Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Обвал на российском рынке (продолжение) » Ответить
Обвал на российском рынке (продолжение)
ЛАСКО: Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.
Авва: Chapay пишет: У интеллигента, - сказал он с мрачной гримасой, - особенно у российского, который только и может жить на содержании, есть одна гнусная полудетская черта. Личное мнение: Интеллигент это в частности человек имеющий образование и зарабатывающий на свою жизнь своей головой и добившийся своего положения самостоятельно. Поэтому на содержании он не может быть просто по определению. Но не всякий технический специалист (юрист, врач, преподаватель, офицер, человек искусства) является интеллигентом, это лишь необходимое условие.
Chapay: Авва пишет: Интеллигент это в частности человек имеющий образование и зарабатывающий на свою жизнь своей головой и добившийся своего положения самостоятельно. Разумеется. Обратите внимание на слово "положение". Это "положение" часто бывает отнюдь не универсально. Т.е. оно является "положением" в обществе, которое этот интеллигент и пытается "растоптать" вопреки здравому смыслу. И только оно (общество) делает интеллигента востребованным. А он, дитя, пилит сук на которм сидит. Те времена очень схожи во-много с 90-ми, когда хороводившая интеллигенция оказаласть у разбитого корыта совершенно невостребованной теми развалинами, которые остались от прежнего общества.
al_al: Chapay Почему-то мне кажется, что ненавистные интеллигенты легко адаптируются к изменениям внешней среды в отличие от широких народных масс. Интеллигент имеет голову на плечах и привык предъявлять к себе любимому повышенные требования, чего не происходит с прочими инфантильными слоями населения, привыкшими стоять в стойле и надеяться на начальство. Отсюда и неприязненное отношение - им, блин, больше всех надо, значит они сволочи.
VP: Ну может человек сто можно найти - не больше.
Chapay: al_al пишет: что ненавистные интеллигенты легко адаптируются к изменениям внешней среды в отличие от широких народных масс Вряд ли всё так однозначно. А что если сниматься в пошлых сериалах, например, западло, а нормальные фильмы делать перестали? - Это как пример. Так или иначе, но без определённой "ломки" не обойдётся. Всякий ли интеллигент способен эту ломку пережить или переварить, - тоже вопрос. ЗЫ. Кстати, герой романа - Петька - поэт-декадент "приспособился" - сочинил стих про бублик для ткачей. Но где он со своими стишатами против новых поэтов-интеллигентов - типа Фанерного.
al_al: Chapay Аргументировать свои мысли цитатами из "Чапаева и пустоты" по меньшей мере странно.
AIS: al_al пишет: Аргументировать свои мысли цитатами из "Чапаева и пустоты" по меньшей мере странно. Михалыч, несмотря на все, мы делаем дело (кормим свои семьи и даем возможность людям заработать и произвсти)
Chapay: Я читал критику и поразился насколько отличается восприятие у разных людей. Но то, что проведена параллель между 90-ми и 20-ми годами там ясно как божий день. Хотя, конечно, много чего и не ясно и мне в том числе. Чтобы "въехать" в отдельные эпизоды нужно быть "в теме". Не хватает начитанности и знаний. В контексте данного спора, конечно, цитаты AlexPro первичны, а "Котовского", вторичны, т.к. фактически являются вульгарным цитированием первых. Просто мне вспомнился этот эпизод. В-принципе, если брать в целом, отношение Петьки к таким переломам в обществе и, самое главное, к их изнанке мне показалось очень близким к моим собственным (в моём понимании романа). Котовский несколько усугубил, несколько перегнул, но он там конкретная интеллигенция упоминается, которая замаралась в крови.
AlexPro: Авва пишет: А вы можете привести факты отъема бизнеса французскими-английскими-немецкими службами безопасности, налоговиками, ментами в пользу своих жен-дядь-теть? Ну тоже мне бином Ньютона (с). Разница в том, что у них (имеется в виду США) ПП (правильные пацаны) вертят и президентом и спецслужбами в своих интересах. Администрация Чейни-Буша определяется коалицией интересов между Большой Нефтью и главными производствами американского военно-промышленного комплекса. Эти частные корпоративные интересы осуществляют свою власть, контролируя политику правительства Соединенных Штатов. Ее характерной чертой стала агрессивная милитаристская повестка дня. Отличным примером может служить бывшая компания Чейни, 'Halliburton Inc.', в одно и то же время и крупнейшая энергетическая и геофизическая мировая компания, и крупнейший строитель военных баз. После встречи с Чейни Ходорковский начал переговоры с ExxonMobil и ChevronTexaco, прежней фирмой Конди Райс, о приобретении крупной доли в 'ЮКОСе', по некоторым сведениям от 25 до 40 %. Это было задумано для получения Ходорковским де-факто неприкосновенности от возможного влияния путинского правительства, при помощи привязывания 'ЮКОСа' к нефтяным гигантам США, и, следовательно, к Вашингтону. Это также дало бы Вашингтону, через нефтяных гигантов США, фактическое право вето на будущие российские нефте- и газопроводы и нефтяные сделки. За несколько дней до своего ареста в октябре 2003 г. по обвинению в уклонении от налогов Ходорковский принимал у себя Джорджа Буша-старшего, ныне московского представителя влиятельной и таинственной Carlyle Group в Москве. Они обсуждали окончательные детали покупки акций 'ЮКОСа' американскими нефтяными компаниями.Также незадолго до этого 'ЮКОСа' заявил о намерении купить конкурирующую 'Сибнефть' у Бориса Березовского, еще одного олигарха Ельцинской поры. 'ЮКОС'-'Сибнефть', с ее 19,5 миллиардами баррелей нефти и газа, стала бы тогда собственником вторых по величине в мире запасов нефти и газа, после ExxonMobil. Ходорковский поддерживал ряд весьма впечатляющих знакомств в англо-американском истэблишменте. Он создал благотворительную организацию, 'Фонд Открытая Россия', смоделированную с фонда 'Открытое Общество', основанного его близким другом Джорджем Соросом. В избранный совет Фонда Открытая Россия вошли Генри Киссинджер и друг Киссинджера, Джейкоб Лорд Ротшильд, лондонский наследник семьи банкиров. Также вошел в состав правления фонда и Артур Хартман, бывший американский посол в Москве.После ареста Ходорковского, 'Washington Post' сообщал, что российский миллиардер в заключении продолжал пользоваться услугами Стюарта Эйзенстата (Eizenstat) (бывшего заместителя секретаря казначейства, заместителя госсекретаря, заместителя секретаря по коммерции во время администрации Клинтона) для лоббирования в Вашингтоне в пользу своего освобождения. Ходорковский был полностью повязан с англо-американским истэблишментом. Так что всякие Ротшильды имеют очень большой опыт по захвату бизнеса… Нет уж пусть лучше наши недра принадлежат нашему государству. А теперь Вы приведите пример, где Медведев и Путин отняли ЧЕСТНО построенный бизнес, причем именно себе, а не в пользу государства. Хотя, про старика Батурина примеров полно..
AlexPro: al_al пишет: Путано излагаешь. Что такое эта "интеллигенция", объясни пожалуйста, кто эти подлецы и враги народа? Ну акромя продажных газетчиков, конечно. Чем они отличаются от остального народа? Ну давайте более подробно: Не моё, хотя по существу согласен... "Ругая интеллигенцию, НА САМОМ ДЕЛЕ, ты ругаешь либералов и демократов". Если бы не было 200-летней истории российской интеллигенции, мне возможно пришлось бы долго и нудно объясняться по этому поводу, разбираться с тем что такое на самом деле "либерализм" и что такое "демократия", что интересно, важно, но... именно потому что есть 200-летняя история, мне этого в данном случае делать не надо. Ибо, внимание вопрос: ЗА ЧТО ВЫСТУПАЛА "прогрессивная интеллигенция, скажем, в середине 19-го века? - Ее главными направлениями были социализм и коммунизм - ТО ЕСТЬ требование перераспределение богатства в пользу бедных слоев населения, вплоть до отмены частной собственности. В конце 19 века именно марксизм - хотя и в несколько разных формах, - стал главной идеологией ПРОГРЕССИВНОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. Именно социализм и коммунизм пропагандировались тогда, как "главное интеллектуальное достижение "Европы", в которую, к слову сказать, тогда не входила ГЕРМАНИЯ, в которой тоже предстояло делать "революцию". Более того, ДО 1872 года, пока Германия не ВОЗРОДИЛАСЬ качестве мощного и анти-британского государства, о ней и речи особо не шло. Ни ее, ни Австро-Венгрию в качество образцов "западной цивилиазии" в России никто не предъявлял. И второй вопрос: ЗА ЧТО ВЫСТУПАЕТ "прогрессивная интеллигенция" сегодня? - За строго противоположные идеи: за абсолют частной собственности и за отказ от перераспределения богатства в пользу бедных слоев населения. Что общего? - Только два фактора: а) Апелляция к ЗАПАДУ, что совершенно несомненно. б) Дискредитация и требование уничтожения российской власти. Таким образом, прямое сопоставление "прогрессивности" прогрессивной интеллигенции на длительном промежутке времени однозначно свидетельствует, что "социализм", коммунизм", "демократия", "либерализм" - лишь идеологическое прикрытие для политики, направленной на уничтождение российской государственности в ЛЮБОЙ ЕЕ ФОРМЕ и подчинение России иностранному, конкретно, западному, влиянию. Есть и еще одна общность, требующая внимания: и 200 лет назад, и сейчас, крайние представители "прогрессивной интеллигенции" эмигрируют именно в БРИТАНИЮ, даже не в США. ДАЛЕЕ... Возвращаясь к проблеме государства и интеллигенции, я предлагаю обсудить один из коренных вопросов российского бытия: что за бесы заставляют российскую "интеллигенцию" с момента ее возникновения заниматься обгаживанием собственной страны: ее истории, которая не лучше, но и ничуть не хуже истории любой другой страны мира; власти, которая менялась радикально за последние два века не один раз; культуры, народа, погоды, природы, далее по списку? - Это действительно вопрос вопросов. Все меняется - век, власть, строй, климат. Одно остается неизменным от Достоевского до наших дней: ненависть интеллигенции к России. Это феномен. Некоторое время назад, я пытался выяснить, что заставляло интеллигенцию ненавидеть советскую власть? – В целом вся конкретика свелась к нескольким примитивым раздражителям: Дефицит (колбасы, очереди за автомашинами – хотя это было не всегда, очереди за «Хельгами», и т.д). Невозможность свободных поездок за границу. Невозможность публично критиковать власть и отсутствие свободы творчества. Насколько я понимая, это все претензии по существу. Однако сегодня дефицита колбасы нет. За границу можно ездить сколько душе угодно, свободы слова – как все могли убедиться по ходу освещения событий в Груззии западной прессой, - в России сегодня хоть клювом ешь. Свобода творчества ... да уж куда свободнее: и художественное слово из трех букв можно на выставках в Третьяковке и Париже выставлять, и печатать можно хоть «Голубое сало», хоть «Нижний полет». И зарабатывать можно хоть на панели на Тверской, хоть ваятелем «целующихся милиционеров»: мечты сбываются... А ненависть всё та же: всепоглощающая и тяжкая как ломка наркомана. Зудит ненависть. Значит, не дефицит её рождает, не отсутствие свободы поездок за границу, не отсутствие свободы творчества. А что? – Уж не Россия ли сам по себе, не российский ли народ, не русский ли язык? – Может быть, не в стране дело, а в качествах самой интеллигенции: истрической, проектирующей свои комплексы и сознание собственной никчемности на власть, на страну, тупая зависть к тем, кто успешнее, умнее и деловитее этого сброда болтунов и бездельников? Вот вопрос: «Почему?» http://sl-lopatnikov.livejournal.com/?skip=80
Chapay: AIS пишет: Михалыч, несмотря на все, мы делаем дело (кормим свои семьи и даем возможность людям заработать и произвсти) Андрей, я прошу не принимать какие-то цитаты или выдержки из них на свой счёт. Я не согласен лишь с выстрелами не по адресу. Легче всего палить по ясной и видной невооружённым глазом мишени. - Сегодня Путин-Медведев-ФСБ, в 20-е - самодержавие-жандармы-...., в 90-е партноменклатура-КГБ-.... И это всегда беспроигрышная позиция, если только у власти нет настоящего деспота (типа Сталина). Но последствия, если всем скопом общество последует за такой позицией были и будут весьма плачевны. Когда мы научимся видеть настоящее зло, анализировать, спектр немного расширить кому претензии предъявлять? Почему всегда власти за всё на свете должны отвечать?
al_al: AlexPro А теперь Вы приведите пример, где Медведев и Путин отняли ЧЕСТНО построенный бизнес, причем именно себе, а не в пользу государства. Название ГАЗПРОМ (хотя бы) ни о чём не говорит?
al_al: AlexPro Лёша, затрахал уже приводить общирные цитаты из ангажированных источников. Ты или своими словами излагай, или не утомляй людей косяками. По поводу твоей приведённой реплики отвечу только в том случае, если ты сам родишь хоть пару слов. Хватит высыпать этот мусор на наши гесчастные головы, это просто уже неприлично. Скажу только, что во всех этих опусах интересы государства (как географической территории и межнациональной общности) весьма безыскусно подменены интересами правящей верхушки.
AlexPro: al_al пишет: Chapay Аргументировать свои мысли цитатами из "Чапаева и пустоты" по меньшей мере странно. al_al пишет: AlexPro Лёша, затрахал уже приводить общирные цитаты из ангажированных источников. Михалыч, у нас свобода слова. Просьба была подробней пояснить про интеллигенция я выполнил. Просьбы была привести пример про отбор бизнеса, можно сказать целой индустрии созданной отнюдь не Ходорковским, а присвоенной им. Причем отбор под эгидой первых лиц США и их ближайших родственников я привёл. Меня тоже раздражает, когда ВВП Путькой называют. Мою Родину "гнилой совок" - ваши цитаты. Медальные планы - позором... Пусть ВВП в чём то не прав, не всех коррупционеров прижал, но динамика положительная. Были бы либералы у власти: что имели бы границы на Юге по линии Ростов-Волгоград, независимые и антироссийски настроенные Татарию и Башкирию, ну и т.д. Ну и в итоге 25-30 млн населения обслуживающего трубу с ресурсами (а больше им не надо М.Тетчер (с), которая принадлежит Халли-Бертону. Можно подумать американы будут вкладываться в нашу инфраструктуру, строить больницы и школы. Посмотрите на Гвинею-Бисау или Нигерию первая богата алмазами или чем. Народ нищ, все принадлежит ПП (правильным пацанам). И вообще история рано или поздно повторяется, был цикл про Византию, было там а-ля либеральное лобби заигрывало и с турками и с крестоносцами, чем дело кончилось главные либералы свалили в Британию Рим или еще куда-то. А народа нет больше и страны тоже. Был фильм про это на РТР, недавно. Ну или Гумилева Льва почитайте что-ли. Ну вот изложил, наболевшее своими словами...
al_al: Лёш, я тебя в общем-то понимаю, но....я тоже считаю себя патриотом своей страны и мне кажется то, что творят эти, ведёт в ту же гнилую яму, из которой мы все едва только попробовали вылезти. Родина наша не совок и слава богу, надеюсь от него мы отделались раз и навсегда, как бы путьки реакционеры не тащили нас обратно. не всех коррупционеров прижал я бы посоветовал ему начать с себя и своих корешей, кабы он в эту сторону хоть полшага сделал, я был бы его искренним поклонником. Почему про Газпром смолчал? Вот же пример, когда они присвоили созданное не ими и являющеся национальным богатством. Почему раньше он был худо-бедно прозрачен, а теперь закрыт. Почему раньше был мало-мальски прибылен, а теперь убыточен? Они ведут себя как какие-нибудь латиноамериканские диктаторы, которые все, кстати, были креатурами америкосов. У меня именно эта претензия к годам его правления главная - он просрал все шансы стать не сырьевым придатком остального мира, а полноценным государством. Не пущал, душил, запугивал....всё, время ушло. Опять всё снова? Ложь - вот его оружие. Показуха - его метод. Он, как и все его предшественники, делает ставку на повиновение и мракобесие, то есть на психологию раба. Тебе это надо? Цикл про Византию, какой? Опус кремлёвского коммерческого попа? Спасибо, не надо мне этого. Я вот, кстати, в Константинополе недавно побывал, очень много читал по этому поводу всякого разного и сформировал следующее мнение: В то время, как Европа жила уже в Новой истории, Византия тщательно оберегала умершее прошлое : на минуточку - абсолютная императорская власть, могучие вельможи, нищий и бесправный народ - не этот ли сценарий копируют наши сегодняшние правители. Чем это кончилось мы знаем, нет Византии, ты и сам это говоришь. А мерзкая Европа никуда не делась и неплохо себя ощущает. Можно подумать американы будут вкладываться в нашу инфраструктуру - а эти вкладываются? На лыжах кататься они не на богатый снегом Северный Урал ездят, а в Италии да Швейцарии тусуются. Ну или Гумилева Льва почитайте что-ли. Льва Николаича прочитал в своё время всего. Что-то не припомню подобных сентенций в его мировоззрении, даже близко он ничего подобного не писал. Человек был изрядным диалектиком и обладал необычным взглядом. К Византию он, помнится, безо всякой любви относился, если хуже не сказать. Ну вот изложил, наболевшее своими словами... - ну и славно, можно не перерабатывать говно, которым весь инет забит, а с человеком разговаривать И продуктивнее, и интереснее.
Бромден: AlexPro, у меня с Вашими постами вот какая проблема. Вы приводите цитаты однозначно пропагадистские. Это так хотя бы потому, что в них все намешано в кучу и "плохое", и "хорошее", и правда и полуправда, и откровенная ложь. И получается, что Вы вроде бы пытаетесь разобраться, объяснить свою позицию, а на самом деле запутываетесь. Ну потому что однозначно принимаете некритично пропагандистский раж, сформулированный не Вами. Вот когда Вы пишите, что Вам лично не нравится, это искренне звучит и вполне понятно. Но с цитатами получается, что, спор не с Вами лично, а с теми, у которых свой интерес есть при написании подобных текстов. Вот несколько вопросов к цитатам и указаний на неточности: AlexPro пишет: бывшая компания Чейни, 'Halliburton Inc.', в одно и то же время и крупнейшая энергетическая и геофизическая мировая компания, и крупнейший строитель военных баз Что значит бывшая компания Чейни? Он что собственником был или сотрудником? Что плохого в том, что крупнейшая в своей области глобальная компания лоббирует свои интересы? А знаете, почему Чейни покинул свой пост? А знаете ли вы о совместных проектах этой компании с российскими? AlexPro пишет: После встречи с Чейни Ходорковский начал переговоры с ExxonMobil и ChevronTexaco И что? Тенеденция к слиянию крупнейших нефтяных гигантов тоже вполне нормальная вещь. ТНК с ВР можно, ЮКОСУ оказалось нельзя... Интерпретация насчет влияния... Хорошо бы выслушать и другую сторону, не правда ли? Или Вам это не нужно? AlexPro пишет: влиятельной и таинственной Carlyle Group Что в ней такого таинственного? Крупная инвестиционная компания... Что тут такого имел в виду автор этого текста? ИМХО просто нагнетает туману... Типичный пропагандистский прием. Кстати, кто лоббирует интересы Газпрома в Европе Вы знаете? Тоже ведь бывший государственный деятель. AlexPro пишет: Он создал благотворительную организацию, 'Фонд Открытая Россия', смоделированную с фонда 'Открытое Общество', основанного его близким другом Джорджем Соросом. В избранный совет Фонда Открытая Россия вошли... И что? Что тут плохого и вредного для России? Что Вы лично знаете о деятельности этих фондов? Что Вам лично известно о роли Сороса в поддержке российской науки в 90-е гг? Что Вы знаете о его роли в создании университетских интернет-центров в России. Что Вы знаете о Федерации интернет-образования, созданной с помощью "Открытой России"? А знаете ли Вы о фонде Ходорковского, который сейчас действует в России, чем он занимается? AlexPro пишет: Нет уж пусть лучше наши недра принадлежат нашему государству Дык, почему? Почему государству? А почему не гражданам (и Вам, и мне, и еще многим другим) или частным инвесторам в виде ОАО? Я уже писал и еще повторюсь. У простых граждан есть привилегия не верить пропаганде (это чиновник вынужден это делать), а разбираться в том, где правда, а где ложь. И в том, зачем эта ложь транслируется.
Бромден: AlexPro пишет: ЗА ЧТО ВЫСТУПАЛА "прогрессивная интеллигенция, скажем, в середине 19-го века? - Ее главными направлениями были социализм и коммунизм - ТО ЕСТЬ требование перераспределение богатства в пользу бедных слоев населения, вплоть до отмены частной собственности. В конце 19 века именно марксизм - хотя и в несколько разных формах, - стал главной идеологией ПРОГРЕССИВНОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. А это-то обобщение откуда? Откуда Вы взяли, что ВСЯ? Ну нельзя же настолько не знать историю страны!
Chapay: al_al пишет: У меня именно эта претензия к годам его правления главная - он просрал все шансы стать не сырьевым придатком остального мира, а полноценным государством. Не пущал, душил, запугивал....всё, время ушло. Опять всё снова? Да не он просрал. Мы просрали. Ну что ж за привычка валить всё на главу государства??? Он работал. А мы прохлаждались. Технологии не развивали, развели коррупцию, пьянствовать не перестали, грязную работу свалили на таджиков, а новой нормальной работы для себя не нашли, и т.д. и т.п. Почему нам нужен Пётр1, Сталин или другой узурпатор, чтобы гнать всех строем к техническому прогрессу? Дался Вам этот Газпром и Юкос? Пусть кормятся с этих контор те кто там работает, плюс убогие, которые делать ничего не могут. Криминал и сепаратисты буйствовать перестали? - И нормально. Дальше, что наработаем, то и получим.
WWW: По радио предлагают экономить!!! И сравнили кризис со стихийным бедствием!!! Я ж раньше говорил - вмешиваются потусторонние силы!!! Надо пострелять "серебрянными" пулями в сторону сомалийских пиратов
AlexPro: Бромден пишет: al_al пишет: Льва Николаича прочитал в своё время всего. Тогда напомню вам про отрицательную комплиментарность между этносами. И про постоянные трения и войны на разломе суперэтносов. Интересно бы завести ветку по истории и там подискутировать. Тут наверное действительно офф-топ.al_al пишет: Почему про Газпром смолчал? Ну давайте отдадим его какому нить Невзлину, лучше пусть государству принадлежит. (ну давайте отпустим Ходорковского Костю Сапрыкина, скажем что он хороший парень... (с) По ГазПрому у меня тоже много вопросов, в Омске люди гарью с нефтезаводов дышат, а налоги идут в Питер, а не в Омский бюджет. ТНК с ВР можно. BP тоже надо гнать, импереалисты заинтересованы в извлечении максимальной прибыли, в ущерб населению колониальной страны. Им надо обеспечить хороший уровень жизни своему золотому ярду, чтобы за них проголосовали на след. выборах. Я не зря цитату Тетчер привел... al_al пишет: У меня именно эта претензия к годам его правления главная - он просрал все шансы стать не сырьевым придатком остального мира, а полноценным государством. Не пущал, душил, запугивал....всё, время ушло. Ну опять паника, "стакан наполовину пуст", модернизация идет гораздо большими темпами чем при ЕБН, ссылку на примеры модернизации я приводил. Короче весь наш спор и сводится к дилемме "стакан наполовину пуст или полон" (с) Вот, кстати, очередной звоночек... Центробанк вчера сообщил об отзыве лицензии у ипотечно-инвестиционного банка «Сочи» ...Согласно ЕГРЮЛ у Батуриных 34,4% долей: 25,4% — у Елены и 8,6% — у Виктора. 2,95% принадлежит администрации Сочи, 19,96% — зампреду комитета по экономической политике краевого законодательного собрания Юрию Бондаренко. Он же является предправления банка..... http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/21/170155
AIS: Если удалось сохранить работу, то есть возможности: можно неплохо заработать на валютных депозитах, а если есть деньги, чтобы вложиться года на три, то в фондовый рынок. Также сейчас ничего не нужно покупать из одежды, товаров длительного пользования и недвижимости: скоро цены упадут здорово.
Авва: Бромден пишет: AlexPro, у меня с Вашими постами вот какая проблема. Вы приводите цитаты однозначно пропагадистские. Это так хотя бы потому, что в них все намешано в кучу и "плохое", и "хорошее", и правда и полуправда, и откровенная ложь. И получается, что Вы вроде бы пытаетесь разобраться, объяснить свою позицию, а на самом деле запутываетесь. Ну потому что однозначно принимаете некритично пропагандистский раж, сформулированный не Вами. Спасибо, я все же косноязычен и не могу так выразить, что мне не нравилось в постах AlexPro.
Nick: Цены на бытовую технику уже упали вдвое по сравнению с сентябрём. Покупал стиральную машинку, в замен вышедшей из строя: в сетябре стоила 21800, теперь всего 9600!!! Цена продолжает падать. только без машинки как-то не очень... Правда и перспектива остаться без работы резко возрасла, на Москва-Сити остановилось практически всё....
Chapay: Бромден пишет: Откуда Вы взяли, что ВСЯ? Ну нельзя же настолько не знать историю страны! Слово ВСЯ в цитате AlexPro нет. Неужели непонятно, что речь идёт об интеллигенции, направлявшей недовольство против самодержавия? И откуда было знать этой интеллигенции, что оружием в борьбе против самодержавия были самые грязные методы - провокации, грабежи, убийства? А как же? "Революции не делаются в белых перчатках"... Агнецы, блин, невинные...
Chapay: Бромден пишет: Дык, почему? Почему государству? А Вы не в курсе сколько получали учителя до где-то 2002 года и какая у них теперь зарплата? Врачи? Насколько увеличились пенсии? Довольствие военных? Если сравнивать - тогда они были за гранью выживания. Потихоньку они оттуда выбирались до настоящего момента (сейчас непонятно вообще пока что будет). Все эти Ваши фонды - это кинуть кость, прикарманив всю тушу. Элементарные вещи почему-то приходится объяснять. Интерес олигархов, а тем более иностранных - вывести капитал. Точка. Интерес государства - обеспечить жизнь внутри государства.
Vald: Chapay пишет: Все эти Ваши фонды - это кинуть кость, прикарманив всю тушу Поделитесь своими соображениями дележа прибавочной стоимости . "Революции не делаются в белых перчатках"... Они вообще нежелательны. Ограничивайтесь ношением майки с изображением Че .
Авва: Chapay пишет: Если сравнивать - тогда они были за гранью выживания. Потихоньку они оттуда выбирались до настоящего момента (сейчас непонятно вообще пока что будет). детский лепет, все в цене нефти. Даже сейчас она в 5 раз дороже 98-го
Vald: Авва пишет: все в цене нефти. Даже сейчас она А разница не только в этом . Тогда была ещё война на Кавказе и другие чёрные дыры .
Chapay: Недра должны принадлежать государству. А по-хорошему, нужно выбираться из сырьевой зависимости. Но это не означает, что нужно отдать кому-то свои месторождения. Про революции мы с Вами сходимся. Именно поэтому не нужно валить все беды на власть.
Chapay: Да и в других регионах порядок.
Vald: мы представляем на суд читателей новую версию развития событий глазами ученого - возможно, спорную и даже скандальную. В интервью "Известиям" профессор Панарин рассказал, зачем, по его мнению, США задумали денежную реформу, на кого работает Обама и почему России лучше дружить с Китаем. http://www.izvestia.ru/politic/article3122838/?print
Ihori: Nick пишет: в сетябре стоила 21800, теперь всего 9600!! Это называется сливают воду и закрывают лавочку. Но повезло. С другими товарами - не очень-то. Сейчас все пошлины будут выдаивать по полной. А потом интересное может быть: кредитов не дадут - закупок не будет, а весь ширпотред - импорт, в результате - только кильки в томате крвсивой горой во всех магазинах и ларьках, как при развитом (что, в общем-то, некоторых здесь ностальгически порадует).
al_al: Вот, ребята, что я вам скажу: мне трудно спорить с вами, потому что у меня есть собственный бизнес, и я вынужден решать много таких вопросов, про которые у вас голова не болит. В силу своей пофессии мне больше видно, что и как. Не хочется каркать, но, боюсь, ваше мнение про путек радикально переменится в соответствии с ростом общих проблем в стране, вызванных падением цены на нефть. Собственно, масштабный кризис в нашей экономике начался уже два года назад, просто нефтяная подпорка, сломавшись, обнажает много таких проблем, от которых общество отвыкло, и о которых уже не думает. Будет вам и стабильность, будет и ускоренная модернизация, дайте только срок. Я ещё раз говорю , что страна не готова к экономическим проблемам в силу того, что нет ни механизмов, ни ресурсов для самомобилизации. Это происходит потому, что П и Ко приняли на вооружение ложную концепцию (один раз уже подтвердившую свою несостоятельность). Страна - это не большая контора, в которой управители являются строгим начальством. Конторе для существования нужно внешнее финансирование, без него она жить не может. И я не удивлюсь, если узнаю, что внешнее финансирование было прервано при содействии гадких козней мерзких америкосов. А хрен ли вы думали?! Страну поднимать - это не солдатнёй командовать, здесь надо родину любить и работать непокладая рук не на собственный карман, а на будущее. Так что, блажен , кто верует......
Chapay: Я ж тыщу раз спрашивал - кто б ещё мог командовать страной кроме путек? Только так, чтобы она не развалилась при этом. Конечно, мы приспособимся жить и в границах Московской области или может повезёт - до Урала. Вопрос не в том что приспособится кто-то из нас, а кто-то беженцем станет. Вопрос в том, чтобы остались те же границы. И чтоб внутри них было относительно спокойно. al_al пишет: Страну поднимать - это не солдатнёй командовать, здесь надо родину любить и работать непокладая рук не на собственный карман, а на будущее. Ну так и пусть они командуют, а мы родину будем любить и работать. В чём проблема-то никак не пойму?
Nick: главная проблема, что не все-то эту Родину любят...кто особо должен любить!
Юрандер: Vald пишет: Ограничивайтесь ношением майки с изображением Че . Есть футболки вот с этим парнем: http://heemeyer.lenin.ru/mater/index.htm
Chapay: Nick пишет: главная проблема, что не все-то эту Родину любят...кто особо должен любить! На этот "развод" попались в 17-м, затем в 90-е. Я ж говорю, нужно дать плавно стечь и не бултыхать.
al_al: Chapay Проблема в том, что работать не дают. Слишком много командуют. И воруют, много воруют. И ещё проблема в том, что не дают подготовиться к трудным временам. Они-то свалят по европам, а вы, как в России это всегда принято, будете родину любить и защищать до потери пульса. Может быть их всё таки уже прямо сейчас в европы?
Chapay: Пусть Задорнов подотрётся со своими хиханьками об американцах. И голова на месте и руки и совесть.
Chapay: Т.е. я хочу сказать лишь одно: благоразумно-терпеливое отношение к власть придержащим - одно из обременений любви к родине. Ну когда сил терпеть уже нет - то тогда как этот американсикй парень надо действовать
полная версия страницы