Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Я не понимаю... (продолжение) » Ответить
Я не понимаю... (продолжение)
AIS: Появились сообщения: портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы; некоторые видные политические деятели говорят об усилении роли православной церкви в обществе (это в декларированном Конституцией светском характере государства). Что это значит: идеологи зашли в тупик или организуется информационный шум, чтобы отвлечь народ от проблемы падения уровня жизни и отсутствия для многих возможности самореализации (например, в малом и среднем бизнесе)?
Vald: MP пишет: После перестройки наука перестала финансироваться, потому что в отличие от продажи энергоресурсов не может принести мгновенную прибыль. Даже так ("после перестройки" , т.е. с 1985г.) ? Сильно. Не стану рассуждать ,как там в Москве и ближайших окрестностях , но в 4-х часах лёта на Восток не всё так безнадёжно. Объёмы финансирования . Уровень заработной платы . И т.п. http://www-sbras.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?4+499+1
Vald: влад пишет: местные молодые коммунисты(комсомольцы) в день рождения И.В.Сталина Тут приближается женский праздник (придуманный коммунисткой Кларой Цеткин,но не в этом дело). 40-летние «молодые коммунисты » помнят ,каково было оказать знаки внимания ( не обязательно в связи с …) дамам/женщинам/строительницам коммунизма 20-25 лет назад ? Каково было достать цветы, парфюм, бижутерию , предметы женского туалета. ? Просто тупо что-нибудь, ассортимент во внимание не принимался. Конечно это всё мелочи по сравнению с идеей всеобщего равенства & уверенностью в завтрашнем дне. Тем не менее из таких мелочей складывается жизнь /ощущения /настроение. Что вы можете сказать по этому поводу?
ROM: Vald пишет: Что вы можете сказать по этому поводу? духи "Красная Москва"!
Начинающий: Чтобы получить пулю в лоб!
MP: Vald пишет: Объёмы финансирования . Уровень заработной платы . И т.п. http://www-sbras.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?4+499+1 Исходя из графика "Распределение научных сотрудников СО РАН по возрастным группам", налицо снижение численности сотрудников в возрастной группе до 39 лет, что говорит о том, что несмотря на вполне ощутимый постоянный рост среднемесячной зарплаты, не все так безоблачно для молодых сотрудников. И опять же из графика- только, начиная с 2006 года, зарплата вышла на более-менее адекватный уровень. Нет уверенности, что тенденция неукоснительного роста сохранится в период кризиса.
AlexPro: Бромден пишет: Все-таки есть аргументы и аргументы. Уже покурил http://www.hrono.ru/statii/2003/index0.htm Как генетик Лысенко был почти нуль, но какую-то практическую пользу стране он принёс. Хотя все его открытия уровня науки скажем начала 19 века. Вобщем не всё так просто.
Ihori: AlexPro пишет: Лысенко был почти нуль, но какую-то практическую пользу стране он принёс...не всё так прото А давайте для уяснения сути несколько упростим модель. По выборкам прошедших зазеркальных лет четко прослеживалась закономерность - чем ближе к нулю, тем меньше расстреливают. Не правда ли? Вот как бы получше описать эту функцию математически?
AlexPro: Ihori пишет: А давайте для уяснения сути несколько упростим модель. По выборкам прошедших зазеркальных лет четко прослеживалась закономерность - чем ближе к нулю, тем меньше расстреливают. Не правда ли? Ландау, Келдыш, Капица, Королев жили и трудились на благо Родины, правда многие в шаражках. В физике и математике по настоящему талантливые быстро подымались по "социальным" лифтам. В экономике сложней, по крайней мере, великий экономист Кондратьев тому пример. Насчет Вавилова ,там возможно и правда замешана политика.. Мне другое непонятно, может это тема не для этой ветки... Лыжня под угрозой! http://www.skisport.ru/news/index.php?news=9711 В Битце пытается выжить детская лыжная школа. Нынешний сезон может стать для нее последним. Готовиться к тренировкам воспитанники вынуждены поистине в спартанских условиях - вместо раздевалок несколько дощатых вагончиков, которые отапливаются примитивными буржуйками. Но, как выяснилось, даже этого минимума юные спортсмены могут быть лишены. Как закалялся лыжный спорт в Битцевском лесопарке, показывает сам председатель спортивного клуба. Сейчас Геннадий Бочаров в руках чаще держит не лыжные палки, а топор. Дровами, наколотыми за день, топят самодельные "буржуйки" в раздевалках. "Если здесь не топить, то и сосульки на ушах будут", - говорит сотрудник клуба. Этого работники клуба никак допустить не могут. Не хотят совсем уж спартанскими условиями отпугнуть от спорта молодое поколение. Большинство детей привели сюда папы-лыжники, которые катались и продолжают бегать по битцевской лыжне. "Я никак не мог найти вид спорта, к которому бы у меня был талант или что-то получалось. Поскольку папа у меня катается здесь много лет, он мне предложил попробовать, может мне понравится", - рассказал Кирилл Агевнин. И понравилось, причем настолько, что сейчас если и не идет речь о профессиональном спорте - так далеко юноши еще не заглядывают, но есть желание "докататься" до мастера спорта. "Я уже так привык к такой жизни, к тренировкам", - говорит Сергей Шорин. Однако неожиданно выяснилось, что лыжники уже как 20 лет наносят ущерб экологии Битцевского лесопарка. "Приехали инспекторы и сказали, что сезон заканчивается, и нам необходимо прекратить свою деятельность. Якобы мы здесь нарушаем экологию, хотя в 50-ти метрах отсюда находится Кольцевая автодорога", - говорит Геннадий Бочаров, председатель спортивного клуба "Альфа-Битца". Десяток неказистых самодельных построек, конечно, не олимпийская деревня, но, по сути, очень похоже. Это одно из тех немногих мест в Москве, где с восьми утра и до двенадцати ночи катаются и дети, и взрослые, и любители, и знаменитые спортсмены. "Елена Вяльбе, Лариса Лазутина, Юлия Чапалова - многие здесь катались. Я помню такие дни были, когда ко мне обращались государственные тренеры и просили, чтобы я им трассу накатал", - вспоминает Геннадий Бочаров. В конце марта лыжники закроют сезон. График соревнований на следующий год в клубе пока не составляют. Судя по всему, весной не начнут тренировки и дети из секций по бегу и велокроссу - чтобы не навредить экологии Битцевского лесопарка.
влад: Vald пишет: Тем не менее из таких мелочей складывается жизнь /ощущения /настроение. Что вы можете сказать по этому поводу?[/quote Согласен.Цветы на 8 Марта только на рынке в эти годы.Дикий ажиотаж.Давка.Что нибудь купить путное,только по блату или по знакомству.Свой первый цветной телевизор с женой покупали через дядьку-ветерана войны.Но зарабатывали прилично.Я в 23-25 лет 200-250р.Правда это была оборонка.А жена до 500!!!Она работала в ателье портным.Заказов было море,приходилось брать домой.
ROM: влад пишет: Я в 23-25 лет 200-250р.Правда это была оборонка.А жена до 500!!! вы, сударь, нэпман.
влад: ROM пишет: вы, сударь, нэпман.Да всё это в прошлом!Я,как-бы пройдя круг,снова занимаюсь железяками.А у жены другая сфера-полиграфия.Но шить не разучилась.
Vald: 1.Безработицы нет, но никто не работает. 2.Никто не работает, но план выполняется. 3.План выполняется, но купить нечего. 4.Купить нечего, но всюду очереди. 5.Всюду очереди, но у всех всё есть. 6.У всех всё есть, но все недовольны. 7.Все недовольны, но голосуют "за".
BarSeg: MP пишет: 1. Виновата элита превратившая страну из передовой в научно-техническом плане страны в сырьевой придаток. Передовая научно-техническая держава? Отлично! А теперь объясните мне пожалуйста, как оказалось, что начиная с середины 80-х передовая держава скатывалась к реальной перспективе массового голода? Какая элита в этом виновата? Очереди и талоны, надеюсь, помните? Кроме Chapayа думаю все помнят, только он один уверен, что демократы передовое с/х развалили. Кстати, для справки, передовая держава была сырьевым придатком ВСЕ 70 лет строительства социализма. Хлеб, древесина, золото, алмазы, ценные меха, газ, уголь, нефть на вывоз. Обратно - технологии, инженеров, станки и прочее. Смешно слышать про демократов, превративших страну в сырьевой придаток. При "демократах", то есть в лихие девяностые стоимость нефти даже не всегда перекрывала затраты на её добычу. MP пишет: Конкретные действия - снижение финансирования. Отлично, хоть здесь обходимся без Чапаевской пустой риторики - душили, давили, разваливали. MP , я знаю про снижение финансирования прекрасно. Очевидные факты не нужнаются в доказательствах. В конце 80-х масса программ была свернута, и освоение космоса, и переброска северных рек (гидромелиораторы должны проклинать демократов, что испортили им такую малину ), и метро в Нижнем и много чего еще. Надо объективно оценивать реальность, не было возможности в стране вбухивать миллиарды в передовую науку, когда население сидело без зарплаты по году и больше. К слову, я и сам не в восторге от тех лет, и от их последствий, но зачем писать глупости - "задушили, развалили". MP пишет: Некорректно соотносить расходы на разработку и производство оружия с его продажей за границу. Ну раз некорректно, то и не пишите о прибыли от продажи оружия. Доход (выручка) - не есть прибыль. Чтобы тратить деньги на ВПК надо их заработать где-то в другом месте. В Союзе с этим большие проблемы были, только за счет сибирской нефти и держались последние 20 лет MP пишет: Торговлю оружием надо принять как факт. Оружием торгует масса стран и каяться в этом особо не спешат. Об этом спорить не буду. Мы типа не в церкви, а я не проповедник.
BarSeg: AlexPro пишет: Я вам ещё матерых человечищ накопал, раз слабо с Сан Санычем полемизировать... Ну всяко слабо... AlexPro, скажите, вы читать умеете? Не сердитесь, это риторический вопрос. Просто в своем посте я достаточно ясно написал - "лысенковщина". Можно отличить от "Трофим Денисович Лысенко"? Наверное можно. Так зачем вы мне его биографию и описание заслуг подсовываете? Я осведомлен о его достижениях, мог бы приличным ученым стать... (это я о ТДЛ, а не о себе )
BarSeg: Chapay пишет: Можно было реорганизовать, но не душить всех примерно с одинаковой силой. А так было стойкое ощущение вредительства. Пацталом Тогда вопрос №2, хотя вы и на первый не удосужились ответить: почему среди всей этой шушеры, типа бывших бывших комсомольских вожаков, секретарей разного уровня и прочих не оказалось толковых реорганизаторов, а? Может их к нам на парашютах ЦРУ забросило, злобных вредителей, умеющих только пилить в мутной воде? К слову говоря, в тогдашней науке было немало простых прихлебателей, зарабатывавших писанием лицемерных книжек о марксизме, роли партии и светлом будущем
BarSeg: AlexPro пишет: В экономике сложней, по крайней мере, великий экономист Кондратьев тому пример. А по-моему куда уж проще, его просто уничтожили, как врага народа, вместе со многими другими экономистами да и не только экономистами. Наглядный пример для Chapaya, чтобы сравнить крушение своих собственных мечт о большой науке, с судьбой этих людей и целых направлений, по которым советская наука в итоге отстала на десятилетия от западной.
AlexPro: Вопрос об отношении к Сталину и к советскому периоду сегодня центральный, это не сугубо научно-исторический вопрос, это вопрос жизни и смерти. От того, как мы его сегодня решим, зависит, возродим мы Российскую империю или нет. А без Империи у нас нет будущего. Сталин не был святым, но не был и исчадьем ада,— говорит иерей Александр Шумский… — Это был великий государственный деятель, который выиграл войну, внеся огромный личный вклад в эту Победу. Во многом благодаря ему было создано великое государство, наследие которого существует еще до сих пор, мы живем этим наследием. По сути, мы еще живы только потому, что был Советский Союз. Его потенциал еще полностью не исчерпан, но уже подходит к концу. Поэтому нам необходимо новое имперское движение, новый имперский импульс. Воспользовавшись кризисом, либералы сейчас пытаются взять реванш. Если их антирусская, антиимперская идеология победит — Россия как великая держава исчезнет. Мы подошли к точке бифуркации: 65-летие Победы — это именно та точка, которая определит, куда мы дальше пойдем http://news.km.ru/bitva_za_stalina_eto_bitva_za_ro Вопрос об отношении к Сталину и к советскому периоду сегодня центральный, это не сугубо научно-исторический вопрос, это вопрос жизни и смерти. От того, как мы его сегодня решим, зависит, возродим мы Российскую империю или нет. А без Империи у нас нет будущего. Наши националисты-патриоты, которые нам сегодня навязывают националистическую идеологему, глубоко заблуждаются — как обычное европейское национальное государство, мы жить не сможем. Нас просто уничтожат, сомнут на следующий же день. И как только мы объявим националистическую идеологию, нас тут же убьют. Поэтому этого поступка многие ждут от нас. Ведь на Западе прекрасно понимают, что возрождение Российской империи — это для них самый нежелательный вариант . . .Недавно я ехал в такси и слышал, как между собой по радио разговаривали Сванидзе и Радзиховский, эти два идеолога нашего либерального вырождения. Это сильные, одни из наиболее подготовленных на сегодняшний день наших противников — антиимперцев. Они говорили как раз о Великой Отечественной войне, о Сталине, о том, что в дни празднования Победы будут вывешены плакаты с его изображением. И говорили об этом с истерическим испугом, доходившем до визга. Очевидно, что они сейчас будут делать все, чтобы девальвировать и значение Победы, и вообще советского периода как такового. Мы же не должны позволить, чтобы это состоялось. . . .сейчас нужно воздействовать на молодых людей, которые родились и воспитались в период перестройки, которые к советскому периоду уже физически отношения не имеют. От их отношения к советскому периоду зависит очень многое. . . . Сванидзе и Радзиховский стараются внушить мысль, что советский период — это худшее, что было в нашей истории. В этом их главная идея. Они опять настаивают на том, что между Гитлером и Сталиным нет никакой разницы. И это их возмутительное упорство в уравнивании Сталина и Гитлера меня поражает. Хочу сказать Сванидзе и Радзиховскому, хочу им напомнить, я уже об этом писал, что в нашем правозащитном движении очень много людей еврейского происхождения. Я никогда не был антисемитом, но надо бы им помнить, что благодаря великой Победе и благодаря Сталину конкретно их родители остались живы. Всем очевидно, что если бы Гитлер победил, то вся еврейская диаспора в СССР была бы уничтожена. Так вот Победа в войне и товарищ Сталин спасли их от смерти. Все знают о животном антисемитизме Гитлера. Как после этого у них хватает наглости и бессовестности уравнивать Сталина и Гитлера? Это уже не говоря о том, что благодаря Сталину было создано государство Израиль, куда все эти правозащитники потом благополучно уезжали в советский период, который им очень не нравился, и отсиживались там, пока СССР не рухнул... Конечно, никто не может оправдывать безбожное убийство православных и уничтожение Православия, творившееся в советское время. Этому оправдания никакого нет, нельзя оправдывать злодеяния. Но мы прекрасно знаем, что советский период достаточно длинный и неоднозначный, у него было несколько этапов. Были периоды, особенно в начале, когда злодеяния большевиков достигали апогея — это революция, гражданская война, военный коммунизм. Тогда Ленин, Троцкий, Свердлов и другие вовсю свирепствовали. Но возникает вопрос: почему Сванидзе и Радзиховский говорят только о злодеяниях Сталина? Почему Ленин, Троцкий, Свердлов уходят из их поля зрения? Ответ довольно прост — они сами и все наши либералы и правозащитники во многом наследники, идеологические и духовные свердловых и троцких. У тех не получилось уничтожить Россию полностью, она не стала «охапкой хвороста в пожаре мировой революции», как того хотел Троцкий-Бронштейн. Не получилось этого, что их очень раздражает. . . . Сталин не был святым, но не был и исчадьем ада,— говорит иерей Александр Шумский… — Это был великий государственный деятель, который выиграл войну, внеся огромный личный вклад в эту Победу. Во многом благодаря ему было создано великое государство, наследие которого существует еще до сих пор, мы живем этим наследием. По сути, мы еще живы только потому, что был Советский Союз. Его потенциал еще полностью не исчерпан, но уже подходит к концу. Поэтому нам необходимо новое имперское движение, новый имперский импульс. Воспользовавшись кризисом, либералы сейчас пытаются взять реванш. Если их антирусская, антиимперская идеология победит — Россия как великая держава исчезнет. Мы подошли к точке бифуркации: 65-летие Победы — это именно та точка, которая определит, куда мы дальше пойдем
гость: Chapay пишет: Ваши выпады уже всем достаточно хорошо известны и реагировать на них нет никакого смысла. Действительно так, Чапай. случай с Вашим оппонентом тяжелый, но описанный в литературе, держитесь: Индюк Б.Заходер Появился в доме вдруг Очень вежливый индюк. Раз по тридцать в день, не реже, Он кричал: - Иль вы, невежы, Заходите, что ли, в гости Поучиться вежливости. - Я и сам, - кричал индюк, - Доктор вежливых наук, И жена моя - пример Замечательных манер. Даже когда спит она, Видно, что воспитана. Не стесняйся ты, осел, Заходи, садись за стол. Что же ты молчишь, как рыба, Говори: "Приду, спасибо". Ты не будь свиньей свинья, Ждет тебя моя семья. Только раньше бы умыла Ты свое свиное рыло! Как ни бился он, однако К индюку никто не шел. Ни корова, ни собака, Ни хавронья, ни осел. Посинел индюк от злости. - Не идут, нахалы, в гости! Зря пропали все труды, Все они балды-балды. И добавил с высоты Своего величия: - Не усвоили, скоты Правила приличия!
Бромден: AlexPro, а это вписывается в Вашу картину мира? Из интервью главы Отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископа Волоколамского Иллариона журналу «Эксперт».22 июля, 2009 — Я готов ей противостоять и, более того, готов вызвать волну критики в свой адрес, высказав свое собственное мнение о Сталине. Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне. Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер. http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/23/interview_misiya_v_miru/ С позицией Патриарха РПЦ можете сами ознакомиться. Он не так категоричен, но: "Не оправдывая, а осуждая репрессивные режимы, мы должны все-таки при всем этом делать различия между репрессивным и человеконенавистническим режимами. Вот для меня нацизм - это режим человеконенавистничества, сталинизм - это репрессивный режим. Я считаю сталинизм "преступным режимом, потому что в результате его действия погибали невинные люди. Я не являюсь "защитником сталинской эпохи" в том числе потому, что у еня есть "свой критический взгляд и своя боль" в отношении этого непростого времени, ведь мй дед и отец подверглись репрессиям за исповедание православия". Это во время прошлогоднего визита на Украину. Ну, а надписи в метро Кирилл осудил одним из первых.
AlexPro: BarSeg пишет: Ну всяко слабо... AlexPro, скажите, вы читать умеете? Не сердитесь, это риторический вопрос. Просто в своем посте я достаточно ясно написал - "лысенковщина". Можно отличить от "Трофим Денисович Лысенко"? Наверное можно. Так зачем вы мне его биографию и описание заслуг подсовываете? Я осведомлен о его достижениях, мог бы приличным ученым стать... (это я о ТДЛ, а не о себе ) хм, чего то правда только сейчас обратил внимание... Лысенковщина http://old.russ.ru/politics/grammar/20010322-belan.html
AIS: AlexPro пишет: Воспользовавшись кризисом, либералы сейчас пытаются взять реванш. Если их антирусская, антиимперская идеология победит — Россия как великая держава исчезнет. Мы подошли к точке бифуркации: 65-летие Победы — это именно та точка, которая определит, куда мы дальше пойдем Как человек, кому не чуждо все человеческое, повторяю: "Не может быть прощения организатору и руководителю геноцида (в случае СССР - геноцида по социальному признаку)". Как экономист, считаю, что сталинский путь привел страну к экономическому краху, последствия которого мы все испытываем. Как либерал, уверен, что не нужно пустой трескотни об "имперском величии", а нужны реальные демократические свободы. Именно без этих свобод страна окончательно превратится в "источник ресурсов и мировую помойку". Пора выбираться из феодализма. Кстати, при Сталине мы не смогли бы вести подобную дискуссию Да и Сталина сейчас подкидывают, чтобы пар выпустить, чтобы не выдвигали требования по демократизации общества, по повышению уровня жизни, против воровства.
AlexPro: Тут вот недавно сравнил общее количество "сидящих" при Сталине (в 37 году для примера) и при нынешней демократической власти, результаты удивляют: Страна СССР Россия Год 1937 2008 Кол. закл. 1296494 890000 Вывод: При бОльшей численности населения в СССР относительное число заключенных в "Сталинском" СССР было вполне сопоставимо с "демократической" Россией А если это дело ещё с США сравнить, тут уже невольно возникает вопрос - а может это всё таки при Сталине демократия была? Источники: для СССР: http://etendard.narod.ru/revisio/244.htm#v3 для России и США: http://www.rbcdaily.ru/2008/03/03/focus/326238 Если вы сравните с этим, то удивитесь ещё больше. Американский неправительственный центр Пью опубликовал доклад о состоянии пенитенциарной системы США. Согласно докладу, в США находится больше всего в мире заключенных. Их количество к началу 2008 года составило 2,319 млн человек. Это почти на миллион больше количества заключенных в Китае. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=859393 Где-то вычитал фразу и полностью её поддерживаю: "Если бы не Сталин - катастрофа 90-х годов случилась в 30-е". П. Краснов. Миф о массовых репрессиях. http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689095
BarSeg: AlexPro пишет: Лысенковщина http://old.russ.ru/politics/grammar/20010322-belan.html Хорошая статья. "И, собственно говоря, профессионал, технолог или ученый отличается от его жульнического аналога тем, что он соблюдает эти правила или, по крайней мере, стремится их соблюдать. А вот жулик, во-первых, не соблюдает, то есть его логические цепи порочны, эти пороки вскрываемы и доказуемы. А во-вторых, когда ему на это указывают, он начинает бить ниже пояса. И здесь, на этом этапе, возникает осознаваемая ложь или подтасовка данных." Если применить к Сан Санычу - прямо не в бровь а в глаз
al_al: Отличный подваниватель, конечно же безымянный, соответствующая поддержка соответствующему объекту.
AIS: AlexPro пишет: Страна СССР Россия Год 1937 2008 Кол. закл. 1296494 890000 А количество не доехавших до места заключения ввиду получения "вышки" и приведения приговора в исполнение учитывается? AlexPro пишет: Американский неправительственный центр Пью опубликовал доклад о состоянии пенитенциарной системы США. Согласно докладу, в США находится больше всего в мире заключенных. Их количество к началу 2008 года составило 2,319 млн человек. Это почти на миллион больше количества заключенных в Китае. Ну и что? Как известно, в США сейчас с голоду не умирают даже лица без определенного места жительства. Если не нарушаешь закон, то и не сядешь в тюрьму. Впрочем, это отдельная дискуссия, требующая глубокого изучения вопроса. AlexPro пишет: Где-то вычитал фразу и полностью её поддерживаю: "Если бы не Сталин - катастрофа 90-х годов случилась в 30-е". Катастрофа 30-х случилась в 30-е и в 1941 г. 90-е - это очередная попытка антифеодальной революции.
AIS: al_al пишет: Отличный подваниватель, конечно же безымянный, соответствующая поддержка соответствующему объекту. Убивает упорство в нежелании "делать домашнюю работу": изучать экономику, историю с использованием альтернативных источников, страноведение. Как ни печально, ведь не увидел ни одного доказательства преимущества сталинской системы по сравнению с либеральной экономикой. Даже по марксистской логике: капитализм - более высокая общественная формация. чем феодализм (=ленинско-сталинско-хрущевско-брежневско... режим).
гость: al_al пишет: Отличный подваниватель, конечно же безымянный, соответствующая поддержка соответствующему объекту. Ты Зин, на грубость нарываешься? Я Скобликов Юрий(Москва). Чапаю действительно симпатизирую, объектом его не считаю - дальше что? какие будут провокации? Стих то понравился?
AlexPro: гость пишет: Чапаю действительно симпатизирую Надо регистрироваться, с анонимом неудобно дискутировать. Жалко что Вас не Пётр зовут, забавно бы вышло!!!
AlexPro: AIS пишет: А количество не доехавших до места заключения ввиду получения "вышки" и приведения приговора в исполнение учитывается? Я сам пару лет назад был в музее репрессий на Соловках, Основатель музея Юрий Бродский с грустью говорил что музей собираются закрывать, а именно он проводил экскурсию. Очень тяжелое впечатление экспозиция создаёт, некоторые даже плакали, очень сильно Бродский повествовал. Даже не знаю функционирует ли этот музей сейчас. Вот кстати его интервью на Эхе... http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/622116-echo/ Другое дело что масштабы репрессий преувеличены. Да и те же Соловки тюрьмой стали отнюдь не при Сталине.
yola: AlexPro пишет: масштабы репрессий преувеличены ??? куда уж преувеличивать - ни одной семьи нет, которая бы не пострадала...
гость: да я вроде дискутировать не планировал , не бегаю почти(ведь не ради же этой ветки регистрироваться) так, не удержался, влез - уж больно некоторые достают... А что с Петром? однофамилец скорей всего.
MP: BarSeg пишет: Передовая научно-техническая держава? Отлично! А теперь объясните мне пожалуйста, как оказалось, что начиная с середины 80-х передовая держава скатывалась к реальной перспективе массового голода? Какая элита в этом виновата? Очереди и талоны, надеюсь, помните? 1. Руководящая элита того времени. Само собой ничего не бывает, особенно в управлении страной. 2. Очереди и талоны помню, система распределения хромала. Но вот массового голода не наблюдалось Вот немного по этой теме - "Одним из главных аргументов в пользу перехода от плановой системы хозяйства к рыночной было якобы неудовлетворительное обеспечение населения СССР и РСФСР продуктами питания. В действительности СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания" http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html#_ftn1 Кстати, для справки, передовая держава была сырьевым придатком ВСЕ 70 лет строительства социализма. Хлеб, древесина, золото, алмазы, ценные меха, газ, уголь, нефть на вывоз. Обратно - технологии, инженеров, станки и прочее. Смешно слышать про демократов, превративших страну в сырьевой придаток. При "демократах", то есть в лихие девяностые стоимость нефти даже не всегда перекрывала затраты на её добычу На чем основано ваше утверждения о советском времени? Вот о структуре экспорта/импорта в СССР http://bse.sci-lib.com/article106993.html В данный момент мы действительно торгуем в основном сырьем. Причем не только нефью. http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.exe/Stg/d06/25-09.htm Динамики развития собственного наукоемкого производства в текущее время не наблюдается .
AlexPro: гость пишет: А что с Петром? однофамилец скорей всего. Ну Василий Иваныч у нас уже есть....
AlexPro: Бромден пишет: Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. Давайте всё валить на Сталина, Сталин в основном палачей то к стенке и ставил в 37м, которых потом объявили жертвами.... иерей Шумский цитата Конечно, никто не может оправдывать безбожное убийство православных и уничтожение Православия, творившееся в советское время. Этому оправдания никакого нет, нельзя оправдывать злодеяния. Но мы прекрасно знаем, что советский период достаточно длинный и неоднозначный, у него было несколько этапов. Были периоды, особенно в начале, когда злодеяния большевиков достигали апогея — это революция, гражданская война, военный коммунизм. Тогда Ленин, Троцкий, Свердлов и другие вовсю свирепствовали. Но возникает вопрос: почему Сванидзе и Радзиховский говорят только о злодеяниях Сталина? Почему Ленин, Троцкий, Свердлов уходят из их поля зрения? Ответ довольно прост — они сами и все наши либералы и правозащитники во многом наследники, идеологические и духовные свердловых и троцких. У тех не получилось уничтожить Россию полностью, она не стала «охапкой хвороста в пожаре мировой революции», как того хотел Троцкий-Бронштейн. Не получилось этого, что их очень раздражает. А вот как отзывались о Сталине, к примеру, его современники и, такие же, как он, РУКОВОДИТЕЛИ империй: Черчилль: Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому периоду истории, в котором протекала его жизнь... Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам. Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути - выходы из самого безысходного положения. В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов. Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием. Гитлер: Сила русского народа состоит не в его численности или организованности , а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля и Рузвельта. Это единственный мировой политик достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись.
Wladimir: AlexPro пишет: Тут вот недавно сравнил общее количество "сидящих" при Сталине (в 37 году для примера) и при нынешней демократической власти насчет Китая - там высылают "на перевоспитание" в сельскую местность:). В тюрьмах "сидит" очень мало по сравнению с зонами (где "мотают срок") и колониями, опять-таки, различного режима. Статистикой легко манипулировать, когда знаешь механизм:). Репрессии в 37 только раскручивались...
AlexPro: yola пишет: куда уж преувеличивать - ни одной семьи нет, которая бы не пострадала... Сколько 60 миллионов, как поют либералы...?! В моей семье, прадеда растреляли как кулака в начале 30х, многочисленную семью сослали на болота, дед из Сибири свалил с братом в Брянск, через 3 год вернулся в Омскую область, никто его особо и не искал. Может и искальщиков уже шлепнули в 37м. Правда деда в армию призвали только в 43м в возрасте 25 лет. Во время войны комиссары чего то у его матери изъяли толи шерсть толи еще чего, прочитал письмо слезы на глазах, командир распросил что да почему. В следующем письме мать написала, что всё вернули и долго извинялись и спрашивали не нужно ли чего. Дед прошел до Берлина, по рейхстагу гулял. Перед Сталиным дед преклонялся, обиды на власть не держал, умер год назад на 92м году, светлая память ему. Были перегибы с коллективизацией, а-ля английское огораживание. Но время было такое, во всех странах примерно одно и тоже. Сейчас же под видом невинно репрессированных считают и уголовников и ворюг и нквд-ых палачей, даже падлу тухачевского в невинно пострадавшие записали.. http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689095
AlexPro: Wladimir пишет: Репрессии в 37 только раскручивались... краснопузую элиту троцкистко зиновьевскую... у которой руки по локоть в крови. ну и вот еще... Очищение Виктор Суворов Зачем Сталин обезглавил свою армию накануне Второй мировой войны? Почему был уничтожен высший командный состав РККА? Вопреки общепринятому мнению Виктор Суворов доказывает, что Сталин действовал правильно, точно и решительно, очищая армию от «гениальных» полководцев. http://flibusta.net/b/54920
AlexPro: Кстати кто нибудь знаком с его поэтическим творчеством? Сталин еще и поэтом был. http://www.proza.ru/2009/08/20/561 ПОСЛУШНИК (стихи И.Джугашвили, найденные в его архиве. 1949-й г.) Поговорим о вечности с тобою: Конечно, я во многом виноват! Но кто-то правил и моей судьбою, Я ощущал тот вездесущий взгляд. Он не давал ни сна мне, ни покоя, Он жил во мне и правил свыше мной. И я, как раб вселенного настроя, Железной волей управлял страной. Кем был мой тайный высший повелитель? Чего хотел он, управляя мной? Я, словно раб, судья и исполнитель, - Был всем над этой нищею страной. И было все тогда непостижимо: Откуда брались силы, воля, власть. Моя душа, как колесо машины, Переминала миллионов страсть. И лишь потом, весною, в 45-м, Он прошептал мне тихо на ушко: «Ты был моим послушником, солдатом, И твой покой уже недалеко!» Вот ветка, кому интересно Сталин. Роль в истории страны. http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,791.0.html
Бромден: AlexPro, это не я - "Бромден пишет"!!! Это цитаты руководителей или высших чинов (не силен в званиях) конфессии, к которой Вы, вероятно, себя относите. Кстати, сравните позицию Кирилла, семья которого пострадала, и Вашу личную позицию. По-моему, даже он не простил. Именно Сталина, ЛИЧНО не простил! Более того, судя по всему, не считает это возможным, находясь на своей ДОЛЖНОСТИ. И фактически демонстрирует свою ПОЗИЦИЮ своей ПАСТВЕ. Попробуйте понять, почему? И еще, в 25-й раз: научитесь пользоваться источниками, например, цитируя, указывайте авторов, а не только название стихотворения. Это ж фатальная позиционная ошибка, сами же разрушаете все свои предыдущие аргументы.
Vald: AlexPro пишет: краснопузую элиту троцкистко зиновьевскую... у которой руки по локоть в крови. Допустим,что это внутренние дела коммунистов. В моей семье, прадеда растреляли как кулака в начале 30х, Были перегибы с коллективизацией, а-ля английское огораживание. Но время было такое Т.е. вы ИХ простили за прадеда ? И даже объяснили целесообразность расстрела ... За..шибись. AlexPro пишет: Да и те же Соловки тюрьмой стали отнюдь не при Сталине. Как тюрьма & лагерь расцвели при советах. Я Скобликов Юрий(Москва). Чапаю действительно симпатизирую, объектом его не считаю - дальше что? какие будут провокации? Стих то понравился? Тяжело вам ,наверное ,живётся Скобликов Юрий в Москве-логове капитализма. Вы с персонажем из Довлатова знакомы ( Нуимудак) ? Нравится ? Chapay'ю сочувствовать надо : постоянно будет точить его жаба неудовлетворённых социальных желаний/целей. Вообще же ,тов. коммунисты и иже с ними, сталинизм был осуждён двадцатым партийным съездом ещё в феврале 1956 г. Осуждён самими коммунистами .Так что следуйте в русле партийных решений и не будьте ревизионистами ( расстрельная статья в 30-е гг.).
полная версия страницы