уж ничего с территорий не имеет ( в том или ином виде). Тем не менее , согласен ,что датчане довольно успешно придерживаются стратегии устойчивого развития . Но опять же надо разбираться , на чём их "социализм" держится ?

AlexPro: Ну и что, заменим Зимбабве, на Сьера-Леоне, что это сильно меняет? http://ru.wikipedia.org/wiki/Сьерра-Леоне Экономика Сьерра-Леоне обладает существенными минеральными, сельскохозяйственными и рыболовными ресурсами, но остаётся одной из беднейших стран мира. Примерно половина работающих занимается натуральным сельским хозяйством. Добыча алмазов остаётся основным источником валютных доходов и составляет около половины экспорта Сьерра-Леоне. Полностью укладывается под вышеприведенную мной схему. А если местная хунта элита, восстает против такого положения вещей. То местный режим объявляется не демократическим, см. Венесуэла. И его пытаются свергнуть с помощью оранжевых технологий. Фин. атака происходит наверняка. После чего страна оказывается в ещё большей . При этом на мозги населению капают местные прикормленные грантоеды, а-ля Альбац, Ухо Москвы, Паша Филькингауэр, из так называемых "независимых" СМИ, независимых от местной власти, но очень даже зависимых от Фашинктонского обкома.

WWW: 1. У меня появились смутные подозорения, что AlexPro - это и есть "Авантюрист"

AIS: Меня всегда волновал вопрос, почему же в свое время СССР не использовал возможностей для выкачивания дешевых ресурсов из Африки. И почему в свое время в Афганистане поддержали псевдопартийцев, а не посадили назад править короля Дауда... Ну это так, реплика. А что касается кризиса, то до сих пор даже специалистам не объясняют, что и как собираются делать. Отсюда недоверие. Экономика - это определенные ожидания, непрозрачность ведет к негативным ожиданиям.

AlexPro: AIS пишет: Меня всегда волновал вопрос, почему же в свое время СССР не использовал возможностей для выкачивания дешевых ресурсов из Африки. Да потому что, рубль не был мировой резервной валютой. Андрей, перечитайте ещё раз что такое ЗВР. И суть эмиссионого, нью-колониального налогообложения. И ещё суть советского колониализма: "уходя оккупанты оставляли после себя: - больницы, электростанции, школы, университеты и т.д. и т.п." Зачастую в ущерб Метрополии, русской глубинке... И сравните с американским, и вообще англо-саксонским... колониализмом.

WWW: Кризис конечно спланирован Думаю, какой-нибудь "вражеский" вычислительный центр обыграл разные варианты. Задача "нашего" вычислительного центра выйти из матовой/патовой ситуации. Но всем "вычислительным центрам" не хватает живого разума! Нужен живой гроссмейстер P.S. юристов не предлагать

Vald: AIS пишет: поддержали псевдопартийцев, а не посадили назад править короля Дауда... Король там был Захир-шах. А М.Дауд ~премьер -министр. Почему поддержали местных ~коммунистов? Сеяли идеологию ( с отдачей в очень отдалённой перспективе, а кредитование - за счёт уровня жизни собственной страны).

Бромден: AlexPro, извините за нравоучительный тон, но ей Богу, самое последнее дело переходить от попыток рационального объяснения экономических процессов к чисто пропагандистским ходам. Это что, последний аргумент? Вы для недорослей из "Наших" это оставьте, пожалуйста. В ауте-то как-то всегда оказываются люди, ослепленные идеологической ненавистью. Вам аргумент приводят относительно одной страны, Вы легко "линяете" в другую страну и заканчиваете... Ха-ха, ну, конечно же, "оранжевой" революцией. То есть, если схема в данном месте не работает, это можно проигнорировать, и искать примеры, где работает именно Ваша схема. Ну, а далее вообще просто и знакомо: Если ты не хочешь, собака, поверить в нашу схему, то ты - выкормыш вашингтоского обкома! Так что-ли?

VP: AIS пишет: Меня всегда волновал вопрос, почему же в свое время СССР не использовал возможностей для выкачивания дешевых ресурсов из Африки. Другая система, другая идеология, другие ценности, другие приоритеты - всё другое.

AlexPro: Бромден пишет: AlexPro, извините за нравоучительный тон, но ей Богу, самое последнее дело переходить от попыток рационального объяснения экономических процессов к чисто пропагандистским ходам. Это что, последний аргумент? Вы для недорослей из "Наших" это оставьте, пожалуйста. В ауте-то как-то всегда оказываются люди, ослепленные идеологической ненавистью. Вам аргумент приводят относительно одной страны, Вы легко "линяете" в другую страну и заканчиваете... Ха-ха, ну, конечно же, "оранжевой" революцией. То есть, если схема в данном месте не работает, это можно проигнорировать, и искать примеры, где работает именно Ваша схема. Ну, а далее вообще просто и знакомо: Если ты не хочешь, собака, поверить в нашу схему, то ты - выкормыш вашингтоского обкома! Так что-ли? И вовсе я не уходил, я только сказал хоть Зимбабве, хоть Ботсвана, хоть Сьерра-Леоне, хоть Венесуэла чуть ранее сути это не меняет. Если у вашей страны нет ЗВР, сами Вы её напечатать не можете. То вашу страну "поимеют" ПП, как бы Вы не старались. Это инвариант, мало зависит от монструозности местного дуче. Это если Вы пришли на рынок, у Вас нет денег, либо бери в долг , либо отдай ресурсы, ну и берешь в долг у того кто эти бумажки печатает, да и на его условиях. Да и потом ты всю прибыль отдашь тому же у кого взял, в его экономику, иначе тебя дефолтнут чисто по желанию. Короче весь вчерашний пост повторять, чтоли... Вы его не опровергли кстати, а так придираетесь. Опять Исландию с её карри-трейдом, в пример приводить?!! Или выпотрошенных правильными пацанами "азиатских тигров" в 97м?!!! С Вашей стороны одни камлания о "кровавой гебне", а в сути и генезиса кризиса, Вы походу разобраться просто не желаете. Иначе бы была конструктивная критика. Структурированный ФАК по ЗВР и колониальному налогообложению я Вам вчера предложил, а то Вы жаловались что из форума трудно выцеживать крупицы знаний. Извиняйте, современного "Капитала" пока Авантюрист не написал.

Бромден: AlexPro пишет: И вовсе я не уходил, я только сказал хоть Зимбабве, хоть Ботсвана, хоть Сьерра-Леоне, хоть Венесуэла чуть ранее сути это не меняет. Как раз и меняет! Ситуации везде разные. Валд привел пример, что в Зимбабве произошло. Ваш ответ AlexPro пишет: Ну и что, заменим Зимбабве, на Сьера-Леоне, что это сильно меняет? Как это так заменим? Нееет, про Зимбабве, пожалуйста! AlexPro пишет: С Вашей стороны одни камлания о "кровавой гебне", а в сути и генезиса кризиса, Вы походу разобраться просто не желаете. Да, не камлания, были приведены конкретные примеры влияния административной системы на развитие малого и среднего бизнеса. И желаем мы разбираться, желаем, только не хотим делать это на основе слепой веры и ненависти, а также принимая некритично бесплодные идеологические схемы. Да, и Ваши (ну не Ваши, а Av-ta) камлания насчет "Вашингтонского обкома" лучше что-ли? Или камлания Av-ta насчет ПП из США? Такие термины в купе с другими проясняют что-ли ситуацию? Вы дважды ссылались на Леонтьева, типа он все объясняет для малообразованных. То же мне экономист! Болен человек, понимаете, болен... Объяснение, что Россия принадлежит к серебрянному чего-там - это что ответ на вопрос в чем разница? Насчет обсуждения предложений. Идея всемирного правительства... Или как-там, органа... Тут тоже приводились аргументы о НЕВОЗМОЖНОСТИ реализации такой идеи. В ответ, читайте Av-ta... Заметьте, Вам никто не приводил в ответ аргументов насчет других экономистов (хотя я для начала этой дискуссии привел еще несколько адресов). Современного Капитала не написал, но это отнюдь не позитивный аргумент. Потому как, написав современный капитал, он попал бы в поле зрения профессионального сообщества, а оно знаете пожестче, чем мы - любители.

Chapay: Бромден пишет: Как это так заменим? Нееет, про Зимбабве, пожалуйста! Бромден пишет: Да, и Ваши (ну не Ваши, а Av-ta) камлания насчет "Вашингтонского обкома" лучше что-ли? Или камлания Av-ta насчет ПП из США? Такие термины в купе с другими проясняют что-ли ситуацию? WWW пишет: Нужен живой гроссмейстер Ничего не знаю про Зимбабве :( Не гроссмейстер. Всего лишь второразрядник. Кому интересно мнение гроссейстера, даже более того, чемпиона мира, то могу предложить ознакомиться http://slil.ru/26403517 Гроссмейстер приходит к выводу, что так или иначе, но история поворачивается так, что торжествует принцип справедливости. Это принцип базируется на универсальных для человека библейских заповедях. Если мы принимаем их за основу, то далее можем уже всё отмерять этим принципом. Проблема тогда звучит так: Является ли справедливым взаимодействие мжду двумя субъектами, если правила этого взаимодействия целиком определяет лишь один из этих субъектов? Ответ: Неизвестно. Если правила строятся так, чтобы учесть пожелания второго субъекта и идут вразрез с его волей лишь в том случае, когда первый субъект видит, что воля этого субъекта может оказаться для него губительной, то ещё можно говорить, что принцип присутствует. (У меня есть кот и я принимаю меры для того, чтобы он ни сиганул с 9-го этажа, если ему захочется поймать на лету птичку.) Если же удаётся доказать, что правила первого субъекта строятся исключительно из выгоды первого субъекта, то мы во многих случаях можем усомниться, что они так уж выгодны второму. Общество устроено до сих пор так, что правила вырабатываются всегда по-принципу выгоды. Более сильный навязывает их более слабому. Принцип же справедливости, в конце концов, корректирует эти правила и как только более сильный перестаёт быть таковым, то его амбиции резко урезаются дальнейшим ходом истории. До сих пор это всё происходило стихийно - в силу развития производительных сил. Причём "рулил" тот, у кого это развитие было выше. Сегодня ситуация стремительно меняется. Скорость распространения технологий сегодня уже огромна и продолжает расти. Есть ещё и появляются, конечно, "золотые" знания, но рассчитывать на сколько-нибудь долгое господство за счёт них уже не приходится. На первое место выходят ресурсы. А вот с их бездумной переработкой в режиме "гонки" нужно как раз остановиться. Вывод: мир, основанный на "стихийном рынке" себя изжил и доживает последние дни. Человечество сможет выжить лишь разумно расходуя и потребляя ресурсы. Гегемония какой-то одной страны, тем более являющей пример необузданного потребления невозможна. Чтобы не было конфликтов, придётся со всеми договариваться. Вопрос - зачем нужны деньги в этой ситуации? Неужели для регулирования потребления? - Так одни будут бегать между столом и унитазом, а другие - с голода пухнуть. Деньги это легко узаконивают. Они не подходят. Кстати, вроде правительство уже для малообеспеченных предусматривает продуктовые карточки. Так что, всё же читают наш форум

Бромден: Цитата не Чапая Кстати, вроде правительство уже для малообеспеченных предусматривает продуктовые карточки. Кстати в оплоте ПП, в стране, где ожирение - национальная проблема, в стране, которая "заваливает" мир, в стране, котрая сеет по всему миру наглые планы "оранжевых" революций, в стране откуда расползается, смердя, разрушительная инфекция экономического кризиса (и некотрые хорошо понимают, зачем это делается) и т.п. и т.д. продуктовые карточки всегда были, есть сейчас и будут использоваться дальше... Не думаю, что наш форум там читают...

Chapay: Бромден пишет: .... и т.п. и т.д. .... Ну и что? Бромден пишет: Не думаю, что ... Лучше напишите о чём Вы думаете. Интересно узнать. (Кроме придумывания антиштампов.)

Робинзон: Кризис будет развиваться дальше. Через год-два начнется развитие экономики. Еще через лет 5 очередной кризис и т.д. Насколько долго будем выходить из кризиса лично мы, зависит от властей, от их способности признавать собственные ошибки, исправлять их и создавать, наконец, условия для развития бизнеса, а не для воровства чиновников и представителей силовых ведомсв. Если наше правительство будет долго раскачиваться и поворачиваться тыльной стороной в сторону бизнеса, то очередные несколько миллионов нынешних сограждан отправятся за бугор, как их предшественники. В этом варианте наша любимая Родина избавится еще от половины своих таллантливых и деятельных граждан (зато их приобретут другие страны). Технологии как развивались, так и будут развиваться дальше. Как и раньше наша доля тут будет довольно скромной. Кстати, развитие технологий не обязательно ускоряет потребление ресурсов и приближает гибель экологии и цивилизации. Например европа уже сократила потребление нефти за счет энергосбережения и перехода на альтернативные, в т.ч. и возобновляемые источники энергии. Абама тоже на альтернативные решил налечь, так что нефть в сегодняшних количествах скоро и не потребутеся никому. Что будет делать наша сырьевая держава? Мифические нанотехнологии от Чубайса развивать? Что-то мне сдается, что все эти госпрограммы простое разворовывание госденег. На медицинскую госпрограмму израсходовали немерянно, а рапортовали о 1)увеличении количества машин скорой помощи, 2) уменьшении времени приезда по вызову, 3) ускорении доставки больных... так это все сводится к п.1! Как работают госорганизации я знаю по своей конторе и командировкам. Эффективность зачастую ниже 1% (т.е. тоже самое могут делать частные конторы, но затратив в 100 раз меньше ресурсов). Идеи Av-ta полагаю полуправдой, полуложью, или, если хотите полуошибочной гипотезой. На рынке никто никого под пистолетом не принуждает покупать что-то. Конкуренция зачастую имеется. Не нравится доллар, пожалуйста, бери евро, кроны, йены или рубли, но берут именно доллары, а акции российских компаний падают больше всех. Это объясняется не крайней жадностью и жуликоватостью американцев, а как раз наоборот, что их экономике доверяют больше, чем другим и, особенно, Российской. Никто ведь не мешает нам трежерис выпускать? Однако покупают почему-то американские трежерис. Доверяют. Нам предстоит доверие заработать долгим и честным поведением на мировом рынке.

AlexPro: Наш ответ ЧемберленуБромдену. Ну наконец то добрался до форума Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Я никогда не утверждал, что коррупция это хорошо, и что зажим малого и частного предпринимательства это просто замечательно. Это Вы меня с кем то попутали. Суть моих высказываний сводилось к тому, что какое бы ни было из себя государство правильное, и непорочно некоррупционное при попытке слезть с колониальной "опеки" его сожрут и даже косточки не выкинут . Я в какой уже раз тыкаю Вам под нос пример Исландии, а скоро будут Венгрия, Румыния и доблестные прибалты. Собственно дальше можно уже не продолжать. Так вот, после неудачной авантюры 888 с помощью своего наймита Мишико, ПП через подконтрольные инвест и хедж фонды стали закрывать лимиты по России. Если бы РФ придерживалась рекомендаций МВФ, который тоже под крышей ГосДепа, иметь ЗВР сравнимый с трехмесячной выручкой по экспорту, мы были бы без ЗВР через пару дней. Спасибо Кудрину который заныкал гораздо больше, даже чем нужно. Иначе мы бы уже выпускали купюры с зимбабвийскими номиналами. Конечно если бы не было такой угрозы, можно было бы пустить эти деньги не в американские трежерки (ЗВР), а на строительство дорог и больниц. Что опять гебня виновата? Робинзон пишет: Однако покупают почему-то американские трежерис. Доверяют. Нет просто Вы не прочитали ФАК про ЗВР, иначе бы не было этого вопроса. Если в трех словах, то потому что пока доллар мировая резервная валюта, был бы рубль, тарились бы в рублевые трежерки. Бромден пишет: Кстати в оплоте ПП, в стране, где ожирение - национальная проблема, в стране, которая "заваливает" мир, в стране, котрая сеет по всему миру наглые планы "оранжевых" революций, в стране откуда расползается, смердя, разрушительная инфекция экономического кризиса (и некотрые хорошо понимают, зачем это делается) и т.п. и т.д. продуктовые карточки всегда были, есть сейчас и будут использоваться дальше... И что Вы этим хотели сказать, в стране где десятки миллионов негров, сидят на вэлфере, которые поколениями не работают и не собираются. Которых кормит и одевает весь остальной мир, за исключением Голден Ярда, именно путем принуждения к покупке трежерок, и прочих видов нью-колониальных налогов. Чтобы я им посочувствовал? Не фиг, страна с 5% населения мира, потребляет более 40%, пущай работают, промышленность в упадке, пущай восстанавливают. И живут по средствам. По Зимбабве от своих слов не отказываюсь, не вижу в чем я там не прав. Бромден пишет: Вы дважды ссылались на Леонтьева, типа он все объясняет для малообразованных. То же мне экономист! Болен человек, понимаете, болен... Не передергиваете, я говорил для дилетантов в экономике, многие экономисты с трудом въезжают что такое дериватив и CDS. Если точка зрения Леонтьева, резко не совпадает с Вашей, действительно зачем затевать дискуссию, полемику, давайте объявим его больным. Давайте ещё на костре его сожжем как еретика. Вы часом не из брежневских времен, когда инакомыслящих в дурку упекали, или Вы а-ля инквизиция? Кстати хочу заметить, что фильм "Большая игра" об историческом противостоянии Англии(США) vs. России, просто супер!!! Вчера книжку одноименную видел! (Да, действительно великий Киплинг был прав, последний из рупоров Великой Английской империи.) вот ссылка на фильм: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=814322 Бромден пишет: Заметьте, Вам никто не приводил в ответ аргументов насчет других экономистов (хотя я для начала этой дискуссии привел еще несколько адресов). Современного Капитала не написал, но это отнюдь не позитивный аргумент. Потому как, написав современный капитал, он попал бы в поле зрения профессионального сообщества, а оно знаете пожестче, чем мы - любители. И что это за фарисейство, покажите мне прогнозы этих других экономистов , годичной давности на период 2008-13 , это не они ли вещали о РТС 3000, нефти 250-300, и о дальнейшем падении доллара, я их почитаю..., если их прогнозы совпали с реальностью. А всяких Хазиных, Ясиных не предлагать, накосячили во всем. Кстати известный экономист Демура, часто мелькает на РБК-ТВ, их точки зрения с Авантюристом во многом совпадают, и оба отзываются друг о друге с большим уважением. Ну а Вы мне наконец то объясните почему рухнули азиатские тигры в 97, там тоже малый бизнес зажимали. Почему рухнула Аргентина в 2000, открыв рот внимавшая советникам из ВБ и МВФ? И кто на этом погрел руки? Обьяснять всё это гебнёй, детский лепет!!!

AlexPro: Робинзон пишет: Никто ведь не мешает нам трежерис выпускать? Однако покупают почему-то американские трежерис. Доверяют. Нам предстоит доверие заработать долгим и честным поведением на мировом рынке. Avanturist Мировой экономический кризис 13.09.2008 Продажа нефти за рубли - чем это лучше практически, ведь фактически рубли будут продавать за доллары и _иные_ валюты? Укрепление рубля? Так на нефтебаксы итак можно купить рублей и поднять курс рубля? Продажа нефти и прочих ресурсов за рубли - не самоцель. Она рассматривается как один из инструментов превращения рубля в самостоятельную расчетную и резервную валюту. Самостоятельную - это значит обеспеченную не депозитарием ЗВР, а размером, стабильностью и значительной самодостаточностью финансовой системы и экономики страны. В таком случае, продажа ресурсов за рубли совсем не означает предварительного обмена рублей на доллары и евро. Масштабы покупки и продажи рублей за валюту совершенно спокойно ограничиваются инструкциями ЦБРФ и Минфина, так что их можно свести к минимуму. Соответственно, нужно количество рублей можно будет приобрести только продав России за рубли что-то реальное. Но если это сделать прямо сегодня, то нас просто завалят европейским ширпотребом, хавкой и пр. по демпинговым ценам, разнеся нашу собственную промышленность и АПК в хлам. Поэтому сегодня национальная стратегия развития предусматривает создание преимущественно самодостаточной экономики, т.е. развитие с/х, промышленности, энергетики, и всех прочих важных сфер до уровня, когда импорт примерно равен экспорту, в т.ч. путем фронтального ужесточения протекционистских мер. Когда эта задача будет в общих чертах решена, то рубли в большом количестве нельзя будет ни наменять за другие валюты, поскольку это будет ограничено ЦБРФ и Минфином, ни выручить от массированной продажи в России безделушек. Следовательно, единственным способом добыть значительное количество рублей будет привлечение российских инвестиций. Т.е. Германии, Британии, Японии и пр. ПРИДЕТСЯ предлагать российскому бизнесу действительно интересные активы, чтобы получить достаточное количество рублей для покупки газа и нефти на зиму. Это называется цивилизованная форма колониализма. У нас есть то, без чего они не могут выжить, поэтому им, в конечном итоге, придется продать нам все вкусное, что они построили на деньги, выжатые со всего мира за их собственное колониальное прошлое. Ничего личного - просто пора платить недоимки дани за 300 лет. Вот поэтому наши и не торопятся с введение рублевой торговли. Поспешишь - людей насмешишь. Раз уж строим систему колониального налогообложения Европы и Азии на ближайшие 300 лет, то торопиться не надо. Что мы - телята что ли, носиться как угорелые? Медленно спускаемся с горки.... Робби, а теперь конструктивная критика, велкам...

Робинзон: Больше всего не понял, а чего такого вкусного нам сегодня не хотят продавать жадные капиталисты?:) Может нашим промышленникам просто попросить буржуинов продать эти вкусности за нормальные евро али доллары, и они не смогут отказаться от такого предложения?:))) Опять же не понял, почему надо запрещать своим сырьевым компаниям торговать за валюту и ограничивать их торговлей за рубли, если уже сейчас наши никель/сталь/нефть и за евро с долларами не продаются, а уж за рубли... весь рынок будет ржать неделю. Еще раз повторюсь, существует рынок, где, если ты предлагаешь не слишком конкурентные условия, то и покупать у тебя не будут. Конечно, рынок этот не вполне свободный, особенно энергоносителей. Если газ не купят те, к кому труба проложена, то без трубы его никуда больше не подашь (для этого и планируют строить газосжижающие заводы и танкеры, чтобы гибче торговать газиком). По сельскому хозяйству, согласен, надо иметь своего производителя. Никто не мешает нашему правительству ввести ввозные пошлины на датируемое европейское и американское продовольствие. Конкуренция должна быть в равных условиях и все рычаги для выравнивания этих условий у Путина &Ко имеются. Если уж говорить об колониальном прошлом, то вспомним приход государства Россия на новые территории. Что чукчи с ненцами получили? Ничего. Просто их земли с недрами включили в государственные и стали там копать алмазы, уголь, разливать нефть с радионуклидами по всем рекам, отходы закачивать под землю. Без очистки. Денег дали тоже своих напечатанных. Еще водку привезли. Что? Цивилизацию принесли? Культуру, медицину? А европейцы-колониалисты в Африке разве не принесли? Так в чем отличия? Если вопрос "зачем торговать за рубли". То мне кажется для того, чтобы избежать монополии или, по крайней мере доминирования доллара, т.к. по многим признакам доллар должен сильно подешеветь. Причем этому доллару такую судьбу предрекают уже больше 10 лет, а он, зараза не зная о такой своей обязанности дешеветь, стоит, как скала. Но, думаю, рано или поздно подешевеет. Вот по этому, по потере доверия некоторых гос лидеров некоторых стран и появилось желание начать торговать на рубли/юани/венесуэльскую и прочие валюты. Хотя, единая валюта, пока она была надежна и не вызывала сомнений, была удобной штукой. Это как если бы регионы, не доверяя рублю, начали выпускать свои суррогатные деньги (такое было в истории нашего государства). То есть это не есть очень здорово, но, раз уж бывшая единая денежная единица заболела, то разумно подстраховаться.

Робинзон: что американцы кого-то "принуждают к покупке трежерок". Кого именно и как они это делают? Как можно заставить дать в долг? (Если, конечно, не предложить условия лучше, чем у соседей). И еще, где, в каком законе и какого государства написано, что именно доллары и только они являются звр? Если так ужасны колониальные налогообложения, то почему глупые лидеры третьих стран не формируют звр из других валют, на других условиях? Может там условия хуже, проценты или надежность? Опять же не понимаю, почему, если папуасское государство берет в дог, то это плохо, а если дает в долг, то это опять плохо? Че делать то? Продолжать охотиться на крокодилов и трясти кокосовую пальму? Про Степана Демуру, согласен. Режет что думает без дипломатии и его прогнозы сбываются больше других. Объясняет он более доходчиво для меня, чем Авантюрист. У Авантюриста хорошо описан путь рынка недвижимости. По скорости событий он поторопился, но по сути убедительно.

Бромден: Не сходятся фактики-то. AlexPro пишет: Я в какой уже раз тыкаю Вам под нос пример Исландии И что с Исландией? Страна загнала себя абсолютно самостоятельно. И счет ей предъявили отнюдь не американцы. Про Румынию и Венгрию не скажу, не изучал. Прибалтика. Там ведь все по-разному. Есть относительно стабильная и пока не сильно (относительно) не падающая Эстония. Есть Латвия с ее Парекс-банком, которой всегда считали отмывочной конторой для денег российских чиновников. Вывод ресурсов и грузинская авантюра... Началось все значительно раньше и даже до высказываний по Мечелу. Весной. И вообще, это их право и дело выводить ресурсы. Что это доказывает-то? Что Российская экономика непривлекательная и неустойчивая? Про карточки вообще не к Вам... Но "путем принуждения к покупке трежерок" Это как? Чем принуждают-то? Про Зимбабве Вы так ничего и не сказали, переехали с Съерра-Леоне. Насчет Леонтьева... Не надо передергивать. Человеку нужно в долгосрочный отпуск как минимум. Сначала лучше в хороший санаторий с нормальным психотерапевтом, индивидуальная и групповая психотерапия. Психоанализ не нужен, достаточно мягкой гуманистической психотерапии. Душ Шарко, сон (можно начать с медикаментозного), свежий воздух, пробежки, велосипед, знакомство с приятными девушками... Не может здоровым оставаться человек, которому регулярно надо изображать ненависть и заражать других ненавистью. Даром это не проходит, человека разрушает. AlexPro пишет: покажите мне прогнозы этих других экономистов Гайдар 10 лет пишет о высокой волатильности цен на нефть, сценарии, подобные нынешнему рассматривал, предупреждал. Сценарии экономистов РЭШ-ки о диктаторских режимах 2-х летней давности... Это про ситуацию в России. А Вы доморощенных американских экономистов в этот круг не включаете? Там полно было и прогнозов и критики Бушевской администрации. AlexPro пишет: Ну а Вы мне наконец то объясните почему рухнули азиатские тигры в 97, там тоже малый бизнес зажимали К сожалению, мало что могу тут сказать... Но, что они сильно рухнули? Или периодические кризисы и колебания в мировой экономике уже кто-то отменил? Или Японию, находящейся в длительной депрессии можно обвинить в том, что она ничего не производит? AlexPro пишет: Почему рухнула Аргентина в 2000, открыв рот внимавшая советникам из ВБ и МВФ? И кто на этом погрел руки? Я так понимаю, что адрес рассуждение от Av-ta у вас уже припасен. И успокойтесь Вы насчет Гэбни. Я на это уже ответил. Всё, из дискуссии выпал. В командировку!

Бромден: Оп-па, с Робинзоном про одно и тоже одновременно спросили!

Chapay: Робинзон пишет: Как работают госорганизации я знаю по своей конторе и командировкам. Эффективность зачастую ниже 1% (т.е. тоже самое могут делать частные конторы, но затратив в 100 раз меньше ресурсов). Простая вещь - мы живём, чтобы работать? или всё-таки работаем, чтобы жить? В частных конторах оборотная сторона их производительности - выжать человека как лимон и обворовать в зарплате. В результате этого подхода работают уже одни бедные таджики, которым деваться-то некуда. Возьмите ту же америку, европейцев - они переводят все свои производства туда, где дешёвая рабочая сила. Это делают не государства, а частные владельцы бизнеса. Последствия этих действий для государств и народов будут (и есть уже) - весьма плачевны. На сегодняшний день вполне достаточно работать по 3-4 часа и через день. И при нормальной организации труда без проблем обществу всем необходимым себя обеспечить, да ещё кое-что построить новое. И нужно поскорей забыть о "стихийном рынке", как о страшном сне. Нужно нормальное, адекватное руководство и механизм, чтобы гнать взашей тех, кто не умеет управлять. (Да и управление пора всё компьютеризировать и сделать гласным.) Пока же сохраняется частный капитал, то неизбежно будет стремление что-то оттяпать у соседа и будет постоянный источник напряженности между людьми и между государствами.

AlexPro: Chapay пишет: Пока же сохраняется частный капитал, то неизбежно будет стремление что-то оттяпать у соседа и будет постоянный источник напряженности между людьми и между государствами. Я думаю дело не в частном капитале, даже когда не было ЧК, отношения между этносами были далеки от идиллеческих. В трех словах можно объяснить так: потому что всех много, а всего мало. Борьба за ресурсы. Робинзон пишет: И еще, где, в каком законе и какого государства написано, что именно доллары и только они являются звр? Если так ужасны колониальные налогообложения, то почему глупые лидеры третьих стран не формируют звр из других валют, на других условиях? Может там условия хуже, проценты или надежность? Опять же не понимаю, почему, если папуасское государство берет в дог, то это плохо, а если дает в долг, то это опять плохо? Че делать то? Продолжать охотиться на крокодилов и трясти кокосовую пальму? Бромден пишет: Но "путем принуждения к покупке трежерок" Это как? Чем принуждают-то? Оп-па, с Робинзоном про одно и тоже одновременно спросили! Давайте разбираться с ЗВР, почему ЗВР в долларах, сейчас кстати в евро ощутимая часть корзины: Хочу заметить, что написана статья до сентября 2008 http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/28103/ Утилизация российских ЗВР или Сухой остаток дискуссии о теории Маркса Не надо путать причину и следствие или Таинственная нумерология Кое-кто видит, что ЗВР и объём рублёвой массы находятся в соотношении 1:25, и думает, что это является причиной из-за которой за доллар дают 25 рублей. (после этого он предполагает что если ЗВР уменьшится, допустим до 1:30 то и курс рубля к доллару упадёт к 1 за 30) Ничего подобного! По сути, всё почти наоборот — это ЦБ хочет, чтобы за один доллар давали 25 рублей. Для того, чтоб так и было, он (ЦБ) выкупает с рынка избыточные доллары. Это приводит к тому что объём ЗВР оказывается численно в 25 раз меньше объёма рублёвой массы. По пунктам: 1. Экпортёры зарабатывают доллары, выходят с ними на валютную биржу и продают их импортёрам. 2. Экспортёры зарабатывают намного больше долларов, чем требуется российским импортёрам (наш экспорт уже почти 10 лет намного больше импорта). 3. Каждый день, как только импортёры закупились нужным им количеством долларов, у экспортёров их остаётся ещё довольно много, они их пытаются продать, хотя уже никто не покупает. 4. Экспортёры, пытаясь продать валюту, снижают цену ещё чуть-чуть до 24.99, ЦБ это видит, и чтобы не допустить снижения курса доллара, вступает в дело и выкупает у экспортёров избыточные доллары за рубли по 25 руб ха штуку. 5. В результате скупки долларов за эмитируемые ЦБ в этом процессе рубли происходит интенсивный рост рублёвой массы в нашей экономике. 6. Это происходит каждый (или почти каждый) торговый день уже почти 10 лет. В начале (в конце 1998 года, когда все только началось) ЗВР был крохотным, как и объём рублёвой массы. Расти они начали одновременно. 7. Так как рост производства материальных ценностей значительно меньше роста рублёвой массы из-за скупки баксов - происходит инфляция. ЦБ был-бы рад меньше скупать долларов и меньше печатать рублей (для уменьшения инфляции), но не может, поскольку тогда внутреннее производство окончательно захиреет. 8. Таким образом скупка баксов за рубли является главной причиной одновременного и начавшегося практически в один тот же момент времени роста и рублёвой массы и ЗВР. Таким образом, ЦБ желает чтоб 1 доллар стабильно стоил 25 рублей, и именно это стало причиной того, что ЗВР оказались номинально в 25 раз меньше рублёвой массы. И естественно, что соотношение ЗВР к рублевой массе оказалось равным 1:25. Хотя экспорт — не единственный источник долларов, есть ещё инвестиции и кредиты, это не отменяет того, что ЦБ держит цену на американский доллар 25 руб. и всей последующей цепочки причин и следствий приводящих к известному соотношению ЗВР и рублевой массы. А причем здесь внутренний производитель или Мы строили, строили... ЦБ держит такой курс не ради нефтяных компаний, а ради российской промышленности (у нефтяных компаний вся прибыль, получаемая благодаря цене на нефть свыше 24$/бар. беспощадно срезается МинФином - так называемая цена отсечения, она правда сейчас слегка повысилась (скажем, до $36 за баррель) что означает, что нефтеэкспортёр продаёт баррель за 140$, 104$ меняет на рубли и просто отдает Минфину, а 36$ вроде как-бы оставляет себе, но и с этих 36 ещё налог на прибыль платит). ЦБ скупает «лишние доллары» у экспортеров, чтобы защитить внутреннего производителя. Рассмотрим пример: курс доллара 25 руб, наша российская машина стоит 200 000 руб.= 8000$, а японская — 12000$ = 300 000руб. А теперь смотрим что произойдет, если ЦБ перестал скупать доллары: экспортёры начали продавать их дешевле, цена уравновесилась, допустим, на 15 руб за за доллар. Теперь российская машина, сделанная из российских комплектующих, стоит в рублях по-прежнему 200 000, но в долларах уже горахдо больше — 13333, а японка — все те же 12000$ (японцам ведь все равно, что на внутрироссийском валютном рынке курс доллара упал). Ну, и кто теперь у нас российскую машину купит? Пока она стоила 8000$ покупателя всё-таки ещё можно было найти И так со всеми товарами, которые мы производим сами, и которые одновременно можно импортировать. ЗВР в иностранных облигациях или Шеф, усе пропало! При изменении курсов валют не происходит абсолютно ничего: через центробанк той страны, чья валюта "обнулилась" идет взаимозачет долгов и вкладов из ЗВР и переоформление долга в рубли вместо валюты. И всё. Поэтому ЗВР размещается в валютах тех стран, где российские предприятия берут долги, и центробанк стремится балансировать корзину валют, согласно этим долгам. ЗВР формируется так: любое предприятие, продав что-то за границей (например газ), продает $,? нашему банку, чтобы получить рубли (внутри страны используем рубль, а не доллар!). Всё, эти доллары внутри страны больше использованы быть не могут (внутри страны используем рубль а не доллар!!), их уже один раз использовали. Поэтому центробанк размещает их за границей, поменяв на казначейские обязательства тех стран, у которых берут кредиты российские предприятия для покупки того, что им надо, за рубежом. Либо, если предприятию нужны $,?, предприятие может купить их у нашего банка, тогда банк выводит соответствующую сумму из ЗВР. Но обычно предприятиям выгоднее брать кредит в $, ? в стране, где используется эта валюта, чем брать кредит в рублях и на рубли покупать $ и ? у центробанка. Но, например, вы как частное лицо при покупке на свои кровные рубли $ и ? в обменнике приобретаете себе частичку того самого ЗВР (обменник покупает на ваши рубли $ и ? у ЦБ, а центробанк, когда у него небольшой запас "для текущих операций" снижается, обменивает казначейки на $ и ?). ЦБ не может купить ЗВР сам у себя или Хаим, откуда-таки ви берете деньги? 1. Доллары и евро, полученные за границей, можно обменять на рубли. Эти доллары, оказавшиеся в конечном итоге у центробанка, называются ЗВР. ЦБ не может купить их сам у себя еще раз. 2. ЗВР можно использовать только за границей (например, положив в казначейские обязательства тех стран, с которыми наши предпиятия ведут экономическую деятельность) или просто сложить в сейфе ЦБ в виде горы бумаги. 3. Можно использовать ЗВР в качестве "залога" (высокий кредитный рейтинг России) для обеспечения своих предприятий дешевым кредитом (при этом риск, что предприятие лопнет и не вернет кредит, добровольно берет на себя иностранный банк), или продавать за рубли тем, кто покупает продукцию за границей. До тех пор, пока общий баланс ЗВР и наших долгов близок к нулю, наша финансовая система устойчива, и в случае дефолта других стран потери остаются минимальны. А если все-таки взять и использовать ЗВР внутри страны или У попа была собака 1) В ЦБ лежит ЗВР. 2) ЦБ наслушался воплей всяких товарищей и пожелал вложить их в российскую экономику. 3) Пускать в обращение непосредственно доллары нельзя, значит, надо эти доллары обменять на рубли и вложить в экономику рубли. 4) Сказано - сделано. ЦБ берёт свои ЗВР, обменивает доллары у самого себя на напечатанные рубли, доллары опять складывает к себе в ЗВР, а рубли (в размере годового ВВП) вбухивает в экономику. 5) В стране инфляция 100% за один присест, а ЦБ снова думает, куда вложить доллары из ЗВР Примечание к примеру: Если наплевать на финансовую безопасность и доллары у самого себя не обменивать а всё-таки влить их в экономику "как есть", инфляция всё равно будет такая же - 100% - ведь денежная масса удвоилась и без разницы, что теперь половина денег — доллары. Иностранцы скупят наши предприятия за долги или Прекрасное далёко не будь ко мне жестоко Рубль не является свободно конвертируемой валютой. Так что обеспечивают доллар те страны, чьи валюты являются СКВ. Те же нефть/газ мы продаем в основном в Европу. Получаем (в конечном итоге) валюту в ЗВР. Под нее наши частные предприятия берут кредит для покупки, например, в Германии промышленного оборудования, или государство выделяет рубли (государственным предприятиям), на которые предприятие покупает у ЦБ СКВ для покупки этого-же оборудования в той-же Германии. Кстати, здесь мы видим внятную цепочку: "государство выделяет рубли (гос. предприятиям), на которые предприятия покупает у ЦБ СКВ для покупки оборудования в Германии". Это и есть тот механизм государственного кредитования, об отсутствии которого сокрушаются радетели за народное достояние. А частные предприятия должны или вкладывать свои денежки или брать кредит. Или продавать часть себя государству для получения рублей, чтобы на них купить у ЦБ СКВ для покупки на Западе всего того, что им нужно. Следовательно: 1. Кредиты, взятые частными фирмами за рубежом, как раз и гарантируют, что если предприятие обанкротится (например из-за проворовавшихся владельцев), то потеряет деньги не ЦБ, а иностранный коммерческий банк. 2. Если {кредит в рублях + обмен на $ у ЦБ} выгоднее, то предприятие возьмет кредит в рублях в российском коммерческом банке. Еще раз: единственным платежным средством внутри России является рубль. Доллар терпится как средство накопления, но если вы хотите что-то законно купить (кроме специальных таможенных зон, например в аэропортах), то вам придется переводить доллары в рубли и отчитываться по сделке в рублях. Использовать доллары внутри страны наравне с рублями в денежном обращении чрезвычайно опасно, так-как это даст американскому МинФину/ФРС дополнительный и очень мощный рычаг влияния на нашу экономику/финансы/производство, и американцы обязательно им воспользуются. Кроме того отток долларов с международного рынка к нам, во-первых, укрепит сам доллар, а во-вторых, позволит ФРС, не опасаясь падения своей валюты, напечатать себе (взамен ушедших к нам) новых долларов и купить на них ещё товаров в Китае или же подремонтировать на них свою финансовую систему. Но вернемся к случаю банкротства. Даже в том случае, если иностранный коммерческий банк получит часть активов российского предприятия, неспособного погасить свой долг, не произойдет ничего страшного: 1. Обычно, когда предприятие разоряется, его активы ничего не стоят. Все ценное к этому моменту существует только на бумаге. 2. Банку не нужны предприятия, ему нужны деньги. Активы - это участие в работающих предприятиях, и только пока предприятие работает, они являются реальными активами. Имущество дохлого предприятия банк распродает за ту цену, что его купят. Например реальный сектор, мастерская по ремонту автомобилей, построена на кредитные деньги (куплено новое оборудование), через год разоряется, а у банка остается право владения уже поношенными станками плюс обязанность платить аренду помещения и пр. связанное с владением этой дохлой мастерской. Банк, естественно, срочно распродает (точнее нанимает контору, которая это все проделывает) всё, что осталось, чтобы минимизировать убытки. Таким образом, активы в банке имеют ценность только пока предприятие работает, фактически, активы - кусочек потока прибавочной стоимости, которое предприятие создает. Что же нам сделать с ЗВР или Для тех кто в танке Несколько вариантов ответов для тех, кто не прочел предыдущих текстов о бесполезности и бессмысленности утилизации ЗВР внутри страны. Вариант 1. Мы не тратим ЗВР. вар.1а США выкарабкиваются из кризиса - мы расплачиваемся по долгам своим ЗВР - для нас приемлемо. вар.1б США накрываются медным тазом - наличие ЗВР позволяет нам защитить нашу экономику от краха. И ЗВР и долг усыхают в 4-5 раз - для нас приемлемо. Вариант 2. Мы тратим ЗВР на заводы. вар.2а США выкарабкиваются из кризиса - мы не можем расплатиться баксами - дефолт - мы фактически расплачиваемся своими заводами. Всеми причём вар.2б США накрываются медным тазом - После краха долг усыхает в 4-5 но ЗВР вообще вблизи нуля. Из-за отсутствия ЗВР в момент краха США мы не можем защитить свою экономику и она накрывается вместе с американской. Они об этом позаботятся, гарантирую. После последнего еще есть вопросы: почему мы не может тратить ЗВР, почему ЗВР в долларах и евро, и почему никому нафиг не нужны российские трежерки?

Робинзон: цитата, отвечающая на совсем другие вопросы и совсем других людей. Видимо автор поста не может своими словами доходчиво объяснить, и вместо объяснения выливает ушат помоев цитат, мол разбирайтесь тут сами и спорьте с Av-tom. Я честно прочитал. Увидел подтверждение своего предположения, что условия кредитов (а через это и трежерек, хотя об этом чуть позже) лучше в США и Европе. Но так и не нашел ответа на вопрос, почему не вкладывать звр в другие места? Рассмотрена ситуация, когда российское предприятие взяло долг за доллары, к примеру и в банке США, к примеру. Тут же центробак вкладывает в центробанк Америки (пардон, ФРС) эквивалентную сумму, для защиты от "обнуления той страны, где взят долг". Уже смешно, но ладно. Затем, "обнуления" не происходит, и предприятие, продавая никель за бугром, благополучно расплачивается с долгом. Повторяю, не покупая доллары у ЦБ (уже давно не требуется 100% выручки ЦБ продавать), а из своей выручки. У ЦБ остались доллары, которые он перевел в трежерис Америки. Почему ему не переложить их в более надежное место (если правительство не захотело пока что-нибудь купить за них и построить в России?)? Да потому, что более надежного места пока нету! Евробонды есть, но их емкость и привлекательность пока не очень и наши нефтедоллары, и нефтедоллары арабов могут абсорбировать только американские трежерис и только потому, что им пока доверяют. Когда доверие иссякнет, все бросятся продавать неликвид и брать то, что можно взять (те же акции предприятий). Т.е. произойдет нормальный переток капиталла. Немного не в тему, но как раз из того ушата который на нас вылит постом выше (раз уж AlexPro не может выжимку сделать, может сам не очень разбирается?). Сейчас смешно выглядит рассуждение из цитаты выше, что переход акций наших предприятий заложенных под кридит для нас совершенно безопасно. То-то государство выкупило пакет акций русала у дойчебанка:) Рассуждения о надежности финансовой системы только за счет звр тоже не убедительны. Сейчас звр меньше, чем долгов, данных под залог государства. Самым надежным гарантом финансовой системы является конкурентноспособное производство, и пока наш цб будет искусственно поддерживать отечественного производителя, у того не будет стимула поднимать производительность труда и качество продукции. И все равно без нормальной конкуренции мы проиграем свободному рынку несмотря на таможенные пошлины, затраты на доставку и дешевую рабочую силу. Единственный способ быть конкурентноспособным - создать условия для производителя. И это вопросы к клубу Володя Путин и компани. Небольшая цитата от Ивана Исаева, по поводу условий бизнеса в России: есть у меня приятель в Ярославле, довольно крупный региональный бизнесмен, занимавшийся в те годы посредническим бизнесом. Так вот, ему надоело заниматься посредничеством, он решил уйти в реальный бизнес, построить в области колбасный завод. Купил площадку, подвёл коммуникации, построил завод, начал снабжать не только район, а всю область вкусной и дешёвой колбасой, у животноводческих ферм появился устойчивый покупатель, появился дополнительный стимул заниматься разведением скота. Как думаете, чем дело закончилось? Через четыре месяца он продал завод с убытками. Потом он мне рассказывал: - Не мог себе раньше представить: ментам – дай, санэпидемстанции – дай, пожарникам – дай, электрикам – дай, власти районной – дай, власти областной – дай, налоговой – дай, депутату - дай… И ведь любой из них, если захочет, меня может закрыть в 24 часа! Я уж не помню, кого он только не перечислял мне в этом списке… В общем, закрыл человек завод и снова ушёл в посреднический бизнес. Я это к тому, что Россия – необычная страна, условия ведения бизнеса здесь – несопоставимы с условиями Финляндии или США. Цена аренды, цена благожелательности власти может очень сильно отличаться в бОльшую сторону.

Chapay: Робинзон пишет: Единственный способ быть конкурентноспособным - создать условия для производителя. И это вопросы к клубу Володя Путин и компани. Честно говоря, я мало что понял, кроме того, что ЗВР - это некий способ для того, чтобы "тупо не кинули". Т.е. это вынужденное принятие правил игры общемирового рынка. Америка, обладая, фактически, монополией на общемировую валюту, может "кинуть" в любой момент и экономически, а затем и политически. Это всё понятно. То что весь мир может перейти на другую валюту, это тоже понятно, но это дело не двух дней и пока приходится в первую очередь дружить с долларом и защищаться от него же. Насчёт "создать условия", разумеется, правильный вопрос, но он "из другой оперы". Не вижу связи с ЗВР.

AlexPro: Робинзон пишет: Но так и не нашел ответа на вопрос, почему не вкладывать звр в другие места? ЗВР должен соответстовать структуре наших долгов, а долги берем в СКВ. Там это написано в трех местах, если не больше...

Робинзон: "соответствует". Есть ссылка на соответствие, а то мне сдается, что торгуем в основном с европой, берем у них же, а звр большей частью в долларах и в штатах?

AlexPro: Робинзон пишет: Видимо автор поста не может своими словами доходчиво объяснить, и вместо объяснения выливает ушат помоев цитат Это еще вопрос, можно ли объяснение что такое ЗВР, и как им грамотно пользоваться и зачем он нужен изложить в двух строчках, да чтобы все поняли, да еще и вопросов не осталось. Зайду издалека, когда мне лет 15 назад мой научный руководитель пытался втолковать азы теории Льва Гумилева, о теории пассионарности и стадиях развития этноса, о пассионарных толчках. Я думал что за бред, и воспринимал это с недоверием. У Гумилева про это написана толстая книжка "Этногенез и биосфера Земли" http://gumilevica.kulichki.net/EBE/index.html. И только ближе к концу книги, автор раскрывает карты и вводит термин "пассионарность", и объясняет его результатом мутации. Ну и т.д. см. ссылку если интересно. Не знаю, может у Тимурыча всё было просто: давайте отпусти цены, уберём контроль государства, будем слушать советников из Госдепа СШАМВФ, ВБ. И всё будет "пучком" и заживем. У нас правительство наверное также рассуждает, если в программе действий с первого прочтения не разобрались, то его в корзину. Не думаю, что там сидят небожители, люди на порядок умнее чем Робби, Чапай или AlexPro. Вот и выбирают простейшие программы, зачем развязывать гордиев узел, можно разрубить да и делов то. Я вообще тогда не понимаю зачем существует нобелевка по экономике, любая работа должна умещаться в 5-7 сторочек. Чтобы раз прочитал и понятно было. Обсуждение вопроса, чтоже такое ЗВР, и как к нему относиться заняло страниц 50 на форуме Авантюриста, и то не все въехали. Мне представляется картинка, как Галилею ты что тут за фигню написал, типа Земля вертится вокруг Солнца, нет это во всём виновата коррупция и косяки местной власти, что никакой выгоды владельцы мировой резервной валюты не имеют это Солнце вертится вокруг Земли, ну всем же это видно! Хочется добавить, что многими так нелюбимый М.Леонтьев каждую неделю на км.ру разрожался гневной статьёй по Лехе Кудрину, типа подвесить его гада надо за одно место, "и почему только за одно" (с). И я с ним был солидарен. Да и Веллер в своей книжке "Великий последний шанс" недоумевал, почему мы продаем свои не восполнимые ресурсы, за американские бумажки, и тут же вкладываем в их же экономику. Правильно ведь видно же, что "Солнце вертится вокруг Земли". Надо заметить, что основная фишка в том, чтобы не "попасть на бабки" при использовании ЗВР, это набрать долгов в той же самой валюте, (правда я сам не вполне понял, здесь учитываются только государственные долги или корпоративные тоже) чуть меньше чем ЗВР. И если Мировая Резервная Валюта (МРВ $), ну или другая СКВ, в которой у нас ЗВР, рухнет, то мы им и долги этой же самой резаной бумагой и вернем. Не рухнет, ну тоже хорошо, эти деньги в нашей экономике работают. Так понятней? Зы. Меня огорчает слишком уж предвзятое отношение к моему PR Авантюриста. Ранее на данной ветке была уж слишком унылая обстановка. Всё пропало, путьки и кровавая гебня казлы, зажимают весь мелкий и средний бизнес, всем пи$ец, надо ваще валить отсюда в светлое далёко. Ну так это почти везде пишут, и пользы от такого нытья мало. А мозгового штурма - "Что делать?" не наблюдалось. Ну я малость разворошил это гнездо. И если Авантюрист сделал прогноз в конце прошлого года, который сбылся. Почему бы не обсудить его теорию, и критически её осмыслить. Не ну если никому не надо, то ладно, свернем эту дискуссию и вернемся к статус-кво. Хочу только сказать, что благодаря его аналитике по РН, я не влез в начала 2008 в новостройку на стадии котлована, да еще и на кредитные. Хотя мне все родственники твердили, да ты что вертится же Солнце вокруг Земли, недвижка то растет, и всегда росла и будет расти, и никто никогда не видел чтобы падала. Когда показывал им прогнозы А. то сильно удивлялись и крутили пальцем у виска. Я и на марафорум то вылез, когда увидел что его прогнозы стали сбываться, а то меня бы сразу ... . Ну нет пророка....

AlexPro: Avanturist пишет: Как создаются ЗВР? Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства. В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику. Где хранятся ЗВР? В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимально соответствовала источникам происхождения внешних долгов. Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено. А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом? Страховка от такого развития событий - во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства. См. пункт 2. Если накроется Дойче Банк, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБРФ и ЕЦБ Германии. Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования. Некоторые потери безусловно будут, но не фатальные. Где народные деньги от продажи ресурсов? Вы в курсе, где ЦБРФ берет рубли? Он их печатает. Это опять не ваши рубли, не мои и не правительства. Это просто напечатанные рубли. Подо что они напечатаны? Под ту самую валюту, которую Альфа-банк на свой страх и риск брал у JPM взаймы. Вы что, хотите сказать, что если доллар рухнет в 5 раз и Альфа-банк сможет выкупить у ЦБРФ свои долги не за 250 млрд. руб., а всего за 50 млрд. руб, то он у кого-то в России украл деньги? У кого? У Вас? У меня? У бюджета? Нет. У ЦБРФ? Тоже нет - ЦБРФ не коммерческий банк и те деньги которые он разменивал Альфа-банку он просто напечатал и обошлось ему изготовление этих 250 млрд. безналичных рублей примерно в 2500 рублей. Просто в 2500 рублей. Так кто потеряет деньги в этом случае? Да западные кредиторы Альфа-банка. Только они и никто больше. Ну а Альфа-банк счастливо приобретет 200 млрд. руб. нежданной прибыли. Вот такой подарок Альфе от западных банков. Вас жаба душит? Душит - так срочно открывайте свой банк и набирайте западных кредитов - может и Вам повезет кинуть JPM. Что касается прибыли от продажи энергоресурсов, то, возможно, я Вас удивлю, но мы ее съели. Всю. Купили на нее станки, автомобили, мебель, сотовые телефоны, аргентинскую телятину, цемент, трубы, трусы и аспирин. У нас на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса. Последний пункт вообще шокирует, оказывает мы ЗВР прожрали, до сих пор осознать не могу.

VP: AlexPro пишет: Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Получают там валюту. Продают её ЦБ. А тот взамен выдает им напечатанные рубли. А зачем? Почему бы не занять у ЦБ. Сразу получат напечатанные рубли. И тогда не будет долгов в зарубежных банках.

Wooster: А то когда говорят про ЗВР, которую аббревиатуру я расшифровываю, как Золото Валютные Резервы , то мне представляются банковские хранилища со слитками золота. Кстати, в том самом ролике с Леонтьевым когда рассказывали про пароходы Де Голля, гружёные долларами, которые он менял на золото имено это самое и показывали: вот ЗВР в слитках, предъявили бумажки - пожалуйте вам драг металлы. Теперь же возникают понятия типа "ЗВР в валюте некой страны", это уже не понятно. Хотя логика во всём этом должна быть чисто арифметическая; в экономике, как и в бухгалтерии, других разделов математики, на мой взгляд, не присутствует. Очень хочется разобраться, желательно с конкретного места.

Chapay: VP пишет: Получают там валюту. Продают её ЦБ. А тот взамен выдает им напечатанные рубли. А зачем? Почему бы не занять у ЦБ. Сразу получат напечатанные рубли. И тогда не будет долгов в зарубежных банках. Ну это даже я понимаю. Тогда ЦБ принимает на себя риски всех этих предприятий. А ему это надо? Да и ставку по кредитам тогда придётся снизить. Страшно представить какая очередь выстроится к ЦБ за кредитами. Все коммерческие банки враз разорятся. Чёрт бы с ними. Но все деньги, занятые у ЦБ, моментально разворуют. Это - к бабке не ходи. С нашей-то коррупцией и раздолбайством! Нет уж - занимайте за бугром, а если когда будете банкротиться, то ЦБ решит с помощью ЗВР что ему сохранить (и заодно отобрать собственность у раздолбаев), а за что пусть разбираются те, кто давал кредит с тем кто облажался.

VP: Chapay пишет: Тогда ЦБ принимает на себя риски всех этих предприятий. А ему это надо? Они ведь денежки дают не просто так, а под проценты и в баксах. И в любом случае, если предприятие приплывет за него государство будет расплачиваться. Ведь все забугорные кредиты наших доблестных банков входят в сумму общенационального долга. А насчет разворуют, так тем кто ворует без разницы откуда деньги взялись. Может быть лучше, если бы предприятия проценты за кредит платили бы своему ЦБ, а не забугорному дяде?

Chapay: AlexPro пишет: Надо заметить, что основная фишка в том, чтобы не "попасть на бабки" при использовании ЗВР, это набрать долгов в той же самой валюте, (правда я сам не вполне понял, здесь учитываются только государственные долги или корпоративные тоже) чуть меньше чем ЗВР. И если Мировая Резервная Валюта (МРВ $), ну или другая СКВ, в которой у нас ЗВР, рухнет, то мы им и долги этой же самой резаной бумагой и вернем. Не рухнет, ну тоже хорошо, эти деньги в нашей экономике работают. Так понятней? На всякий случай выделю эту фразу, т.к. она всё проясняет - зачем нужен ЗВР именно в забугорных казначейских обязательствах.

Chapay: VP пишет: Они ведь денежки дают не просто так, а под проценты и в баксах. Проценты меньше, чем в наших банках. VP пишет: И в любом случае, если предприятие приплывет за него государство будет расплачиваться. Почему? По контракту отвечает предприятие уставным капиталом. Риски по невозврату принимает на себя банк. Государство, конечно, не позволит отобрать крупнейшие основные предприятия. Но не всякие там ООО - однодневки. В нашем случае эти риски (невозврата) намного выше, чем потери по процентам зарубежным кредиторам. Если бы у нас был Китай или Япония, где расстреливают и хиракири за воровсто делают, тогда, может, и можно было бы своим давать. Ещё лучше, если бы был европейский уклад, где люди, в-основном, сознательные. Но нужно смотреть реально на вещи.

VP: Chapay пишет: Но не всякие там ООО - однодневки. Эти кредиты входят в сумму общенационального долга. Там не дураки, чтобы просто так деньги давать.

AlexPro: Wooster пишет: Очень хочется разобраться, желательно с конкретного места. Начать можно отсюда: http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.0 это FAQ. Там под каждым постом стоит автор/ветка/дата/время например: avanturist Мировой экономический кризис 25.08.2008 15:35 Далее идёте в эту ветку и ищете. Есть другой вариант идёте в расширенный поиск google набираете искомую цитату и url http://www.avanturist.org/. Поскольку в ветках много сообщений на которых стоит автоудаление, то нумерация может сдвинуться. Поэтому точное соответствие порой можно найти в кэше гугла.

AlexPro: Wooster пишет: Кстати, в том самом ролике с Леонтьевым когда рассказывали про пароходы Де Голля, гружёные долларами, которые он менял на золото имено это самое и показывали: вот ЗВР в слитках, предъявили бумажки - пожалуйте вам драг металлы. Насколько я понял, что суть Бреттон-Вудской денежной системы это привязка доллара к золоту, ($30 за унцию), вспомним золотой червонец. Ну а поскольку денежная масса росла гораздо быстрей, чем производство золота, то понятно что рано или поздно этой привязке прикажут долго жить. Де Голль эту фишку просёк, и пригнал баржи с баксами в Гудзонов залив. Ну на пару раз американам хватило голды. А потом они сказали, "пшли все вон". И после этого система стала называться Ямайской. В фильме Леонтьева про это упоминалось. Авантюрист ваще к золоту относится как к обычному commoddities, а-ля пшеница/нефть. Кстати была интересная теория заговора что Кеннеди убрали, поскольку он хотел ФРС подчинить государству, и ввести серебряный стандарт.

Chapay: VP пишет: Эти кредиты входят в сумму общенационального долга. Там не дураки, чтобы просто так деньги давать. Может, за бугром у них шансов нет получить, но, если наши будут по-дешёвке кредиты давать, то все деньги сразу испарятся и концов нигде не найдут.

VP: Chapay пишет: Может, за бугром у них шансов нет получить, но, если наши будут по-дешёвке кредиты давать, то все деньги сразу испарятся и концов нигде не найдут. В 98-м никаких концов не нашли куда денежки испарились, хоть и брались они за рубежом. Никаокй разницы не вижу.

Робинзон: 1) Почему это многие вполне счастливые государства не имеют таких звр, как у России и живут привеваючи? Т.е. они и не думают защищаться от банкротства доллара или евро. Мне кажется, это надуманная верси вложений в эти валюты. Предприятие может получить гарантии государства при взятии кредита, но за хорошее отношение к родному государству. Обычно же предприятие берет кредит под залог каких-то активов (акций, например) и в этом случае ЦБ вовсе не обязан отвечать за неплатежеспособность нашего предприятия. 2) Почему это мы съели все звр, когда торговое сальдо у нас много лет как положительное? Т.е. валютная выручка больше, чем валютные траты. 3) Почему приведено появление звр только за счет взятия долга за бугром? А как же валюта от продажи нашего сырья? Это-то куда девается? В общем не все сходится в теории Av-ta

AlexPro: http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.0 Пара слов о текущем моменте. В последнее время стало много разговоров на тему "Караул, долгов выше крыши - не отдадим - будет плохо - кошмар и вообще ужас-ужас-ужас!" Размер долгов действительно сопоставим с размером ЗВР и даже несколько превышает их, однако это не означает, что мы не сможем расплатиться по долгам. Снижение размеров ЗВР вызвано: - Оттоком капиталов, в т.ч. выплатой долгов. - Изменение стоимости недолларовой составляющей ЗВР, выраженной в долларах (в сентябре - октябре мы наблюдали существенную ревальвацию доллара, в результате чего недолларовые резервы в долларах стали стоить меньше, но при этом никуда не делись). - Активная скупка валюты банками, в том числе с целью создать резервы под погашение тех самых долгов. Однако сомневающимся в том, что мы сможем выплачивать долг и не обрушить при этом экономику, рекомендуется воспользоваться следующими ссылками. Объём денежной массы (М2), т.е. количество денег в экономике. Теоретически М2 должна быть полностью обеспечена ЗВР (т.е., грубо, М2 = ЗВР (в долларах)*курс доллара на дату), но это в теории, в жизни же постоянно наблюдаются отклонения. http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp А вот тут, собственно, ЗВР. http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/inter_res_08.htm И, наконец, международный долг. Как нетрудно заметить, до конца 2009 года нам надо будет выплатить 223,2 млрд. основного тела долга (сюда включена графа до востребования) + 29 миллиардов по процентам, итого 252,2 млрд. Учтём, что третий квартал уже закончился и вычтем из указанной суммы 54,6+5,8=60,2 млрд. и получим 192 млрд. Вот столько мы и должны заплатить до 2010 года. Даже меньше, так как кое-что из этой суммы уже было выплачено в октябре (всего на текущий квартал запланировано 48,7 млрд. выплат). И что мы видим в итоге? Мы видим, что долгов в обозримой перспективе не так много, ибо мы, в отличие от некоторых других стран, не затаривались по полной программе дорогими короткими кредитами. И ещё мы видим, что целых 243,2 + 68,3 = 310,5 млрд. надо будет выплатить после первого полугодия 2010 года (графа "свыше 2 лет", если считать от 1.07.2008). Так как именно на это время придётся разрушение международной валютной системы с развалом евро и гиперинфляцией доллара, считать эти 310,5 миллиардов даже приблизительно равными нынешним никакого резона нет. Поэтому слухи о скорой гибели России от избытка долгов сильно преувеличены. График погашения внешнего долга - основной долг: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=schedule_debt.htm График погашения внешнего долга - проценты: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=schedule_int.htm И, наконец, ещё одна заметка. Никакой девальвации рубля в октябре не было, что нетрудно понять, глядя на этот график: http://spreadsheets.google.com/pub?key=pNWNLN4Phr7vUPDVZZJ2udQ&gid=1 http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/inter_res_08.htm Смотрю на 01.12 резервная позиция скакнула с 353 до 1018. Золото даже прибавилось. Резервная позиция (резервная доля) в МВФ. Количественно она соответствует той части вступительного взноса в капитал МВФ (до 25%), к-рая оплачивается в выбранных Фондом валютах др. стран-членов или в СДР. (СДР - эмитируемые Международным валютным фондом (МВФ) международные резервные и платежные средства, предназначенные для регулирования сальдо платежных балансов, пополнения официальных резервов и расчетов с МВФ.)

Робинзон: Но речь не об этом. Процент по кредиту на западе, действительно, меньше, чем в России. Кто же вам даст кредит в России ниже чем инфляция? Так вы будете односторонним выгодоприобретателем. Так торговля (в данном случае деньгами) не ведется. Так только дружески разворовывают государственное добро. Поэтому, у нас кредиты выше инфляции. А инфляция выше, чем на западе. А рождается инфляция от недобросоветсного ведения экономики (можно проследить ряд по инфляции: Германия - 3%, Россия - 12%, Зимбабве - 100000%). Вот опять и приходим к простому выводу - какой народ, такое и руководство (а откуда оно другое-то будет?), а народ (руководство) вороватое и раздолбайское. Ну, что тут поделаешь? Это же наша Родина!:) В свое время на царство пригласили Рюрика (не очень верю в версию приглашения, сдается что он сам пришел) и он объединил Русь, навел относительный порядок. Но такой способ выхода из кризиса в масштабах страны что-то не симпатичен (хотя в масштабах предприятий такие версии проходили, кто там у нас тренер Зенита и др?). Другой вариант, чтобы не дразнить патриотов (я, видимо, ближе к космополитам, но доля патриотизма тоже присутствует), найти своего Рюрика. Нынешний Рюрик вроде работает, по пиару так одень даже деятельно, но за его правление мы в области коррупции, выхода из сырьевого уклада экономики, той же инфляции не преуспели. В общем быстрого выхода я не вижу. Может кризис заставит шевелиться.

Робинзон: А что в этих расчетах не учтено такое немаленькое слагаемое, как выручка предприятий-экспортеров? Ведь с этой выручки тоже будут долги отдаваться? Это в плюс, а в минус поддержка рубля, покупка импорта (включая рабочую силу, т.е. те деньги, которые таджики с грузинами, армянами... домой отсылают). Это я к тому, что схема недопустимо упрощена, в жизни все сложнее. Кстати а те средства, которые западные инвесторы в наш фондовый рынок вложили куда пошли? В звр? Это выходит мы круто кинули буржуйские инвест фонды! Покупали они наши акции задорого, а тут обвал и теперь продают за 1/4 часть от майских максимумов?

AlexPro: Робинзон пишет: А рождается инфляция от недобросоветсного ведения экономики (можно проследить ряд по инфляции: Германия - 3%, Россия - 12%, Зимбабве - 100000%). Вот опять и приходим к простому выводу - какой народ, такое и руководство (а откуда оно другое-то будет?), а народ (руководство) вороватое и раздолбайское. Ну, что тут поделаешь? Это же наша Родина!:) Кольцевая!!! Ну давайте продолжим ряд: Исландия - 70%, Венгрия, Румыния ну и т.д. Ну млин везде руководство ну просто ваще раздолбаи нашим только учиться. Надо не полениться найти таблицу по инфляциям, кстати дефляция тоже не всегда хорошо, могу привести в пример Японию. http://www.avanturist.org/wiki/index.php/Категория:Япония Робинзон пишет: Кстати а те средства, которые западные инвесторы в наш фондовый рынок вложили куда пошли? В звр? Это выходит мы круто кинули буржуйские инвест фонды! Покупали они наши акции задорого, а тут обвал и теперь продают за 1/4 часть от майских максимумов? Да уже был подобный пост, на примере пива Болтик и Карлсона. Робинзон пишет: Почему это многие вполне счастливые государства не имеют таких звр, как у России и живут привеваючи? Т.е. они и не думают защищаться от банкротства доллара или евро. Мне кажется, это надуманная верси вложений в эти валюты. По мне так кажется, что это их США недоработка, скоро многие из этих стран пойдут под нож. Восточноевропейский кризис 2008-2009 http://www.avanturist.org/column/3/source/1417 (27.01.2008 дата статьи), там еще много интересных ссылок, например: [7] Ф. Вильям Энгдаль, “Охота на азиатских тигров: Вашингтон и азиатский шок в 1997-98гг." http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/223627.html А то Робби думает что Россия - родина слонов, типа у нас по жизни в руководстве одни мудилы. А вот там где нас нет, ну просто супермены.

Робинзон: Кто еще кроме суперменов может такое место по коррупции в мире занять?

Робинзон: АлексПро пишет: По мне так кажется, что это их США недоработка, скоро многие из этих стран пойдут под нож. Подождем увидим. Практика - критерий истины. Мне интересно, как Фины, Норги, те же Японцы и Корейцы пойдут под нож. Хотя, разумеется, жизнь, бывает, удивляет.

VP: Chapay пишет: основная фишка в том, чтобы не "попасть на бабки" при использовании ЗВР, это набрать долгов в той же самой валюте а раньше больше брали в Америке?

Vald: Робинзон пишет: Мне интересно, как Фины, Норги, те же Японцы и Корейцы пойдут под нож Интересно , как там норвежцы распоряжаются своими "заначками" , аналогами нашему Фонду нац. благосостояния ?

AlexPro: юмор в тему (+)

AlexPro: Vald пишет: Интересно , как там норвежцы распоряжаются своими "заначками" , аналогами нашему Фонду нац. благосостояния ? Чего то гуру похоронил Норвегию, кстати там внутренние цены на бензин такие, наши просто нервно курят в сторонке. Видно викинги сильно вложились в американские ЦБ, с рейтингами "ААА" Avanturist 30 Май 2008 Кирдык Норвегии грядет, причем абсолютный. Сейчас в кризисе выгорят национальные нефтяные фонды, вложенные во всякие ужасно "ценные" бумажки, и норвежцы могут начинать деятельно вспоминать свою историю. Пацифисты могут счищать пыль с какого-нибудь древнего менгира, вспоминать друидические обряды, и танцевать жалостливый танец посвященный Одину, чтобы он прислал еще нефти и газа. А те кто повоинственней, могут начинать осваивать мореходство и изучать тактику разбойничьих набегов на Шотландское побережье. Собственно, я вижу только эти два варианта дальнейшего существования Норвегии. Ипотечный кризис для чайников http://superinvestor.ru/sub/p0000001.jpg.htm В комиксах: в конце цепочки как раз стоит пенсионный фонд и почему-то именно из Норвегии. Ну вот вам и Прибалтика, если хотя бы половина из этого правда... Латвия – страна картонных гробов http://news.km.ru/latviya_strana_kartonnyx_grobov

Chapay: VP пишет: В 98-м никаких концов не нашли куда денежки испарились, хоть и брались они за рубежом. Никаокй разницы не вижу. Скорее всего, там была следующая ситуация. - МВФ напел нашему правительству, что гособлигации - хороший способ привлечения денег в страну. Чтобы гасить эти облигации, видимо, предложили помощь в виде кредитов непосредственно государству. Но как только рухнули цены на нефть, так никаких кредитов бы уже не хватило. Сделали дефолт и остались должны кучу денег по кредитам. В-общем, ситуация такова. Если Вы не контролируете какую-то мировую валюту, то Вы находитесь в сильной зависимости от конъюктуры спроса на ваш экспорт. (Кто контролирует у того есть время, т.к. он может "незаметно" подпечатать себе валюты.) Если почти весь ваш экспорт - это один вид товара, то тут риск остаться без штанов ещё больше. Скажем, ваш доход 1000 у.е. Вы берёте машину в кредит за $10000 у.е. сроком на 2 года. Вдруг, доход снижается и становится 200 у.е. Придётся что-то продавать, чтобы расплатиться за кредит. Например, часть бизнеса. В слеудющий раз вы решили подстраховаться и накопили 10000 у.е. Но жить-то хочется. Покупаете снова авто за 10000 у.е. в кредит , но 10000 у.е. лежат, т.к. деньги могут понадобиться ещё на всякие неотложные дела. (Скажем, нужны как оборотные средства в вашем бизнесе). Вдруг наступает общий кризис. Доходы рушатся, но рушится ещё и валюта - у.е. Жить как-то надо, поэтому накопленные 10000 у.е. просто проедаются. И снова нужно что-то продать, чтобы вернуть долг. И тут вы понимаете, что все эти валюты, кредиты - это просто элементарный развод, чтобы у вас отобрать бизнес. Теперь вы накопили 10000 у.е. и дали в долг тому, у кого взяли в кредит очередную машину за 10000у.е. в кредит. Теперь как только он начнёт что-то требовать, вы говорите - сначала верни должок. А чтобы самому не пропасть в кризис вы уже побеспокоились, чтобы по-возможности прожить на своём хозяйстве. Этим летом, кстати, на полях наблюдалось оживление.

Chapay: Робинзон пишет: 3) Почему приведено появление звр только за счет взятия долга за бугром? А как же валюта от продажи нашего сырья? Это-то куда девается? Проедается и тратится "на развитие" (можно считать, что просто проедается.) Робинзон пишет: 2) Почему это мы съели все звр, когда торговое сальдо у нас много лет как положительное? Значит, съели не всё. Робинзон пишет: 1) Почему это многие вполне счастливые государства не имеют таких звр, как у России и живут привеваючи? Т.е. они и не думают защищаться от банкротства доллара или евро. Значит, либо они конролируют сами эти валюты - доллар или евро или те кто их контролирует уже контролирует эти государства (значительную долю их бизнеса, т.е. экономики). Вы не задумывались, почему все эти "счастливые государства" голосуют за бомбёжки Югославии, Ирака. Не выступают против оранжевых революций и режимов, которые поддерживают около 5% населения? Зачем им нужны чужие ракеты под носом, которые обязательно станут мишенью, вместе с населением этих "счастливых государств"? А так, конечно, "на лице у них улыбки".

Chapay: Робинзон пишет: Вот опять и приходим к простому выводу - какой народ, такое и руководство (а откуда оно другое-то будет?), а народ (руководство) вороватое и раздолбайское. Ну, что тут поделаешь? Это же наша Родина!:) Тут я полностью согласен.

Робинзон: http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/29/31275053_tbl.shtml?2006/11/29/31275013 Можно рисовать карикатуры на Норвегию и ужасаться картонным гробам в Латвии (для самых бедных, а знаете как у нас хоронят самых бедных?), но при этом Норвегия первая по уровню жизни, латвия 45-я а Россия 65-я. К сведению, в Латвии нет залежей никеля, газа и нефти, с лесом тоже не очень, а то они бы были повыше. Просто там честнее руководство. А вот уровень коррупции в мире: http://www.transparency.org/news_room/in_focus/2008/cpi2008/cpi_2008_table Россия 147 место Норвегия 14-е Латвия 52-е Мне представляется, что это одна из основных причин нашего низкого места по уровню жизни.

Vald: Робинзон пишет: Норвегия первая по уровню жизни, латвия 45-я а Россия 65-я. Учтём "долю" в этом показателе менталитета населения. Норвежсике мужчины живут существенно дольше ( один из показателей) не только потому , что у них денег больше. . Просто там честнее руководство. Не во всём ... Но это уже вне темы (экономической в основном).

Робинзон: Chapay пишет: Вы не задумывались, почему все эти "счастливые государства" голосуют за бомбёжки Югославии, Ирака. Не выступают против оранжевых революций и режимов, которые поддерживают около 5% населения? Зачем им нужны чужие ракеты под носом, которые обязательно станут мишенью, вместе с населением этих "счастливых государств"? Задумывался. И мое мнение таково, что в нейтральных к нам странах, типа скандинавов, немцев и др. "счастливых" живут вполне адекватные люди (и, соответственно правительство, как отражение общества), которые были против военных действий в Ираке (если вы помните), долго пытались мирным путем остановить геноцид в Косово (так это преподносилось средствами массовой информации, которые довольно тенденциозны. Но основания для обвинения в геноциде были.), но, поскольку это не помогало, а Косово у них под носом (в отличие от Африки), то поддержали "принуждение к миру". Оранжевые революции им вообще побарабану, они ведь где-то в малоразвитых Грузии и Украине происходят, чего финам беспокоиться и на демонстрации бегать? Насчет чужих ракет мнение тоже весьма неоднозначно, но руководству Чехии и Польши за это блага обещают и, кроме того, Поляков никак нельзя назвать равнодушными к России, они Россию явно недолюбливают. Этакий национальный Польский менталитет (может за Ивана Сусанина обижаются?).

AlexPro: Робинзон пишет: А вот уровень коррупции в мире: Россия 147 место Норвегия 14-е Латвия 52-е Эти все рейтинговые конторки, какие угодно рейтинги нарисуют в своих политических целях. (питание получают от госдепа) Очередная мудис заказушная, ага ААА+ поставят всем на кого госдеп показал. Аналогично, статистически значимые улучшения, произошедшие на протяжении предыдущего года, были зафиксированы в отношении Албании, Грузии, Катара, Кипра, Маврикия, Нигерии, Омана, Тонги, Турции и Южной Кореи. Особенно умилили Грузия и Албания , своим лимитрофам имидж ретушируют... Вы на полном серьёзе думаете, что коррупция в Венесуэле гораздо выше чем в Колумбии (158 vs. 70)?!! (В. ярый противник США, К. лояльный союзник). Знаете даже не смешно.... http://www.transparency.org/news_room/in_focus/2008/cpi2008/po_russki http://www.transparency.org/news_room/in_focus/2008/cpi2008/cpi_2008_table Исландия кстати на 7 месте, и что помогла им бескоррупционность? По уровню жизни тоже вопрос очень спорный, в каких "попугаях" его измерять. Заглянем в рейтинг, и что же мы видим Исландия №2, теперь уже знаем что на заемные причем, всему населению быть в кабале на много лет вперед. Эстония №40, индекс доступности образования в учебные заведения всех ступеней, 92%, круче чем в Австрии!! Скажите это русскоязычным, которым отказано в праве получать образование на родном языке. 10% шведов в Финляндии можно, а 40% русских в самой наидемократичнейшей Эстонии почему то нельзя.

Робинзон: Вообще-то сделавшая эту табличку по коррупции организация международная и секретариат находится в Берлине. По поводу Исландии согласен, что ее проблемы не с коррупцией связаны, а со злоупотреблениями в банковской сфере. Ну и, наконец, можно не верить информации по уровню жизни и коррупции, приведите более достоверную, посмотрим.

AlexPro: Интересный прогноз из семи фаз, как и у Авантюриста, обнаружен на английском. http://www.leap2020.eu/GEAB-N-18-Contents_a1000.html Копирайта правда не стоит.

WWW: картина на вчерашний день на индекс РТС: Не без помощи денег ВЭБ нарисовано тройное дно! (хотя чаще срабатывает двойное дно, а четвертное дно вообще н е знаю). Фигура тройное дно говорит о развороте падающего тренда на повышательный и отработка как минимум высоты зубцов и еще столько же Получается, что индекс РТС хочет сходить до 1100! Причём до Нового года Тариться сейчас или не тариться - вот в чём вопрос Но не забывайте -рискуйте только 10-ю процентами своих сбережений P.S. Индекс Доу-Джонс также пробил сопротивление 8800 и хочет сходить на 10100! Но всё может перевернуться с ног на голову

Chapay: почему наличие звр мешает нам стать благополучным государством? Или нашим коррупционерам ещё и звр не хватает для полного кайфа?

WWW: поддержание рубля становится затратным Тают ЗВР -пытаются удержать рубль, но тяжело это. (будут ниже 450 млрд US$ снова рейтинг снизят)

AlexPro: Возвращаясь к обсуждению инфляции: ПРАВИТЕЛЬСТВО СОБИРАЕТСЯ СНИЗИТЬ РОСТ ЭНЕРГОТАРИФОВ В 2009 ГОДУ [08.12.2008 19:00:00] NEWSru.com Минэкономразвития РФ на совещании в минувшую пятницу предложило правительству снизить рост энерготарифов в 2009 году с 19%до 5%. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на сразу несколько источников в отрасли. По данным одного из них, в субботу вице-премьер Игорь Сечин поручил Федеральной службе по тарифам просчитать последствия такого решения. Как сообщил в понедельник на телефонной конференции финдиректор "РусГидро" Сергей Юшин, компания не исключает, что ранее принятые решения по росту тарифов компании на 2009 год будут пересмотрены. "Нам их утвердили, но в связи с общей нестабильной ситуацией на рынке допускаю, что тарифы могут поменяться", - сказал он. О предложении Минэкономразвития знает и представитель тепловой генерации. "Было совещание, Набиуллина (глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина - прим. ред.) предложила снизить рост тарифа до 5%", - сказал собеседник агентства. ФСТ 25 ноября утвердила повышение тарифов для генерирующих компаний в 2009 году. Средний рост должен составить 18,1%, в том числе для ОГК - 18,1%, для ТГК - 17,5%, для ОАО "РусГидро" - 31,3%, для концерна "Энергоатом" - 28%. В среднем по энергокомплексу рост тарифов на 2009 год планировался на уровне 19%, в том числе для населения - 25%. Решение об этом правительство РФ приняло в мае.

AlexPro: WWW пишет: поддержание рубля становится затратным Тают ЗВР -пытаются удержать рубль, но тяжело это. (будут ниже 450 млрд US$ снова рейтинг снизят) Вам не надоело панику разводить?!!! Отчетность ЦБ, по ЗВР и долгам я приводил, гляньте наверх страницы. Так называемые рейтинги США, тоже обсудили! Вон Норвегия накупила уже токсичных ценных бумах, с рейтингами ААА+++.

AIS: Реально проблемный аспект: поддерживают фондовый рынок, курс национальной валюты. Пустая трата денег.

AlexPro: Тут Робби жаловался на разгул коррупции. По крайней мере грантоеды отводят России одно из самых последних мест в мире. Борьба с данной "чумой" докатилась до его родного города. Мэра Сергиева Посада подозревают в превышении полномочий http://top.rbc.ru/incidents/09/12/2008/266851.shtml В Московской области возбуждено уголовное дело в отношении мэра г.Сергиева Посада Сергея Персианова, подозреваемого в превышении должностных полномочий (ч.2 ст.286 Уголовного кодекса РФ). ... Напомним, что летом подозрения в осуществлении крупных махинаций с землей пали на бывшего первого заместителя председателя правительства Московской области Алексея Кузнецова. Минприроды подозревал его в незаконном оформлении несколько десятков гектаров земель в Подмосковье на фирмы, тесно связанные с компанией, которую возглавляла его супруга. Задержать А.Кузнецова не удалось, поскольку чиновник в спешном порядке уехал в США.

AlexPro: (c) 20 причин, почему русским не страшен мировой кризис 1. В то время как западные банки и компании банкротятся из-за невозможности взыскать долги, русские используют такие штуки, как vzaimozachet, schetchik и utyug... 2. В то время как западные банки давали кредит под 4%, невозврат кредитов от небольшого числа заемщиков приводил банки к банкротству, русские банки тупо закладывали все риски и давали под 25%. 3. В то время как западные компании демонстрировали липовую прибыль, чтобы выглядеть хорошо перед инвесторами, российские всеми способами стремились ее спрятать и zanykat'. Пока западные компании будут показывать убытки, русские будут просто "доставать заначки". 4. В то время как западные компании наращивали долги и теперь не знают,что с ними делать, русские поддерживают инфляцию минимум 15% в год, которая постоянно обесценивает все долги и делает их общий объем относительно незначительным. 5. Русские при каждом падении фондового рынка применяют следующий прием: выпивают бутылку водки, делают широкий жест рукой сверху вниз и говорят волшебные слова: "Nu i fig s nim!". Это помогает им перенести любые падения, включая падение собственного тела под тяжестью выпитого. 6. В то время как все страны-экспортеры углеводородов хватаются за голову, наблюдая падение мировых цен на энергоносители, русские намерены тупо компенсировать свои убытки повышением внутренних цен на газ и неснижением цен на бензин. 7. В то время, как западные потребители из-за кризиса сокращают покупки, русские достают деньги из-под подушки и увеличивают покупки еды и выпивки, объясняя это тем, что кризис надо "otmetit'" и "obmyt'"! 8. Русским не надо задумываться о том, каким будет соотношение доллара и евро: они все покупают в Китае. 9. В отличие от западных людей, которые с ужасом наблюдают развитие мирового кризиса, русские связывают с кризисом все свои тайные надежды - а вдруг цены на жилье, автомобили и путевки в Турцию упадут? 10. Западный кризис для русских бизнесменов - это великолепная возможость купить в Европе "Бентли" за 1/3 цены и продать его дома за 1,5 цены. 11. В то время как западные правительства решают, кому из компаний и банков-банкротов давать финансовую помощь, а кому - не давать, русские тупо слили деньги в несколько связанных с государством банков, а те их элементарно zazhali. Таким образом, русские надеются только на себя. 12. В то время, как западные люди из-за кризиса экономят на путешествиях, русские намерены потратить последние деньги на путевки в Турцию, и там компенсировать свои расходы увеличением количества выпитого и съеденного в ресторанах системы "haliava vse vklucheno". 13. В то время как большинство западных граждан психологически безоружны перед кризисом, поскольку он подсознательно ассоциируется с потерей денег, а потеря денег - с невозможностью посещения ресторана "Макдональдс", русские имеют такой инструмент выживания, как datcha, где выращивают kartoshka, kapusta и luk, а также осуществляют процесс, называемый "gnat' samogon". 14. В то время, как западные потребители развивают программы энергосбережения, экономя каждый киловатт-час и каждую гигакалорию тепла, русские потирают руки: они уверены, что на сэкономленные деньги Запад сможет покупать газ по более высоким ценам, а сэкономленный на западе газ они смогут сжечь у себя, ne zamorachivayas' всяким там энергосбережением. 15. В то время, как все развивающиеся страны напуганы оттоком капитала, русские радуются, что теперь количество денег уменьшилось, и можно спокойно купить "майбах" и дом в элитном поселке без многомесячной очереди. 16. В то время, как наши бизнесмены ломают голову, как убедить профсоюзы согласиться на массовые увольнения и стыдятся обречь массу людей на безработицу, русские просто ставят профбоссу yaschik vodki, и решают vopros за 5 минут. При этом уволенные используют такой инструмент, как haltura, который, как ни странно, позволяет им зарабатывать больше, чем до увольнения и не платить при этом налоги. 17. Благодаря кризису русским удалось в разы уменьшить масштабы коррупции: теперь никто не просит у чиновников участки под застройку. 18. Русские считают, что кризис пришел из Америки, и при этом, как ни странно, продолжают скупать доллары. Или это банки массово скидывают доллары населению по завышенному курсу? В общем, их не поймешь... 19. В то время как весь мир снижает цены, потому что кризис, и терпит из-за этого убытки, русские повышают цены, потому что кризис, и получают из-за этого дополнительную прибыль. 20. Это все, что я хотел сказать Вам, сэр, по итогам 30-часовой беседы с русскими бизнесменами в бане по принципу "vodka bez piva dengi na veter". Позвольте мне подвести итог, сэр: русским не страшен мировой кризис, который мы специально устроили, отказавшись от золотого стандарта, развязав руки бюрократам из Федеральной резервной системы и раздув военные расходы. Потому что русские - сами по себе кризис, и если надо, они сами кому хочешь его устроят. Возможно, сделанные мной наблюдения несколько Вас расстроили, поскольку спутали все наши карты. Однако, позвольте посоветовать Вам не расстраиваться, и применить универсальный принцип, описанный мною в пункте 5. На этом я, с Вашего позволения, удаляюсь на национальную медицинскую процедуру, называемую "utrenni opohmel".

Робинзон: Свобода слова судя по этой ветке есть, свобода передвижения, судя по географии марафонов из суперматча, тоже есть. Денег похоже тож навалом, если их тратим на экипировку, стартовые взносы и марафонский туризм. Средства производства нам не нужны, от них одно расстройство и нервотрепка:)) А звр, как мы уже разобрались, это страховка государства от взятых под залог государства долгов. Взятых некоторыми очень блатными предприятиями. Закрадывается подозрение, что именно эти предприятия и управляют страной не афишируя это. А звр считают своими деньгами и распоряжаются по своему усмотрению.:) Заметьте как ловко одно известное предприятие наших пенсионеров кинуло. Сказали, что надо накопительную часть пенсии формировать, поэтому придется из пенсионных денег некоторое количество откладывать, т.е. недоплачивать сегодняшним пенсионерам. А поскольку деньги эти оказались в распоряжении одно всем известного учреждения, то проценты по ним оказались очень "большими" (мне за последний, 2007 год начислили аж 6 рублей процентов на 8800 лежавших). Таким образом, когда наступит черед получать эту накопительную часть, то выяснится, что все накопления сожрал хомяк инфляция. Таким образом будущих пенсионеров тоже кинули, а единственным выгодоприобретателем будет тот, кто все это время юзал эти деньги, т.е. это самое всем известное учреждение.

Робинзон: Я не попадаю под эти пункты - бентли и доллары не покупаю, в Турцию не еду, дачи нет, водку не люблю (винцо и пивко - другое дело!:) Но Новый Год собираюсь провести за границей в несколько более благополучной и теплой стране, чем Турция. Заначки, да, это про нас:)

Робинзон: насчет энергосбытовых не знаю, что решили. Посмотрим. Но, если генерирующим цены сбавят, то и нам должны маленько скорректировать. Хотя бы в 2 раза от намечавшегося повышения. Я заметил, что государство любит контролировать потоки (денег, нефти, электричества...), поэтому деньги дает госбанкам, нефтепроводы в госсобственности, а ЛЭП ... а хто у нас контролирует ЛЭП? Сдается мне что владельцы алюминиевых проводов могут руки погреть от этого "снижения роста тарифов энергогенерирующих компаний". Ждать недолго осталось, скоро все узнаем.

AlexPro: Робинзон пишет: Я не попадаю под эти пункты - бентли и доллары не покупаю, в Турцию не еду, дачи нет, водку не люблю (винцо и пивко - другое дело!:) Но Новый Год собираюсь провести за границей в несколько более благополучной и теплой стране, чем Турция. Заначки, да, это про нас:) Робик полностью с тобой согласен! +100 Поведай нам про вашего мэра! Всё же после вчерашнего PR рейтингов коррупции, интересны комментарии очевидца. На рбк, что ни день то подобный пост, то одного "барона" посадили, то на другого дело завели.

Chapay: Робинзон пишет: Закрадывается подозрение, что именно эти предприятия и управляют страной не афишируя это. Да-да. Это точно сказано. Афишировать и никчему. Я бы сказал, кто управляет этими предприятиями - не формально, а имеет право сказать решающее слово, то и управляет страной. Можно сказать также, что борьба за эти предприятия сегодня - это и есть борьба за власть в стране. Что с того, что нам с этого мало перепадает? Во-первых, на всех не хватит (не Саудовская Аравия, не Норвегия, 100 млн. - это слишком много), во-вторых, и не нужно. Зачем развращаться халявой? Да и все мы одинаковы. Взять "святое" - науку. Дали денег на повышение всем зарплат, так начальство безбожно тырит эти деньги! Что взять тогда с каких-то чиновников и прочих хрюнов? Так что наше дело - пытаться выживать, делать что-то полезное и что-то, приносящее доход. (Если это совпадает, то просто отлично!) А с хрюнами придётся как-то договариваться.

Робинзон: До Персианова вообще не было поста мэра города, был глава района. Но этот глава, Упырев, попал на пост вопреки Громову, губернатору области. Два раза областные власти отменяли выборы по формальному признаку, но и в третий раз был выбран Упырев. Не скажу, что он как-то сильно облагодетельствовал район, но на лыжные тусовки заходил иногда и денег обещал (и на том спасибо). И вот, наконец, уели районного главу тем, что ввели пост губернатора города. Затем вообще дело завели и приговор обвинительный вынесли (ясно дело, несправедливо приватизацию возглавляемого Упыревым мясокомбината провели когда-то, а где справедливо приватизировали?). И вот, теперь Персианова топят. Похоже на две противоборствующие группировки. Думаю, утопить можно любого первого попавшегося. Не топят только тех, кто ужился с системой, т.е. наиболее коммуникабельные и сметливые имеют шанс с верхним руководством сосуществовать. Про Персианова тоже не могу ничего особенного сказать. Гутарют, что выпить не дурак (дело обычное), была попытка в прошлом году марафон организовать, но организаторы из Персиановского спорткомитета оказались не слишком выдающиеся и ничего не получилось (тоже не редкость). А в деталях не разбирался, далек я от их дрязг, на выборы не хожу (чего ходить, если потом все отменяют, несмотря на явное волеизъявление граждан).

AlexPro: Авантюрист вначале 2008 года выдал список: первой была Исландия, потом Эстония, потом Латвия и т.д. http://www.interfax.ru/news.asp?id=50478 Минфин Латвии заявляет о возможности дефолта в первом полугодии 2009 года "Бизнес по-латышски" (28.01.2008) http://www.avanturist.org/column/3/source/1419 Бизнес по-латышски Внешние заимствования и рост ВВП Тут конечно кто-то может усомниться в моих калькуляциях и заподозрить во мне недруга маленькой, но гордой страны, который специально извращает факты и пытается представить дело так, будто импорт Латвии состоит почти исключительно из ширпотреба. А на самом деле, дескать, этот импорт почти полностью составляется из средств производства, которые укрепляют и развивают промышленность и вообще экономику Латвии. Ладно, дайте разберемся – может быть, я чего-то не понимаю, и сейчас мы с вами пощелкаем на счетах и мне будет откровение. Поднимаем статистику по ВВП [2] и внешнему долгу [4] и считаем, для наглядности представив, что Латвия – это одна большая компания. Итак, я директор компании “Латвия”. Основной целью бизнеса в рыночной экономике является получение прибыли – я так понимаю. Т.е. мой бизнес должен продавать товаров и услуг на большую сумму, чем тратит на их производство. Понятно, что для развития бизнеса мне нужны кредиты и я, как продвинутый бизнесмен беру их в банке. Мне не западло брать кредиты – я ж на дело их беру, а не пробухать. По итогам 2000г моя компания произвела и продала товаров и услуг (ВВП) на сумму 4750,8 млн. лат. При этом я был должен иностранным банкам (внешний долг) 2887,7 млн. лат. 60.8% - вполне себе приемлемое соотношение выручки/кредитов для молодой фирмы. В следующем году я решил расширить производство и взял для этого еще 541,2 млн. лат кредитов. И благодаря этому увеличил выручку на 469,1 млн. лат до 5219,9 млн. Не самый удачный годовой оборот кредитов получился, не спорю, но не все же вложения сразу приносят отдачу, в конце концов. Поэтому, я продолжаю брать все больше кредитов в течение нескольких следующих лет, и расширять бизнес, воодушевленный амбициозной идеей стать лидером Новой Европы и вообще маяком для человечества. К концу 2005 моя выручка выросла почти вдвое и достигла 9059,1 млн. лат. Правда совокупная задолженность банкам тоже выросла до 9001.3 млн. лат, т.е. 99.4% выручки. Другого такой результат, наверное, обескуражил бы, но только не меня. Я продолжаю смело писать новые заявления на кредит и в 2006 добиваюсь ошеломляющих успехов – моя выручка подскакивает до 11264,7 млн. лат. Кредит, конечно, тоже подрос до 12740,2 млн. лат или 113.1% выручки, но я считаю, что указывать на такие пустяки могут только злопыхатели, которые завидуют моему бурному развитию, а главное - моему новому трехэтажному офису в центре, директорскому Ролл-Ройсу, платиновому Верту и самой попастой секретарше в Европе. Но вдруг случается мелкая неприятность. Ближе к концу 2007г., я, как всегда, вальяжно захожу в банк, сажусь на стол управляющему и прошу выписать мне очередной кредит. И тут он меня огорошивает. “Извините”, - говорит, - “уважаемый, но у нас тут небольшое ЧП. Мировой кризис, знаете ли, начался. Недвижимость по всему миру летит к черту, биржи рушатся, вкладчики паникуют, мировая экономика входит в период глубоко спада. Наш банк понес серьезные убытки, и они явно сильно увеличатся в следующие месяцы – не у одного Сосьете Женераль есть молодые трейдеры, понимаете ли. Поэтому нового кредита мы вам дать не можем – самим бы выжить как-нибудь”. “Стойте!”, - возмущаюсь, - “Как так не можем? Да вы понимаете, что у меня в следующем году дефицит текущего счета запланирован под 6 млрд. евро? И откуда я эти деньги возьму, по-вашему? А проценты вам по долгам в 27 млрд. с лишним евро я чем буду платить? А сами краткосрочные долги отдавать с каких шишей? У меня ж в сейфе лежит всего 3944 млн. евро ЗВР и все!”. Но, несмотря на мои вполне обоснованные протесты, меня вежливо, но решительно спускают с лестницы, так и не дав нового кредита. рекомендую: Фильм "Дух времени" (Zeitgeist), не наш (буржуйский), но перекликается с Авантюристом. Он состоит из двух частей. Первая была выпущена в 2007 году, а вторая - совсем недавно. В фильме подробно обсуждается захватническая политика США, сущность денег, политика ФРС, природа кризиса и вообще как устраиваются планируемые кризисы, войны, конфликты, владычество мегакорпораций и многое-многое другое. Каждый фильм где-то по 2 часа. Можно их качнуть на torrents.ru. Можно их посмотреть здесь: Часть 1 http://video.google.com/videoplay?docid=-1271063760405577325 Часть 2 http://video.google.com/videoplay?docid=-3230266746241196899 Зы. Робби спасибо за инфу, что реально фамилия Упырёв, или кличка?

AlexPro: Бренды после кризиса. http://www.businesspundit.com/after-the-crisis-a-parody-of-15-corporate-logos/

Робинзон: Ударение на первую букву, хотя раньше я думал, что "УпрырЁв":)

AlexPro: Исландия: кто превратил страну в хедж-фонд? http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/30181/ Всего пару лет назад Исландия была одной из богатейших экономик Европы, но существовало одно "но". Три ключевых банка частного сектора разрослись настолько, что их активы стали превышать ВВП страны более, чем в десять раз. Столкнувшись с экономическими трудностями, Исландия обратилась к своим традиционным союзникам, но к своему огромному удивлению, не получила никакой реакции на свои запросы ни от Федрезерва США, ни от Банка Англии, ни от европейского Центробанка. ... Валюта страны, крона, обесценилась практически вдвое. По оценкам, ВВП страны упадет на 10% в 2009 году, уровень безработицы достигнет наивысших показателей за прошедшие сорок лет. Порт Рейкявика заставлен новыми Range Rover, которые не продаются, газеты настоятельно рекомендуют своим читателям покупать товары, произведенные именно в Исландии. Более того, само будущее государства - уже под залогом. Претензии только от Британии составляют половину того, что осталось от национального ВВП. ... Очевидно, что упадок в Исландии стал результатом некомпетентной экономической и валютной политики, неверных антикризисных мер и гибели всей системы международной кооперации. Исландские бизнесмены и политики несут основной груз ответственности за то, что произошло, пусть и разыгрывают сейчас из себя жертв. ... Большой вопрос, каким боком это все выйдет исландцам. За несколько лет, ослепленные неожиданным процветанием своей страны, они по уши влезли в долги, чтобы накупить домов, модных машин и плазменных телевизоров. ... Исландия была одной из беднейших стран Европы, выживавшей в основном за счет рыболовства и редких туристов. Очень поучительная статья. Повторяю, по уровню коррупции и Латвия и Исландия, да и по уровню жизни были впереди планеты всей (в хорошем смысле), особенно И. В России в отличие от Исландии хоть нефть и промышленность имеются (металлургия, удобрения, лес и т.д.), что помогло выбраться в 98м.

AIS: А если зрить в корень, то Россия до сих пор не избавилась от пережитков феодализма, до сих пор разгребаем последствия октябрьской революции как феодальной контрреволюции. 70 лет главным феодалом было государство, да и сейчас много общего, как то правящее чиновное сословие и назначенные собственники. Отсюда и непоследовательность действий при кризисе: никто не решится огласить понятный и последовательный план выхода, получить необходимые полномочия и взять ответственность за результат на себя. Браун в Великобритании решился: там сейчас непросто, зато действия властей понятны и предсказуемы. А понятность и предсказуемость действий власти - возможность для бизнеса приспособиться с минимальными издержками.

AlexPro: AIS пишет: Отсюда и непоследовательность действий при кризисе: никто не решится огласить понятный и последовательный план выхода, получить необходимые полномочия и взять ответственность за результат на себя. Браун в Великобритании решился: там сейчас непросто, зато действия властей понятны и предсказуемы. А понятность и предсказуемость действий власти - возможность для бизнеса приспособиться с минимальными издержками. Не знаю что там британцам с Брауном понятно. Но в Исландию они вложились не хило. Промелькала статейка, где Лиза№2, осталась на бобах с инвестициями в ФР. Но Кудрин своих планов не раскрывал, и оказался прав. Зачем "партнерам" знать о планах РФ? Китай вот тоже молчит, и тихо делает свое дело.

Робинзон: Халява вечной не бывает. Если была страна беднейшей в Европе, так повысить благосостояние только за счет кредитов - утопия. Наверное повторюсь, но только развитое конкурентноспособное производство залог благосостояния. А для этого надо честное и грамотное руководство. Конечно и сами граждане могут много чего сделать, нельзя же все на руководство валить, однако по закону больших чисел, то бишь статистике, эти граждане в своей массе действуют сообразно условиям в которых живут. Таким образом один и тот же человек в России и в Австралии может проявить разные свои качества и добиться разных результатов (в России попробует заняться бизнесом, быстро набьет шишек и увлечется рыбалкой и водкой, а в Австралии займется бизнесом и станет нормальным средним классом).

Робинзон: наблюдаешь, как представители власти (от высших, до мэров и гаишников) посажены на должность как на "кормление" при Петре, т.е. собирают дань со своего поля, на которое посажены. Даже уже и не верится, что где-то в мире может быть по-другому, так к этому все привыкли.

WWW: AlexPro пишет: Вам не надоело панику разводить?!!! а где Вы увидели панику? Я говорил что рейтинг понизят. а не панику! Вот Авантюрист точно панику наводит! Лучше подскажите как поднять цену на энергоносители, а то ЗВР только худеют? AlexPro пишет: Возвращаясь к обсуждению инфляции: ПРАВИТЕЛЬСТВО СОБИРАЕТСЯ СНИЗИТЬ РОСТ ЭНЕРГОТАРИФОВ В 2009 ГОДУ Опять Вы перепутали! При чём здесь инфляция!!! Я ж месяц назад отмечал, что энерготарифы должны снизить,НО не из-за инфляции, а из-за возможного социального недовольства населения

Vald: WWW пишет: энерготарифы должны снизить,НО не из-за инфляции, а из-за возможного социального недовольства населения

AlexPro: По фигу, что ЗВР худеют, я выкладки что его хватит, давал см. выше. Если не согласны, давайте свои выкладки!!! Авантюрист (17.09.2007) http://www.avanturist.org/column/3/source/1464 ... но поднятая в СМИ истерика вынудила меня сделать это объявление в горячем порядке. Граждане - не ведитесь на эту медийную истерику. Поверьте старому бобру, который немножко понимает в реальной экономике и в российской и в мировой - очень многим "товарищам", которые нам совсем не товарищи, нужно, чтобы люди в России повели себя как бараны и кинулись снимать застрахованные банковские вклады, скупать зеленые американские фантики, пихать деньги в падающую недвижимость или переводить их в западные банки, и т.п. Я вас со всей ответственностью предупреждаю - это дешевая разводка со стороны глобальных финансовых картелей. Им там в их англосаксониях приходит полный трындец и вся эта медийная паника, которую они сейчас организуют в России, Китае, Бразилии, Индии и пр. нужна только для того, чтобы мы поверили, что это не им, а нам приходит кирдык и кинулись вкладывать свои рубли, юани, рупии и песеты в их "устойчивые" валюты и экономики. Так вот - предлагаю не кормить этих заморских "мистеров твистеров" вашими деньгами. Они и так сильно много жрут последнее время - пусть садятся на диету и худеют. Так что еще раз - спокойствие, главное спокойствие. Никакого кризиса в России нет и не будет, даже если все аналитики и эксперты во всех газетах и передачах забрызгаются с ног до головы слезами, слюной и соплями. А теперь вести с полей: Дефицит федерального бюджета США в ноябре 2008г. (втором месяце 2008-2009 финансового года) вырос на 67,4% по сравнению с ноябрем прошлого года и составил рекордное значение для месяца - 164,4 млрд долл. против 98,2 млрд долл. годом ранее. Расходы федерального правительства США в ноябре 2008г. составили 309,2 млрд долл., включая затраты в размере 76,5 млрд долл., направленных на выкуп ценных бумаг крупнейших финансовых институтов страны, передает Associated Press со ссылкой на Министерство финансов США. Пылесос Полсона работает... Avanturist Мировой экономический кризис 05.10.2008 17:23 А вот получается, что и непонятно много или мало. Что это за деньги на открытом рынке? Деньги в кубышках? ............ Доллары в банковской системе типа вышеупомянутых Пупкинских? Ну насколько я понимаю, Сосьете Женераль не может просто так держать эти деньги на корсчетах, ему проценты платить. Он должен выдать их кому то в виде кредита под процент. Соответственно все деньги в банковской системе оказываются очень сильно связанными и просто так их оттуда не достать. Вы просто смотрите на статическую картинку и воспринимаете мои слова про то, что финсистеме США потребуется минимум $4 триллиона денег иностранцев в ближайшие 18 месяцев, слишком буквально - что, мол, где-то нужно будет найти эти $4 триллиона разом, несвязанных, и перевести в США. На самом деле мы на тему генерации денмассы и глобального кредитования столько уже переговорили, что механизм должен быть всем очевиден. Рассказываю самый простой кейс: БэзИл ПупкИн и его бабки. Французский оружейный барон БэзИл ПупкИн положил на 6 месяцев на свой долларовый депозит в Societe Generale $1 млрд., вырученный на продаже "списанных" украинских танков суданским повстанцам. Societe Generale на следующий день ссудил этот миллиард JPM тоже на 6 месяцев. 6 месяцев прошли и тут мсье ПупкИн вдруг страшно заволновался за судьбу SG, и решил перевести свой миллиард в JPM. Он прется в SG, напрягает их чтобы ему вернули бабло, так что тем приходится рысью бежать к Credit Agricole и перехватывать на пару недель миллиард баксов. БэзИл ПупкИн переводит миллиард в JPM, который как раз сидел на нулях, рвал волосы на ж***, пытаясь придумать, где найти миллиард для SC, и названивал Полсону, чтобы тот выручал. А тут вдруг бац - бабки от французского мсье плюхаются им на депозит. Довольный JPM тут же расплачивается по кредиту с Societe Generale, и счастливо избегает дефолта. Чего получилось? В американскую банковскую систему поступил миллиард от БэзИла ПупкИна? Поступил. Но зачем он был нужен JPM? Чтобы закрыть горящий долг перед французским Societe Generale. Закрыли? Закрыли. Миллиард обратно уехал в Европу, чтобы эта операция могла тут же повториться каким-нибудь Францем фон Ковырянцем. Т.е. деньги американским банкам нужны не абстрактно, а вполне конкретно для гашения долгов в первую очередь перед иностранным кредиторами. Так что одним реальным французским миллиардом баксов можно заткнуть не один десяток миллиардов долговых обязательств, гоняя его по кругу депозит из Европы - возврат долга в Европу - депозит из Европы. Понятно? Это и есть долларовый пылесос. Реально, по итогам его работы, сальдо перемещенного в США капитала может оказаться довольно небольшим - скажем $300-400 млрд. Но если смотреть по движению средств - это и будет $4-5 триллионов, вкачанных в США.

AlexPro: Даны в янв. 2008, сравниваем что сбылось. Учтём, что Автор не знал о 888. http://www.avanturist.org/column/3/source/1431 (23.01.2008) Инфляция и цены в России в 2008-2009 ... 3. Сокращение притока иностранных капиталов. Еще одним фактором, который стимулировал рост инфляции, являлся избыточный приток иностранных капиталов, в первую очередь в виде кредитов в банковский сектор. При этом, банки довольно неразумно воспользовались предоставленными дешевыми деньгами, в значительной степени направив их на кратное наращивание объемов потребительского и ипотечного кредитования. Это, естественно, оказало довольно мощное давление именно на потребительский рынок и, в некоторой степени, на рынок жилья. С началом глобального кризиса, приток кредитных капиталов резко затормозился и, вероятнее всего, в скором времени вообще развернется. Т.е. совокупный объем новых кредитов, предоставляемых нашим банкам иностранными кредиторами, будет меньше объемов выплат по уже размещенным кредитам. Крайне маловероятно, что отрицательно сальдо по внешним кредитным операциям приобретет значительные масштабы и вообще долго просуществует, но нет никаких сомнений, что приток кредитных капиталов в 2008-2009 будет на порядок скромнее, чем в 2007. В самом лучшем случае, восстановление полного доступа к иностранным кредитам наши банки смогут получить к концу 2008. Но в более реальной в этом плане является вторая половина 2009. 4. Снижение курса евро. Основной валютой импорта России является евро, поскольку больше половины нашего импорта приобретается в ЕС. В соответствии с моим прогнозом, доллар будет в течение 2008-2009 ревальвировать по отношению ко всем валютам, кроме йены, в т.ч. и к евро. Курс рубля гибко привязан к бивалютной корзине доллар-евро с общим трендом на укрепление. При этом веса обеих валют установлены так, что рост курса доллара к рублю сопровождается почти вдвое более сильным снижением курса евро к рублю. Таким образом, при ревальвации доллара, совокупная рублевая стоимость усредненной единицы импортируемой продукции будет снижаться быстрее, чем при девальвации доллара последних лет. ... 6. Разрядка на рынке труда. В 2008-2009 будет иметь место стагнация, спад или структурная коррекция в нескольких перегретых секторах экономики, конкретно в сырьевом сегменте, секторе строительства и торговли недвижимостью, банковском секторе и в целом финансовом сегменте. Это приведет к оптимизации затрат в большинстве компаний данного профиля, т.е. к оптимизации и сокращению штатов, а также замораживанию зарплат и премий. В основном это коснется торгового и управляющего персонала младшего звена. Соответственно, предложение “белых воротничков” на рынке труда заметно увеличится. Помимо этого, грядущие в 2008-2009 финансово-экономические катастрофы в Прибалтике, на Украине, в Восточной Европе, а также, возможно, Казахстане и Белоруссии, обеспечат заметный и все усиливающийся приток рабочих и специалистов из этих стран. Таким образом, дефицит кадров несколько сократится и темпы роста зарплат в целом по стране немного снизятся.

Avanturist: Копирайт сплошной

AIS: И все-таки непрозрачность действий властей раздражает как бизнес, так и аналитиков. Ну не любит экономика неопределенности: чем больше неопределенность, тем негативнее ожидания.

AlexPro: судя по отчетам фед. прав-ва США Америка, та же Исландия только с ядерными ракетами и 6-ю флотами. Без большой войны они из этой не вылезут. Войны, и желательно на чужой территории и чужими руками. Как в 888 американцы хотели воевать с Россией до последнего грузина Ждите повтора а-ля 9/11, для сплочения амер. нации перед грядущими трудностями. 9/11 амер. спецслужбы хорошо спланировали и осуществили (см. Дух времени). Вот где попил бабла, нашим "нано-технологам" нервно курить в сторонке!!! На поле боя выйдут Терминаторы В США разрабатывают роботов-солдат http://www.gzt.ru/world/2008/12/01/223018.html К 2010 году США планируют потратить $4 млрд на разработку "автономных систем" - так на армейском жаргоне называют роботов, не способных испытывать страх и жажду мщения, чему нередко подвержены солдаты на передовой. А чтобы создание роботов не противоречило Женевской конвенции (требует, чтобы решение о применении оружия принималось человеком. - "Газета"), в группу разработчиков приглашен британский эксперт по робототехнике. ... Профессор Шеффилдского университета Ноэл Шаркей резко отрицательно относится к этому направлению исследований США. «От одной мысли о подобном у меня мурашки бегут по коже. Сама идея робота, который принимает решение об уничтожении человека, просто ужасна», - отмечает он.

AlexPro: Avanturist пишет: Копирайт сплошной Гы, я ставлю , а вот этот сударь нет!!! М.Хазин США развяжут новый военный конфликт? http://fintimes.km.ru/23391

AlexPro: прогнозы Авантюриста от 11.12.2008: Скажите, пожалуйста, началась ли коррекция по нефти/евро/так далее? Вопрос не в спекулятивном интересе, просто не хватает понимания и неких экономических скиллзов, чтобы понять, где мы сейчас:), если отталкиваться от вашего прогноза в этой его части. И напоследок - можете дать хоть краткий комментарий по текущей ситуации Индия-Пакистан-США? Как вы считаете, куда пока все движется и насколько участвует в этом Россия? Скорее всего началась - на нефти последниюю волну перетянули уже дальше некуда, но пока очевидных технических подтверждений начала коррекционной волны B нет. По евро нужно дождаться хотя бы 1.33 - лучше 1.35, по нефти - $56 и для Light Sweet и для Brent. Тогда можно будет точно говорить. Думаю, в течение декабря увидим нужные уровни и там и там. По Индии и Пакистану я ничего нового не думаю. Думаю все старое, что Штаты точно по графику реализуют сценарий индо-пакистанской ядерной войны 2009-2010гг. Согласитесь, что год назад не было ни малейших логических доводов в пользу того, что происходит сегодня на полуконтиненте. Это все абсолютно искусственные процессы, очевидно спонсируемые внешней заинтересованной стороной. Такая сторона существует только одна, и ее интерес в таком развитии событий я подробно описал еще два с половиной года назад. Честно говоря, никаких оснований считать, что у США тут что-то не получится, у меня нет, так что я жду первой ядерной войны в истории планеты уже к концу 2009. Скажите , пожалуйста, если сейчас будет коррекционная волна В по нефти, то может ли укрепиться рубль и насколько? Да, я думаю, на коррекционное укрепление рубля мы в любом случае можем расчитывать. Отток капиталов сейчас стабилизируется, бакс начнет корректироваться, нефть тоже. Сейчас девальвация совсем уже ни к чему. Спекулянты сдриснули, а давить собственные банки и корпорации завышенной стоимостью возвратов иностранных кредитов - это совсем не умно. Коррекция будет процентов на 40-50 в корзине, скорее всего. Значит, по баксу где-то к 26.00 к следующему лету. ... Считаем фактом, что во второй половине 2010 – первой половине 2011 будет происходить гиперинфляция в США. Технически этот процесс, вероятнее всего, будет выглядеть как монетизация финансовых и физических активов. Т.е. деньги будут выделяться ФРС под специальную фиксированную ставку через 4-5 уполномоченных банков для сплошного выкупа финансовых активов и недвижимости. Скажите, а не эти ли действия мы сейчас наблюдаем в виде выкупа мусорных ипотечных портфелей, акций и облигация, а так же других форм поддержки американских мамонтов ( в т.ч. широко обсуждаемый план помощи автогигантам)? Другое дело, что в настоящий момент, монетизация абсорбируется новым пузырем на рынке ГКО (в точности по вашему сценарию)? И если да, то не пересматриваете ли вы свои прогнозы по времени начала гипера со второй половины 2010 на более ранний срок? Я уже говорил, что технически это так примерно и будет выглядеть. Но порядок цифр для запуска гипера будет совсем другой - не сотни миллиардов, а десятки триллионов. И деньги будут браться не в виде займов существующих мировых сбережений через ГКО, а путем прямой эмиссии свежака. Хроноскопист же вчера правильно напомнил - сперва дождемся двухзначных ставок по казначекам. А кто-то вчера же дулировал мой пост от июля 2007, где я писал про то, что сперва мы досмотрим всю пирамиду ГКО минимум до 15 триллионов и ростом ставки до 25%, и только тогда дерьмо понесется по трубам. Пока мы наблюдаем ставку 0%. Значит для гипера совсем еще не время. Время покажет!

WWW: Так есть кризис или нет? Или это игра крупных спекулянтов!!! ...Такой непонятный для многих рост акций Лукойла в последние дни, имеет неожиданную связь с игрой в кризис в США. След ведет в Америку и возвращает нас к тебе "кому выгоден кризис". Как вчера стало известно широкой публике, вице-президент Лукойла Леонид Федун, не без сожаления отметил, что им самим, крупным акционерам и владельцам, денег /или фарта/ не хватило затариться по низам, за то это сделали довольно профессионально американские ребята - крупные спекулянты /мы, кстати, в этом движение тоже поучаствовали/. Парочка "крупных фондов", по-тихому, забрали у напуганных леммингов акций по смешным ценам, "которых уже не будет" /ну, мы как раз писали об этом, когда фонды начали набирать, порядка полутора месяцев назад/. И только вчера, Федун сознался: "В условиях кризиса произошло изменение структуры акционеров компании, появились новые, это в основном американские фонды". Ну надо же… Кто бы мог подумать...

Chapay: WWW пишет: Федун сознался: "В условиях кризиса произошло изменение структуры акционеров компании, появились новые, это в основном американские фонды". Кто бы сомневался, что так и будет. Последнее что остается - срочно лишить Лукойл всех лицензий, найти ответственных за невыкуп акций и посадить как предателей. Подешевевшие акции скупить государству. Также поступить со всем нефтегазовым сектором - недра должны принадлежать государству. Точка. Заодно неплохо бы так поступить со всем незаконно награбленным - всеми месторождениями и заводами. Ввести пошлины на товары, кот. они выпускают и дать время всать на ноги. Руководителей назначать как губернаторов. Чтобы до этого не доводить - AIS писал чуть не летом ещё - закрыть торги. Avaturist предупреждал насчёт "маржин кол". Я ничего в экономике не понимаю, но прекрасно эта ситуация видна невооружённыи глазом. Вывод - однозначно, сдача Лукойла - дело рук предателей.

Робинзон: Или это на внебиржевом рынке передел? По маржин-колам что-ли акции отошли?

Робинзон: И до кризиса 80% инвесторов были иностранцы. Сейчас, наверное, меньше, т.к. они пытаются вывести свои денежки. Недра в собственности государства. Этого никто не отменял и не собирается. В чем проблема-то? Если управление перейдет к более эффективным собственникам от тех случайных людей, которым оно досталось, то это нам всем только на благо. На счет ядерной войны Индии с Пакистаном, что-то фантазии Авантюриста разигрались. На деле мы видим теракт радикальных исламистов в Индии, организованный с территории Пакистана, НО власти Пакистана уже арестовывают лидеров тех группировок, которых подозревают в участии в подготовке теракта. Т.е. Пакистан сотрудничает с властями Индии в борьбе с терроризмом. Где тут признаки начала войны? Замечаю, что Авантюрист, хоть человек и грамотный, но прогнозирует довольно радикально и торопится с событиями. Достаточно посмотреть на его прогноз в 2007 году по рынку жилья, где он писал о начале обвала цен "через неделю". Прогноз осуществился значительно позже, почти год ждать пришлось. (Ссылку приводил Alex-Pro).

VP: Робинзон пишет: Вроде на бирже застой идем в связке с американами, не смотря на то, что нефть растет. А они вниз пошли, поскольку сенат показал кукиш их автопрому.

AIS: VP пишет: идем в связке с американами, не смотря на то, что нефть растет. А они вниз пошли, поскольку сенат показал кукиш их автопрому Основные игроки на нашем фондовом рынке - западные спекулянты. А поддержка государством фондового рынка - трата наших, налогоплательщиков, денег наверняка в интересах определенной узкой группы. Национальная экономика России не заметит, если фондовые биржи у нас закроются на годик-другой. Сенат поступил разумно: их автогиганты никак не хотели совершенствоваться долгие годы, да и есть ряд правовых аспектов. Думаю, банкротство - оптимальный в сложившейся ситуации вариант.

VP: AIS пишет: Сенат поступил разумно

Робинзон: Как быть иностранным банкам, давшим кредиты нашим предприятиям под залог акций? Надо понимать, что акции, а с ними и сами предприятия попадают в собственность этих банков как "мусорные бумаги"? И это "Национальная экономика России не заметит, если фондовые биржи у нас закроются на годик-другой."? Т.е. предлагается политика изоляционизма или сразу дефолт? Думаю, если биржу закрыть, то торговля переместится на иностранные биржи, не подконтрольные нашему руководству, но торговля будет на условиях менее привлекательных для правительства, чем дома (нет налогов с брокеров и трейдеров, придется ВЭБу и на лондонской бирже внедряться:).

Авва: Всем МММ-ам МММ: http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSN1244467220081212

Chapay: Робинзон пишет: Если управление перейдет к более эффективным собственникам от тех случайных людей, которым оно досталось, то это нам всем только на благо. Как сказать. Совсем недавно была высказана мысль, что тот, кто управляет нефтегазодобывающими предприятиями, тот управляет страной. Возможно, они будут более эффективно управлять. Плавали-знаем. Эффективно - значит оставить 30 млн. народу. Остальных - "алкоголиков, пьяниц, тунеядцев" - в расход. Эти хуже фашистов будут управлять.

Chapay: Робинзон пишет: Замечаю, что Авантюрист, хоть человек и грамотный, но прогнозирует довольно радикально и торопится с событиями. И правильно делает что торопится. Нужно видеть ходы вперёд. Пока остальные мямлят, он реагирует.

Робинзон: Власть у нас уже вся перешла в одни руки и како-нито новый собственник так просто не пролезет в нее. Президент - ставленник бывшего президента. Парламент - монополизирован одной партией и во главе тот же бывший президент. Верхняя палата - нам уже не подконтрольна, т.к. кандидатуры в нее предлагает тот же президент, а местные законодатели, дружно одобряют. Губернаторы, которых мы раньше могли выбирать, тепеть, для развития демократии, не выбираются, а ставятся кремлем, т.е. опять же президентом. При выборах президента ему обеспечен административный ресурс и федеральной власти (она вся сегодня в его руках), и региональной, т.к. это ставленники президента и Партии. Авторитаризм почти абсолютный. Ну это фиг с ним, мы сытые и нам пофиг, а вот господам со стороны влезть как? С точки зрения спокойствия и управляемости эта система власти замечательна. С точки зрения развития экономики никуда не годится. До кризиса наше благоденствие держалось на двух вещах - 1) высокие цены на сырье 2) приток капиталла в виде кредитов и скупки акций. Теперь обе поддерживающие колонны рухнули. Надо 1) отдать долги 2) жить скромнее, т.к. мы производим сегодня намного меньше, чем потребляем, а так долго не бывает.

Chapay: Робинзон пишет: Президент - ставленник бывшего президента. Ну их там не 2 и не 3 человека. Т.е. имеется большая "группа поддержки". Если она состоит сплошь из тех, кто у кормушки, то это очень плохо. Сначала всё опустится, а потом они опять станут предателями "демократами". Робинзон пишет: С точки зрения развития экономики никуда не годится. Честно говоря, я не верю в то, что частный бизнес адекватен сегодняшнему времени. Может, марафоны стали бы более массовыми, и результаты бы повысились, если бы вся еда на пунктах питания доставалась тем, кто добежит вперёд и успеет всё съесть и запихать в рюкзачок. Просто нужна правильная организация и планирование. Ну и дисциплина, конечно. И всё будет нормально.

AlexPro: Робинзон пишет: Власть у нас уже вся перешла в одни руки и како-нито новый собственник так просто не пролезет в нее. Президент - ставленник бывшего президента. Парламент - монополизирован одной партией и во главе тот же бывший президент. Верхняя палата - нам уже не подконтрольна, т.к. кандидатуры в нее предлагает тот же президент, а местные законодатели, дружно одобряют. Губернаторы, которых мы раньше могли выбирать, тепеть, для развития демократии, не выбираются, а ставятся кремлем, т.е. опять же президентом. При выборах президента ему обеспечен административный ресурс и федеральной власти (она вся сегодня в его руках), и региональной, т.к. это ставленники президента и Партии. Авторитаризм почти абсолютный. Ну это фиг с ним, мы сытые и нам пофиг, а вот господам со стороны влезть как? С этим постом лучше в ветку поговорим о политике (+), к вопросу зачем нашей стране демократия! С точки зрения развития экономики никуда не годится. До кризиса наше благоденствие держалось на двух вещах - 1) высокие цены на сырье 2) приток капиталла в виде кредитов и скупки акций. Теперь обе поддерживающие колонны рухнули. Надо 1) отдать долги 2) жить скромнее, т.к. мы производим сегодня намного меньше, чем потребляем, а так долго не бывает. Ну золотой ярд живёт по крайней мере с 1967 года в убыточной экономике (см. Авантюрист). Долги отдавать не надо, долги должны быть чуть менее ЗВР, уже обсуждалось и проверено временем. Модернизацию страны бы побыстрее проводить. В чём мне кажется основной недостаток демократии. Ну выбрали президента на 4 года, ну так он и будет планировать развитие страны на 4 года, а после него хоть потоп. Все косяки можно повесить на следующего. Пришел к власти увидел что экономика в жалком состоянии, зачем планировать долгосрочную модернизацию, плоды ее могут проявиться лет через 7, все лавры получит следующий президент, а шишки при временном снижении уровня жизни повесят на текушего. Нет уж нафиг лучше тогда какой-нить "пузырь" надуть (ипотечный доткомов), кредитов за рубежом набрать, и т.д. зато народ будет благословить такого горе руководителя (см. Исландия, Прибалтика). Клинтон прийдя к власти видел в какой заднице экономике, но поступил примерно так как я написал выше, всех собак в итоге повесили на Буша, ну что-то в этом роде. Кому не нравится это сравнение, пусть будет Буш -> Обама. Другими словами при демократической ротации нет стимула затевать грандиозные проекты, лучше отсидеть свой срок, набить карманы, косяки повесить на приёеемника. P.S. ... похоже эти друзья-депутаты уже поняли что писец гарантирован и в полном составе нажрались водочки прямо на антикризисном заседании парламента... причем обратим внимание что заседания и по ночам проходят... http://www.mixnews.lv/ru/politics/news/2008-12-12/14506 Депутаты, принимая план стабилизации, пели песни и выпивали Возможно, несколько депутатов Сейма находились на заседании по принятию поправок к бюджету-2009 в состоянии алкогольного опьянения. Отдельных депутатов можно было увидеть в здании Сейма с бутылками алкоголя, а у других отмечались нарушения координации движения. Поэтому возникли обоснованные подозрения, что депутаты не смогут принять Закон об административной территории, программу стабилизации экономики и сопровождающие ее законы. Как уже сообщалось ранее, около 0.30 ночи председатель Сейма Гундар Даудзе был вынужден объявить перерыв, потому что некоторые депутаты вдруг стали петь латышские народные песни.

AlexPro: Робинзон пишет: На счет ядерной войны Индии с Пакистаном, что-то фантазии Авантюриста разигрались. А к чему тогда вот такие статейки? США: Индия намерена нанести удар по Пакистану США считают, что индийские ВВС ведут предварительную подготовку к возможной атаке на Пакистан из-за недавних терактов в Мумбае. Три представителя Пентагона независимо подтвердили, что США имеют такую информацию. Детали не сообщаются, однако отмечается, что индийские вооруженные силы находятся «в состоянии повышенной готовности». Это первое публичное признание возможности конфликта между двумя ядерными державами после терактов. CNN http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12/15/n_1308423.shtml Американцы, раздувают данный конфликт, всеми способам, иначе зачем этот слив, или откровенная деза.

Бромден: AlexPro, по взаимодействию Индии и Пакистана есть и другая информация... Ну, например, http://www.gazeta.ru/social/2008/12/08/2906777.shtml http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12/01/n_1302765.shtml http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12/01/n_1302858.shtml http://www.gazeta.ru/news/seealso/1301181.shtml#1308587 http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12/09/n_1306064.shtml http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12/07/n_1305409.shtml http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12/07/n_1305265.shtml http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/12/11/n_1307101.shtml Там же насчет позиции США... Цитировать не хочу. Почитайте, времени много не займет, проанализируйте активность официальных лиц США... Кстати, не стоит называть короткое информационное сообщение со ссылкой на определенное СМИ статейкой ...

AlexPro: Бромден пишет: Опросите обе стороны Я привел статейку короткое информационное сообщение CNN, а-ля "Держи вора". Так кто вторая сторона? Может мне еще поверить, что WTC и Пентагон разрушила горстка арабов? Про инцидент в Тонкийском заливе, вообще молчу! А как в Басре поймали двух суннитов представителей британских спецслужб, которые обстреливали шиитские храмы. После чего британское командование выдвинуло ультимативное требование освободить их! Посмотрите "Дух времени" и зацените как развязывают войны, в том числе и гражданские в 20м и 21м веке. Всегда ищите кому выгодно!

Бромден: AlexPro, спасибо за совет! Я уже писал, что "заценил" Вашу готовность выбирать факты, которые подтверждают только Вашу концепцию. Вы даже готовы искать аргументацию у источников, которые вроде бы по Вашей концепции, только "мутят воду" и готовят заговор в своих собственных интересах. Причем не у самих источников, а в их вторичном изложении. Кстати, Вам известно, что Вы советуете посмотреть фильм, премия которому поддержана так ненавистными Вами НПО, о которых Вы несколько раз упоминали? Более того, критиковали рейтинг, который составляет одна из этих НПО, финансируемой по Вашей версии из Госдепа. Вы привели не сообщение CNN, а короткую цитату из этого сообщения, приведенную Газетой ру. Я в ответ тоже предложил несколько ссылок на тот же источник. Вы ссылаетесь на невозможность отступить от собственной веры. Это понятно. Ну и хорошо... Про "вторую сторону" - это про значимость рассмотрения нескольких источников информации, прежде чем делать собственные выводы. Триангуляция. Вы знаете это правило ориентирования на местности? И последствия его нарушения?

Авва: AlexPro Несмотря на то, что частенько конфликты тайно провоцируются третьей стороной объяснять все "теорией заговора", особенно односторонней "теорией заговора политической мафии США против других" немного нелепо. Вам лично так не кажется? Если вы обвиняете противную сторону в заговоре против РФ или Индии и т.п., то вы не допускаете мысли о том, что Индия, РФ и прочая сами могут плести свои собственные заговоры против кого-то и такой же ортодоксальный американский AlexPro сидит сейчас на другой стороне шарика и постит ссылки на местного авантюриста, который раскрыл заговор Путина против США? Так и до паранойи можно дойти. На самом деле, при том, что картина мира без теории заговоров будет сложнее, каждый отдельный случай должен рассматриваться в более простом виде. Это коммент лично к вам, т.к. честно говоря, объяснять все заговорами против кого-то немного наивно. Люди это делают не потому что изначально злы, а исключительно в собственных интересах, просто оно может выглядеть со стороны как заговор, а это всего лишь более-менее самоскоординированное движение разных групп под влиянием текущего момента. Это правда не отрицает факта, что есть люди искренне ненавидящие, к примеру, кошек, Россию или США.

AlexPro: Ну давайте без паранойи: Ну дык ответьте тогда на следующие вопросы по 911: 1. Почему в WTC в подвальных и нижних этажах были взрывы до столкновения с самолетом? 2. Почему в громадном количестве остались производные от горения термита, именно он плавил несущие конструкции? 3. Почему аккуратненько сложилось здание №7? 4. Почему изъяли все видеозаписи о столкновении самолета с Пентагоном? 5. Почему в Пентагоне круглая небольшая дыра, получившаяся при столкновении, хотя туда должны были "пролезть" и крылья и охрененно большие двигатели? 6. Почему эти титановые движки просто "испарились"? Идите посмотрите температуру плавления титана, и последствия аналогичных падений самолётов. 7. Почему при падении в Шарлотсвилле вообще никаких останков самолета (4 самолёт) не наблюдалось, а только большая яма? 8. Почему фильм того же Джульетто Кьезы запрещен во всех странах золотого ярда, хотя он только подымает неудобные вопросы, а не отвечает на них? ... там еще около 20 подобных вопросов! --- В фильме "Дух времени" похожие вопросы заданы и касательно террактов в Лондоне двухгодичной давности. Кто сказал что я искренне ненавижу народ Америки, а вот касательно ПП, которые уничтожили 3-5 тыс своих граждан, ради принятия "Патриотического Акта", который вообще отменил все демократические права американцев, и развязал руки для агрессии в Ираке, в Афганистане. Вот когда ответите честно себе на эти вопросы, тогда будете камлать о паранойе! Р.S. Традиционная политика империй, стравить два туземных народа, чтобы они истощили себя в междуусобной бойне, а потом замирить их, забирая жирные куски себе. Цель же США, закошмарить пол-мира, чтобы капиталы потекли к ним ибо капиталам будет казаться что только в США будет шоколадно. Р.Р.S. Не знал что дедушка Буша Прескотт Буш http://www.compromat.ru/main/bush/chest.htm активно поддерживал Гитлера, даже во время войны его Родины с нацистами.

Авва: AlexPro пишет: Ну дык ответьте тогда на следующие вопросы по 911: 1. Почему в WTC в подвальных и нижних этажах были взрывы до столкновения с самолетом? гексоген, рязань, фсб. PS The loose change я смотрел, если что.

AlexPro:

Авва: AlexPro Мне как человеку живущему в 3 км от того дома на Каширке естессно ближе к телу мой вопрос. И киношку Березовского я тоже видел. Я поступаю по еврейски, но на самом деле, это вопрос о моральном праве задавать подобные вопросы, что задаете вы. Оправдываете ли вы поступок руководства в 99-м году? Или считаете, что это были злые чечены? Каждый имеет свои ответы на вопросы по домам в Москве, WTC и Дубровке, а теперь и Мумбаи.

AlexPro: Считаю долг каждого гражданина задавать подобные вопросы! Авва, давайте уж на ты перейдем, а то меня коробит "вы" с маленькой буквы. Кстати наш ответ Чемберлену: http://news.infobot.ru/detail/122894286000000270837.html Россия поддерживает Аргентину по Мальвинскому (Фолклендскому) вопросу. Об этом заявлено на встрече в Москве президентов двух стран Дмитрия Медведева и Кристины Фернандес де Киршнер. Не исключено также, что в этой связи стороны заключат контракт на поставку Буэнос-Айресу крупной партии военной техники. .... Векторы внешней политики здесь вполне очевидны: Англия поддерживает абсолютно всех, кто в той или иной мере выступает против России, в том числе и Грузию. Так что ничего удивительного нет, что мы поддерживаем Аргентину. Тем более, что в случае восстановления исторической справедливости и установления над Мальвинами аргентинского контроля мы, опираясь на Буэнос-Айрес, можем продвигать свои интересы в Антарктиде, привлекательность которой в связи с глобальным потеплением год от года будет увеличиваться. В продолжение аргентинской темы: Суд в США заморозил активы аргентинского пенсионного фонда 16.12.08 09:38 http://www.k2kapital.com/news/fin/511690.html Миллионы долларов активов аргентинского пенсионного фонда заморожены американским судом по иску держателей облигаций, пострадавших от дефолта 2001 года в Аргентине, требовавших предотвратить уход денег из США, сообщает 15 декабря Financial Times.

BarSeg: AlexPro пишет: Ну давайте без паранойи: Ну дык ответьте тогда на следующие вопросы по 911: Если без паранойи, то "Дух времени" - это ахинея, состряпанная по принципу "взрываем мосск, низвергаем авторитеты". Выдернутые из контекста цитаты, взятые с потолка якобы факты и якобы свидетельства, типичный коктейль "полуправда-полуложь". А вы принимаете все за чистую монету, только потому что очень хочется поверить. Дайте немного денег любому троешнику, выпускнинку режиссерских курсов и он сделает вам фильм ничуть не хуже, хоть про инопланетян, хоть про конец света. З.Ы. Извините, что на "вы" с маленькой буквы, я слишком поздно прочитал Ваш последний пост. Хотя мне лично обращение на "Вы" в онлайне всегда казалось чрезмерным официозом.

Бромден: AlexPro, у Вас есть простая возможность убедиться, что на ряд вопросов ответы есть. Только они не те, что Вы ожидаете. Офигенный прием в фильме использован: задавать вопросы людям, которые не хотят, не могут, лень, в лом, скучно и т.п. разбираться самостоятельно. Я понимаю, что Вилкипедия не самый лучший источник. Но если рассматривать ее как источник ссылок, то ничего. В статье есть ссылки и на официальные документы, и на отчеты неофициальных исследователей. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B_11_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#cite_note-117 На складе Вилкипедии http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Category:9/11&until=Image%3AWTC-remnant+highres.jpg Но самому-то мыслить никто не запрещает? Ну, к примеру, об ичезновении титановых движков... Попробую поразмышлять. Я не специалист, но разбил бы вопрос на несколько: Сколько этого самого титана в авиадвигателе? Температура сгорания титана на воздухе 1200 по Ц. При сгорании авиакеросина выделяется 43 МДЖ на кг тепла. Сколько сгорело авиатоплива? Могло ли такое количество сжечь "титановый движок"? На фотографиях по ссылкам, которые я привел. Дыра в здании Пентагона вроде бы не вполне круглая. Фрагменты самолета в яме близ Шарлотсвилля наблюдаются...

WWW: Робинзон пишет: Вроде на бирже застой, кроме ВЭБ-а никто ничего сильно не покупает. Или это на внебиржевом рынке передел? По маржин-колам что-ли акции отошли? Ну как бы нерезидентам на ФР РФ торговать нельзя. Но есть такие биржевые инструменты как депозитарные расписки на акции (ADR и GDR = американские и германские депозитарные расписки). Депозитраная расписка -это эквивалент российской акции. Ей можно спокойно торговать за бугром иностранцам. P.S. Операции с депозитарной распиской на акцию учитываются в депозитариях, также как и торговля самим активом -то есть акцией!

AlexPro: Авва пишет: ортодоксальный американский AlexPro сидит сейчас на другой стороне шарика и постит ссылки на местного авантюриста, который раскрыл заговор Путина против США? Ну дык там тоже есть местный Авантюрист, который довольно точно прогнозирует развитие событий: Линдон Ларуш (англ. Lyndon Hermyle LaRouche, Jr; р. 8 сентября 1922 года) — экономист, видный американский общественный деятель. Автор концепции СОИ (Стратегической Оборонной Инциативы, известной так же под названием «Звездные войны») Является основателем нового направления в экономической науке, которое он назвал физическая экономика. см. тут http://www.larouchepub.com/russian/ Во многом его точка зрения совпадает с Авантюристом. Там же: http://www.larouchepub.com/russian/novosti/2008/a8495_mumbai.html Индия уличила британские наркоторговые сети, причастные к атаке на Мумбай

Chapay: Авва пишет: просто оно может выглядеть со стороны как заговор, а это всего лишь более-менее самоскоординированное движение разных групп под влиянием текущего момента Конечно, самоскоординированное. Грузия скоординировалась и вперёд. А потом раскоординировалась, на 4 млрд. $ оружия побросали и все разбежались. Флуктуация, понимаешь ... всего лишь более-менее скоординированное вливание бензина, туда, где тлеет. Бромден пишет: Температура сгорания титана на воздухе 1200 по Ц. При сгорании авиакеросина выделяется 43 МДЖ на кг тепла. Сколько сгорело авиатоплива? Могло ли такое количество сжечь "титановый движок"? Вы предлагаете повторить эсперимент? Всё зависит ведь от конкретных условий горения. В помещении мало кислорода.

AlexPro: не убедили... , хотя роль адвокатов исполнили дружно, честно и быстро. Т.е. вы для себя ответили честно на все вопросы которые подымает Джульетто Кьеза, ( в сторону если вам не чем то не угодил "дух времени")? Вы еще забыли дом №7, отходы горения термита, срезанные под углом и оплавленные балки, взрывы до столкновения и т.д. . И самое главное зажим и прессинг свидетелей этих фактов.

BarSeg: AlexPro пишет: честно на все вопросы которые подымает Джульетто Кьеза AlexPro , как Вы ответите на вопрос "Давно ли Вы начали пить коньяк по утрам?". "Давно ли Вы узнали, что марсиане вшили Вам чип прямо в мосск?". Вопросы, Вами задаваемые из той же оперы. Если не ошибаюсь, в юриспруденции эта нехитрая софистика называется petitio principii. Вот я могу к примеру заявить, что Буш последний - инопланетянин, потому что у него нет пупка. Ответьте: почему Буш скрывает это? Почему все свидетели бесследно исчезли? Почему запретили в Штатах фильм, который я снял про несуществующий пупок Буша? И попробуйте потом доказать, что я просто соврал

Chapay: один рухнул по-соседству с двумя башнями. В него самолёт не попадал. Почему он рухнул? Есть какие-то объяснения?

BarSeg: Chapay пишет: Есть какие-то объяснения? Конечно есть. У ЦРУшников динамит лишний остался, вот и решили еще дом взорвать.

Chapay: Из Википедии: "Обе башни упали практически вертикально, хотя наблюдалось значительное отклонение от вертикали верхней части южной башни. Наблюдалось также, что из окон здания ниже быстро продвигающейся зоны обрушения вылетали обломки и пыль." вообще-то тема называется "Обвал на российском рынке". Похоже, пора сократить название. Просто "Обвал".

Бромден: AlexPro пишет: не убедили... , хотя роль адвокатов исполнили дружно, честно и быстро Да, я собственно и не пытался убеждать. Эта роль однозначно принадлежит Вам. :-))) И насчет роли адвокатов, кого я защищаю, уточните, пожалуйста, только аргументированно? Это вроде бы Вы ВОПРОСЫ Джульетто принимаете за убедительные доказательства. Более того, когда Вам предлагается ЧЕСТНО ответить на его вопросы вместе (не на все сразу, но с чего-то надо начинать), начинаете вешать ярлыки, заявлять о том, что не убедили... Вы еще раз прочитайте мои посты и Ваши ответы на них. Насчет перейти с Вы на ты. Я, кстати, не против, но что-то сомневаюсь, что это улучшит качество дискуссии.

al_al: Скукота тут у вас

Бромден: al_al, ну, да, невесело...

AlexPro: al_al пишет: Скукота тут у вас

bit_nil: Вот почитал я тут выше ... обширные дискуссии и вот что Думаю ... последний пост AlexPro говорит сам за ся... и тут уж как не спорте..., тот шустрый парнишка в ролике, явно не в ладах с окружающей общественностью и то что деится в его стране, дело от части его рук не, говоря уже о всём мире

Юрандер: bit_nil пишет: тот шустрый парнишка Был бы шустрый - в голову попал :)

AIS: al_al пишет: Скукота тут у вас зато нет никакой депрессии, и прогноз роста экономики позитивный, по мнению одного государственного мужа и вообще, в 1980 году мы будем жить при коммунизме, как сказал другой государственный муж

bit_nil: Юрандер пишет: Был бы шустрый - в голову попал :) да я имел ввиду шустрика который за трибуной стоит, ведь в новостях показывали, что в его сторону полетел не один туфля, а целых Две ... нооо увы... не судьба . Или хороший монтаж , а туфля действительно достигла цели

AlexPro: http://www.finiz.ru/economic/article1252335 Участники Экономического клуба "Известий" смоделировали разные варианты развития событий и их последствия для России. Выручит ли Штаты война? Владислав Иноземцев: Но войны в Европе всегда были выгодны американцам, потому что воюющие стороны закупали у них оружие, американская промышленность росла, экономика конкурентов ослаблялась. Европейцы брали у США в долг под высокие проценты на выгодных для американцев условиях. Сейчас конфликт, скажем, между Индией и Пакистаном принес бы Америке похожие дивиденды, хотя гарантировать, что какая-нибудь боеголовка не всплывет, скажем, в Далласе, никто не сможет. Алексей Голубович: Действительно, сейчас вновь возникла вероятность войны Индии с Пакистаном. Все остальные беды вроде мирового кризиса на этом фоне покажутся нам шуткой. Р.S. и оптимистичный пост Авантюриста ... (МЭК Сегодня в 14:36:53) http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.24340.html Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове - это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии. Даже если предположить, что совокупные потребительские и инвестиционные расходы по российской экономике несколько снизятся на 1-2 года, в связи с сокращением кредитной экспансии, то, все равно, поле деятельности для развития производства не просто огромное - оно непаханное. Производства можно и нужно строить и модернизировать тысячами, создавая миллионы, если не десятки миллионов рабочих мест. Я даже не знаю, нужно ли напоминать все дискуссии последних лет про то, что нам нужно в разы интенсивнее развивать сельское хозяйство, лесопереработку, рыбопереработку, нефтепереработку, судостроение, авиастроение, транспортную инфраструктуру, жилищное строительство, и пр. и пр. и пр. и пр. Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое. Происходящие сегодня в России квазикризисные процессы не имеют с мировым кризисом никаких общих фундаментальных корней. США, ЕС, Японии и пр. просто некуда метаться - там в принципе не нужны НИКАКИЕ производства и НИКАКИЕ товары. На них у людей уже давно не хватает доходов, а сбережения наций закончились. Что можно построить, чтобы расшевелить экономику, если ничего не нужно и ни на что нет денег? Подводный тоннель от Сан Франциско до Токио, как хочет Обама? А у нас куда ни метнись - кругом можно создавать новые производства, потому что кругом сплошной импорт. Все что нужно - это чтобы Правительство начало реализовывать последовательную протекционисткую политику. А оно начало и на форуме чуть не на каждой странице ветки появляются очередные новости о новых импортных пошлинах, сокращении квот, и т.п. Все то же самое можно сказать и про кризис сбережений. Про то, как это выглядит в США и ЕС я уже язык отболтал рассказывать. Там, фактически, люди не могут жить на свои, благодаря чему накопили 150% годового дохода в виде кредитов. Точнее жить-то могут, но не так, как живут сейчас - придется вдвое урезать хотелки. Про планово-убыточный бизнес я только на днях уточнял на форуме цифры, из которых следует, что они работают с реальным убытком в районе 20%. А в России такой проблемы нет вообще. Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватала плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос - небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской очени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами. Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни. Аналогично выглядит ситуация и с предприятиями. Конечно, многие встряли с кредитами. Но кредиты они хапали не потому, что у них не было реальных прибылей - вот уж у кого, у кого, а у наших корпораций с реальными прибылями все пучком, - а из банальной жадности. Раз дают кредиты, значит надо нахапать побольше и накупить чего-нибудь, а то вдруг завтра кредитов не дадут. Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально. Там у людей и бизнеса даже в период "процветация" не хватало собственных доходов для покрытия собственных расходов и они транжирили свои исторические сбережения. А в России и население и бизнес всегда жили на свои и даже реально сберегали частицу. Так что нынешнее сокращение трат в экономике не носит фундаментального характера, а обусловлено, с одной стороны, исчезновением кредитной "халявы" последних 2-3-х лет, а с другой - рефлекторной реакцией, когда и население и бизнес временно откложили все необязательные траты на некоторое время "на всякий случай", и чтобы разобраться, что будет дальше. Так что еще раз акцентирую внимание - явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас - реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение.

Vald: AIS пишет: зато нет никакой депрессии, и прогноз роста экономики позитивный, по мнению одного государственного мужа

Авва: Действительно. О любых катастрофах, природных и техногенных лучше молчать, о войнах лучше писать в победном ключе, как раньше при социализьме. А этих паникеров к стенке/в тюрьму: http://www.gazeta.ru/financial/2008/12/16/2912181.shtml ну чего они пугают?

Vald: О любых катастрофах, природных и техногенных лучше молчать Не надо так явно передёргивать . Речь шла о другом .

AlexPro: AIS пишет: зато нет никакой депрессии, и прогноз роста экономики позитивный, по мнению одного государственного мужа Выступил я как-то с лекцией по российской банковской практике на мероприятии, организованном Британским Советом Андрей, Вы как специалист, аргументировано дайте опровержение посту Авантюриста. И желательно перед более квалифицированной аудиторией чем мы, бегуны дилетанты. Например на ветке МЭК.

AlexPro: Авва пишет: Это правда не отрицает факта, что есть люди искренне ненавидящие, к примеру, кошек Погладь кота!!! http://fishki.net/comment.php?id=43355

AIS: Vald пишет: А что вы предлагаете ? Публично нагнетать страсти и инфляционные ожидания ... [Re:AIS] По крайней мере, не врать. И объяснить толково, что собираются делать. Наибольшие страсти и наихудшие ожидания - из-за неопределенности и отсутствия информации.

VP: Вот сейчас в США учетную ставку понизили до 0.25%. У нас 13 %. Это что же получается, если у них деньги на депозит положишь, то процентов практически не будет? Ведь проценты по вкладам не должны превышать проценты по кредиту. И кто же тогда деньги у них в банк класть будет?

Авва: VP да, это так. но там процент по вкладам и так был невысок. Зато это самый безопасный способ хранения денег с оплатой этой безопасности крайне малым процентом. Застрахованные суммы там довольно неплохи были и до кризиса. Кроме того, сейчас деньги вкладывать вообще некуда: мне кажется, что фондовые рынки сейчас впали в некий ступор и почти перестали реагировать на новости. 50-млрдный МММ вообще никак не отразился на них

Vald: AIS пишет: наихудшие ожидания - из-за неопределенности и отсутствия информации. ... было "наличие информации" : 14 августа ( пятница) вождь сказал ,что дЭфолта не будет . 17 августа ( понедельник) - состоялся дефолт.

Chapay: Авва пишет: А этих паникеров к стенке/в тюрьму: http://www.gazeta.ru/financial/2008/12/16/2912181.shtml ну чего они пугают? Похоже, так и есть - статью стёрли, паникёров - расстреляли.

Chapay: AlexPro пишет: Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. А какие меры насилия нужно предпринять, чтобы заставить людей покупать продукцию нашего автопрома? Чтобы дело сдвинулось нужны технологии, но бизнес так развращён китайцами, что нигде больше, кроме как среди тотальной нищеты развиваться не хочет. Поэтому технологии нам никто не спешит давать. А самим изобретать - лет 20-30 уйдёт как минимум. Получаем парадокс. - Чтобы мы стали что-то производить нас для начала нужно сделать всех нищими и голодными. Неужто цель оправдывает средства??? Может, проще всех просто принудить к труду? - Буквально заставить быть богатыми, но трудолюбивыми? Только как это сделать?

полная версия страницы