Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Я не понимаю... » Ответить
Я не понимаю...
AIS: Появились сообщения: портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы; некоторые видные политические деятели говорят об усилении роли православной церкви в обществе (это в декларированном Конституцией светском характере государства). Что это значит: идеологи зашли в тупик или организуется информационный шум, чтобы отвлечь народ от проблемы падения уровня жизни и отсутствия для многих возможности самореализации (например, в малом и среднем бизнесе)?
Chapay: al_al пишет: мясные электрички в Москву бы не ходили Да, на рынке всё-таки по 5 рублей. Уточню. По 2 - это в магазине (обычном и его никогда там не было). В Москве - было. Москва была всегда на особом положении (да и есть). Это всем хорошо известно.
Vald: Chapay пишет: Сейчас восстанавливают с/х после того как демократы всё его порешили. Вам уже народ устал приводить контраргументы ... Если с/х было таким мощным, то почему десятилетиями были продовольственные проблемы ,закупки зерна в Канаде-Аргентине,вечная проблема "колбасы" ? Кто конкретно съел результаты социалистического сельского х-ва ?
al_al: Chapay Может, в центральных областях и есть придприятия по мясу. Не знаю. Сейчас восстанавливают с/х после того как демократы всё его порешили. С помощью госпрограмм. Вот, вы ничего не знаете, но позволяете себе что-то безаппеляционно утверждать! Вы что, специалист по сельскому хозяйству? откуда у вас информация? из красных агиток? Я вот 17 лет работаю с фермерами и прекрасно представляю кто и когда порешил сельское хозяйство, так что не надо глупостей. Ваша политическая позиция - ваше личное дело, но искажение фактов совершенно неуместно. ________________________ Мясо по 2 рубля - это был "набор суповой", половина - кости. Но и за ним надо было ещё отстоять, если вдруг его "выбрасывали".
Ihori: Но, не смотря на отдаленность пасхи, вернемся к нашим знаменам и символу доблестных побед. Предлагаю взглянуть на интересное место: http://www.lib.ru/MEMUARY/AGABEKOW/ch_za_rabotoj.txt Набрать Правка/Найти на этой странице/сталинская Да, как раз глава XXVI. Был еще март 1929, да, ума в полном объеме не хватило, но мысли глобальные уже зрели.
Chapay: Vald пишет: Если с/х было таким мощным Оно не было мощным. Но и его, оказалось, можно уничтожить.
Chapay: al_al пишет: Вот, вы ничего не знаете, но позволяете себе что-то безаппеляционно утверждать! Только то, что видно невооружённым глазом.
Vald: Chapay ! Что конкретно "уничтожили" ? Вы в курсе,что сейчас Россия экспортирует зерно . При том ,что В 80х годах XX в.на закупки СССР приходилось более 15 % мирового импорта зерна.К середине 80х годов 1/3 хлебопродуктов производилась из импортного зерна.Член Политбюро ЦК КПСС Черненко направил записку в Секретариат ЦК КПСС (февраль I981 г.): «…Поступают письма граждан, в которых подчас в острой форме сообщается о постоянных перебоях в обеспечении населения хлебом и хлебопродуктами, о сужении ассортимента хлебобулочных изделий, низком их качестве… Нашли подтверждение сигналы о перебоях в снабжении трудящихся хлебом или низком его качестве, полученные в истекшем году из городов Иркутска, Уральска, Челябинска, Артема (Приморский край)..и многих других».
Бромден: Chapay, я ничего не путаю, у меня отец был офицером, размеры военных пенсий знаю. Насчет токарей и инженеров - зависело от места работы, но те размеры, которые Вы называете, средними назвать нельзя. 600 у токарей - вообще невозможная сумма. 300-350 у инженеров - это у не самых больших начальников, а у очень больших начальников - замы по производству, руководители очень больших подразделений... Обычный начальник цеха - это 180-220 без премий. Конечно, зависело от того, в системе какого министерства чел работал. Надбавки за научные степени стоит учитывать, но 300 в среднем - это перебор. 1000 на Белазах? Возможно, но в тяжелых условиях с региональными коэффициентами, надбавками, премиями и т.п. Базовых ставок таких ни у кого не было. Даже у водителей Белазов. Chapay пишет: Я не понимаю - что вы пытаетсь посчитать? Я Вас внимательно читаю, сопоставляю со своими данными и отвечаю. А Вы что хотите, чтобы я молча и некритично внимал то, что Вы пишете? Я и при коммунистах-то такое перестал себе позволять с определенного времени. У вас общие посылы строятся на неверных первичных данных. Вам уже неоднократно на это указывали.
al_al: Chapay "Только то, что видно невооружённым глазом." - что и требовалось доказать. Субъективизм нам хотят представить как точную информацию или аналитические выводы. Когда вы в последний раз бывали в Тульской, Орловской, Липецкой областях. И если бывали, что, не видели с/х угодий???
Chapay: Бромден пишет: Насчет токарей и инженеров - зависело от места работы, но те размеры, которые Вы называете, средними назвать нельзя. 600 у токарей - вообще невозможная сумма. 300-350 у инженеров - это у не самых больших начальников, а у очень больших начальников - замы по производству, руководители очень больших подразделений... Обычный начальник цеха - это 180-220 без премий. Всё правильно. 600 - это были "уникумы" на "уникальных" местах. Я не говорил, что это средняя з/п. С остальным - согласен. Про пенсию раз Вам лучше известно, пусть так и будет. Этим вопросом заинтересовался al_al, видимо, чтобы выяснить не жировал ли я, в смысле, зажрался при совках. И почему я их так нахваливаю. al_al пишет: Когда вы в последний раз бывали в Тульской, Орловской, Липецкой областях. И если бывали, что, не видели с/х угодий??? Я говорю об областях между Москвой и Самарой. В черноземье, возможно,ситуация лучше.
Ihori: Chapay пишет: 600 - это были "уникумы" В крематории, как помню говорили, ямка по 25 р. была. У уникумов до штукарика в месяц и получалось. Обряжальщиком один знакомый было начал было оаботать, так за пару дней жене купил хорошие югославские сапоги. Потом ночами ящики цветные замучили, пришлось бросить. Еще гузчикам в мебельном хорошо было - без сотенки в день не уходили. Наконец, просто пошабашить прибыльно было - забор поправить, лэп потянуть, дрова в вагоны погрузить. За летние институтские месяцы до десяти чистых сотенок обламывалось. Да, пролетариат тогда в почете был.
al_al: Chapay Я говорю об областях между Москвой и Самарой. В черноземье, возможно,ситуация лучше. удивительно, конечно, до чего мы глупые люди, надо разжёвывать нам такую чушь. попрошу вас, когда в следующий раз будете про что-то говорить, уточняйте для глупых ( в частности для меня), свои сентенции более скрупулёзно. Я так полагаю, вашу предыдущую фразу следует понимать так - демократы развалили с/х в областях между Москвой и Самарой....принимаю к сведению, хотя не могу врубиться, отчего вдруг такая избирательность.
Chapay: Не глупые, но невнимательные. В соответствующих постах просто надо было внимательнее читать. Про демократов я утрирую не сильно. Я понимаю, что всё равно виноваты во всём совки, да теперь ещё путьки, но демократов незаслуженно забывают. А они внесли главный вклад в разруху.
al_al: Chapay Собственно ту тему мы уже обсуждали как-то. Пришли к выводу, что демократии у нас пока не было ни дня, так что задумывайтесь над терминами.
Vlad: Chapay Вот читаю я все твои аргументы и выводы непонятно на чем основанные и задаю себе вопрос в какой же такой теплице ты рос? Получается что очень далеко что то от всего того что мне знакомо. Получается что все негативное мимо тебя прошло, видать был любимым внуком :) Ни талонной системы, котораю мне знакома с 7 лет и до 22 лет, ни отсутствие полочных продуктов, только если ты детсадовского возраста, ни маленькой шоколадки на троих уторм, чтобы силенки были, ни дешевого продленного дня, чтобы можно было полно=ценный обед пожрать, одежонка серая как молоимущим наверное подешевке, какая там нахрен мода, отпуск на юга раз в три года, потому что всем сразу накладно, да и за огородом надо следить кому-то, и т.д. А ты говоришь жизнь ... Хреновася она получалось. Я уж не говорю про пиво раз в год на проводы зимы и пороженое самодельное. Был правда приятный момент, в Артек съездил раз, в пионерском лагере был 3 сезона, потому как мамка там работала. Зарплата по тем временам 220 рублей, и это включаю все полярки. И вот проработала мать в этой ср...ной системе всю жизнь, и срезали пенсионерам беслатный проезд раз в 2 года, а выбраться в Россию, то бишь не ту срань гаподню, где она живет, и не одна, стои более штуки, а пенсию что сейчас получает, можно еще жизнь копить, которой уже нет. И это все при том что живет в одной из наиболее богатом нефтяном месторождении нефти, и залетные вахтовики с их зарплатами позволили так взвинтить цены на все, что жить стало еще красочнее. Да, к слову, там у большинства еще до сих пор толчок на улице. Так что молоть можно всякое, на факты вещь упрямаю и житух у многих далеко не малина. И твое красноречие просто треп пустой. Жизнт ты не знаешь, да и трудностей похоже не довелось испытать. Так что оставь всю эту демагогию ... Тошнит просто.
Chapay: Я дико извиняюсь, но жизнь она ведь как-то не совсем то, чтоб пожрать и, извиняюсь ещё сильнее, .. не не буду даже говорить. Может, показалось, что я как-то приукрашиваю гастрономическую часть совковой действительности? Не знаю. У Вас в той жизни была какая-то цель? Вы к чему-то стремились? Были друзья, учителя хорошие, просто люди, о ком хочется вспоминать, упехи какие-то? Лично мне мою цель заниматься наукой обломали грёбаные перестройщики. Разворотили буквально на глазах всё. Ничего всё восстановим ещё, если конечно, снова оголтелые не станут дебоширить.
Vald: Сталин был велик? — спрашивает себя русская мысль. И отвечает: да, велик. Потому что создал самое обширное и могучее в мире государство, перед которым трепетали все вокруг. Потому что победил в самой страшной войне и прославил Россию в веках. Это правда. Но не исчерпывающая правда. Чингисхан тоже создал самое обширное и могучее государство. Перед ним тоже все трепетали. Но было ли это государство, основанное на железной воле лидера и на экстенсивной идеологии, эффективным, процветающим и долговечным? Здесь начинаются вопросы. Почему присоединенные Сталиным новые земли в Восточной Европе резко снизили экономическую эффективность и жизненные стандарты? Почему люди бежали не с Запада к нам, а от нас на Запад? Почему царская Россия продавала хлеб, а советская покупала? Почему Сталин принял страну со средней рождаемостью 6,7 ребенка на женщину детородного возраста, а сдал с показателем 2,7 ребенка, уронив демографическую эффективность русской семьи в 2,5 раза за одно поколение? Почему к концу 50-х годов у нас на человека приходилось в среднем 6 кв. м жилья — в основном по коммуналкам и в баракам? Какая система территориального менеджмента, по гамбургскому счету, эффективней — советская или антисоветская? Нет, по гамбургскому счету мы не хотим. Мы хотим по русскому. Но русский (правильнее сказать — советский) счет нам выдает сугубо идеологический ответ: Сталин был велик?! Создал самое могучее государство?! Создал, создал, успокойтесь. И в землю закопал. И надпись написал. Марксизм он называл религией рабочего класса, ради которой народ идет на любые жертвы. Его не смущал огромный разрыв между заявленной целью повышения благосостояния и реальным полуголодным существованием. Гений рекламы и пиара. Впрочем, при полном отсутствии конкурирующих ценностей продать народу свой товар не так уж сложно. В феврале 1946 года, сразу после войны, он обращается к населению с призывом затянуть пояса еще “на две-три пятилетки, если не более”. Чтобы гарантировать СССР от любых неприятностей. Хотя, кажется, куда еще затягивать? Но деваться некуда — затянули. К осени 1946 года начался очередной голодомор на Украине, в Молдавии и на юге России. В советских учебниках истории это называлось послевоенным восстановлением народного хозяйства и ставилось в пример Западу, не ведающему преимуществ плановой экономики. Глупый Запад в это время переживал беби-бум, невиданный рост производства автомобилей и жилищного строительства. Но многие интеллектуалы там были очень разочарованы несправедливостью происходящих процессов и с завистью смотрели на громогласные успехи СССР. Про голод они слышать не хотели. Вся история СССР после Сталина — это история неудачных попыток заставить централистский пылесос хотя бы частично дуть в противоположном направлении. Изъятые из территорий ресурсы закачивать обратно в централизованном порядке. С целью повышения уровня жизни при соблюдении принципов социальной справедливости. Выходило неважно: сегодня, через полвека, у нас в среднем 20 кв. м жилья на человека. При европейских стандартах от 40 до 60.Ссылку не даю ,понимая,что читать вряд ли будете. Но автор -то из РАН ,т.е.из науки . но жизнь она ведь как-то не совсем то, чтоб пожрать и, извиняюсь ещё сильнее, .. не не буду даже говорить А что же вы тогда так настойчиво бухтите об оплате труда ? Набор из советского времени у вас всяко есть. И даже праздничный. Что на з/п покупаете -то ? Исключительно книжки ? Ничего ,всё ещё восстановим Здесь могу только ответить словами Вадима Евсеева ,которыми он передал "привет" англосаксам из Уэльса . Осень 2003 г.
полная версия страницы