Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Я не понимаю... (продолжение) » Ответить
Я не понимаю... (продолжение)
AIS: Появились сообщения: портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы; некоторые видные политические деятели говорят об усилении роли православной церкви в обществе (это в декларированном Конституцией светском характере государства). Что это значит: идеологи зашли в тупик или организуется информационный шум, чтобы отвлечь народ от проблемы падения уровня жизни и отсутствия для многих возможности самореализации (например, в малом и среднем бизнесе)?
Wladimir: Чего ты, чудак, нас за Советскую власть агитируешь?! пожили-знаем!
Chapay: Раз записали меня в сталинисты в агитаторы за совок, то и ладно. Я ж намекал, что хотелось бы увидеть какие-то позитивные примеры из настоящего и какие-то устремления как обустроить жизнь дальше. В совке была модель общественного устройства с довольно ясными идеями что нужно делать для прогресса. Другое дело, что люди живут не идеями, а простым и ясным правилом - заработал-получи. Что можно было получить от ВПК? (Пулю? - идиотский смех ). А как было без этого ВПК после 2й мировой и последующего кулака перед носом в виде Хиросимы? Ну ладно. Не выдержали. Разнюнились. Талоны, очереди, дефицит.... Нате. Зарабатывайте. Конкурируйте. Все заводы раздали. И что? Много уже наконкурировали? Где примеры? В очередной раз сделают заговор по снижению мировых цен на нефть и опять забегаем и закричим "путек долой!" Тогда развалился СССР, сейчас развалится Россия. Кого мы пытаемся обмануть? Самих себя? П.С. Ещё немного о зарабатывании и прогрессе. Нынешняя погоня за так называемыми благами, комфортами и проч. дрянью мне представляется погоней ослика за морковкой или белкой в колесе или... ну в-общем, таким мартышкиным трудом. Одно мало-мальски продуманное техническое решение - новшество, скажем, по автоматизации способно реально высвободить море человеко-часов от монотонного тупого труда. Это касается не только промышленности, но и торговли и любой другой сферы деятельности. Весь нормальный мир и идёт по этому пути, скидывая умственно отсталым побочный продукт - морковку, за которой аборигены гонятся не покладая рук и не моя ног.
Vald: Chapay пишет: В совке была модель общественного устройства с довольно ясными идеями что нужно делать для прогресса.
влад: Chapay пишет: Раз записали меня в сталинисты в агитаторы за совок, то и ладно. Я ж намекал, что хотелось бы увидеть какие-то позитивные примеры из настоящего и какие-то устремления как обустроить жизнь дальше.В том то и дело,что жизнь,наша повседневность,идёт совсем не так,как задумывают "вожди".Всё гораздо будничнее и прозаичнее.Chapay пишет: Ещё немного о зарабатывании и прогрессеА прогресс в сегодняшнем виде-это большой тупик,а может и пропасть,для этого глобализованного мира.
VP: AIS пишет: портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы; Chapay пишет: Я ж намекал, что хотелось бы увидеть какие-то позитивные примеры из настоящего
al_al: Chapay Другое дело, что люди живут не идеями, а простым и ясным правилом Ткните пальцем во что-нибудь такое из окружающего нас, что было придумано совецкой наукой...хотя бы на уровне идеи, хотя бы проблеск какой-то. Миф про "передовую советскую науку" - если задуматься полная галиматья. Да, шевелили мозгами, да что-то кропали...вопрос нужно ли это было ли кому-то, не было ли это всё открыто задолго до нас. Чапай, вы, видно считаете нас умственно неполноценными, раз бросаетесь досужими штампами. Вот, интересно мне, что вы были за учёный, если даже на уровне интернет форума не родили ни одной свежей идеи и мысли. VP Вопрос решается просто - у себя дома вы можете вешать что хотите, любые портреты, но, стоит вам выдти с портретом на улицу - будьте готовы к самой разной реакции окружающих
влад: VP пишет: портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы;Кстати,тема сталинизма,актуальна не только для мегаполисов.Ездил тут к родителям и случайно попалась на глаза местная районная газета.Там была заметка о том,как местные молодые коммунисты(комсомольцы) в день рождения И.В.Сталина посетили его могилу у Кремлёвской стены и почтили память минутой молчания.Фото прилагается.Так что призрак скорее жив и идея о реставрации в умах некоторых бродит.
Vlad: Chapay пишет: Все заводы раздали Их то как раз не раздавали, а разбирали свои, ближлежащие к кормушке, за бесценок, как правило бывшее руководство. Так что и тут напартачили, как обычно ... И не о какой конкуренции речи не было, было и остается желание быстро и много заработать, а дальшге трава не расти ...
3W: Chapay пишет: Раз записали меня в сталинисты в агитаторы за совок, то и ладно Вам нужно срочно что-то делать! В Ванкувере установлен памятник первому вождю пролетариата Ленину (Ульянову) А на голове у него "свил гнездо" Мао Цзе Дун И ведь каждый день капает на мозги!!!
Chapay: влад пишет: В том то и дело,что жизнь,наша повседневность,идёт совсем не так,как задумывают "вожди".Всё гораздо будничнее и прозаичнее Причём тут какие-то вожди? Человеку свойственно мечтать о чём-то или нет? Вот скажите, о чём Вы мечтаете на марафоне (ну или полумарафоне)? Только не нужно мне говорить, что о пункте питания или о том, чтоб быстрее финиш. Тогда получится, что до этого Вы мечтали поучаствовать в пробеге затем, чтобы на этом пробеге мечтать о ПП или чтобы быстрее закончить мучения. С Вашим "прозаичнее" так и получается. Всегда есть что-то большее. И не всегда о нём получается сказать. al_al пишет: Ткните пальцем во что-нибудь такое из окружающего нас, что было придумано совецкой наукой... Можно я не буду пальцем туда тыкать? Лазером сейчас даже танки режут, что от пальца-то останется? И я полагал, что уже можно научиться отличать науку и её достижения от технологии и создания конечного продукта. Выч. методы, квантовую механику, математику и т.д. Куда тыкать-то? Всё это нас окружает, только мы об этом даже не догадываемся. На форуме кто-то упоминал проект Тесей. За Солнцем наблюдают. В Солнце тыкать? П.С. Да и причём тут "совецкая". Наука или есть или её нет. Все секреты рано или поздно переоткрывают другие.
влад: Chapay пишет: Человеку свойственно мечтать Да я не про мечты,а про жизнь!Мечтают как раз"вожди",причём даже за нас с Вами.
влад: Chapay пишет: Вы мечталиЯ может и мечтал о чём-нибудь возвышенном раньше,когда помоложе был.Только из безбашенного оптимиста превращаюсь в расчётливого пессимиста со временем. Так оно как-то здоровее для нервной системы.
al_al: Chapay не-не-не-не.....не увиливайте...при чём здесь лазер? наверное, больше-то сослаться не на что? и технология - есть продолжение науки, не надо одно отрывать от другого. то, что советские технологие были никудышные даже и доказывать не надо, соответственно и наука блеском особым не отличалась. и кто вам сейчас мешает заниматься фундаментальными исследованиями? не тратьте время на болтовню с такими озабоченными бытом людьми, как большинство форумчан, родите что-нибудь стоящее и сошлитесь на советскую научгную школу, которая вас выпестовала....или злобные буржуи не дают мозгу трудиться?
Vald: Wladimir пишет: Чего ты, чудак, нас за Советскую власть агитируешь?!
Ihori: На колхозном собрании в юбилейный год: - За отличную работу в поле товарищ Иванова награждается мешком зерна! (аплодисменты). - За отличную работу на ферме товарищ Петрова награждается мешком картошки! (аплодисменты). - За отличную общественную работу товарищ Сидорова награждается полным собранием сочинений Ленина! (аплодисменты, смех, возгласы: "Так ей, б..., и надо!")
Chapay: al_al пишет: наука блеском особым не отличалась. Я повторю, что наука либо есть, либо её нет. Причём тут именно советская наука. Наука интернациональна и не белая или красная. Она может быть любая, но ей стоит заниматься по-любому. То, что сотворили с наукой в перестройку описывается простым словом - варварство. Лазер при том, что Басов и Прохоров получили за него Нобелевку. Технологиями нужно заниматься отдельно и в совке с этим было не очень. Насчёт продолжения - это во-многом заблуждение. Что закон тяготения перевернул в технологиях? Ну или даже квантовая механика. Наука даёт представление. Потом уже начинаются расчёты и какое-то применение. Назовите хоть какое-то применение в технологии открытий элементарных частиц. До применения там как до Китая на поезде. Так что не надо путать. Рекомендую посетить какую-нить лабораторию или научный институт для саморазвития, чтоб стало понятно, что есть фундаментальные исследования, что там используется и с чем это всё едят. Книжки популярные про науку также полезн почитать.
MP: al_al пишет: не-не-не-не.....не увиливайте...при чём здесь лазер? наверное, больше-то сослаться не на что? и технология - есть продолжение науки, не надо одно отрывать от другого. то, что советские технологие были никудышные даже и доказывать не надо, соответственно и наука блеском особым не отличалась. А атомную бомбу нам друзья подарили?
BarSeg: Chapay пишет: Она может быть любая, но ей стоит заниматься по-любому. То, что сотворили с наукой в перестройку описывается простым словом - варварство. А что с ней такого сотворили? На неё просто перестали выделять денег, ну так денег вообще мало на что хватало, не до коллайдеров с токомаками. Насчет науки в СССР - я конечно понимаю, что вас та ситуация очень устраивала лично в плане научной карьеры, однако попробуйте ширше смотреть на вещи, желательно с разных сторон. Наука, что фундаментальная что прикладная была тесно увязана с ВПК, да плюс битва за космос. После перестройки вещи эти стали, скажем уж прямо, не в первоочередной необходимости. А теперь ответьте себе, кто виноват в том, что армию ученых просто нечем стало кормить? Тоже жлобы-демократы, науськиваемые врагами? Если уж употребляете такой глагол, как "развалили", то неплохо бы перечислить внятно некие конкретные действия. Кстати, еще насчет науки, есть такой период-явление - "лысенковщина", гугль вам в помощь
MP: BarSeg пишет: Наука, что фундаментальная что прикладная была тесно увязана с ВПК, да плюс битва за космос. После перестройки вещи эти стали, скажем уж прямо, не в первоочередной необходимости. После перестройки наука перестала финансироваться, потому что в отличие от продажи энергоресурсов не может принести мгновенную прибыль. Нужны значительные средства на разработку и внедрение. BarSeg пишет: А теперь ответьте себе, кто виноват в том, что армию ученых просто нечем стало кормить? Почему США наплодило себе не меньшую армию и продолжает плодить, а также продолжает развивать и ВПК и космос и не задается вопросом, чем кормить не только своих ученых, но еще и привлекает готовых со стороны? Кроме того, деньги с продажи оружия, которое было разработано еще до перестройки пресловутым ВПК, прекрасно приносят прибыль современной России.
BarSeg: MP пишет: После перестройки наука перестала финансироваться, потому что в отличие от продажи энергоресурсов не может принести мгновенную прибыль. Нужны значительные средства на разработку и внедрение. И что? MP пишет: Почему США наплодило себе не меньшую армию и продолжает плодить Деньги есть MP пишет: Кроме того, деньги с продажи оружия, которое было разработано еще до перестройки пресловутым ВПК, прекрасно приносят прибыль современной России. ИМХО, прыбыль от продажи оружия - это не то, чем стоит гордиться, во-первых. Во-вторых, вы таки уверены насчет прибыли? Имеете точные данные, сколько было потрачено на разработку, сколько на производство?
al_al: MP А атомную бомбу нам друзья подарили? А что, вы не в курсе дела? Наводку дать или самостоятельно найдёте? Chapay Ваша основная проблема в том, что вы считаете других и глупее, и ниже себя. Для вас благородные профессии, а для прочих "какие-то". Это вам где привили в семье, в школе или в вузе?( Мне почему-то кажется, что в семье и вузе). Совок на этом и погорел, инфантильность и жажда хозяина никому не идёт на пользу. Однако природу не обманешь, надеюсь, со временем общество устаканится и даже носителям вашей идеологии придётся отвечать за себя в полном объёме. Советы заняться самообразованием, оставьте себе - любимому, наверное, многие не хуже вашего понимают в колбасных обрезках.
MP: al_al пишет: А что, вы не в курсе дела? Наводку дать или самостоятельно образование подтянете? А вы считаете, что наличие чьих-то разработок даст любому инженеру возможность создания конечного продукта? Вот одно государство, расположенное на "оси зла", уже сколько лет старается и не выходит пока (замечу "пока"), хотя теория уже давно не секрет.
al_al: MP Не хочу вам возражать, поскольку ни вы, ни я не имеем никаких конкретных сведений на этот счёт; а ссылаться на аргументы из телевизора - дело пустое.
AlexPro: BarSeg пишет: Кстати, еще насчет науки, есть такой период-явление - "лысенковщина", гугль вам в помощь порылся, ну не так уж и мало... http://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенко_Т._Д. Лысенко предложил методику чеканки растений, которая заключалась в обрезании побегов в определенный период их роста, что ускоряет переход растений к плодоношению. В современном Таджикистане и Узбекистане чеканка хлопчатника активно применяется до настоящего времени. Лысенко разработал новую агротехнику проса, которая, согласно официальным данным, позволила повысить урожайность данной культуры с 2-3 до 15 центнеров с гектара В военные годы Лысенко предложил производить посадку картофеля верхушками клубней. Он дал подробную инструкцию, как сохранять и производить посадку верхушек. В обязанность предприятий общественного питания входило срезать и хранить верхушки. Посадка картофеля верхушками позволила использовать основную массу клубня посадочного картофеля для питания, тогда как для посадки использовать лишь небольшую — 10-15 гр. — его часть. 3 июня 1943 г. в московском Доме учёных Лысенко утверждал, что посадка верхушками «экономит (не менее тонны на га) расход картофеля на посадку», а также позволяет улучшать породные качества картофеля, поскольку на посадку в этом случае идут «наиболее крупные по величине и лучшие по другим породным свойствам клубни, всегда идущие на продовольственное использование» 22 марта 1943 г. Лысенко получил Сталинскую премию первой степени «за научную разработку и внедрение в сельское хозяйство способа посадки картофеля верхушками продовольственных клубней». В 1943 году Лысенко утверждал: Жнивьё (стерня) в 25—30 см высоты защищает надземные части растений от губительного механического действия ветра. Жнивьё задерживает снег, который также является защитой для растений не только от морозов, но и от действия ветров. Невспаханная, невзрыхлённая почва почти но имеет больших пустот. Поэтому на посевах по стерне в почве не наблюдается больших ледяных кристаллов, губительно действующих, повреждающих корни и узлы кущения озимых растений. В настоящее время посев по стерне, по мнению доктора биологических наук, профессора М. В. Алексеевой, «вошел в жизнь Сибири». Сеялки и прочее оборудование для механизации минимальной или нулевой обработки почвы производят как отечественные, так и зарубежные производители. По данным Министерства Сельского хозяйства РФ технологии ресурсо-и влагосберегающей обработки почвы (в частности, прямой посев по стерне) в 2005 г. составили 15 млн га против 6 млн га в 2004 г. ну и вот ещё сравнение Лысенко и Вавилова... http://flibusta.net/b/109444 Сталин. Ледяной трон Александр Бушков Еще один перестроечный ужастик – о злобном и невежественном вампире Лысенко, который, шарлатан чертов, погубил великого ученого Вавилова и преследовал прогрессивных генетиков, как терьер – крысу. Брехня от первого до последнего слова. Во-первых, Лысенко – серьезный ученый-практик, который создал несколько высокопродуктивных сельскохозяйственных сортов пшеницы и хлопчатника и подготовил учеников, добившихся еще более масштабных результатов (например, П. П. Лукьяненко). Во-вторых, как раз Лысенко еще до войны занимался экспериментами по проблемам генетики – о чем всякий желающий может своими глазами прочесть в шестом томе Малой Советской Энциклопедии (1938 г.), вышед-шей под редакцией как раз Вавилова. В-третьих, некоторые научные теории Лысенко были подтверждены экспериментальным путем буквально в последние годы. Лысенко утверждал, в частности, что при изменении внешней среды виды могут изменяться, превращаться в новые, неизвестные прежде. Что и доказал энтомолог Г. Шапошников – изменив питание тлей, вывел неизвестный природе вид. То есть, сделал то, что Лысенко предсказывал еще полсотни лет назад, но был осмеян. И это не единственный пример. И, наконец, Лысенко в жизни ни на кого не писал доносов и не пользовался в научных дискуссиях политическими обвинениями. На него и его сотрудников доносы как раз писали… Вот примечательный отрывок из группового сигнала в инстанции: «Он изгнал из Московского университета всемирно известных русских ученых… (следует перечисление имен, которое ради экономии места опускаем. – А. Б.) и заменил их такими неучами еврейской национальности, как… (снова опускаем список. – А. Б.). Эта замена является глубоко вредительским актом. В университете, носящем имя великого русского ученого Ломоносова, нет места настоящим русским ученым, а неучи евреи призваны развивать русскую науку». Скажете с ходу, что это какое-то антисемитское мурло старается? Злобный черносотенец Лысенко шьет кому-то политику? А вот и не угадали! Отрывок этот взят из «сигнала» в ЦК партии и Совмин СССР, написанного… кодлой тех самых «гениальных генетиков» из ближайшего окружения Вавилова. «Он», о котором идет речь – правая рука Лысенко, академик ВАСХНИЛ И. И. Презент (чистокровный, кстати, еврей). Эта же публика, между прочим, еще до войны подавала на Лысенко такую бумагу, что просто удивительно, как его сразу же не загнали на лесоповал… Кстати, «генетики», с которыми Лысенко дискутировал в сороковые, мало напоминали сегодняшних генетиков. Один штришок: «геном» они именовали некие «шарообразные клетки», которые-де и хранят наследственную информацию. О спиральном строении ДНК они и не подозревали… А «безвинно изничтоженный» Вавилов, в какой микроскоп его ни рассматривай, не тянет не то что на «великого» ученого, но и на мало-мальски серьезного. Занимался он, главным образом, тем, что десятилетиями пытался отыскать центры происхождения культурных растений: пшеницы, кукурузы и т. д. За государственный счет катался по всему миру, но вот практическими результатами похвастать не мог. Та же история, что с любимыми ракетчиками Тухачевского, которые долгие годы «улучшали» и «изучали», «совершенствовали» и «разрабатывали», но реальных ракет предоставить так и не смогли. Вавилова, кстати, судили и посадили не за теоретические разногласия с Лысенко, а за связи с зарубежной Трудовой крестьянской партией, о которой читатель уже имеет некоторое представление и которая не злобными чекистами вымышлена, а существовала на самом деле и крови Советскому Союзу попортила немало…
BarSeg: AlexPro пишет: Сталин. Ледяной трон Александр Бушков Вау, так сказал Всезнающий исторический ГУРУ! Алексей, вы позволите мне не полемизировать с этим Матерым человечищем, автором выдающихся трудов про пиранью, жизнеописаний Батыя с Дмитрием Донским (Батый и Д.Д - это одно лицо, если вдруг кто не в курсе!)? Где уж мне, жалкому к.б.н сравницо с ним в знании истории лысенковщины
MP: al_al пишет: Не хочу вам возражать, поскольку ни вы, ни я не имеем никаких конкретных сведений на этот счёт; а ссылаться на аргументы из телевизора - дело пустое. Соглашусь. al_al пишет: Совок на этом и погорел, инфантильность и жажда хозяина никому не идёт на пользу. Однако природу не обманешь, надеюсь, со временем общество устаканится и даже носителям вашей идеологии придётся отвечать за себя в полном объёме. Но вот Родину "совком" называть как-то некрасиво. А отвечать-это как? И так слышно постоянное покаяние с экранов телевизора. Но вот забывать и преуменьшать реальные достижения тоже нельзя, а помнить только черные страницы. История показывает, что СССР не был первооткрывателем репрессий против собственных граждан. Вот, например, только недавно "Премьер-министр Австралии Кевин Радд принес извинения сотням тысяч людей, в том числе и переселенцам из Британии, которые в бытность детьми подверглись жестокому обращению в сиротских приютах. Радд сказал, что он глубоко сожалеет о причинённой им моральной и физической боли. Он выразил надежду, что извинения национального масштаба смогут хоть как-то заглушить эту боль и станут поворотным моментом в истории Австралии. Около 500 тысяч так называемых «забытых австралийцев» содержались в приютах и детских домах между 1930 и 1970 годами и подвергались там крайне жестокому обращению." Почему англичане не призывают к очернению гос. деятелей этого периода истории и перечеркивают всех достижений? Если мы все время будем циклиться строго на черных моментах истории (никто не призывает их забывать), то нас так и будут сталкивать лбами.
Бромден: BarSeg +100! Да, уж... Лысенко-Бушков - даже и не знаю, смеяться или плакать? А еще: "Истину вам говорю, 26 августа 1926 года Земля натолкнется на небесную ось."
Wladimir: Изображения Сталина в Москве появятся не только к 65-летию Победы, но и на последующих торжественных мероприятиях. Об этом заявил мэр столицы Юрий Лужков на заседании городского правительства. "Я не являюсь почитателем Сталина, а являюсь почитателем объективности истории, - сказал Лужков, - это требует не исключать все и всех из истории, а представлять в тех пропорциях, в которых была их роль в войне и послевоенном восстановлении страны. Именно в этих пропорциях мы и будем подавать роль Сталина, без перебора". http://echo.msk.ru/blog/larrin/660824-echo/ лично для меня мэр становится все менее предсказуемым и логичным, он умирает как политик, как изотоп, переживший период полураспада... "...для одних он никто для меня господин.."
AIS: Естественно, нельзя прославлять человека, устроившего геноцид... Но ведь тут другая мыслишка не дает покоя: А не потому ли шумят про Сталина, что с квартирами для ветеранов не получается, что повышение пенсий отстает от роста цен на коммунальные услуги, что безработица растет? Кстати, в Москве, согласно официальной статистике, жить стало дешевле, потому что официальный уровень прожиточного минимума снизился. А мы что, по магазинам не ходим, на транспорте не ездим, за коммунальные услуги не платим? Какую бы еще придумать информационную кампанию, чтобы народ отвлечь? Справочно: официальным праздником День победы стал с 1965 года. Отмечался в 1946 году, но далее - нет.
Wladimir: AIS пишет: Естественно, нельзя прославлять человека, устроившего геноцид... AIS пишет: Но ведь тут другая мыслишка не дает покоя: Иваныч! У этой власти ничего не получается, но признать это и уйти спокойно (по выборам) страшно и не хотца. Понятно, что население тв-шной и прочей лабудой надолго не успокоишь, точка кипения будет пройдена и тогда... Вот и работает гос.машина и пудрят мозги, но долго это продлиться не может, по определению. ставка на бюрократию провальна по сути - это и есть ошибка! Но по-другому страшно и непредсказуемо для самой власти.
AlexPro: Бромден пишет: BarSeg +100! Да, уж... Лысенко-Бушков - даже и не знаю, смеяться или плакать? А еще: "Истину вам говорю, 26 августа 1926 года Земля натолкнется на небесную ось." Очень аргументировано, браво! Ну лан читайте ваших любимых фантастов Солженицына и Сванидзе.
Chapay: BarSeg пишет: А что с ней такого сотворили? На неё просто перестали выделять денег, ну так денег вообще мало на что хватало, не до коллайдеров с токомаками. Можно было реорганизовать, но не душить всех примерно с одинаковой силой. А так было стойкое ощущение вредительства. al_al пишет: Ваша основная проблема в том, что вы считаете других и глупее, и ниже себя. Для вас благородные профессии, а для прочих "какие-то". Не нужно мне ничего приписывать. Хорошо? По-моему, ни одну профессию я ещё не обидел. Если Вам что-то показалось, то почитайте внимательнее, приведите цитаты. Я постараюсь разъяснить. Или извиниться, если допустил бестактность. al_al пишет: инфантильность и жажда хозяина никому не идёт на пользу. причём тут я? Какая жажда хозяина? Элементарное желание, чтоб всё было по уму, а не по чьему-то "очень авторитетному мнению", за которым я так и не раглядел адекватного восприятия действительности, т.к. не получил ответа на наиболее острые проблемы. Этот подход уже был опробирован в перестройку. - Горлопанство о том какие ужасные власти при полном отсуствии просчёта ситуации хотя бы на ход вперёд. Подход также подразумевает похлопывание друг друга по плечу - "мы же типа, нормальные мужики". Проходит некоторое время. Нормальные мужики проели кредиты, скрылись от бандитов, поменяли паспорта и не знают что дальше делать, потому как делать ничего не умеют. О какой-либо гражданской позиции тут говорить не приходится, конечно. Я сейчас говорю об общей схеме российского "предпринимательства", которому неоднократно был свидетелем. Кроме как ругать власть таким людям ничего больше не остаётся. Ловить они могут только в мутной воде. Ещё раз подчеркну - речь идёт не о ком-то из присутсвующих на форуме. Все сходства являются чистой случайностью
MP: BarSeg пишет: . А теперь ответьте себе, кто виноват в том, что армию ученых просто нечем стало кормить? Тоже жлобы-демократы, науськиваемые врагами? Если уж употребляете такой глагол, как "развалили", то неплохо бы перечислить внятно некие конкретные действия. BarSeg пишет: MP пишет: цитата: После перестройки наука перестала финансироваться, потому что в отличие от продажи энергоресурсов не может принести мгновенную прибыль. Нужны значительные средства на разработку и внедрение. И что? Уточню: 1. Виновата элита превратившая страну из передовой в научно-техническом плане страны в сырьевой придаток. 2. Конкретные действия - снижение финансирования. http://www.nasledie.ru/obraz/7_2/7_2_2/article.php?art=48 В итоге потеря подготовленных кадров и ряда производств. Подготовка квалифицированных кадров - дело весьма длительное и затратное. Как следствие - наукоемкость нашей экономики сильно упала. По тому же ВПК - собираются закупать израильские беспилотники и французский вертолетоносец, что трудно было бы представить в 60-80 годы. P.S. Не идиализирую науку в СССР , но наука была и результаты были в отличии от текущего времени.
MP: BarSeg пишет: ИМХО, прыбыль от продажи оружия - это не то, чем стоит гордиться, во-первых. Во-вторых, вы таки уверены насчет прибыли? Имеете точные данные, сколько было потрачено на разработку, сколько на производство? 1. Торговлю оружием надо принять как факт. Оружием торгует масса стран и каяться в этом особо не спешат. 2. Гадать не буду. Есть общедоступная информация о доходах - http://www.lenta.ru/news/2010/02/15/export/ Некорректно соотносить расходы на разработку и производство оружия с его продажей за границу. Основная задача разработки и производства - защита нашей страны, а экспорт это побочный доход.
AlexPro: BarSeg пишет: Алексей, вы позволите мне не полемизировать с этим Матерым человечищем Я вам ещё матерых человечищ накопал, раз слабо с Сан Санычем полемизировать... это "ЗА" http://lysenkoism.narod.ru/index.htm http://www.toyota-club.net/files/08-01-10/08-08-10_lib_lysenko.htm ЛЫСЕНКО - ВЫДАЮЩИЙСЯ УЧЕНЫЙ СОВРЕМЕННОСТИ Если в России имя Лысенко поливается грязью, то на Западе все обстоит несколько иначе. В 1996 году Дж. Симмонс опубликовал книгу о ста отобранных им ученых, где они были расположены в порядке значимости их открытий для человечества. Лысенко получил номер 93. iv И, видимо, это не случайно. Лысенко открыл, что требования растений к влажности, свету и другим факторам окружающей среды меняются в зависимости от периода развития растений. v Он показал, что если растение начинает свое развитие, но в следующем периоде не получает необходимые условия, оно свое развитие прекращает. Высаживание зерна весной позволяла растениям удлинить сезон роста, но не позволяла избежать сурового воздействия зимы. Яровизация - воздействие на зерно холодом и влажностью во время зимы, но без допущения его прорастания. Это позволяло ускорить рост растений весной, так как они уже прошли ряд стадий во время яровизации. Огромной заслугой Лысенко является и внедрение яровизации в практику. vi Да, что-то было сделано до него. Да, он не цитировал предшественников, но это не умаляет его достижений, как новатора, и до сих пор в учебниках по физиологии растений цитируются работы Лысенко по яровизации. vii Недавно была доказано, что существует связь между яровизацией и эпигенетикой, что яровизация способствует переносу эпигенетических изменений к потомкам. Jablonka and Lamb viii описали молекулярные характеристики этой эпигенетической наследственности. Факторы внешнего окружения могут воздействовать на генотип через метилирование (присоединение метильных групп) носителя наследственной информации, молекул дезокририбонуклеинопвых кислот (ДНК). ix Имеются свидетельства, что яровизация вызвает деметилирование (отщепление метильных групп) ДНК, что оказывает существенное влияние на цветение. xxi Еще до Дарвина было известно, что негативные эффекты инбридинга (близкородственного скрещивания при выведении пород и сортов) могут компенсироваться полностью или частично путем выращивания растений в разных условиях окружающей среды. xii Недавно Флегр (Flegr) xiii теоретически доказал возможность такого метода. Ролл-Хансен (Roll-Hansen) xiv задает риторический вопрос, если тестирование яровизации Лысенко было организовано из рук вон плохо, то почему метод не отвергался сельскохозяйственными экспертами? Сталин бы никогда не поддержал Лысенко, если бы не было значимых практических успехов. Методы, предложенные Лысенко, были апробованы в колхозах и оказались на удивление эффективны. Лысенко сумел решить вопрос выращивания картофеля на Юге СССР. Он вывел много сортов пшеницы, пригодных для степей СССР.... Это ПРОТИВ. http://www.hrono.ru/statii/2003/index0.htm А это уже полемика с Бушковым... http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=2135&start=15
al_al: MP Я Родину совком и не называю, совок - это политическая система и её особенности. При чём тут родные берёзки и отеческие гробы? Пенять на зеркало я тоже не хочу, мало ли ку кого как обстоят дела...мне важнее то, что происходит у меня за окном, нежели в чужих палестинах. Я вот больше всего не люблю штампы, и пока у меня есть глаза, уши и голова, я не могу принять тезиса о "передовой советской науке", поскольку много лет видел все своими глазами и слышал своими ушами. Chapay Своё желание "чтоб всё было по уму" вы подкрепляете категорическими императивами тоталитарного толка, а уж про то"что все - воры и нелюдь", сами себя цитируете, если не затошнит. AlexPro На бушкова ссылаться довольно глупо, например, поищи книжке 15-летней давносте...етот чел там как-то с другой стороны те же самые вещи описывал. Теперь, небось, отбашляли с другой вершины треугольника. да, где-то уменя валяется книжка Лысенко тех лет ещё, дам почитать, если найду.....нечего Бушкову верить.
Chapay: про императивы - голословно, про "воры и нелюдь" относилось не ко всем, а к ворам и нелюдям. Ваш самый большой недостаток - непереваривание мнений, не совпадающих с вашим собственным. Голова, уши и глаза могут ошибаться. Даже собственные. В мире нет абсолютно точных вещей, даже "адекватных". Всё очень относительно и для начала неплохо бы согласовать понятия, прежде, чем навешивать ярлычки.
al_al: Chapay императивы не та категория русской лексики, с которой совместимо наречие "голословно" и всё прочее вы изрекаете ровно в том же ключе. разговаривать с вами весьма неприятно, потому что в вашем арсенале обычно используются неприглядные средства - от заявлений не основывающихся на каких-либо фактах, до откровенной лжи и оскорблений по сословному принципу. тем не менее, вы ошибаетесь, если считаете, что спокойно сможете насаждать здесь ненависть и мракобесие. обещаю вам обстоятельный анализ ваших заявлений с последующим обстоятельным разбором и фиксацией, чтоб невозможно было отказываться.
Chapay: al_al пишет: тем не менее, вы ошибаетесь, если считаете, что спокойно сможете насаждать здесь ненависть и мракобесие. если я услышу это не только от Вас, то, возможно, прислушаюсь. Ваши выпады уже всем достаточно хорошо известны и реагировать на них нет никакого смысла. Я повторю, что Вам не помешало бы обратить внимание на свою нетерпимость к "инакомыслию". Воспитанность подразумевает вежливость не только по отношению к людям, которые Вам симпатичны. Отсюда постоянные перепалки, переходящие во взаимные оскорбления и возмущения по поводу модераторства. Анализ высказываний приводите. Может и припрёте меня к стенке. Надеюсь мои пояснения, если они последуют, будут прочитаны и приняты во внимание. Последнее время я заметил, что неудобных поворотов дискуссии Вы стараетесь избегать.
Бромден: Все-таки есть аргументы и аргументы. AlexPro, я еще раз настоятельно Вам советую: не читать всякую муть. Это вредно для организма. Хорошо, что Вы Задорнова в этот раз не цитируете, спасибо! Современная эпигенетика все-таки, как я понимаю, пытается реабилитировать не Лысенко, а Ламарка. И не реабилитировать даже... Поищите по этому слову (эпигенетика) популярные статьи, только не журналистов из желтоватых СМИ, а нормальных ученых, нормальные популярные статьи. На русском есть. Теперь насчет выдающихся ученых современности. Возмите такой замечательный инструмент как Google Scholar, попробуйте посмотреть, как цитируют T или TD Lysenko Посмотрите, кто цитирует тов. Лысенко из тех ученых, на которых ссылается автор, которого Вы в свою очередь цитируете. Посмотрите, в каком контексте цитируется. Кстати, цитируемый Вами автор интересные сведения сообщает о Лысенко: "Да, что-то было сделано до него. Да, он не цитировал предшественников, но это не умаляет его достижений..." Вообще-то кроме "охренеть!" здесь у меня аргументов действительно нет. И не будет. И еще, а когда это я цитировал Солженицына и Сванидзе?
полная версия страницы