Обвал на российском рынке (продолжение)

Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Обвал на российском рынке (продолжение) » Ответить

Обвал на российском рынке (продолжение)

ЛАСКО: Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

Ответов - 145, стр: 1 2 3 4 All

Vald: AlexPro пишет: Зимбабве, пример: страна очень богатая ресурсами, но население живет в нищете. Изгнание белых фермеров с сельхозземель. Потом вдруг выясняется , что даже на плодородных землях ничего САМО не растёт . Стандартный сценарий революционеров & партизан . Бешеная инфляция ( в сотни ,если не тысячи , %% в год, когда деньги носят сумками) -результат плохого управления Мугабе+ . у них во владении Гренландия, и значительная часть северного шельфа. Ещё подопечные Фарерские о-ва . Нет нефти ,но есть хорошее географическое положение ,которым можно приторговывать . Не думаю , что Гренландия и Фареры только высасывают из Дании дотации , а сама "мамка" так уж ничего с территорий не имеет ( в том или ином виде). Тем не менее , согласен ,что датчане довольно успешно придерживаются стратегии устойчивого развития . Но опять же надо разбираться , на чём их "социализм" держится ?

AlexPro: Ну и что, заменим Зимбабве, на Сьера-Леоне, что это сильно меняет? http://ru.wikipedia.org/wiki/Сьерра-Леоне Экономика Сьерра-Леоне обладает существенными минеральными, сельскохозяйственными и рыболовными ресурсами, но остаётся одной из беднейших стран мира. Примерно половина работающих занимается натуральным сельским хозяйством. Добыча алмазов остаётся основным источником валютных доходов и составляет около половины экспорта Сьерра-Леоне. Полностью укладывается под вышеприведенную мной схему. А если местная хунта элита, восстает против такого положения вещей. То местный режим объявляется не демократическим, см. Венесуэла. И его пытаются свергнуть с помощью оранжевых технологий. Фин. атака происходит наверняка. После чего страна оказывается в ещё большей . При этом на мозги населению капают местные прикормленные грантоеды, а-ля Альбац, Ухо Москвы, Паша Филькингауэр, из так называемых "независимых" СМИ, независимых от местной власти, но очень даже зависимых от Фашинктонского обкома.

WWW: 1. У меня появились смутные подозорения, что AlexPro - это и есть "Авантюрист"

AIS: Меня всегда волновал вопрос, почему же в свое время СССР не использовал возможностей для выкачивания дешевых ресурсов из Африки. И почему в свое время в Афганистане поддержали псевдопартийцев, а не посадили назад править короля Дауда... Ну это так, реплика. А что касается кризиса, то до сих пор даже специалистам не объясняют, что и как собираются делать. Отсюда недоверие. Экономика - это определенные ожидания, непрозрачность ведет к негативным ожиданиям.

AlexPro: AIS пишет: Меня всегда волновал вопрос, почему же в свое время СССР не использовал возможностей для выкачивания дешевых ресурсов из Африки. Да потому что, рубль не был мировой резервной валютой. Андрей, перечитайте ещё раз что такое ЗВР. И суть эмиссионого, нью-колониального налогообложения. И ещё суть советского колониализма: "уходя оккупанты оставляли после себя: - больницы, электростанции, школы, университеты и т.д. и т.п." Зачастую в ущерб Метрополии, русской глубинке... И сравните с американским, и вообще англо-саксонским... колониализмом.

WWW: Кризис конечно спланирован Думаю, какой-нибудь "вражеский" вычислительный центр обыграл разные варианты. Задача "нашего" вычислительного центра выйти из матовой/патовой ситуации. Но всем "вычислительным центрам" не хватает живого разума! Нужен живой гроссмейстер P.S. юристов не предлагать

Vald: AIS пишет: поддержали псевдопартийцев, а не посадили назад править короля Дауда... Король там был Захир-шах. А М.Дауд ~премьер -министр. Почему поддержали местных ~коммунистов? Сеяли идеологию ( с отдачей в очень отдалённой перспективе, а кредитование - за счёт уровня жизни собственной страны).

Бромден: AlexPro, извините за нравоучительный тон, но ей Богу, самое последнее дело переходить от попыток рационального объяснения экономических процессов к чисто пропагандистским ходам. Это что, последний аргумент? Вы для недорослей из "Наших" это оставьте, пожалуйста. В ауте-то как-то всегда оказываются люди, ослепленные идеологической ненавистью. Вам аргумент приводят относительно одной страны, Вы легко "линяете" в другую страну и заканчиваете... Ха-ха, ну, конечно же, "оранжевой" революцией. То есть, если схема в данном месте не работает, это можно проигнорировать, и искать примеры, где работает именно Ваша схема. Ну, а далее вообще просто и знакомо: Если ты не хочешь, собака, поверить в нашу схему, то ты - выкормыш вашингтоского обкома! Так что-ли?

VP: AIS пишет: Меня всегда волновал вопрос, почему же в свое время СССР не использовал возможностей для выкачивания дешевых ресурсов из Африки. Другая система, другая идеология, другие ценности, другие приоритеты - всё другое.

AlexPro: Бромден пишет: AlexPro, извините за нравоучительный тон, но ей Богу, самое последнее дело переходить от попыток рационального объяснения экономических процессов к чисто пропагандистским ходам. Это что, последний аргумент? Вы для недорослей из "Наших" это оставьте, пожалуйста. В ауте-то как-то всегда оказываются люди, ослепленные идеологической ненавистью. Вам аргумент приводят относительно одной страны, Вы легко "линяете" в другую страну и заканчиваете... Ха-ха, ну, конечно же, "оранжевой" революцией. То есть, если схема в данном месте не работает, это можно проигнорировать, и искать примеры, где работает именно Ваша схема. Ну, а далее вообще просто и знакомо: Если ты не хочешь, собака, поверить в нашу схему, то ты - выкормыш вашингтоского обкома! Так что-ли? И вовсе я не уходил, я только сказал хоть Зимбабве, хоть Ботсвана, хоть Сьерра-Леоне, хоть Венесуэла чуть ранее сути это не меняет. Если у вашей страны нет ЗВР, сами Вы её напечатать не можете. То вашу страну "поимеют" ПП, как бы Вы не старались. Это инвариант, мало зависит от монструозности местного дуче. Это если Вы пришли на рынок, у Вас нет денег, либо бери в долг , либо отдай ресурсы, ну и берешь в долг у того кто эти бумажки печатает, да и на его условиях. Да и потом ты всю прибыль отдашь тому же у кого взял, в его экономику, иначе тебя дефолтнут чисто по желанию. Короче весь вчерашний пост повторять, чтоли... Вы его не опровергли кстати, а так придираетесь. Опять Исландию с её карри-трейдом, в пример приводить?!! Или выпотрошенных правильными пацанами "азиатских тигров" в 97м?!!! С Вашей стороны одни камлания о "кровавой гебне", а в сути и генезиса кризиса, Вы походу разобраться просто не желаете. Иначе бы была конструктивная критика. Структурированный ФАК по ЗВР и колониальному налогообложению я Вам вчера предложил, а то Вы жаловались что из форума трудно выцеживать крупицы знаний. Извиняйте, современного "Капитала" пока Авантюрист не написал.

Бромден: AlexPro пишет: И вовсе я не уходил, я только сказал хоть Зимбабве, хоть Ботсвана, хоть Сьерра-Леоне, хоть Венесуэла чуть ранее сути это не меняет. Как раз и меняет! Ситуации везде разные. Валд привел пример, что в Зимбабве произошло. Ваш ответ AlexPro пишет: Ну и что, заменим Зимбабве, на Сьера-Леоне, что это сильно меняет? Как это так заменим? Нееет, про Зимбабве, пожалуйста! AlexPro пишет: С Вашей стороны одни камлания о "кровавой гебне", а в сути и генезиса кризиса, Вы походу разобраться просто не желаете. Да, не камлания, были приведены конкретные примеры влияния административной системы на развитие малого и среднего бизнеса. И желаем мы разбираться, желаем, только не хотим делать это на основе слепой веры и ненависти, а также принимая некритично бесплодные идеологические схемы. Да, и Ваши (ну не Ваши, а Av-ta) камлания насчет "Вашингтонского обкома" лучше что-ли? Или камлания Av-ta насчет ПП из США? Такие термины в купе с другими проясняют что-ли ситуацию? Вы дважды ссылались на Леонтьева, типа он все объясняет для малообразованных. То же мне экономист! Болен человек, понимаете, болен... Объяснение, что Россия принадлежит к серебрянному чего-там - это что ответ на вопрос в чем разница? Насчет обсуждения предложений. Идея всемирного правительства... Или как-там, органа... Тут тоже приводились аргументы о НЕВОЗМОЖНОСТИ реализации такой идеи. В ответ, читайте Av-ta... Заметьте, Вам никто не приводил в ответ аргументов насчет других экономистов (хотя я для начала этой дискуссии привел еще несколько адресов). Современного Капитала не написал, но это отнюдь не позитивный аргумент. Потому как, написав современный капитал, он попал бы в поле зрения профессионального сообщества, а оно знаете пожестче, чем мы - любители.

Chapay: Бромден пишет: Как это так заменим? Нееет, про Зимбабве, пожалуйста! Бромден пишет: Да, и Ваши (ну не Ваши, а Av-ta) камлания насчет "Вашингтонского обкома" лучше что-ли? Или камлания Av-ta насчет ПП из США? Такие термины в купе с другими проясняют что-ли ситуацию? WWW пишет: Нужен живой гроссмейстер Ничего не знаю про Зимбабве :( Не гроссмейстер. Всего лишь второразрядник. Кому интересно мнение гроссейстера, даже более того, чемпиона мира, то могу предложить ознакомиться http://slil.ru/26403517 Гроссмейстер приходит к выводу, что так или иначе, но история поворачивается так, что торжествует принцип справедливости. Это принцип базируется на универсальных для человека библейских заповедях. Если мы принимаем их за основу, то далее можем уже всё отмерять этим принципом. Проблема тогда звучит так: Является ли справедливым взаимодействие мжду двумя субъектами, если правила этого взаимодействия целиком определяет лишь один из этих субъектов? Ответ: Неизвестно. Если правила строятся так, чтобы учесть пожелания второго субъекта и идут вразрез с его волей лишь в том случае, когда первый субъект видит, что воля этого субъекта может оказаться для него губительной, то ещё можно говорить, что принцип присутствует. (У меня есть кот и я принимаю меры для того, чтобы он ни сиганул с 9-го этажа, если ему захочется поймать на лету птичку.) Если же удаётся доказать, что правила первого субъекта строятся исключительно из выгоды первого субъекта, то мы во многих случаях можем усомниться, что они так уж выгодны второму. Общество устроено до сих пор так, что правила вырабатываются всегда по-принципу выгоды. Более сильный навязывает их более слабому. Принцип же справедливости, в конце концов, корректирует эти правила и как только более сильный перестаёт быть таковым, то его амбиции резко урезаются дальнейшим ходом истории. До сих пор это всё происходило стихийно - в силу развития производительных сил. Причём "рулил" тот, у кого это развитие было выше. Сегодня ситуация стремительно меняется. Скорость распространения технологий сегодня уже огромна и продолжает расти. Есть ещё и появляются, конечно, "золотые" знания, но рассчитывать на сколько-нибудь долгое господство за счёт них уже не приходится. На первое место выходят ресурсы. А вот с их бездумной переработкой в режиме "гонки" нужно как раз остановиться. Вывод: мир, основанный на "стихийном рынке" себя изжил и доживает последние дни. Человечество сможет выжить лишь разумно расходуя и потребляя ресурсы. Гегемония какой-то одной страны, тем более являющей пример необузданного потребления невозможна. Чтобы не было конфликтов, придётся со всеми договариваться. Вопрос - зачем нужны деньги в этой ситуации? Неужели для регулирования потребления? - Так одни будут бегать между столом и унитазом, а другие - с голода пухнуть. Деньги это легко узаконивают. Они не подходят. Кстати, вроде правительство уже для малообеспеченных предусматривает продуктовые карточки. Так что, всё же читают наш форум

Бромден: Цитата не Чапая Кстати, вроде правительство уже для малообеспеченных предусматривает продуктовые карточки. Кстати в оплоте ПП, в стране, где ожирение - национальная проблема, в стране, которая "заваливает" мир, в стране, котрая сеет по всему миру наглые планы "оранжевых" революций, в стране откуда расползается, смердя, разрушительная инфекция экономического кризиса (и некотрые хорошо понимают, зачем это делается) и т.п. и т.д. продуктовые карточки всегда были, есть сейчас и будут использоваться дальше... Не думаю, что наш форум там читают...

Chapay: Бромден пишет: .... и т.п. и т.д. .... Ну и что? Бромден пишет: Не думаю, что ... Лучше напишите о чём Вы думаете. Интересно узнать. (Кроме придумывания антиштампов.)

Робинзон: Кризис будет развиваться дальше. Через год-два начнется развитие экономики. Еще через лет 5 очередной кризис и т.д. Насколько долго будем выходить из кризиса лично мы, зависит от властей, от их способности признавать собственные ошибки, исправлять их и создавать, наконец, условия для развития бизнеса, а не для воровства чиновников и представителей силовых ведомсв. Если наше правительство будет долго раскачиваться и поворачиваться тыльной стороной в сторону бизнеса, то очередные несколько миллионов нынешних сограждан отправятся за бугор, как их предшественники. В этом варианте наша любимая Родина избавится еще от половины своих таллантливых и деятельных граждан (зато их приобретут другие страны). Технологии как развивались, так и будут развиваться дальше. Как и раньше наша доля тут будет довольно скромной. Кстати, развитие технологий не обязательно ускоряет потребление ресурсов и приближает гибель экологии и цивилизации. Например европа уже сократила потребление нефти за счет энергосбережения и перехода на альтернативные, в т.ч. и возобновляемые источники энергии. Абама тоже на альтернативные решил налечь, так что нефть в сегодняшних количествах скоро и не потребутеся никому. Что будет делать наша сырьевая держава? Мифические нанотехнологии от Чубайса развивать? Что-то мне сдается, что все эти госпрограммы простое разворовывание госденег. На медицинскую госпрограмму израсходовали немерянно, а рапортовали о 1)увеличении количества машин скорой помощи, 2) уменьшении времени приезда по вызову, 3) ускорении доставки больных... так это все сводится к п.1! Как работают госорганизации я знаю по своей конторе и командировкам. Эффективность зачастую ниже 1% (т.е. тоже самое могут делать частные конторы, но затратив в 100 раз меньше ресурсов). Идеи Av-ta полагаю полуправдой, полуложью, или, если хотите полуошибочной гипотезой. На рынке никто никого под пистолетом не принуждает покупать что-то. Конкуренция зачастую имеется. Не нравится доллар, пожалуйста, бери евро, кроны, йены или рубли, но берут именно доллары, а акции российских компаний падают больше всех. Это объясняется не крайней жадностью и жуликоватостью американцев, а как раз наоборот, что их экономике доверяют больше, чем другим и, особенно, Российской. Никто ведь не мешает нам трежерис выпускать? Однако покупают почему-то американские трежерис. Доверяют. Нам предстоит доверие заработать долгим и честным поведением на мировом рынке.

AlexPro: Наш ответ ЧемберленуБромдену. Ну наконец то добрался до форума Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Я никогда не утверждал, что коррупция это хорошо, и что зажим малого и частного предпринимательства это просто замечательно. Это Вы меня с кем то попутали. Суть моих высказываний сводилось к тому, что какое бы ни было из себя государство правильное, и непорочно некоррупционное при попытке слезть с колониальной "опеки" его сожрут и даже косточки не выкинут . Я в какой уже раз тыкаю Вам под нос пример Исландии, а скоро будут Венгрия, Румыния и доблестные прибалты. Собственно дальше можно уже не продолжать. Так вот, после неудачной авантюры 888 с помощью своего наймита Мишико, ПП через подконтрольные инвест и хедж фонды стали закрывать лимиты по России. Если бы РФ придерживалась рекомендаций МВФ, который тоже под крышей ГосДепа, иметь ЗВР сравнимый с трехмесячной выручкой по экспорту, мы были бы без ЗВР через пару дней. Спасибо Кудрину который заныкал гораздо больше, даже чем нужно. Иначе мы бы уже выпускали купюры с зимбабвийскими номиналами. Конечно если бы не было такой угрозы, можно было бы пустить эти деньги не в американские трежерки (ЗВР), а на строительство дорог и больниц. Что опять гебня виновата? Робинзон пишет: Однако покупают почему-то американские трежерис. Доверяют. Нет просто Вы не прочитали ФАК про ЗВР, иначе бы не было этого вопроса. Если в трех словах, то потому что пока доллар мировая резервная валюта, был бы рубль, тарились бы в рублевые трежерки. Бромден пишет: Кстати в оплоте ПП, в стране, где ожирение - национальная проблема, в стране, которая "заваливает" мир, в стране, котрая сеет по всему миру наглые планы "оранжевых" революций, в стране откуда расползается, смердя, разрушительная инфекция экономического кризиса (и некотрые хорошо понимают, зачем это делается) и т.п. и т.д. продуктовые карточки всегда были, есть сейчас и будут использоваться дальше... И что Вы этим хотели сказать, в стране где десятки миллионов негров, сидят на вэлфере, которые поколениями не работают и не собираются. Которых кормит и одевает весь остальной мир, за исключением Голден Ярда, именно путем принуждения к покупке трежерок, и прочих видов нью-колониальных налогов. Чтобы я им посочувствовал? Не фиг, страна с 5% населения мира, потребляет более 40%, пущай работают, промышленность в упадке, пущай восстанавливают. И живут по средствам. По Зимбабве от своих слов не отказываюсь, не вижу в чем я там не прав. Бромден пишет: Вы дважды ссылались на Леонтьева, типа он все объясняет для малообразованных. То же мне экономист! Болен человек, понимаете, болен... Не передергиваете, я говорил для дилетантов в экономике, многие экономисты с трудом въезжают что такое дериватив и CDS. Если точка зрения Леонтьева, резко не совпадает с Вашей, действительно зачем затевать дискуссию, полемику, давайте объявим его больным. Давайте ещё на костре его сожжем как еретика. Вы часом не из брежневских времен, когда инакомыслящих в дурку упекали, или Вы а-ля инквизиция? Кстати хочу заметить, что фильм "Большая игра" об историческом противостоянии Англии(США) vs. России, просто супер!!! Вчера книжку одноименную видел! (Да, действительно великий Киплинг был прав, последний из рупоров Великой Английской империи.) вот ссылка на фильм: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=814322 Бромден пишет: Заметьте, Вам никто не приводил в ответ аргументов насчет других экономистов (хотя я для начала этой дискуссии привел еще несколько адресов). Современного Капитала не написал, но это отнюдь не позитивный аргумент. Потому как, написав современный капитал, он попал бы в поле зрения профессионального сообщества, а оно знаете пожестче, чем мы - любители. И что это за фарисейство, покажите мне прогнозы этих других экономистов , годичной давности на период 2008-13 , это не они ли вещали о РТС 3000, нефти 250-300, и о дальнейшем падении доллара, я их почитаю..., если их прогнозы совпали с реальностью. А всяких Хазиных, Ясиных не предлагать, накосячили во всем. Кстати известный экономист Демура, часто мелькает на РБК-ТВ, их точки зрения с Авантюристом во многом совпадают, и оба отзываются друг о друге с большим уважением. Ну а Вы мне наконец то объясните почему рухнули азиатские тигры в 97, там тоже малый бизнес зажимали. Почему рухнула Аргентина в 2000, открыв рот внимавшая советникам из ВБ и МВФ? И кто на этом погрел руки? Обьяснять всё это гебнёй, детский лепет!!!

AlexPro: Робинзон пишет: Никто ведь не мешает нам трежерис выпускать? Однако покупают почему-то американские трежерис. Доверяют. Нам предстоит доверие заработать долгим и честным поведением на мировом рынке. Avanturist Мировой экономический кризис 13.09.2008 Продажа нефти за рубли - чем это лучше практически, ведь фактически рубли будут продавать за доллары и _иные_ валюты? Укрепление рубля? Так на нефтебаксы итак можно купить рублей и поднять курс рубля? Продажа нефти и прочих ресурсов за рубли - не самоцель. Она рассматривается как один из инструментов превращения рубля в самостоятельную расчетную и резервную валюту. Самостоятельную - это значит обеспеченную не депозитарием ЗВР, а размером, стабильностью и значительной самодостаточностью финансовой системы и экономики страны. В таком случае, продажа ресурсов за рубли совсем не означает предварительного обмена рублей на доллары и евро. Масштабы покупки и продажи рублей за валюту совершенно спокойно ограничиваются инструкциями ЦБРФ и Минфина, так что их можно свести к минимуму. Соответственно, нужно количество рублей можно будет приобрести только продав России за рубли что-то реальное. Но если это сделать прямо сегодня, то нас просто завалят европейским ширпотребом, хавкой и пр. по демпинговым ценам, разнеся нашу собственную промышленность и АПК в хлам. Поэтому сегодня национальная стратегия развития предусматривает создание преимущественно самодостаточной экономики, т.е. развитие с/х, промышленности, энергетики, и всех прочих важных сфер до уровня, когда импорт примерно равен экспорту, в т.ч. путем фронтального ужесточения протекционистских мер. Когда эта задача будет в общих чертах решена, то рубли в большом количестве нельзя будет ни наменять за другие валюты, поскольку это будет ограничено ЦБРФ и Минфином, ни выручить от массированной продажи в России безделушек. Следовательно, единственным способом добыть значительное количество рублей будет привлечение российских инвестиций. Т.е. Германии, Британии, Японии и пр. ПРИДЕТСЯ предлагать российскому бизнесу действительно интересные активы, чтобы получить достаточное количество рублей для покупки газа и нефти на зиму. Это называется цивилизованная форма колониализма. У нас есть то, без чего они не могут выжить, поэтому им, в конечном итоге, придется продать нам все вкусное, что они построили на деньги, выжатые со всего мира за их собственное колониальное прошлое. Ничего личного - просто пора платить недоимки дани за 300 лет. Вот поэтому наши и не торопятся с введение рублевой торговли. Поспешишь - людей насмешишь. Раз уж строим систему колониального налогообложения Европы и Азии на ближайшие 300 лет, то торопиться не надо. Что мы - телята что ли, носиться как угорелые? Медленно спускаемся с горки.... Робби, а теперь конструктивная критика, велкам...

Робинзон: Больше всего не понял, а чего такого вкусного нам сегодня не хотят продавать жадные капиталисты?:) Может нашим промышленникам просто попросить буржуинов продать эти вкусности за нормальные евро али доллары, и они не смогут отказаться от такого предложения?:))) Опять же не понял, почему надо запрещать своим сырьевым компаниям торговать за валюту и ограничивать их торговлей за рубли, если уже сейчас наши никель/сталь/нефть и за евро с долларами не продаются, а уж за рубли... весь рынок будет ржать неделю. Еще раз повторюсь, существует рынок, где, если ты предлагаешь не слишком конкурентные условия, то и покупать у тебя не будут. Конечно, рынок этот не вполне свободный, особенно энергоносителей. Если газ не купят те, к кому труба проложена, то без трубы его никуда больше не подашь (для этого и планируют строить газосжижающие заводы и танкеры, чтобы гибче торговать газиком). По сельскому хозяйству, согласен, надо иметь своего производителя. Никто не мешает нашему правительству ввести ввозные пошлины на датируемое европейское и американское продовольствие. Конкуренция должна быть в равных условиях и все рычаги для выравнивания этих условий у Путина &Ко имеются. Если уж говорить об колониальном прошлом, то вспомним приход государства Россия на новые территории. Что чукчи с ненцами получили? Ничего. Просто их земли с недрами включили в государственные и стали там копать алмазы, уголь, разливать нефть с радионуклидами по всем рекам, отходы закачивать под землю. Без очистки. Денег дали тоже своих напечатанных. Еще водку привезли. Что? Цивилизацию принесли? Культуру, медицину? А европейцы-колониалисты в Африке разве не принесли? Так в чем отличия? Если вопрос "зачем торговать за рубли". То мне кажется для того, чтобы избежать монополии или, по крайней мере доминирования доллара, т.к. по многим признакам доллар должен сильно подешеветь. Причем этому доллару такую судьбу предрекают уже больше 10 лет, а он, зараза не зная о такой своей обязанности дешеветь, стоит, как скала. Но, думаю, рано или поздно подешевеет. Вот по этому, по потере доверия некоторых гос лидеров некоторых стран и появилось желание начать торговать на рубли/юани/венесуэльскую и прочие валюты. Хотя, единая валюта, пока она была надежна и не вызывала сомнений, была удобной штукой. Это как если бы регионы, не доверяя рублю, начали выпускать свои суррогатные деньги (такое было в истории нашего государства). То есть это не есть очень здорово, но, раз уж бывшая единая денежная единица заболела, то разумно подстраховаться.

Робинзон: что американцы кого-то "принуждают к покупке трежерок". Кого именно и как они это делают? Как можно заставить дать в долг? (Если, конечно, не предложить условия лучше, чем у соседей). И еще, где, в каком законе и какого государства написано, что именно доллары и только они являются звр? Если так ужасны колониальные налогообложения, то почему глупые лидеры третьих стран не формируют звр из других валют, на других условиях? Может там условия хуже, проценты или надежность? Опять же не понимаю, почему, если папуасское государство берет в дог, то это плохо, а если дает в долг, то это опять плохо? Че делать то? Продолжать охотиться на крокодилов и трясти кокосовую пальму? Про Степана Демуру, согласен. Режет что думает без дипломатии и его прогнозы сбываются больше других. Объясняет он более доходчиво для меня, чем Авантюрист. У Авантюриста хорошо описан путь рынка недвижимости. По скорости событий он поторопился, но по сути убедительно.

Бромден: Не сходятся фактики-то. AlexPro пишет: Я в какой уже раз тыкаю Вам под нос пример Исландии И что с Исландией? Страна загнала себя абсолютно самостоятельно. И счет ей предъявили отнюдь не американцы. Про Румынию и Венгрию не скажу, не изучал. Прибалтика. Там ведь все по-разному. Есть относительно стабильная и пока не сильно (относительно) не падающая Эстония. Есть Латвия с ее Парекс-банком, которой всегда считали отмывочной конторой для денег российских чиновников. Вывод ресурсов и грузинская авантюра... Началось все значительно раньше и даже до высказываний по Мечелу. Весной. И вообще, это их право и дело выводить ресурсы. Что это доказывает-то? Что Российская экономика непривлекательная и неустойчивая? Про карточки вообще не к Вам... Но "путем принуждения к покупке трежерок" Это как? Чем принуждают-то? Про Зимбабве Вы так ничего и не сказали, переехали с Съерра-Леоне. Насчет Леонтьева... Не надо передергивать. Человеку нужно в долгосрочный отпуск как минимум. Сначала лучше в хороший санаторий с нормальным психотерапевтом, индивидуальная и групповая психотерапия. Психоанализ не нужен, достаточно мягкой гуманистической психотерапии. Душ Шарко, сон (можно начать с медикаментозного), свежий воздух, пробежки, велосипед, знакомство с приятными девушками... Не может здоровым оставаться человек, которому регулярно надо изображать ненависть и заражать других ненавистью. Даром это не проходит, человека разрушает. AlexPro пишет: покажите мне прогнозы этих других экономистов Гайдар 10 лет пишет о высокой волатильности цен на нефть, сценарии, подобные нынешнему рассматривал, предупреждал. Сценарии экономистов РЭШ-ки о диктаторских режимах 2-х летней давности... Это про ситуацию в России. А Вы доморощенных американских экономистов в этот круг не включаете? Там полно было и прогнозов и критики Бушевской администрации. AlexPro пишет: Ну а Вы мне наконец то объясните почему рухнули азиатские тигры в 97, там тоже малый бизнес зажимали К сожалению, мало что могу тут сказать... Но, что они сильно рухнули? Или периодические кризисы и колебания в мировой экономике уже кто-то отменил? Или Японию, находящейся в длительной депрессии можно обвинить в том, что она ничего не производит? AlexPro пишет: Почему рухнула Аргентина в 2000, открыв рот внимавшая советникам из ВБ и МВФ? И кто на этом погрел руки? Я так понимаю, что адрес рассуждение от Av-ta у вас уже припасен. И успокойтесь Вы насчет Гэбни. Я на это уже ответил. Всё, из дискуссии выпал. В командировку!

Бромден: Оп-па, с Робинзоном про одно и тоже одновременно спросили!

Chapay: Робинзон пишет: Как работают госорганизации я знаю по своей конторе и командировкам. Эффективность зачастую ниже 1% (т.е. тоже самое могут делать частные конторы, но затратив в 100 раз меньше ресурсов). Простая вещь - мы живём, чтобы работать? или всё-таки работаем, чтобы жить? В частных конторах оборотная сторона их производительности - выжать человека как лимон и обворовать в зарплате. В результате этого подхода работают уже одни бедные таджики, которым деваться-то некуда. Возьмите ту же америку, европейцев - они переводят все свои производства туда, где дешёвая рабочая сила. Это делают не государства, а частные владельцы бизнеса. Последствия этих действий для государств и народов будут (и есть уже) - весьма плачевны. На сегодняшний день вполне достаточно работать по 3-4 часа и через день. И при нормальной организации труда без проблем обществу всем необходимым себя обеспечить, да ещё кое-что построить новое. И нужно поскорей забыть о "стихийном рынке", как о страшном сне. Нужно нормальное, адекватное руководство и механизм, чтобы гнать взашей тех, кто не умеет управлять. (Да и управление пора всё компьютеризировать и сделать гласным.) Пока же сохраняется частный капитал, то неизбежно будет стремление что-то оттяпать у соседа и будет постоянный источник напряженности между людьми и между государствами.

AlexPro: Chapay пишет: Пока же сохраняется частный капитал, то неизбежно будет стремление что-то оттяпать у соседа и будет постоянный источник напряженности между людьми и между государствами. Я думаю дело не в частном капитале, даже когда не было ЧК, отношения между этносами были далеки от идиллеческих. В трех словах можно объяснить так: потому что всех много, а всего мало. Борьба за ресурсы. Робинзон пишет: И еще, где, в каком законе и какого государства написано, что именно доллары и только они являются звр? Если так ужасны колониальные налогообложения, то почему глупые лидеры третьих стран не формируют звр из других валют, на других условиях? Может там условия хуже, проценты или надежность? Опять же не понимаю, почему, если папуасское государство берет в дог, то это плохо, а если дает в долг, то это опять плохо? Че делать то? Продолжать охотиться на крокодилов и трясти кокосовую пальму? Бромден пишет: Но "путем принуждения к покупке трежерок" Это как? Чем принуждают-то? Оп-па, с Робинзоном про одно и тоже одновременно спросили! Давайте разбираться с ЗВР, почему ЗВР в долларах, сейчас кстати в евро ощутимая часть корзины: Хочу заметить, что написана статья до сентября 2008 http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/28103/ Утилизация российских ЗВР или Сухой остаток дискуссии о теории Маркса Не надо путать причину и следствие или Таинственная нумерология Кое-кто видит, что ЗВР и объём рублёвой массы находятся в соотношении 1:25, и думает, что это является причиной из-за которой за доллар дают 25 рублей. (после этого он предполагает что если ЗВР уменьшится, допустим до 1:30 то и курс рубля к доллару упадёт к 1 за 30) Ничего подобного! По сути, всё почти наоборот — это ЦБ хочет, чтобы за один доллар давали 25 рублей. Для того, чтоб так и было, он (ЦБ) выкупает с рынка избыточные доллары. Это приводит к тому что объём ЗВР оказывается численно в 25 раз меньше объёма рублёвой массы. По пунктам: 1. Экпортёры зарабатывают доллары, выходят с ними на валютную биржу и продают их импортёрам. 2. Экспортёры зарабатывают намного больше долларов, чем требуется российским импортёрам (наш экспорт уже почти 10 лет намного больше импорта). 3. Каждый день, как только импортёры закупились нужным им количеством долларов, у экспортёров их остаётся ещё довольно много, они их пытаются продать, хотя уже никто не покупает. 4. Экспортёры, пытаясь продать валюту, снижают цену ещё чуть-чуть до 24.99, ЦБ это видит, и чтобы не допустить снижения курса доллара, вступает в дело и выкупает у экспортёров избыточные доллары за рубли по 25 руб ха штуку. 5. В результате скупки долларов за эмитируемые ЦБ в этом процессе рубли происходит интенсивный рост рублёвой массы в нашей экономике. 6. Это происходит каждый (или почти каждый) торговый день уже почти 10 лет. В начале (в конце 1998 года, когда все только началось) ЗВР был крохотным, как и объём рублёвой массы. Расти они начали одновременно. 7. Так как рост производства материальных ценностей значительно меньше роста рублёвой массы из-за скупки баксов - происходит инфляция. ЦБ был-бы рад меньше скупать долларов и меньше печатать рублей (для уменьшения инфляции), но не может, поскольку тогда внутреннее производство окончательно захиреет. 8. Таким образом скупка баксов за рубли является главной причиной одновременного и начавшегося практически в один тот же момент времени роста и рублёвой массы и ЗВР. Таким образом, ЦБ желает чтоб 1 доллар стабильно стоил 25 рублей, и именно это стало причиной того, что ЗВР оказались номинально в 25 раз меньше рублёвой массы. И естественно, что соотношение ЗВР к рублевой массе оказалось равным 1:25. Хотя экспорт — не единственный источник долларов, есть ещё инвестиции и кредиты, это не отменяет того, что ЦБ держит цену на американский доллар 25 руб. и всей последующей цепочки причин и следствий приводящих к известному соотношению ЗВР и рублевой массы. А причем здесь внутренний производитель или Мы строили, строили... ЦБ держит такой курс не ради нефтяных компаний, а ради российской промышленности (у нефтяных компаний вся прибыль, получаемая благодаря цене на нефть свыше 24$/бар. беспощадно срезается МинФином - так называемая цена отсечения, она правда сейчас слегка повысилась (скажем, до $36 за баррель) что означает, что нефтеэкспортёр продаёт баррель за 140$, 104$ меняет на рубли и просто отдает Минфину, а 36$ вроде как-бы оставляет себе, но и с этих 36 ещё налог на прибыль платит). ЦБ скупает «лишние доллары» у экспортеров, чтобы защитить внутреннего производителя. Рассмотрим пример: курс доллара 25 руб, наша российская машина стоит 200 000 руб.= 8000$, а японская — 12000$ = 300 000руб. А теперь смотрим что произойдет, если ЦБ перестал скупать доллары: экспортёры начали продавать их дешевле, цена уравновесилась, допустим, на 15 руб за за доллар. Теперь российская машина, сделанная из российских комплектующих, стоит в рублях по-прежнему 200 000, но в долларах уже горахдо больше — 13333, а японка — все те же 12000$ (японцам ведь все равно, что на внутрироссийском валютном рынке курс доллара упал). Ну, и кто теперь у нас российскую машину купит? Пока она стоила 8000$ покупателя всё-таки ещё можно было найти И так со всеми товарами, которые мы производим сами, и которые одновременно можно импортировать. ЗВР в иностранных облигациях или Шеф, усе пропало! При изменении курсов валют не происходит абсолютно ничего: через центробанк той страны, чья валюта "обнулилась" идет взаимозачет долгов и вкладов из ЗВР и переоформление долга в рубли вместо валюты. И всё. Поэтому ЗВР размещается в валютах тех стран, где российские предприятия берут долги, и центробанк стремится балансировать корзину валют, согласно этим долгам. ЗВР формируется так: любое предприятие, продав что-то за границей (например газ), продает $,? нашему банку, чтобы получить рубли (внутри страны используем рубль, а не доллар!). Всё, эти доллары внутри страны больше использованы быть не могут (внутри страны используем рубль а не доллар!!), их уже один раз использовали. Поэтому центробанк размещает их за границей, поменяв на казначейские обязательства тех стран, у которых берут кредиты российские предприятия для покупки того, что им надо, за рубежом. Либо, если предприятию нужны $,?, предприятие может купить их у нашего банка, тогда банк выводит соответствующую сумму из ЗВР. Но обычно предприятиям выгоднее брать кредит в $, ? в стране, где используется эта валюта, чем брать кредит в рублях и на рубли покупать $ и ? у центробанка. Но, например, вы как частное лицо при покупке на свои кровные рубли $ и ? в обменнике приобретаете себе частичку того самого ЗВР (обменник покупает на ваши рубли $ и ? у ЦБ, а центробанк, когда у него небольшой запас "для текущих операций" снижается, обменивает казначейки на $ и ?). ЦБ не может купить ЗВР сам у себя или Хаим, откуда-таки ви берете деньги? 1. Доллары и евро, полученные за границей, можно обменять на рубли. Эти доллары, оказавшиеся в конечном итоге у центробанка, называются ЗВР. ЦБ не может купить их сам у себя еще раз. 2. ЗВР можно использовать только за границей (например, положив в казначейские обязательства тех стран, с которыми наши предпиятия ведут экономическую деятельность) или просто сложить в сейфе ЦБ в виде горы бумаги. 3. Можно использовать ЗВР в качестве "залога" (высокий кредитный рейтинг России) для обеспечения своих предприятий дешевым кредитом (при этом риск, что предприятие лопнет и не вернет кредит, добровольно берет на себя иностранный банк), или продавать за рубли тем, кто покупает продукцию за границей. До тех пор, пока общий баланс ЗВР и наших долгов близок к нулю, наша финансовая система устойчива, и в случае дефолта других стран потери остаются минимальны. А если все-таки взять и использовать ЗВР внутри страны или У попа была собака 1) В ЦБ лежит ЗВР. 2) ЦБ наслушался воплей всяких товарищей и пожелал вложить их в российскую экономику. 3) Пускать в обращение непосредственно доллары нельзя, значит, надо эти доллары обменять на рубли и вложить в экономику рубли. 4) Сказано - сделано. ЦБ берёт свои ЗВР, обменивает доллары у самого себя на напечатанные рубли, доллары опять складывает к себе в ЗВР, а рубли (в размере годового ВВП) вбухивает в экономику. 5) В стране инфляция 100% за один присест, а ЦБ снова думает, куда вложить доллары из ЗВР Примечание к примеру: Если наплевать на финансовую безопасность и доллары у самого себя не обменивать а всё-таки влить их в экономику "как есть", инфляция всё равно будет такая же - 100% - ведь денежная масса удвоилась и без разницы, что теперь половина денег — доллары. Иностранцы скупят наши предприятия за долги или Прекрасное далёко не будь ко мне жестоко Рубль не является свободно конвертируемой валютой. Так что обеспечивают доллар те страны, чьи валюты являются СКВ. Те же нефть/газ мы продаем в основном в Европу. Получаем (в конечном итоге) валюту в ЗВР. Под нее наши частные предприятия берут кредит для покупки, например, в Германии промышленного оборудования, или государство выделяет рубли (государственным предприятиям), на которые предприятие покупает у ЦБ СКВ для покупки этого-же оборудования в той-же Германии. Кстати, здесь мы видим внятную цепочку: "государство выделяет рубли (гос. предприятиям), на которые предприятия покупает у ЦБ СКВ для покупки оборудования в Германии". Это и есть тот механизм государственного кредитования, об отсутствии которого сокрушаются радетели за народное достояние. А частные предприятия должны или вкладывать свои денежки или брать кредит. Или продавать часть себя государству для получения рублей, чтобы на них купить у ЦБ СКВ для покупки на Западе всего того, что им нужно. Следовательно: 1. Кредиты, взятые частными фирмами за рубежом, как раз и гарантируют, что если предприятие обанкротится (например из-за проворовавшихся владельцев), то потеряет деньги не ЦБ, а иностранный коммерческий банк. 2. Если {кредит в рублях + обмен на $ у ЦБ} выгоднее, то предприятие возьмет кредит в рублях в российском коммерческом банке. Еще раз: единственным платежным средством внутри России является рубль. Доллар терпится как средство накопления, но если вы хотите что-то законно купить (кроме специальных таможенных зон, например в аэропортах), то вам придется переводить доллары в рубли и отчитываться по сделке в рублях. Использовать доллары внутри страны наравне с рублями в денежном обращении чрезвычайно опасно, так-как это даст американскому МинФину/ФРС дополнительный и очень мощный рычаг влияния на нашу экономику/финансы/производство, и американцы обязательно им воспользуются. Кроме того отток долларов с международного рынка к нам, во-первых, укрепит сам доллар, а во-вторых, позволит ФРС, не опасаясь падения своей валюты, напечатать себе (взамен ушедших к нам) новых долларов и купить на них ещё товаров в Китае или же подремонтировать на них свою финансовую систему. Но вернемся к случаю банкротства. Даже в том случае, если иностранный коммерческий банк получит часть активов российского предприятия, неспособного погасить свой долг, не произойдет ничего страшного: 1. Обычно, когда предприятие разоряется, его активы ничего не стоят. Все ценное к этому моменту существует только на бумаге. 2. Банку не нужны предприятия, ему нужны деньги. Активы - это участие в работающих предприятиях, и только пока предприятие работает, они являются реальными активами. Имущество дохлого предприятия банк распродает за ту цену, что его купят. Например реальный сектор, мастерская по ремонту автомобилей, построена на кредитные деньги (куплено новое оборудование), через год разоряется, а у банка остается право владения уже поношенными станками плюс обязанность платить аренду помещения и пр. связанное с владением этой дохлой мастерской. Банк, естественно, срочно распродает (точнее нанимает контору, которая это все проделывает) всё, что осталось, чтобы минимизировать убытки. Таким образом, активы в банке имеют ценность только пока предприятие работает, фактически, активы - кусочек потока прибавочной стоимости, которое предприятие создает. Что же нам сделать с ЗВР или Для тех кто в танке Несколько вариантов ответов для тех, кто не прочел предыдущих текстов о бесполезности и бессмысленности утилизации ЗВР внутри страны. Вариант 1. Мы не тратим ЗВР. вар.1а США выкарабкиваются из кризиса - мы расплачиваемся по долгам своим ЗВР - для нас приемлемо. вар.1б США накрываются медным тазом - наличие ЗВР позволяет нам защитить нашу экономику от краха. И ЗВР и долг усыхают в 4-5 раз - для нас приемлемо. Вариант 2. Мы тратим ЗВР на заводы. вар.2а США выкарабкиваются из кризиса - мы не можем расплатиться баксами - дефолт - мы фактически расплачиваемся своими заводами. Всеми причём вар.2б США накрываются медным тазом - После краха долг усыхает в 4-5 но ЗВР вообще вблизи нуля. Из-за отсутствия ЗВР в момент краха США мы не можем защитить свою экономику и она накрывается вместе с американской. Они об этом позаботятся, гарантирую. После последнего еще есть вопросы: почему мы не может тратить ЗВР, почему ЗВР в долларах и евро, и почему никому нафиг не нужны российские трежерки?

Робинзон: цитата, отвечающая на совсем другие вопросы и совсем других людей. Видимо автор поста не может своими словами доходчиво объяснить, и вместо объяснения выливает ушат помоев цитат, мол разбирайтесь тут сами и спорьте с Av-tom. Я честно прочитал. Увидел подтверждение своего предположения, что условия кредитов (а через это и трежерек, хотя об этом чуть позже) лучше в США и Европе. Но так и не нашел ответа на вопрос, почему не вкладывать звр в другие места? Рассмотрена ситуация, когда российское предприятие взяло долг за доллары, к примеру и в банке США, к примеру. Тут же центробак вкладывает в центробанк Америки (пардон, ФРС) эквивалентную сумму, для защиты от "обнуления той страны, где взят долг". Уже смешно, но ладно. Затем, "обнуления" не происходит, и предприятие, продавая никель за бугром, благополучно расплачивается с долгом. Повторяю, не покупая доллары у ЦБ (уже давно не требуется 100% выручки ЦБ продавать), а из своей выручки. У ЦБ остались доллары, которые он перевел в трежерис Америки. Почему ему не переложить их в более надежное место (если правительство не захотело пока что-нибудь купить за них и построить в России?)? Да потому, что более надежного места пока нету! Евробонды есть, но их емкость и привлекательность пока не очень и наши нефтедоллары, и нефтедоллары арабов могут абсорбировать только американские трежерис и только потому, что им пока доверяют. Когда доверие иссякнет, все бросятся продавать неликвид и брать то, что можно взять (те же акции предприятий). Т.е. произойдет нормальный переток капиталла. Немного не в тему, но как раз из того ушата который на нас вылит постом выше (раз уж AlexPro не может выжимку сделать, может сам не очень разбирается?). Сейчас смешно выглядит рассуждение из цитаты выше, что переход акций наших предприятий заложенных под кридит для нас совершенно безопасно. То-то государство выкупило пакет акций русала у дойчебанка:) Рассуждения о надежности финансовой системы только за счет звр тоже не убедительны. Сейчас звр меньше, чем долгов, данных под залог государства. Самым надежным гарантом финансовой системы является конкурентноспособное производство, и пока наш цб будет искусственно поддерживать отечественного производителя, у того не будет стимула поднимать производительность труда и качество продукции. И все равно без нормальной конкуренции мы проиграем свободному рынку несмотря на таможенные пошлины, затраты на доставку и дешевую рабочую силу. Единственный способ быть конкурентноспособным - создать условия для производителя. И это вопросы к клубу Володя Путин и компани. Небольшая цитата от Ивана Исаева, по поводу условий бизнеса в России: есть у меня приятель в Ярославле, довольно крупный региональный бизнесмен, занимавшийся в те годы посредническим бизнесом. Так вот, ему надоело заниматься посредничеством, он решил уйти в реальный бизнес, построить в области колбасный завод. Купил площадку, подвёл коммуникации, построил завод, начал снабжать не только район, а всю область вкусной и дешёвой колбасой, у животноводческих ферм появился устойчивый покупатель, появился дополнительный стимул заниматься разведением скота. Как думаете, чем дело закончилось? Через четыре месяца он продал завод с убытками. Потом он мне рассказывал: - Не мог себе раньше представить: ментам – дай, санэпидемстанции – дай, пожарникам – дай, электрикам – дай, власти районной – дай, власти областной – дай, налоговой – дай, депутату - дай… И ведь любой из них, если захочет, меня может закрыть в 24 часа! Я уж не помню, кого он только не перечислял мне в этом списке… В общем, закрыл человек завод и снова ушёл в посреднический бизнес. Я это к тому, что Россия – необычная страна, условия ведения бизнеса здесь – несопоставимы с условиями Финляндии или США. Цена аренды, цена благожелательности власти может очень сильно отличаться в бОльшую сторону.

Chapay: Робинзон пишет: Единственный способ быть конкурентноспособным - создать условия для производителя. И это вопросы к клубу Володя Путин и компани. Честно говоря, я мало что понял, кроме того, что ЗВР - это некий способ для того, чтобы "тупо не кинули". Т.е. это вынужденное принятие правил игры общемирового рынка. Америка, обладая, фактически, монополией на общемировую валюту, может "кинуть" в любой момент и экономически, а затем и политически. Это всё понятно. То что весь мир может перейти на другую валюту, это тоже понятно, но это дело не двух дней и пока приходится в первую очередь дружить с долларом и защищаться от него же. Насчёт "создать условия", разумеется, правильный вопрос, но он "из другой оперы". Не вижу связи с ЗВР.

AlexPro: Робинзон пишет: Но так и не нашел ответа на вопрос, почему не вкладывать звр в другие места? ЗВР должен соответстовать структуре наших долгов, а долги берем в СКВ. Там это написано в трех местах, если не больше...

Робинзон: "соответствует". Есть ссылка на соответствие, а то мне сдается, что торгуем в основном с европой, берем у них же, а звр большей частью в долларах и в штатах?

AlexPro: Робинзон пишет: Видимо автор поста не может своими словами доходчиво объяснить, и вместо объяснения выливает ушат помоев цитат Это еще вопрос, можно ли объяснение что такое ЗВР, и как им грамотно пользоваться и зачем он нужен изложить в двух строчках, да чтобы все поняли, да еще и вопросов не осталось. Зайду издалека, когда мне лет 15 назад мой научный руководитель пытался втолковать азы теории Льва Гумилева, о теории пассионарности и стадиях развития этноса, о пассионарных толчках. Я думал что за бред, и воспринимал это с недоверием. У Гумилева про это написана толстая книжка "Этногенез и биосфера Земли" http://gumilevica.kulichki.net/EBE/index.html. И только ближе к концу книги, автор раскрывает карты и вводит термин "пассионарность", и объясняет его результатом мутации. Ну и т.д. см. ссылку если интересно. Не знаю, может у Тимурыча всё было просто: давайте отпусти цены, уберём контроль государства, будем слушать советников из Госдепа СШАМВФ, ВБ. И всё будет "пучком" и заживем. У нас правительство наверное также рассуждает, если в программе действий с первого прочтения не разобрались, то его в корзину. Не думаю, что там сидят небожители, люди на порядок умнее чем Робби, Чапай или AlexPro. Вот и выбирают простейшие программы, зачем развязывать гордиев узел, можно разрубить да и делов то. Я вообще тогда не понимаю зачем существует нобелевка по экономике, любая работа должна умещаться в 5-7 сторочек. Чтобы раз прочитал и понятно было. Обсуждение вопроса, чтоже такое ЗВР, и как к нему относиться заняло страниц 50 на форуме Авантюриста, и то не все въехали. Мне представляется картинка, как Галилею ты что тут за фигню написал, типа Земля вертится вокруг Солнца, нет это во всём виновата коррупция и косяки местной власти, что никакой выгоды владельцы мировой резервной валюты не имеют это Солнце вертится вокруг Земли, ну всем же это видно! Хочется добавить, что многими так нелюбимый М.Леонтьев каждую неделю на км.ру разрожался гневной статьёй по Лехе Кудрину, типа подвесить его гада надо за одно место, "и почему только за одно" (с). И я с ним был солидарен. Да и Веллер в своей книжке "Великий последний шанс" недоумевал, почему мы продаем свои не восполнимые ресурсы, за американские бумажки, и тут же вкладываем в их же экономику. Правильно ведь видно же, что "Солнце вертится вокруг Земли". Надо заметить, что основная фишка в том, чтобы не "попасть на бабки" при использовании ЗВР, это набрать долгов в той же самой валюте, (правда я сам не вполне понял, здесь учитываются только государственные долги или корпоративные тоже) чуть меньше чем ЗВР. И если Мировая Резервная Валюта (МРВ $), ну или другая СКВ, в которой у нас ЗВР, рухнет, то мы им и долги этой же самой резаной бумагой и вернем. Не рухнет, ну тоже хорошо, эти деньги в нашей экономике работают. Так понятней? Зы. Меня огорчает слишком уж предвзятое отношение к моему PR Авантюриста. Ранее на данной ветке была уж слишком унылая обстановка. Всё пропало, путьки и кровавая гебня казлы, зажимают весь мелкий и средний бизнес, всем пи$ец, надо ваще валить отсюда в светлое далёко. Ну так это почти везде пишут, и пользы от такого нытья мало. А мозгового штурма - "Что делать?" не наблюдалось. Ну я малость разворошил это гнездо. И если Авантюрист сделал прогноз в конце прошлого года, который сбылся. Почему бы не обсудить его теорию, и критически её осмыслить. Не ну если никому не надо, то ладно, свернем эту дискуссию и вернемся к статус-кво. Хочу только сказать, что благодаря его аналитике по РН, я не влез в начала 2008 в новостройку на стадии котлована, да еще и на кредитные. Хотя мне все родственники твердили, да ты что вертится же Солнце вокруг Земли, недвижка то растет, и всегда росла и будет расти, и никто никогда не видел чтобы падала. Когда показывал им прогнозы А. то сильно удивлялись и крутили пальцем у виска. Я и на марафорум то вылез, когда увидел что его прогнозы стали сбываться, а то меня бы сразу ... . Ну нет пророка....

AlexPro: Avanturist пишет: Как создаются ЗВР? Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства. В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику. Где хранятся ЗВР? В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимально соответствовала источникам происхождения внешних долгов. Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено. А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом? Страховка от такого развития событий - во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства. См. пункт 2. Если накроется Дойче Банк, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБРФ и ЕЦБ Германии. Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования. Некоторые потери безусловно будут, но не фатальные. Где народные деньги от продажи ресурсов? Вы в курсе, где ЦБРФ берет рубли? Он их печатает. Это опять не ваши рубли, не мои и не правительства. Это просто напечатанные рубли. Подо что они напечатаны? Под ту самую валюту, которую Альфа-банк на свой страх и риск брал у JPM взаймы. Вы что, хотите сказать, что если доллар рухнет в 5 раз и Альфа-банк сможет выкупить у ЦБРФ свои долги не за 250 млрд. руб., а всего за 50 млрд. руб, то он у кого-то в России украл деньги? У кого? У Вас? У меня? У бюджета? Нет. У ЦБРФ? Тоже нет - ЦБРФ не коммерческий банк и те деньги которые он разменивал Альфа-банку он просто напечатал и обошлось ему изготовление этих 250 млрд. безналичных рублей примерно в 2500 рублей. Просто в 2500 рублей. Так кто потеряет деньги в этом случае? Да западные кредиторы Альфа-банка. Только они и никто больше. Ну а Альфа-банк счастливо приобретет 200 млрд. руб. нежданной прибыли. Вот такой подарок Альфе от западных банков. Вас жаба душит? Душит - так срочно открывайте свой банк и набирайте западных кредитов - может и Вам повезет кинуть JPM. Что касается прибыли от продажи энергоресурсов, то, возможно, я Вас удивлю, но мы ее съели. Всю. Купили на нее станки, автомобили, мебель, сотовые телефоны, аргентинскую телятину, цемент, трубы, трусы и аспирин. У нас на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса. Последний пункт вообще шокирует, оказывает мы ЗВР прожрали, до сих пор осознать не могу.

VP: AlexPro пишет: Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Получают там валюту. Продают её ЦБ. А тот взамен выдает им напечатанные рубли. А зачем? Почему бы не занять у ЦБ. Сразу получат напечатанные рубли. И тогда не будет долгов в зарубежных банках.

Wooster: А то когда говорят про ЗВР, которую аббревиатуру я расшифровываю, как Золото Валютные Резервы , то мне представляются банковские хранилища со слитками золота. Кстати, в том самом ролике с Леонтьевым когда рассказывали про пароходы Де Голля, гружёные долларами, которые он менял на золото имено это самое и показывали: вот ЗВР в слитках, предъявили бумажки - пожалуйте вам драг металлы. Теперь же возникают понятия типа "ЗВР в валюте некой страны", это уже не понятно. Хотя логика во всём этом должна быть чисто арифметическая; в экономике, как и в бухгалтерии, других разделов математики, на мой взгляд, не присутствует. Очень хочется разобраться, желательно с конкретного места.

Chapay: VP пишет: Получают там валюту. Продают её ЦБ. А тот взамен выдает им напечатанные рубли. А зачем? Почему бы не занять у ЦБ. Сразу получат напечатанные рубли. И тогда не будет долгов в зарубежных банках. Ну это даже я понимаю. Тогда ЦБ принимает на себя риски всех этих предприятий. А ему это надо? Да и ставку по кредитам тогда придётся снизить. Страшно представить какая очередь выстроится к ЦБ за кредитами. Все коммерческие банки враз разорятся. Чёрт бы с ними. Но все деньги, занятые у ЦБ, моментально разворуют. Это - к бабке не ходи. С нашей-то коррупцией и раздолбайством! Нет уж - занимайте за бугром, а если когда будете банкротиться, то ЦБ решит с помощью ЗВР что ему сохранить (и заодно отобрать собственность у раздолбаев), а за что пусть разбираются те, кто давал кредит с тем кто облажался.

VP: Chapay пишет: Тогда ЦБ принимает на себя риски всех этих предприятий. А ему это надо? Они ведь денежки дают не просто так, а под проценты и в баксах. И в любом случае, если предприятие приплывет за него государство будет расплачиваться. Ведь все забугорные кредиты наших доблестных банков входят в сумму общенационального долга. А насчет разворуют, так тем кто ворует без разницы откуда деньги взялись. Может быть лучше, если бы предприятия проценты за кредит платили бы своему ЦБ, а не забугорному дяде?

Chapay: AlexPro пишет: Надо заметить, что основная фишка в том, чтобы не "попасть на бабки" при использовании ЗВР, это набрать долгов в той же самой валюте, (правда я сам не вполне понял, здесь учитываются только государственные долги или корпоративные тоже) чуть меньше чем ЗВР. И если Мировая Резервная Валюта (МРВ $), ну или другая СКВ, в которой у нас ЗВР, рухнет, то мы им и долги этой же самой резаной бумагой и вернем. Не рухнет, ну тоже хорошо, эти деньги в нашей экономике работают. Так понятней? На всякий случай выделю эту фразу, т.к. она всё проясняет - зачем нужен ЗВР именно в забугорных казначейских обязательствах.

Chapay: VP пишет: Они ведь денежки дают не просто так, а под проценты и в баксах. Проценты меньше, чем в наших банках. VP пишет: И в любом случае, если предприятие приплывет за него государство будет расплачиваться. Почему? По контракту отвечает предприятие уставным капиталом. Риски по невозврату принимает на себя банк. Государство, конечно, не позволит отобрать крупнейшие основные предприятия. Но не всякие там ООО - однодневки. В нашем случае эти риски (невозврата) намного выше, чем потери по процентам зарубежным кредиторам. Если бы у нас был Китай или Япония, где расстреливают и хиракири за воровсто делают, тогда, может, и можно было бы своим давать. Ещё лучше, если бы был европейский уклад, где люди, в-основном, сознательные. Но нужно смотреть реально на вещи.

VP: Chapay пишет: Но не всякие там ООО - однодневки. Эти кредиты входят в сумму общенационального долга. Там не дураки, чтобы просто так деньги давать.

AlexPro: Wooster пишет: Очень хочется разобраться, желательно с конкретного места. Начать можно отсюда: http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.0 это FAQ. Там под каждым постом стоит автор/ветка/дата/время например: avanturist Мировой экономический кризис 25.08.2008 15:35 Далее идёте в эту ветку и ищете. Есть другой вариант идёте в расширенный поиск google набираете искомую цитату и url http://www.avanturist.org/. Поскольку в ветках много сообщений на которых стоит автоудаление, то нумерация может сдвинуться. Поэтому точное соответствие порой можно найти в кэше гугла.

AlexPro: Wooster пишет: Кстати, в том самом ролике с Леонтьевым когда рассказывали про пароходы Де Голля, гружёные долларами, которые он менял на золото имено это самое и показывали: вот ЗВР в слитках, предъявили бумажки - пожалуйте вам драг металлы. Насколько я понял, что суть Бреттон-Вудской денежной системы это привязка доллара к золоту, ($30 за унцию), вспомним золотой червонец. Ну а поскольку денежная масса росла гораздо быстрей, чем производство золота, то понятно что рано или поздно этой привязке прикажут долго жить. Де Голль эту фишку просёк, и пригнал баржи с баксами в Гудзонов залив. Ну на пару раз американам хватило голды. А потом они сказали, "пшли все вон". И после этого система стала называться Ямайской. В фильме Леонтьева про это упоминалось. Авантюрист ваще к золоту относится как к обычному commoddities, а-ля пшеница/нефть. Кстати была интересная теория заговора что Кеннеди убрали, поскольку он хотел ФРС подчинить государству, и ввести серебряный стандарт.

Chapay: VP пишет: Эти кредиты входят в сумму общенационального долга. Там не дураки, чтобы просто так деньги давать. Может, за бугром у них шансов нет получить, но, если наши будут по-дешёвке кредиты давать, то все деньги сразу испарятся и концов нигде не найдут.

VP: Chapay пишет: Может, за бугром у них шансов нет получить, но, если наши будут по-дешёвке кредиты давать, то все деньги сразу испарятся и концов нигде не найдут. В 98-м никаких концов не нашли куда денежки испарились, хоть и брались они за рубежом. Никаокй разницы не вижу.

полная версия страницы