Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Я не понимаю... » Ответить
Я не понимаю...
AIS: Появились сообщения: портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы; некоторые видные политические деятели говорят об усилении роли православной церкви в обществе (это в декларированном Конституцией светском характере государства). Что это значит: идеологи зашли в тупик или организуется информационный шум, чтобы отвлечь народ от проблемы падения уровня жизни и отсутствия для многих возможности самореализации (например, в малом и среднем бизнесе)?
Ответов - 177, стр:
1 2 3 4 5 All
taurus:
al_al: AIS Просто козлы.
Wladimir: полный отстой! Сейчас сказали по Сити-FM, что где-то в Рязанском районе уже разместили - в коридоре Управы... Моск.комитет рекламы явно работает на заказ. Такое ощущение, что чем меньше ветеранов войны остается в живых, тем больше вылезает мракобесия обратно. Моск.власти уже облажались с "Речником", видимо требуется вместить акценты у общественного мнения?
любознайка: относиться к авторитарным лидерам/деспотам? Примеров ведь много - Чингиз-Хан, Петр первый, Гитлер, Сталин, Пол-Пот... Все они причастны к массовым убийствам. Как теперь к ним относиться? Не упоминать вообще? Только осуждать? Только упоминать как об историческом факте без комментариев? Неужели и при рассказах о Великой Отечественной имя Гитлена нельзя упоминать? Что можно предложить в конкретном случае со Сталиным?
AIS: любознайка пишет: Неужели и при рассказах о Великой Отечественной имя Гитлена нельзя упоминать? Естественно, что нужно упоминать Гитлера. Реально, он делал и полезные для немецкого народа вещи (строительство домов для рабочих, дорожное строительство и пр.). Однако геноциду нет прощения. Несколько раз бывал в Германии, но портретов Гитлера на улицах не встречал. Что можно предложить в конкретном случае со Сталиным? Сталин тоже делал полезные вещи, однако здесь, как и в случае с Гитлером: геноциду нет прощения. Разница в том, что Гитлер устроил геноцид по национальному признаку, а Сталин - по социальному. В случае со Сталиным - говорить и писать нужно, описывая позитив и негатив. Тем не менее, повторю еще раз: геноциду нет прощения. Поэтому портретов на улицах не должно быть. Да и Ленина давно пора похоронить в Питере на Волковом кладбище, рядом с матерью, как он хотел (если судить по некоторым воспоминаниям современников). И нужно немного: Указ президента, немедленно вынести тело, кремировать и захоронить.
Belyakova: любознайка пишет: Все они причастны к массовым убийствам Так при таких правителях-тиранах, как Пётр 1, Сталин, Россия сильной становилась, так что истосковался народ по сильному самодержцу, чтобы порядок навёл, вот и популярность появилась, а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся?
AIS: Belyakova пишет: Так при таких правителях-тиранах, как Пётр 1, Сталин, Россия сильной становилась, так что истосковался народ по сильному самодержцу, чтобы порядок навёл, вот и популярность появилась, а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся? хорошая ирония Только ведь опять нас отвлекают от падающего уровня жизни, инфляции за счет тарифов естественных монополий, от проблем открытия собственного бизнеса... Сделали же первый правильный микрошаг - загранпаспорт на 10 лет. Если смогут, то второй - отмена "летнего времени". Третий - отмена обязательной регистрации по месту жительства. Четвертый - льготная аренда помещений и участков для малого бизнеса, льготное подключение к коммуникациям, заявительный порядок регистрации и пятилетние налоговые каникулы для новых высокотехнологичных предприятий.
al_al: Belyakova Упырское людоедство - великая идея? По поводу сильной России при Сталине - это даже не ирония, это мрак.
Wladimir: Belyakova пишет: а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся? псевдореспублиблик из российских территорий?! Русские и россияне потеряли десятки миллионов как народ. Дальше продолжать? и кому что предъявлять? Разве что его последышам? И хвалиться тут нечем, колымским холодом от всего этого веет... Тот у кого никто не погиб или не сидел при Сталине, тот своего родства не знает, либо из вертухайского рода! Кстати, мне непонятно как коммунисты могут его признавать, ведь он же превратил боевую организацию, взявшую власть в стране, в стадо баранов, трясущихся перед видом мясника!? Видимо и коммунисты теперь другие - прежние перевелись в 30х годах...
Belyakova: Wladimir пишет: если под "великим делом" понимать Построение коммунизма во всём мире, а конкретнее, завоевание всего мира, Сталин амбициозен, как любой тиран. И лишь Гитлер помешал осуществить задуманное, кто знает, как оно ещё развернулось бы, можно сказать Гитлер мир от Сталина спас. al_al пишет: По поводу сильной России при Сталине Взял разрушенную аграрную в прошлом старну, построил индустриальную Великую Державу, которую боялся весь мир, страх внушает уважение. В итоге по сей день плодами его строительства пользуемся. После тяжелейшей войны, в кратчайшие сроки восстановил страну, так насколько это Великий организатор был, чтобы из грязи два раза вытащить, никакой иронии, нет равных ему правителей за всю историю. Wladimir пишет: ведь он же превратил боевую организацию, взявшую власть в стране, в стадо баранов, трясущихся перед видом мясника!? Кого вы называете боевой организацией? Убийц рода царского? Это же преступное сборище, состоящее из необразованных слоёв общества, бандиты, другими словами, пришедшие к власти. Таких, кроме страха никак не организовать. Wladimir пишет: Тот у кого никто не погиб или не сидел при Сталине, тот своего родства не знает, либо из вертухайского рода! Не без чёрных пятен история делается, трудно осознать человеку необходимость таких жертв, но, если с позиции идеи рассматривать, то без жертв нельзя, история вся на костях строилась. Хоть и, конечно, осознание количества жертв, приводит в ужас. Но историю можно с нескольких сторон рассматривать, а мы только эти чёрные пятна выделяем, тоже неправильно.
Vald: Belyakova пишет: а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся? Странно читать такое в дамском исполнении .Особенно с учётом постановки вопроса Достоевского : "А стоит ли счастье всего мира одной слезы замученного ребенка... ?"
Belyakova: Vald пишет: Странно читать такое в дамском исполнении .Особенно с учётом постановки вопроса Достоевского : "А стоит ли счастье всего мира одной слезы замученного ребенка... ?" К стати, женщины у власти куда более беспощаднее мужчин, так практика показывает, ко мне, скромной домохозяйке, это отношения не имеет, сцены насилия над детьми я смотреть не могу и не смотрю. Человеколюбием, думаю, обладал Николай, его мягкое демократичное правление куда привело страну? Так кто больший злодей, может Николай, который, допустил свершение революции? Или может он святой, раз не расстреливал своевременно народ пачками, чтобы смуту не вводили?
С. Петрович: Belyakova пишет: Взял разрушенную аграрную в прошлом старну, построил индустриальную Великую Державу Genosse Belyakova полный респект! вы продолжаете расти в моих глазах. Я в последнее время иногда задумываюсь о гуманизме в истории. Вся история человечества написана кровью. В ней никогда не было гуманности и доброты. Товарищи демократы, упорно считающие идеалом европу и великие США, закрывают глаза на страшные вещи, которые там творились не так уж давно. с исторической точки зрения. самозабвенно напялив на нос очки-микроскоп, изучают ножку инфузории, восторгаются ее формами и совершенством, забывая, что она всего лишь часть целого организма, и всего лишь инфузории, и что за деревьями есть лес. в нашей совецькой истории тоже есть деревья, глядя на которые можно восклицать о жестокости режима. но за деревьями есть и лес. идеи и идеалы, которые были вовсе не так плохи. через сотни лет забудут о лагерях и расстрелах, как простили петру первому кости людей, на которых, стоит петербург. крикуны-демократы, тем не менее, лично воспользовались плодами достижений того режима, который обгадили и втоптали в грязь. мол, другого пути не было, чем всеобщий дерибан и рынок. бизнес, блин, хорошее слово. хоть пару кирпичиков от здания империи скомуниздить для личного подсобного хозяйства. себе, родному, хватит, а грядущие поколения - они же потом будут. да и 2012 на носу. опять же. и вообще, спасибо товарищу ельцину. спасибо от лица мирового сионизма.
AlexPro: Belyakova пишет: Человеколюбием, думаю, обладал Николай, его мягкое демократичное правление куда привело страну? Так кто больший злодей, может Николай, который, допустил свершение революции? Или может он святой, раз не расстреливал своевременно народ пачками, чтобы смуту не вводили? Информация к размышлению по поводу данного "святого" Александр Бушков Красный монарх http://flibusta.net/b/108563/ Кто-то из царских министров (нет смысла уточнять фамилию этого скота) патетически воскликнул: «Недоедим, но вывезем!». Сам-то он как раз и хрустел французской булкой – это другие недоедали. Русская деревня до революции хронически голодала. Здесь не стоит перечислять длиннейший ряд цифр – неурожайные годы. Скажу лишь, что голод был явлением частным и повсеместным. Есть хороший источник – написанные в эмиграции мемуары А.Н. Наумова, бывшего в 1915–1916 гг. министром земледелия. Он участвовал в борьбе с «самарским голодом» еще в конце прошлого века, когда «небывалые недороды 1897–1899 гг. повлекли за собой почти повсеместное недоедание, а в ряде районов настоящий голод с его последствиями – цингой и тифом». «Что же мне пришлось увидеть? Россия практически не вылезает из состояния голода, то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». Схожие воспоминания оставил видный сановник Ламздорф: «От просящих хлеба нет прохода. Окружают всюду толпой. Картина душераздирающая. На почве голода тиф и цинга». Мало того, министр иностранных дел Гирс «…в ужасе от того, как относятся к бедствию государь и интимный круг императорской семьи». Царь попросту не верит, что в стране голод! За завтраком, в тесном кругу, «он говорит о голоде почти со смехом». Находит, что раздаваемые пособия только деморализуют народ, вышучивает тех, кто уезжает в губернии, чтобы наладить помощь. Такое отношение к бедствию «разделяется, по-видимому, всей семьей». Когда общественность сама пыталась организовать хоть какую-то помощь, этому мешали те же сановники. Полковник А.А. фон Вендрих, инспектор министерства путей сообщения и фаворит царя, посланный особоуполномоченным в пострадавшие от голода районы, дезорганизовал грузовое движение из центральных магистралях, загнал в тупик одиннадцать тысяч вагонов с зерном, шесть с половиной миллионов пудов подмокли и стали гнить. Доложили царю. Николай раздраженно отмахнулся: «Не говорите о нем вздора, это достойный офицер. Всяких побирающихся будет много, а таких верных людей, как Вендрих, раз-два и обчелся». Вендрих по тупости своей просто сгноил отправленный голодающим хлеб. Были примеры и похуже. Алабин, председатель самарской губернской земской управы, получив крупные взятки от хлеботорговцев, отправил голодающим гнилую муку, а в некоторые районы – зерно с примесью ядовитых семян куколя и других сорняков. Начались эпидемии, люди гибли от пищевых отравлений. Алабина отдали под суд, но оправдали ввиду его «неумелости»… Еще один фаворит царя, товарищ министра внутренних дел Гурко, которому было поручено создать резерв зерна, за взятку переуступил свои полномочия иностранцу Лидвалю – а тот вообще сорвал поставки. Наумов, говоря о голоде, особо подчеркивал «неподготовленность административных верхов, их неспособность обеспечить снабжение, учет и размещение по стране имеющих запасов». Стоит ли удивляться, что с 1908 по 1913 годы в стране было зарегистрировано около двадцати двух тысяч крестьянских выступлений? Революционная агитация тут совершенно ни при чем… Его потреты на улицах Вас не смущают?
Ihori: AIS пишет: идеологи зашли в тупик Не идеологи, а идеология. Кризис жанра. Как ни странно, цинизм - тот же опыт. И одно стимулирует другое, как если бы змея, заглатывающая свой хвост, начала бы его выплевывать обратно. Вот и сейчас - идеалы фукули в лету, кроме легкого юмора не вызывают ничто. А народу без направляющей неможется. Не умеет народ сам по себе жить. Социален шибко. Нужна ему идея или жесткая рука (не обязательно в виде конкретной руководящей группы), кнут с обещанным дырявым пряником в перспективе. Вот и мечется общественное сознание, хочет воссоздать хоть какую-нибудь идеологию, скрещивает ежа со шваброй, а это не работает - все уже проходили и в десятый раз нормальный разум такие игры не воспринимает. Поэтому и меры, такие как замес коммунизма с челобитным провославием, кроме показухи никакой смысловой нагрузки не несут. Пена. Развлекаются "идеологи", пиарятся пока их не стреляют и не ссылают, тусуются - не будешь давать пену, забудут про тебя. Опять же - тема для разговора будет чтоб "понимать" или "не понимать".
Y-Ray: а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся? Удивляет неспособность некоторых представить себя любимых мёртвыми - расстреленными или згнившими в бараке на Колыме за "великую идею" и по лживому доносу.
Vald: С. Петрович пишет: Товарищи демократы, упорно считающие идеалом европу и великие США, Замполито ? скомуниздить для личного подсобного хозяйства. К просмотру рекомендуется короткометражка "Давыдов и Голиаф".1985 г. Петрович! Вы хотя бы на время Олимпийских игр ...будьте корректны. Казарменный персонаж...
al_al: Собственно красные добились своего - коммунизьм не построили, так народ с мозгами уничтожили. А тем, кто остался, мозгов своих не надо, готовы трещать сколь угодно долго про великую державу построенную усатым упырём, да про отсталую страну, которая ему досталась. Во-первых, чтоб выносить подобные суждения, надо иметь элементарное понятие об исторических фактах и составлять его не по красножопым политинформациям, а каким-то иным образом. Во-вторых, для любителей сталинизма есть замечательное место, называется Северная Корея, советую съездить поглядеть, не так это дорго стоит. В-третьих, крики про ненавистных врагов лучше заткнуть....например товарисчу Беляковой, живущей в Перми, стоит получше узнать, как живут в родственной пермякам Финляндии и обломаться.
Бромден: Товарищ, Геноссе, Камрад, Брудер, Бразер и систер! Зришь в корень, но не догоняешь! Тьма мировой закулисы зашла гораздо дальше, чем ты думаешь! Провокация и Заговор гораздо глобальнее, чем ты думаешь, чем ты даже можешь себе представить! Скажу сразу, без обиняков: они везде! Они проникли даже в самую суть нашей вечно истинной Идеологии. И в этом твоя и наша, нет, не вина, не ошибка, а недоработка! Темные сионисткие силы выставили на кон истории гнуснейшую провокацию так, что даже мы не смогли этого предусмотреть. Мы даже не могли предположить, что Адольф Шикльгрубер и Сосо Джудешвили (а именно так, по уточненным данным истинно красных историков, звучит фамилия ихнего самого крупного, но и самого закрытого, самого глубокозаконспирированного агента Мирового Закулисья). Это и есть самая большая угроза нашим с тобой бессмертным идеалам Заинфузорного Леса! Именно их гнусными руками была реализована попытка осуществить полное уничтожение Пламенных Борцов, я бы сказал пионеров-юннатов, юных натуралистов, истинно революционных поэтов и философов квадратно-гнездовых лесопосадок и лесополос. Коварство Закулисья не знает границ. Мы это знали всегда, но как, как мы могли догадаться, что даже, казавшийся нам наиболее дальновидным и гениальным, лучшим нашим из лучших тот, которого мы называли Отцом! Нет, я не хочу сказать, что он оказался Матерью! Нет, я хочу сказать другое. Он тоже с Ними! Ну, ничего! Теперь ты знаешь. Знаешь - значит вооружен! За работу, товарищь! Бди! Слава Мичурину!
AIS: С. Петрович пишет: через сотни лет забудут о лагерях и расстрелах, как простили петру первому кости людей, на которых, стоит петербург. крикуны-демократы, тем не менее, лично воспользовались плодами достижений того режима, который обгадили и втоптали в грязь. мол, другого пути не было, чем всеобщий дерибан и рынок. бизнес, блин, хорошее слово. хоть пару кирпичиков от здания империи скомуниздить для личного подсобного хозяйства. себе, родному, хватит, а грядущие поколения - они же потом будут. да и 2012 на носу. опять же. и вообще, спасибо товарищу ельцину. спасибо от лица мирового сионизма Если это - ирония, то Если серьезно - геноцид нельзя забыть и простить. Гитлеру не простят никогда, Сталину нельзя простить. И нужно напоминать каждый день: это никогда не должно повториться! А результат правления можно сравнить по уровню жизни народа. Ничего путного здесь не будет, пока не станет "священным" право частной собственности, пока не будет свободы слова и экономических свобод. А что, "товарищи" забыли про талоны на продукты и многочасовое стояние в очередях? Забыли про то, что до 1970 года у крестьян не было паспортов? (Впрочем, элементы крепостного права в виде обязательной регистрации сохранились и до настоящего времени). Забыли о бесплатном крепостном труде солдат и рабском труде заключенных? Забыли об жестких информационных ограничениях (легко ли было найти в Москве западные издания, а "глушилки" - разве их не было?)? А какие унижения пришлось переживать, проходя через разные выездные комиссии (поверьте моему опыту: сидит свора старых пердунов и спрашивает про разные Гондурасы)? А то, что в загранпаспорт ставилась "выездная виза"? А что касается никудышнего царишки Николая 2 с насквозь прогнившим воровским окружением, то финал его жизни вполне закономерен. Да, кстати, только что сообщили важную новость: "Департамент продовольствия Москвы сообщил, что запасов постных продуктов в Москве хватит до пасхи" И это по бизнес-радиостанции И здесь попы и чинуши православие навязывают
НА: AIS пишет: отмена "летнего времени". Категрически против отмены летнего времени, надо отменить "зимнее" время. Не хочу терять час светлого времени после работы в течение всего года!
BarSeg: С. Петрович пишет: Вся история человечества написана кровью. В ней никогда не было гуманности и доброты. Ошибаетесь, в истории есть гуманность и доброта, как она есть и в характере большинства людей. Что касается сталинизма - то подобных масштабов глупости, подлости, трусости и холуйства вы вряд ли еще где в российской истории найдете.
Vald: AIS пишет: "товарищи" забыли про талоны на продукты и многочасовое стояние в очередях?
Chapay: С. Петрович гниды коммуниздят, то, что ты защищал, служа в армии. И что тебе вместо благодарности? Обвинения, что ты был на довольствии. Может, правда, есть "гниды", которые как бы и не гниды по-сути. Все ж видели как неэффективна советская экономика (локально неэффективна). Пытаются сделать лучше. И кое-что иногда получается даже. Насчёт глобально мы-то понимаем, что она была из ничего построена, а сейчас за 20 лет ни одной новой электростанции - ничего. (нет - минус одна и какая! - кстати из-за гнид, из-за жадности) А насчёт истории - забудьте все спорщики про историю, раз она такая плохая. Нет истории. Живите своим умом. Сколько можно трясти пыльными чучелами? И коммуниздить потихоньку, пока пыль не осела. Если Вам так не нравится тиранство, убийства и жертвы, то посмотрите на реальность - Афган, Осетия, Ирак. Кто это сделал? Кто нагадил в парадной?
al_al: Chapay особенно про саяно-шушенскую доставил специалист, наверное, такой же как во всём...совки красножопые эту станцию проектировали и громоздили методом авральной стройки к годовщинам. Мне прогнозы от него про завод ТАЗ понравились, я их уже пару лет забыть никак не могу. Кстати зарплата Артякова ...для тех, кто не в курсах: человечишко заработал на разваливающемся заводе ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА за год, это только его официальная зарплата. То-то пупкин туда вливает бюджетные средства без меры...
AIS: Chapay пишет: Если Вам так не нравится тиранство, убийства и жертвы, то посмотрите на реальность - Афган, Осетия, Ирак. Кто это сделал? Кто нагадил в парадной? Именно: не нравится тиранство, убийства и жертвы, кто бы их не совершал. А особенно не нравится геноцид в отношении собственного народа А насчет строек: полагаю, многие помнят, сколько лет была закрыта станция метро "Ленинские горы" (ныне - "Воробьевы горы"); а закрывали ее потому, что строители в свое время стремились отрапортовать к определенной дате. А "традиция" некачественного строительства дорог известно в какие годы сложилась. Chapay пишет: гниды коммуниздят, то, что ты защищал, служа в армии Полагаю, здесь никто не обвиняет служилых. Сам 2 года срочной оттрубил. Наверное, это трагедия, что многое из того, что приходилось "защищать", того не стоило
AlexPro: В Америке до народа тоже начинает доходить, медленно но начинают думать. http://novosibiryak.livejournal.com/58458.html Сегодня в Техасе чувак сел в самолет и протаранил здание IRS. Я думаю многим интересно почитать его длинную посмертную записку. В то время как совсем немного работающих людей скажут, что они не получили свою справедливую долю налогов (как я), за свою жизнь я могу сказать с большой долей уверенности, что никогда не было такого политика, который бы проголосовал по любому поводу в интересах таких как я. В этом смысле ни я им неинтересен ни то что у меня есть сказать. Почему так получается, что шайка бандитов и грабителей может совершать немыслимые преступления (и в случае с руководителями Дженерал Моторс, на протяжении лет) и когда наступает время для их паравоза с халявой развалиться под тяжестью обжорства и невообразимой глупости, вся сила правительства безо всяких проблем приходит к ним на помощь в течение дней если ни часов? Притом в то же время, недоразумение, которым мы называем "Американское здравоохранение", включая фармацевтические и страховые компании, убивают десятки тысяч людей в год, грабя трупы и жертвы которых они сами загубили, при этом лидеры этой страны не считают это настолько важным по сравнению с вытаскиванием нескольких своих мерзких богатеньких дружков. Лозунг коммунизма: От каждого по способности, каждому по необходимости. Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. Джо Стэк (1956-2010)
Chapay: Уважаемый специалист (извиняюсь, кажется по говвносмешиванию), твой технический уровень, а также способность делать логические построения мне хорошо известны. О чём нам спорить О том, что нужно вовремя ТО делать? А про Волжский Автомобильный Завод и его продукции я имею мнение, которое не вписывается в во-многом навязанную рекламой и всей этой суетой вокруг какой-то невообразимой комфортности шумихой. Автомобили достаточно качественные и вполне рабочие при условии более менее правильной эксплуатации. И обрекать собственных сограждан на безработицу из-за отстутсвия какого-то АБС или кондиционера или стеклоподъёмников не вижу смысла. А вот, что жрёт она 5,2 л на трассе на 100 км (проверено) и ТО проходит 9 лет без проблем - это только радует. И какое дело до денег в чужом кармане? - Что за привычка считать. Там чтоб не застрелили в этом Тольятти - всё на охрану уйдёт.
Ihori: AIS пишет: трагедия, что многое из того, что приходилось "защищать", того не стоило Обычно защищают идею - это называют гордым словом героизм, или сытую жизнь - тут не идет на ум точное слово, но, как правило, слово нехорошее. Такие отклонения, как месть, рассматривать не будем. Если же из первой посылки идея уходит, то начинается "трагедия в стиле минимализм" той или иной степени. А трагедия-то пустая - ну, попал кур во щи не в то место не в то время. Блажен, коль посетил.
Chapay: AIS пишет: А особенно не нравится геноцид в отношении собственного народа Всё это замшело уже. Реальность уже совсем другая, а у нас внимание всё там. Кстати, пример современного геноцида против своего народа - Китай. Там огромный процент ВВП делается заключёнными, в. т.ч. политическими. Но мы же покупаем китайские товары. Никто не от них и не думает отказываться и обсуждать это. Почему мы не замечаем ничего вокруг кроме столетней пыли от чучела? AIS пишет: Сам 2 года срочной оттрубил. Ну а от нас-то (тех ктовообще не служил - у меня лишь месяц сборов) кроме благодарности за эту "отбывку" и быть ничего не может. Наверное, это трагедия, что многое из того, что приходилось "защищать", того не стоило Рефлексия типична для интеллигента. Но если "завтра война", то он идёт и защищает "всё подряд", потому как долг остаётся долгом и всё это существует параллельно.
yola: С. Петрович пишет: через сотни лет забудут о лагерях и расстрелах, как простили петру первому кости людей Петрович, я постараюсь, чтобы не забыли. Семья моей бабки была расстреляна в Укмерге в 42-м, три брата моего деда побывали не по своей воле в Казахстане и Восточной Сибири... Я не вижу различий между преступлениями войны и репрессиями мирного времени, все они были совершены против невинных мирных людей. Никакой курс истории отечества об этом не говорит - я успел услышать рассказы доживших стариков, они молчали как каменные при советской власти. Теперь мои дети расскажут своим детям и внукам, и эта память не пропадет. Прощать ли Петра и Генриха или Лаврентия - личное дело каждого. Я не прощаю и не забываю.
Belyakova: al_al пишет: совки красножопые эту станцию проектировали и громоздили методом авральной стройки к годовщинам. Интересно взглянуть, кто сейчас спроектировал и построил бы подобное сооружение, и сколько оно простояло бы, один или пару месяцев? В постсоветский период не построено ни одного подобного объекта, и даже то, что есть не реконструируется, можно предположить, что подобная техногенная катастрофа, далеко не последняя.
al_al: Belyakova Как специалист по говносмешиваню,( в отличие от Чапая, который, изо всех сил хочет казаться умным), доложу вам, что проектирование ГЭС не является сверхсложной задачей, равно , как и строительство. Главное - кропотливая аккуратность и внимание к деталям, чего, согласитесь при совках не было. В постоветский период таких сооружений не построено по разным причинам - в основном за неэффективностью и потенциальной опасностью. По-любому, коптить небо, сжигая углеводороды, пока что эффективней в разы. Никакого особого пафоса.
Chapay: yola пишет: Прощать ли Петра и Генриха или Лаврентия - личное дело каждого. Я не прощаю и не забываю. Соболезную по-поводу погибших и репрессированных родственников. У меня, как и у каждого почти, тоже есть о ком вспомнить, но речь, мне кажется, идёт не о том, чтобы прощать или забывать именно сознательно. Просто человеку свойственно забывать плохое иначе эта злость выльется в какой-то негатив. Т.е. забудется именно подсознательно плохое, а запомнится то хорошее, что сделал какой-то человек/деятель. Сталин, пусть и был чудовищем, но он был на стороне правды. Не жалея жизней, в т.ч. своего сына, он возглавлял защиту страны и народа от рабства и смерти. Сам не смалодушничал и не уехал в Самару из Москвы в 41-м. И как бы историки сейчас не старались, но выковырять Сталина из победы над Гитлером не получится. При всей его демоничности. Сталинские дома тоже построены надёжно. Атомная станция и выход в космос - тоже останутся. Останется великий СССР в памяти. Какое бы отвращение мы сейчас (помня о личных жертвах) не испытывали. А если мы намерены копить в себе все обиды на своё прошлое, то нам следует разрушить всё до основания. Только хватит ли силёнок построить хоть что-то взамен? Пока история показывает, что нет. Отсюда следует лишь то, что не нужно вообще касаться этих вопросов. - Это разжигание сознания, направленного на разрушение. Занимаются этим, скорее всего, провокаторы или жулики. - Трясут пыль. Это я о тех, кто предложил развешивать портреты. Также и те, кто постоянно по телеку крутит фильмы о "плохом Сталине". Зачем вообще реагировать на эту чушь?
al_al: Коллеги-сталинисты, хотелось бы наш обмен эмоциями как-то позитивизировать, а то Чапай как-то усиленно заёрзал, после слов о вертухайском происхождении. 1. Вы хотите сталинизма? Это значит, что вы хотите, чтоб всех нас построили в ряды и колонны и сказали нам, как жить и что делать; чтоб под страхом смерти мы послушно исполняли то, что нам скажут вожди и фюреры? Чтоб людоеды питались нашими детьми во имя исполнения своих идей и амбиций? Знаете, что я вам скажу - и ещё раз ...жаль, что смайлики маленькие. 2. Про военных отдельно - я за всю жизнь знал двух военных специалистов, за которых было не то, что не стыдно, а по-настоящему ...не знаю как даже сказать. В общем они были "отцами солдатам" и при этом умными, просвещёнными людьми и настоящими мужчинами. Все остальные были в лучшем случае приспособленцами, отправившимися в армию за ранней пенсией и высокой зарплатой; в худшем же - спесивые дураки и пьяницы, если не откровенная сволота. Так вот - ничего не имею против людей, отдавших свою жизнь воинской службе, но я живу не в пустоте, я видел и вижу, что происходит вокруг меня и поэтому я скажу, наверное, так: учитывая не самые позитивные события последних (допустим 40 лет), происходившие в нашей армии, считаю, что военное сословие должно заслужить позитивное к себе отношение, и заслужить не криками " я родину защищаю", а некими фактами и делами. Если я не прав, подскажите, давайте обсудим - вопрос не из самых приятных, но его, наверное, следует прояснить, дабы избежать дальнейших и привычных спекуляций. 3. Про демократию. Пресловутые крикуны-провокаторы очень усердно льют нечистоты на это слово, передёргивая факты и смысл, отождествляя демократию с воровством и безнаказнностью...увы, но это обман. Демократия - это всего лишь общественная прозрачность управленческой информации, отчётность и ротация власти. Вот и всё. Пока демократии у нас в стране не было ни дня, и когда она будет неизвестно. так что не надо грязи....у нас вон даже в виртуальном клубе исполнительная власть не любит отчётов и обсуждений, чего уж там говорить про реальную жизнь. 4 . И лично про Чапая ( извините, не откажу себе в удовольствии) Мне кажется, что он вовсе не инженер, изобретатель каких-то там приспособлений....слишком он незагружен работой, как можно увидеть. Льёт посередь рабочего дня киловатткубометры логичеких умозаключений, элементарно требующие кучу времени на писанину...ну а то, что он пытается казаться умным, излагая постулаты из учебника для первокурсников, то это хоть и смешно, но, наверное, простительно, хоть и утомляет навязчивостью. Ну, ещё есть что сказать, но некогда, извиняйте.
Chapay: Belyakova Не соглашайтесь. При совках за то что случилось тем, кто эксплуатировал эту турбину мало бы не показалось. (говорят, на ГЭС сейчас чуть ли ни у каждой турбины свой хозяин, а то и несколько - акционеры блин). Так что кропотливость была и аккуратность тоже. А насчёт неэффективности - это отмазка всех этих экономистов, которые помогают нынешним буржуям грабить страну, ничего не вкладывая. Высасывать соки. Им весь народ - помеха. Чем меньше ртов, тем эффективнее. - Меньше затрат. И никакого пафоса...
al_al: Доставляет чувак, силой своей мысли пронзает глубины истины, отметая говняцкие писульки с расчётами и выкладками за полной ненадобностью. Сколько гидроузлов построил этот мощный старик, гигант мысли и отец русской демократии советского лоялизма , откуда он так осведомлён об аккуратности в проектировании и укаладке бетона...? А то, что водобойный колодец на Шуше спроектирован так, что вода, попадая в него крошит бетон, а то, что плотина едет вниз по руслу из-за того что были некачественно произведены изыскания, а то, что....можно навскидку ещё два десятка позиций указать, но зачем....Чапай же отверг.... Хочу , коллеги, напомнить обществу старый анекдот: В ООН на главной трибуне лежит куча г... вызвали Шерлок-Холмса, выяснить, кто такое сделал. Тот вооружился лупой, посмотрел и сказал...ну, это точно не русские - они на каждом г...знак качества ставят. (Это про кропотливость и аккуратность, если кто уже забыл про советское качество). Право слово, этот человек где и как вообще жил, что он так беззастенчиво и показательно перевирает реальность? Или это методика такая, уйти от главной темы, подливая масла лжи на угольки, лежащие с другой стороны.
Chapay: al_al пишет: А то, что водобойный колодец на Шуше спроектирован так, что вода, попадая в него крошит бетон, а то, что плотина едет вниз по руслу из-за того что были некачественно произведены изыскания, а то, что....можно навскидку ещё два десятка позиций указать, но зачем.... На ГЭС в Жигулёвске есть спец. служба, которая проводит измерения куда и насколько едет станция или её части. Тех. регламент предусматривает ТО турбины и, наверняка, осмотр и шахты и прочего. Кто довёл до срыва турбины? Вопрос риторический. Жадность. Пока она работает - бабло течёт в карман. Уже становится понятно, что твоя альма матер - Гидромелиоративный ин-т, вполне уважаемое уч. заведение, только зачем его было называть говносмесительным? И зачем было менять благородную профессию инженера-гидротехника на какое-то финансове консультирование? Я не изобретатель "каких-то приспособлений". Разрабатываю систему ЧПУ. Металлообрабатывающий станок работает от компьютера. Грубо говоря, чертишь чертёж, потом в спец. программе разрабатывается программа для изготовления какой-либо железки (любой, заданной чертежом) и эту программу моя система (ЧПУ) переваривает, превращая в движение механизмов. На остальные твои фантазии даже отвечать не буду. Если успокоишься, то спокойно можно будет поговорить.
влад: yola пишет: Прощать ли Петра и Генриха или Лаврентия - личное дело каждого. Я не прощаю и не забываю. А по мне и ЕБН ничем не лучше вышеперечисленных,если не хуже.А прощать или нет,дело сугубо личное.Забывать ничего нельзя.al_al пишет: Вы хотите сталинизма? Жаль, что историю нельзя переделать.Только пофантазировать,что было бы если к власти пришёл, например,Троцкий.Была бы проведена коллективизация,индустрилизация?.Случилась ли ВОВ?А если вместо Хрущёва бып бы Маленков?Оставил бы он колхозы?А если бы Борис Николаевич правильно с моста упал,может и ГКЧП бы не было? Почитал всё вышенаписаное,такое ощущение,что Гражданская война не кончилась.
Chapay: влад пишет: Гражданская война не кончилась. Слава богу, всё кончилось, а вспышки гасятся. Но инерция велика во всём, особенно в сознании. Власть всегда плохая, её всегда хочется перевернуть, чтоб стало лучше жить. В этой фантазии и проводят свой досуг инфантильные интеллигенты. Тогда как другие - американские, немецкие, китайские, японские и прочие занимаются любимым и полезным делом, которому учились и посвятили жизнь.
al_al: влад Гражданская война идёт и конца ей не предвидится, к счастью лишь в словесном режиме.Для её окончания многие вопросы должны быть прояснены и компромисс по ним должен быть найден, иначе ничего хорошего не выйдет. Это нормальное и правильное положение вещей, бояться его не надо.
al_al: Chapay ГЭС в Жигулёвске трудно сравнивать с СШ. В Жигулёвске плотина гравитационная, примерно такая, как строят бобры - особого умения там нет и быть не может и сползать она не будет. Волга не Енисей, и т.п.;не хочется объяснять, почитай сам , если интересно. МГМИ называю так, как принято в гидротехнических кругах, отчего так обстоит дело, объяснять не стану, не хочу. По уровню образования - да, школа была хорошая, но совки её развалили так, что камня на камне не осталось. По поводу благородства советских инженеров имею вполне определённое, хорошо аргументированное мнение, думаю,что и большинство из нас его имеет, можем этими мнениями обменяться, но, наверное, лучше это сделать в другой ветке, м/б специально такую завести. Почему я сменил профессию...так сложилось. Многие из нас сменили профессию, об этом, наверное, тоже интересно поговорить. По поводу благородства профессий скажу так - лучше не говорить о том, чего не знаешь и чего не представляешь. Я занимаюсь вовсе не "финансове консультированием", я бизнес-консультант; это совершенно разные профессии и, надо сказать, я вполне доволен тем, чем занимаюсь, потому что процесс это абсолютно творческий, требующий неординарных решений и абсолютной адекватности ( это , кстати, по поводу инфантильной интеллигенции). А вот деньги буржуям воровать я не помогаю, во-первых при феодальном строе буржуазия ещё не возникла, а во-вторых они и без меня прекрасно справляются, не привлекают, так сказать, но я и не стремлюсь, поскольку их деятельность идёт вразрез с моими убеждениями.
Wladimir: власти против Лужи, а он повелся! Началось с Речника... Видимо не хочет он уходить по-хорошему, как Шаймиев... уйти-то его все равно уйдут, но без имущества...
Chapay: al_al пишет: ГЭС в Жигулёвске трудно сравнивать с СШ. Я просто к тому, что осведомлён о наличии на ГЭС служб, которые мониторят состояние станции. На Жигулёвской её, кстати, хотели разогнать и пользоваться услугами кочующих бригад. Теперь быстренько решили оставить. Про школу я не понял - её при царском режиме ещё постороили и учителя были старорежимные что ли? При чём тут совки? Или они везде? al_al пишет: По поводу благородства профессий скажу так - лучше не говорить о том, чего не знаешь и чего не представляешь Прошу не додумывать того, чего я не говорил. Я сказал "какое-то...". Т.е. да, я не имею об этом представления.
Chapay: Wladimir пишет: вообще все это похоже не провокацию Ну вот. Сначала создал ветку и шум, а потом думать начал. И как это квалифицировать
al_al: Chapay её при царском режиме ещё постороили и учителя были старорежимные что ли? Да, школа старорежимная, дореволюционная. Из старого поколения, естественно, ко времени моей там учёбы никого не осталось, но определённая подготовка у профессуры на фундаментальных кафедрах была, что хорошо чувствовалось.
AIS: Chapay пишет: Власть всегда плохая, её всегда хочется перевернуть, чтоб стало лучше жить. В этой фантазии и проводят свой досуг инфантильные интеллигенты. Демократия - это и абсолютная прозрачность власти, и политическая конкуренция. Именно политическая конкуренция способствует взвешенности принимаемых решений, именно наличие критики способствует уменьшению уровня коррупции, заставляет чиновников отвечать за свои действия.
влад: Chapay пишет: американские, немецкие, китайские, японские и прочие занимаются любимым и полезным делом, которому учились и посвятили жизнь.В том то и дело,что им не мешают,а иногда и помогают этим полезным делом заниматься!
влад: al_al пишет: Гражданская война идёт и конца ей не предвидится, к счастью лишь в словесном режиме.Для её окончания многие вопросы должны быть прояснены и компромисс по ним должен быть найден, иначе ничего хорошего не выйдет. Это нормальное и правильное положение вещей, бояться его не надо.Хорошо хоть так.Только до достижения компромисса нам долго.А на отрицании ничего путного выстроить нельзя!А смотрящие этим пользуются.
Chapay: В идеале всё так. А в реальности существует ещё внешняя политика, которая нигде в мире непрозрачна. И закулисье в виде корпораций/банков, которое ещё более непрозрачно. Пока это закулисье у нас не возникнет и не "перетрёт" все вопросы с их закулисьем, чтоб был паритет и не было наездов, понтов и западлянок будет политический контроль. Или пусть разбирают Россию на части? А народ? Народ - это здорово. Его уже раз спрашивали: - Хотите СССР. - Хотим!!! - А фиг вам. И тишина в зале... Вот и вся демократия.
Vlad: Belyakova пишет: Взял разрушенную аграрную в прошлом старну, построил индустриальную Великую Державу, которую боялся весь мир, страх внушает уважение Ну, а вот это явное незнание истории. Россия и до этого была великой державой, была всегда в тройке сильнейших. Да и вообще вся этоа ветка пустое ... Сталин никак не может быть героем, а если да, то грош цена всей российской демекратии. Насчет раскулачивания ... да за что же было мою бабку раскулачивать, которая за всю жизнь родила 13 детей и 5 выжило благодаря лучшей в мире медицине, т.е.ее отсутствия. А межде прочим все что кушелось было вышуждено выращиваться самими с сибири, соль только покупалась. Забрать все включая мужа и оставить ни с чем! До конца жизни советскую власть ненавидела. А с портретом Сталина тут едины. Вот в Италии видел календри с Дуче в одном ряду с порнозвездами. Да и фашистское движение там довольно активно. А марши бывших прислужников фашистов в прибалтике (вернее то что от них осталось, жалкое зрелище). Так что и Сталина можно "повесить" на плакатах, чтобы некоторые не забывали в какое дерьмо может жизнь превратиться
yola: Chapay пишет: У меня, как и у каждого почти, тоже есть о ком вспомнить Sic! человеку свойственно забывать плохое ... а запомнится то хорошее, что сделал какой-то человек/деятель м-да... шаткая позиция... Наверное, и отъявленный злодей Чикатило что-нибудь хорошее сделал, но кто об этом вспомнит? Сталин, пусть и был чудовищем, но он был на стороне правды это как? что же выходит, любого гада можо оправдать, если он декларировал светлые намерения? Пол Пот тоже строил светлое будущее - для начала угробив чуть не половину населения своей страны, он тоже был "на стороне правды"?
Chapay: yola пишет: это как? что же выходит, любого гада можо оправдать, если он декларировал светлые намерения? Пол Пот тоже строил светлое будущее - для начала угробив чуть не половину населения своей страны, он тоже был "на стороне правды"? нет. Только в контексте борьбы с Гитлером (на стороне правды). yola пишет: м-да... шаткая позиция... Наверное, и отъявленный злодей Чикатило что-нибудь хорошее сделал, но кто об этом вспомнит? В-принципе, согласен, что позиция шаткая. Но спекуляций много на эту тему. Не видим что под носом делается. Смотрим назад.
Wladimir: Chapay пишет: И как это квалифицировать Wladimir пишет: а он повелся! ветку создал не я. А насчет "подавлена" - когда в Москве на улицы выйдет столько же процентов жителей, как в Кенигсберге... Неумеющие править рискуют получить цепную реакцию!
Chapay: Wladimir пишет: ветку создал не я. Точно. извини за невнимательность. Про цепную реакцию тоже верно. Не хотелось бы. Практика таких реакций ничего хорошего не сулит.
Belyakova: Vlad пишет: Ну, а вот это явное незнание истории. Россия и до этого была великой державой, была всегда в тройке сильнейших. В пятрёке сильнейших. Только великой её назвать было нельзя, небоеспособная армия, технологическое отставание от Германии и стран Антанты, неспособность руководства к управлению страной, приведшая к революции. С 14 по 17 год в войне с Германией велась окопная война, "великая" Российская армия не могла одержать победы над ослабленной Германской армией, ведущей войну на два фронта. В 1940 году Красная армия одержала беспрецедентную победу над войсками финской армии. Была взломана долговременная оборонительная линия Монергейма, подобная победа не имеет аналогов в Мировой истории.
Wladimir: Chapay пишет: Не хотелось бы. Практика таких реакций ничего хорошего не сулит. а это уже преступно и опасно. И в дело ли в некомпетентности или в халатности, если так можно сказать, но, прежде всего, тем самым эти челы нас всех тащат в пропасть. Причем не следует путать причину и следствие, посягающих и защищающихся.
Chapay: Про Кёнигсберг, я, чесговоря, даже не в курсе. - Что там было и какая причина. В-общем, у меня есть свой представление о стратегии, которой сейчас придерживается руководство. Что хорошо для нас, это то, что сохранение их власти совпадает с неделимостью страны. А обвинение, например, почему они запрещают ввоз иномарок можно адресовать и себе. Какое право имеет гражданини разбазаривать валюту на "погремушки"? Если, конечно, твой труд принёс в страну немеряно валюты ещё можно оправдаться, а если нет, то никто нас никуда не тащит. Мы сами себя загоняем в тупик и пилим сук.
AIS: Chapay пишет: Что хорошо для нас, это то, что сохранение их власти совпадает с неделимостью страны. А обвинение, например, почему они запрещают ввоз иномарок можно адресовать и себе. Какое право имеет гражданини разбазаривать валюту на "погремушки"? Если, конечно, твой труд принёс в страну немеряно валюты ещё можно оправдаться, а если нет, то никто нас никуда не тащит. Мы сами себя загоняем в тупик и пилим сук. 1. Проблема "развала" - во многом надуманная. Даже после кризиса 1998 г. такой проблемы не было. И не понятно с точки зрения стратегии, что лучше для сохранения единства страны - демократия или авторитаризм. 2. Ввоз иномарок - мера разумная, если есть альтернатива. Прежде всего, с точки зрения создания рабочих мест и с учетом конкурентоспособности национальной экономики: на данном этапе создание автосборочных предприятий западных компаний при ограничении ввоза разумно, но нужно и стратегически ориентировать их на то, чтобы все большая часть комплектующих производилась здесь. Чем занять людей, которые занимались "перегоном"? Есть и другой пример: абсолютно оправдан курс на запрет экспорта "кругляка", а достаточно ли сделано для создания благоприятных условий для развития деревообрабатывающих предприятий? Естественно, что последовательность действий властей вызывает уважение (по крайней мере у меня, как экономиста). Непоследовательность - раздражает. Сколько лет облегчали жизнь АвтоВАЗу, а каков результат. Сейчас, при падении спроса, цены повышают... 3. А насчет валюты скажу следующее: вышеуказанная позиция исходит из непризнания "священности" частной собственности и идет из тех времен, когда сажали за "валютные операции". Если у Вас нет доказательств, что я получил валюту преступным путем, то какое Вам до меня дело? Хочу - авто куплю, хочу - в карты проиграю, хочу - в банк положу. Belyakova пишет: В пятрёке сильнейших. Только великой её назвать было нельзя, небоеспособная армия, технологическое отставание от Германии и стран Антанты, неспособность руководства к управлению страной, приведшая к революции. С 14 по 17 год в войне с Германией велась окопная война, "великая" Российская армия не могла одержать победы над ослабленной Германской армией, ведущей войну на два фронта. В 1940 году Красная армия одержала беспрецедентную победу над войсками финской армии. Была взломана долговременная оборонительная линия Монергейма, подобная победа не имеет аналогов в Мировой истории. 1. Согласен, что царская Россия не была великой страной. Более того, революция стала возможной, как я неоднократно говорил, из-за крайне высокого уровня коррупции в правящих кругах, из-за того, что буржуазия "не делилась" с народом и демонстрировала свое богатство и вседозволенность в условиях войны (в которую Россия могла бы и не вступать). 2. Действительно, в 1940 году была одержана победа. Читал много по этой войне: победа оказалась пирровой - и потери велики, и народная революция не получилась, и правительство товарища Куусинена позабылось. Да и сама эта война - преступная агрессия сталинской клики. Что, финны чем-то угрожали СССР? По сути дела, Россия в 20 веке пережила колоссальную трагедию, когда один преступный режим сменил другой...
AIS: И не нужно ни Сталина, ни попов с их православием. Нужна реальная возможность влияния граждан на власть. А все представители власти являются нашими, налогоплательщиков, наемными работниками. А информационный шум понять это мешает рядовому обывателю.
Авва: AIS пишет: Что, финны чем-то угрожали СССР? границу Финляндии отодвинули на 200 км от Ленинграда.
влад: Vlad пишет: Россия и до этого была великой державой,AIS пишет: что царская Россия не была великой странойРоссия обречена быть великой страной.Какой ещё народ,вынеся огромные жертвы и лишения,построил такое мощное государство вопреки всему?!На чём,спрашивается,держалась эта страна во все смутные времена?Только ли на терроре власти или в само сознание народа вбита мысль о нерушимости России?
AIS: Авва пишет: границу Финляндии отодвинули на 200 км от Ленинграда. Тем не менее, это не ответ на вопрос с "финской угрозе". А СССР тогда за агрессию против Финляндии исключили из Лиги наций.влад пишет: Россия обречена быть великой страной.Какой ещё народ,вынеся огромные жертвы и лишения,построил такое мощное государство вопреки всему?!На чём,спрашивается,держалась эта страна во все смутные времена?Только ли на терроре власти или в само сознание народа вбита мысль о нерушимости России? Силы народа подорваны коммунистическим экспериментом. Да, кстати, хотя история не знает сослагательного наклонения, можно посмотреть на некоторые аспекты нашего прошлого и с такой стороны: если бы на СССР напал не Гитлер с его преступной идеологией, то исход мог бы быть иным; Саддам Хуссейн крепко держался за власть в Ираке, но вскоре после американского нападения армия Ирака просто разбежалась. Что касается "обреченности на величие": величие возможно только когда люди сыты, свободны, есть что терять. Идеологическое воздействие не может быть постоянно успешным без материального подкрепления: родина там, где человеку хорошо.
Belyakova: AIS пишет: Идеологическое воздействие не может быть постоянно успешным без материального подкрепления: родина там, где человеку хорошо. Утверждение человека без родины. Слово родина, в русском языке, имеет корень род, и однокоренное "родиться." "Хорошо" и "родина" между собой не имеют ничего общего по смыслу и значению.
влад: AIS пишет: Идеологическое воздействие не может быть постоянно успешным без материального подкрепления: родина там, где человеку хорошо.А я уверен,что родина у нас одна.У меня это слово вызывает другие наверно ассоциации.Не про Москву вспоиминается,а про родные и любимые палестинки.AIS пишет: Силы народа подорваны коммунистическим экспериментом. А как Вы назовёте происходящее сейчас?У той, ещё коммунистиеской страны, был шанс построить достойную жизнь,т.к. был экономический потенциал.У этой пожалуй что нет.И почему Китай,не отказавшись от этой идеологии(хотя бы на словах),сделал такой рывок в своём развитии,что нашим правителям и снился?Дело не в идеологии,а во власти.Она должна быть умной,справедливой и сильной.Родина у нас одна!
al_al: влад Вы наверное первый день на форуме? Почитайте что ли...про Китай тут уже всё рассказывали. Не верьте телевизору, включите мозг. Про Финляндию что конкретно вам интересно? Знаю достаточно много по этому вопросу. У СССР шансов было много, но он все их тупо просрал, загубив почти всё жизнеспособное население. То, что он издох - закономерный итог, никаких перспектив у него не было. _______________________________________________________________________________________ Короче, если сталинисты повесят портреты усатого упыря, мы всей семьёй пойдём забрасывать их тухлыми яйцами. Надеюсь, большинство к нам присоединится.
влад: al_al пишет: Почитайте что ли...про Китай тут уже всё рассказывали.Согласен,не всё однозначно.al_al пишет: У СССР шансов было многоТак вот и я о том же!al_al пишет: То, что он издох - закономерный итог, никаких перспектив у него не было.А основной массе населения от этого легче что-ли стало?al_al пишет: Не верьте телевизору, включите мозг.А я и не верю!al_al пишет: Короче, если сталинисты повесят портреты усатого упыря, мы всей семьёй пойдём забрасывать их тухлыми яйцами. Надеюсь, большинство к нам присоединится. Да Сталину всё равно,а большинству населения наплевать на эти портреты.
влад: al_al пишет: Про Финляндию что конкретно вам интересно? Знаю достаточно много по этому вопросу.Я любопытный,интересна любая информация.
al_al: влад Про Финляндию знаю весьма много, хватит на целую книгу Боюсь, что здесь смогу привести лишь те факты, которые интересуют вас больше всего
влад: al_al пишет: Про Финляндию Вообще интересны все северные страны,не только Финляндия.Всё таки любопытно,как народы Швеции,Норвегии,Финляндии,Исландии построили весьма удобную и комфортную жизнь в условиях подобных нашей Средней полосе и Северу.Не было ни революций,каких-то других социальных сдвигов.Что это -умная власть или другой народ?Король Норвегии посещает массовые мероприятия свободно,общается со своим народом безо всякой официальности.Так это король,помазанник Божий,а не какой-то ВРИО,непонятно кем избранный.
Wladimir: Chapay пишет: даже не в курсе. - Что там было и какая причина. 31.01 на цетральной площади города все партии, кроме понятно кого, собрали более 12 тысяч! либерал-демократы вместе с компартий - это надо было видеть! И собрались не бабки дедки, а здоровые мужики, которых решениями "партии и правительства" оставили без работы. Как результат Боос просто "спрятался", менты отказались разгонять митинг и т.д. Короче власть была практически ничья. Если бы ставилась цель ее взять - проблем и большой крови не было бы. Конечно здесь в Москве, кому надо все поняли и направили представителей прокуратуры в регион для "работы" с "вожаками". Чтобы подобных ошибок местные не допускали. Сначала Владивосток, теперь Калининград - где дальше? это в Москве можно пригонять омон из периферии "потренироваться" на "зажравшихся москалях", а в регионах все друг друга знают. В этой струе Лужа показательно "беспредельничая", пытается угодить федералам, разгоняя с показной жестокостью всякие попытки собраться более троих. А заодно ищет темы для отвлечения общественного мнения от хреновой экономической ситуации в городе. однако только сильнее увязает. Случай с Речником подставил его не только перед федералами, но перед всей мировой общественностью (ссылки на "вражьи голоса" приводить не буду). Одним махом Лужа "зарезал" многомиллиардную работу комитета по "улучшению международного имиджа РФ". А Сталин и Берия на плакатах .. это уже просто попытка подкупить и переманить на своб сторону соотв. ветеранские организации. Только вот каких ветеранов? НКВД?
Chapay: Wladimir пишет: И собрались не бабки дедки, а здоровые мужики, которых решениями "партии и правительства" оставили без работы. А какие решения - тамож. барьеры для иномарок? Или что-то другое? (я не в курсе).
Kostafey: Belyakova пишет: Так при таких правителях-тиранах, как Пётр 1, Сталин, Россия сильной становилась, так что истосковался народ по сильному самодержцу, чтобы порядок навёл, вот и популярность появилась, а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся? Бред. При петре 1 страна потеряла около 25% населения. Вообще, вас бы в сибирь, лес валить, какую-нибудь магистраль прокладывать, или в заполярный урал, например. Кстати, есть чудный проект к Камчатке европейскую колею до противоположной границы (к Украине и далее) проложить. Не хотите поучаствовать? Бесплатно конечно, как враг народа (кстати, очень дешевая, выгодная, эффективная и способствующая стратегическому прогрессу вашей (т.е. ссср) любимой родины рабочая сила)! Нет? Как НЕТ!? А чего ж тогда такие глупости пишете?! Belyakova пишет: Построение коммунизма во всём мире, а конкретнее, завоевание всего мира, Сталин амбициозен, как любой тиран. И лишь Гитлер помешал осуществить задуманное, кто знает, как оно ещё развернулось бы, можно сказать Гитлер мир от Сталина спас. Такую траву я бы курить не стал... Belyakova пишет: Взял разрушенную аграрную в прошлом старну, построил индустриальную Великую Державу, которую боялся весь мир, страх внушает уважение. В итоге по сей день плодами его строительства пользуемся. После тяжелейшей войны, в кратчайшие сроки восстановил страну, так насколько это Великий организатор был, чтобы из грязи два раза вытащить, никакой иронии, нет равных ему правителей за всю историю. Фактически, его заслуги в этом сильно преувеличены. Дело в том, что индустриальный рост при сталине был выше чем при царе, безусловно, однако ж то в абсолюте. Со временем, происходило увеличение темпов роста промышленности. Если сравнивать с европой, то промышленный рост при царе-горохе был, как ни странно, на уровне. Фраза "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" обычно приписывается Черчилю, на самом деле он такого никогда не говорил. Belyakova пишет: Не без чёрных пятен история делается, трудно осознать человеку необходимость таких жертв, но, если с позиции идеи рассматривать, то без жертв нельзя, история вся на костях строилась. У моего деда дом 1906 года постройки есть. Каменный. 2-х этажный. На совесть сделан. Не на костях. Когда его родителей раскулачивали все разломали, а дом не смогли. Так и стоит. Belyakova пишет: Человеколюбием, думаю, обладал Николай, его мягкое демократичное правление куда привело страну? Так кто больший злодей, может Николай, который, допустил свершение революции? Или может он святой, раз не расстреливал своевременно народ пачками, чтобы смуту не вводили? николай 2 был полным идиотом. Я читал фрагмент его письма матери (относительно волнений в Российской Империи). По его мнению, порядок в стране должен был наступить само собой, мол, всевышний сохранит его страну и успокоит. Да, есть еще, тут как бы другой вариант: некий чудак (Столыпин) какие-то реформы предлагает, но он (николай 2) мол, его отчеты не читает, ему их кратко пересказывают. Потом народ свой расстреливал, который иконы с его ликом (николая 2) нес - считай в себя самого и стрелял, поделом. Есть такая компьютерная игра Wolf (весьма старая). Там нужно (кроме прочего) убить гитлера, спуститься за ним в ад и снова его там убить. Стоит римейк этой игрухи с николаем 2 в главной роли сделать. AlexPro пишет: Информация к размышлению по поводу данного "святого" Александр Бушков Красный монарх Да это просто стандартная картина: верные люди полезнее толковых. Ihori пишет: Поэтому и меры, такие как замес коммунизма с челобитным провославием, кроме показухи никакой смысловой нагрузки не несут. Пена. Развлекаются "идеологи", пиарятся пока их не стреляют и не ссылают, тусуются - не будешь давать пену, забудут про тебя. +1 AIS пишет: Наверное, это трагедия, что многое из того, что приходилось "защищать", того не стоило +1 Belyakova пишет: Интересно взглянуть, кто сейчас спроектировал и построил бы подобное сооружение, и сколько оно простояло бы, один или пару месяцев? В постсоветский период не построено ни одного подобного объекта, и даже то, что есть не реконструируется, можно предположить, что подобная техногенная катастрофа, далеко не последняя. Вообще, конечно, да, с высокотехнологичным производством сейчас беда, это факт известный. Всему свои причины. Правда, насколько технологичны эти строения я не в курсе. al_al пишет: ...жаль, что смайлики маленькие. Я увеличил в у себя браузере, спасибо :). al_al пишет: роисходившие в нашей армии, считаю, что военное сословие должно заслужить позитивное к себе отношение, и заслужить не криками " я родину защищаю", а некими фактами и делами. Если я не прав, подскажите, давайте обсудим - вопрос не из самых приятных, но его, наверное, следует прояснить, дабы избежать дальнейших и привычных спекуляций. Да все там бесполезно. Настолько бесполезно, что придумать бесполезнее нарочно сложно. В других силовых структурах тоже все здорово. Про Дымковского и Ко слышали? Тоже бесполезно. А ребята, к слову, и 5% проблем не подняли. А если бы и подняли - все равно было бы бесполезно. Chapay пишет: Власть всегда плохая, её всегда хочется перевернуть, чтоб стало лучше жить. Тоже бесполезно. AIS пишет: Демократия - это и абсолютная прозрачность власти, и политическая конкуренция. Демократия - это когда у народа есть оружие и власть его боится. Ведь ежели чего не так - убьютъ ведь. Останое - ... да называйте как хотите, в общем пофигу. Chapay пишет: А народ? Народ - это здорово. Его уже раз спрашивали: - Хотите СССР. - Хотим!!! - А фиг вам. И тишина в зале... 5 баллов! Belyakova пишет: В 1940 году Красная армия одержала беспрецедентную победу над войсками финской армии. Была взломана долговременная оборонительная линия Монергейма, подобная победа не имеет аналогов в Мировой истории. До военной катастрофы 41-го оставалось совсем немного... al_al пишет: Короче, если сталинисты повесят портреты усатого упыря, мы всей семьёй пойдём забрасывать их тухлыми яйцами. Надеюсь, большинство к нам присоединится. Лень, да и бестолку (еще и продукты зачем-то переводить)..., но идея хорошая!
Belyakova: Kostafey пишет: Такую траву я бы курить не стал... Что Советский Союз готовился к войне, надеюсь, Вам известно, но по всем правилам военной стратегии, на подготовку к оборонительной войне это было совсем непохоже, очевиднее просматривалась готовность к войне наступательной из многих факторов, если интересно, можете прочесть "Ледокол" бывшего сотрудника КГБ Виктора Суворова. И не пенять на "дурь" свою некомпетентность по данному вопросу.
AIS: Belyakova пишет: Что Советский Союз готовился к войне, надеюсь, Вам известно, но по всем правилам военной стратегии, на подготовку к оборонительной войне это было совсем непохоже, очевиднее просматривалась готовность к войне наступательной из многих факторов, если интересно, можете прочесть "Ледокол" бывшего сотрудника КГБ Виктора Суворова. И не пенять на "дурь" свою некомпетентность по данному вопросу. И этой постоянной подготовкой к войне была уничтожена экономика, подорваны жизненные силы населения. Могу с Вами согласиться, Резун хорошо пишет: грамотно показывает преступный характер коммунистического режима. И все-таки родина - там, где человеку хорошо. А остальное - мазохизм. То же самое, что мы обязаны чем-то своим родителям. Ничем не обязаны, и наши дети ничем нам не обязаны. Демократия - это когда у народа есть оружие и власть его боится. Ведь ежели чего не так - убьютъ ведь. Правильно. Это почти что цитата из Билля о правах: "Так как основой армии является вооруженное ополчение граждан, право на владение оружием не должно ничем ограничиваться". влад пишет: А как Вы назовёте происходящее сейчас?У той, ещё коммунистиеской страны, был шанс построить достойную жизнь,т.к. был экономический потенциал.У этой пожалуй что нет.И почему Китай,не отказавшись от этой идеологии(хотя бы на словах),сделал такой рывок в своём развитии,что нашим правителям и снился?Дело не в идеологии,а во власти.Она должна быть умной,справедливой и сильной.Родина у нас одна! Про...ли весь экономический потенциал. За счет стремления к победе пролетариата (то есть пропитых тупых ублюдков, пидо... за пайку и дружно осуждающих непрочитанное) во всем мире. Войну готовили. А Китай успешен в чем-то, но это временно. Без свободы экономика заходит в тупик, рано или поздно. Это и Германия времен Гитлера, и развалившийся СССР, и Испания времен Франко... А насчет родины: я - человек мира. Вы помните те времена, когда "изменой родине" считался отказ вернуться из-за границы? Эти времена прошли. Пока я могу прилично жить здесь, буду жить здесь, будет плохо - законным образом перемещусь туда, где лучше. А защищать с оружием в руках я буду только тех, кто лучшим образом обеспечивает мой достойный уровень жизни.
влад: AIS пишет: Про...ли весь экономический потенциал. За счет стремления к победе пролетариата (то есть пропитых тупых ублюдков, пидо... за пайку и дружно осуждающих непрочитанное) во всем мире. Войну готовили. А Китай успешен в чем-то, но это временно. Без свободы экономика заходит в тупик, рано или поздно. Это и Германия времен Гитлера, и развалившийся СССР, и Испания времен Франко...Да я о недавних временах,о тех.что происходили и происходят на наших глазах.Давайте оставим споры о идеологии в покое.Как по Вашему можно охарактеризовать развал после окончания СССР? Родом я из ткацкого края.И вот в 90-е годы встала встала фабрика в райцентре,лишились работы сотни человек,средств к существованию тысячи членов их семей.Хорошо молодым,они более мобильны,более востребованны.А что делать тем ткачихам,всю жизнь пробегавшим между станками?И вот рванула вся фабрика на местный рынок,торговать кто чем.Детей- то кормить надо!Торговали опять же не своим товаром,а привозным.Его предоставляли более раскрученные товарищи.А т.к. денег ни у кого не было,то выручка была не каждый день.И стояли бабы за прилавками за хлеб,который они принесут детям,да за плату за патент,что бы придти за прилавок завтра.Чудный новый порядок!?А в совсем новейшие времена,в последний кризис,эту самую фабрику по тихой купили вьетнамцы и более 600 человек вообще выкинули на улицу.AIS пишет: А насчет родины: я - человек мира. Вы помните те времена, когда "изменой родине" считался отказ вернуться из-за границы? Эти времена прошли. Пока я могу прилично жить здесь, буду жить здесь, будет плохо - законным образом перемещусь туда, где лучше. А защищать с оружием в руках я буду только тех, кто лучшим образом обеспечивает мой достойный уровень жизни.Хорошо Вам так рассуждать из Вашего московского далёка.Свобода перемещений это хорошо,не спорю.А как быть тем у кого её не было,нет и не будет? А войны,думаю, не будет по простой причине.Нам больше нечего защищать. За эту новую опричнину и я воевать не пойду.Да и войско разбежиться.
Kostafey: Belyakova пишет: Что Советский Союз готовился к войне, надеюсь, Вам известно, но по всем правилам военной стратегии, на подготовку к оборонительной войне это было совсем непохоже, очевиднее просматривалась готовность к войне наступательной из многих факторов Не утруждайтесь, не нужно доказывать мне очевидные вещи. Ясно-понятно, что ссср готовился к наступлению. Мы немного отставали от Германии, еще бы годик - и... Так или иначе, советский режим со временем трансформировался во что-то иное. Если бы победила фашистская Германию, полагаю, что на всей территории Европы был бы сейчас рабовладельческий строй. Belyakova пишет: если интересно, можете прочесть "Ледокол" бывшего сотрудника КГБ Виктора Суворова. И не пенять на "дурь" свою некомпетентность по данному вопросу. Однако ж, в поисках доказательств своей компетентности я бы не стал ссылаться на художественную литературу, коей и является упомянутая книжка. AIS пишет: Это почти что цитата из Билля о правах Все верно, именно о нем (в неявном виде) и шла речь. AIS пишет: И все-таки родина - там, где человеку хорошо. А остальное - мазохизм... А насчет родины: я - человек мира. Конечно. Внушение человеку, что некоторое политическое образование есть его родина - один из инструментов управления человеком, еще один способ разъединения людей (окромя религии я ряда прочих). "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат".
AIS: влад пишет: Хорошо Вам так рассуждать из Вашего московского далёка.Свобода перемещений это хорошо,не спорю.А как быть тем у кого её не было,нет и не будет? А войны,думаю, не будет по простой причине.Нам больше нечего защищать. За эту новую опричнину и я воевать не пойду.Да и войско разбежиться. Естественно, Вы не пойдете защищать тех правителей, при ком Вам плохо. А свобода перемещений - это хорошо, и она есть у всех. Если Вы умеете что-то хорошо делать, то можно попытаться эмигрировать или переехать туда, где Ваши навыки нужны. В СССР это было возможно только путем "измены родине". Проблема современной России - не работают "социальные лифты", то есть имеет место частичный возврат к советской феодально-рабовладельческой системе. А история Вашего города и градообразующего предприятия - трагедия, корни которой лежат в феодальной советской системе. Вспомните, что значительная часть экономики работала "на войну", существенная часть экономики - "на склад" (то есть производила то, что не пользуется спросом).
влад: AIS пишет: Вспомните, что значительная часть экономики работала "на войну", существенная часть экономики - "на склад" (то есть производила то, что не пользуется спросом).Зато был производственный потенциал.Им нужно было просто распорядиться "по уму". Отдать землю тем кто умеет на ней работать,приватизировать лёгкую промышленность,сферу услуг,общественный транспорт.Создать нормальные,умные законы.Ведь у нас в те времена были деньги,я о подавляющем большинстве населения,нам не на что было их тратить.Нужно было создать этот спрос,настоящие товарно-денежные отношения.Зачем было грабить народ!?
влад: Belyakova пишет: В 1940 году Красная армия одержала беспрецедентную победу над войсками финской армии. Дед мой,Александр Михайлович,участник этой войны.Порассказал он много чего на эту тему.И как перебросили их часть из Западной Белоруссии на Кольский перешеек без зимней амуниции и Красная Армия буквально вымерзала в окопах,и как финны использовали тактику партизанской войны,малыми силами блокируя превосходившего их противника,и про знаменитых "кукушек"-снайперов.Цель этой войны давно понятна,жертвы сторон несоизмеримы.Людей вот жалко.
AIS: влад пишет: Зачем было грабить народ!? Народ был УЖЕ ограблен... И при николашке, ленин со сталиным добавили... дальше - номенклатура... Попали мы в феодальный режим, тяжко и дорого выбираться... Мозги должны меняться: работники и безработные должны власть прессовать всеми законными методами. Если дружно прессовать, то мало не покажется тем, кто ворует :)
Vlad: Belyakova пишет: Kostafey пишет: и все правильно, есть ткрпение у человека объяснить очевидные вещи. МОлоток! Согласен на все сто. И читайте историю не по учебникам до 90-го года ... Вранья было полно и всю эту чушь вдалбливали с 5-го класса.
Chapay: Kostafey пишет: AIS пишет: цитата: И все-таки родина - там, где человеку хорошо. А остальное - мазохизм... А насчет родины: я - человек мира. Конечно. Внушение человеку, что некоторое политическое образование есть его родина - один из инструментов управления человеком, еще один способ разъединения людей (окромя религии я ряда прочих). Kostafey пишет: Вообще, конечно, да, с высокотехнологичным производством сейчас беда, каким образом может возникнуть ввысокотехнологичное производство? По хотению некомпетентной в этом власти, растящей пикотехноскверы? Почему никто не рассматривает возможность человеку самому попытаться создать нормальные условия для проживания в своей стране (фактически у себя дома)? Почему нужно куда-то ехать? Как может возникуть высокотехнологичное производство, если все спецы, способные создавать что-то конкурентноспособное, разъедутся? Kostafey пишет: Демократия - это когда у народа есть оружие и власть его боится. Ведь ежели чего не так - убьютъ ведь. Это было где-то на диком Западе (при царе горохе, может быть). Какой народ? - С двустволками что ли? Против ФБР? Или ОМОНА? Нынче всё управляется большими деньгами. Т.е. корпорациями, в т.ч. и высокотехнологичными. Весь мир прошёл этот путь. В отсутствии сильных корпораций управлять будут силовые структуры, имеющие соответствующие механизмы. Идея перестройки была, возможно, в создании сильных корпораций. Они не справились. - Их шкурные интересы стали приводить к распаду страны и разворовке. Их быстро переподчинили силовикам. Если никто из нас не родит/создаст нормальные конкурентнопособные корпорации, то жизнь ничем не лучше сегодняшней - и политически и экономически. Ну что забрезжило светлое будущее? Или бум дальше путьку ругать. (заодно со всеми предыдущими правителями )
Ihori: новым тоталитарным режимам совершенно необязательно походить на старые. Управление государством с помощью репрессий и казней, специально организованного голода, арестов и ссылок не только антигуманно (в наши дни это мало кого волнует), но к тому же - и это можно доказать - неэффективно, а в эру передовых технологий неэффективность - страшный грех перед Господом. Тоталитарное государство, заслуживающее названия действительно "эффективного", - это такая система, где всемогущий исполнительный комитет политических руководителей, опираясь на целую армию администраторов, держит в руках порабощенное население, которое излишне даже принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить людей полюбить рабское положение - вот главная задача, возлагаемая в нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных редакторов газет и школьных учителей. Чтобы обратить человечество в рабство, реклама избрала путь въедливого, умелого внушения. Это первая в истории система господства человека над человеком, против которой бессильна даже свобода. Более того, она - эта система - сделала из свободы свое оружие, и это самая гениальная ее находка http://lib.ru/INPROZ/BEGBEDER/99frankow.txt
влад: Chapay пишет: Почему никто не рассматривает возможность человеку самому попытаться создать нормальные условия для проживания в своей стране (фактически у себя дома)? Почему нужно куда-то ехать?Тоже подумал об этом. Ведь всё что нас окружает,даже наш бардак,дело рук человеческих.Для начала предлагаю просто исполнять законы.Ihori пишет: Чтобы обратить человечество в рабство, реклама избрала путь въедливого, умелого внушения. Это первая в истории система господства человека над человеком, против которой бессильна даже свобода. Более того, она - эта система - сделала из свободы свое оружие, и это самая гениальная ее находкаЭтакий новый рабовладельческий строй?Зачем хозяину тратиться на раба-он сам себе найдёт пропитание,будет плодить себе подобных и т.д.Грустно...
Vald: Chapay пишет: гниды коммуниздят, то, что ты защищал, служа в армии. И что тебе вместо благодарности? Обвинения, что ты был на довольствии. Chapay! Про «все виды довольствия » было ведь сказано в определённом контексте ( в том смысле , что человек не знал/плохо знал реалии советской экономики 80-х ; вряд ли военный стоял в очередях 80-х. Это не упрёк, а констатация факта , причём из опыта общения с многими служивыми ) . Сам-то Chapay в середине 80-х ведь наверняка ещё за мамкину юбку держался и был далёк от проблем взрослых людей. Впрочем, Chapay , если есть сильное желание «включить дурака/ дегенерата» , то имеете право . Что касается , «защищал ,служа в армии» … Если человек профессионал ,то он защищает страну и граждан , а не фильтрует их по своим полическим взглядам ( этих защищаю-этих нет ; это буду –это нет. Большевистская практика сеяния хаоса в армии 1914-1917 гг. Типа ,С.Петрович воевал , а остальные «в тылу» шоколад жрали …) Belyakova пишет: линия Монергейма, Карл Маннергейм -герой 1-й Мировой ,оставшийся верным российской присяге .Так что просьба об этом помнить. Г-жа Белякова . По советско-финской войне вы отжигаете. Какой-то набор заголовков из «Советской России» ... Согласен с геополитической необходимостью подвинуть финнов в 1939-40 . Но умело и методами А.Суворова воевали как раз финны. Неумелая и экипированная не по делу РККА отвоевала числом . Вообще, общее впечатление от прочитанного : всё к чему бы ни прикоснулась власть коммунистов/сталинистов становится легендарным и великим. Хотя легко можно вспомнить советско-польскую войну 1920 г. с походом на Варшаву и тысячами советских военнопленных .
С. Петрович: Ihori пишет: Наткнулся на книжку о современном (высокотехнологичном) понятии тоталитаризма. товарищ автор явно знает о состоянии дел не понаслышке.
Ihori: А как вам песенка? Ломят танки широкие просеки, Самолеты кружат в облаках, Невысокое солнышко осени Зажигает огни на штыках.... ...Принимай нас, Суоми - красавица, В ожерелье прозрачных озер!... Раскрывай же теперь нам доверчиво Половинки широких ворот! http://www.ruspodvig.ru/sovet/text/prinimay_nas_suomi/ Как говорится, малой кровью, и на чужой территори, мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, раскрывая только, мол, доверчиво. Уже и рекламные ролики готовы были. А далее, как в электричке, - везде. Вот непонятно только, почему сами не начали 20го или 21го, а дождались 22го.
С. Петрович: сознательно пропускаю вышенаписанные месседжи, дабы не портить себе настроения. остановлюсь на этой маленькой строчке. Vald пишет: вряд ли военный стоял в очередях 80-х. пример из жизни нашей воинской части в далеких 80-ых... начальник отдела под благовидным предлогом трижды в неделю (в день завоза молочных продуктов) уходил перед обедом на полчаса раньше, якобы в штаб для решения неотложных дел.(понятно. чтобы не подрывать дисциплину отдела личным примером) и без 15 мин 13 - (начало обеда 13.00) он уже стоял, возвышаясь башней (крупный мужик был) над очередью из женщин в местном гастрономе. за молоком (наркотиком, как он говорил)
Авва: Belyakova пишет: Вам известно, но по всем правилам военной стратегии, на подготовку к оборонительной войне это было совсем непохоже, очевиднее просматривалась готовность к войне наступательной Извините, с какой техникой РККА собиралась воевать наступательно? С самолетами И16, танками БТ и винтовками Мосина? С какими кадрами они собирались это делать? С теми, которые устроили мясорубку в Финляндии? Ведь офицерские кадры, прошедшие Испанию и конфликты 30х на Дальнем Востоке уже гнили в лагерях. Vald пишет: Хотя легко можно вспомнить советско-польскую войну 1920 г. с походом на Варшаву и тысячами советских военнопленных В мое время в школе (80-е) эта война даже не преподавалась в школе и практически не упоминается в литературе для "подрастающего поколения".
Vald: С. Петрович пишет: трижды в неделю (в день завоза молочных продуктов) уходил перед обедом на полчаса раньше, ...в крупных городах в порядке вещей было ежедневное стояние за всем подряд. В нач. 80-х провёл полгода в одном гарнизоне УрВО ,которым пугают ныне слабонервных призывников и молодых лейтенантов . Полузакрытая система . Разницу между магазинами "Военторга"( внутри забора) и "простыми советскими "(снаружи) прекрасно помню до сих пор. Подчёркиваю , это иллюстрация ,но не упрёк армейцам. Не исключаю,что так и должно было быть. Тем не менее ,находившиеся под этим колпаком многое не видели и удивлялись причинам неожиданной контрреволюции на гражданке.
AlexPro: AIS пишет: А насчет родины: я - человек мира. Вы помните те времена, когда "изменой родине" считался отказ вернуться из-за границы? Эти времена прошли. Пока я могу прилично жить здесь, буду жить здесь, будет плохо - законным образом перемещусь туда, где лучше. А защищать с оружием в руках я буду только тех, кто лучшим образом обеспечивает мой достойный уровень жизни. Императивы времен упадка Рима или Византии. Турки резали таких "граждан мира" в Царьграде пачками. Ну или албанцы сербов, несколько лет назад в Косово, для албанских боевиков они были не гражданами мира, а сербами. Да и евреи во ВМВ эсэсовцам могли сколько угодно говорить что они граждане мира, а вовсе не евреи....
Ihori: Авва пишет: с какой техникой РККА собиралась воевать наступательно? С самолетами И16, танками БТ и винтовками Мосина Типичное объяснение провала в начале войны. А на самом деле все было не так уж и плохо. Например, http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/polska/polska.html: К сентябрю 1939 г. советская военная авиация представляла из себя значительную силу. на 1 октября 1939 г. только в строевых частях находилось 10.039 самолетов различных типов. Военно-воздушные силы включали 48 управлений авиабригад, 56 истребительных полков, 40 полков бомбардировщиков СБ, 13 полков бомбардировщиков ДБ-3, четыре полка бомбардировщиков ТБ-3, пять легко-бомбардировочных полков, 13 легкоштурмовых полков, шесть смешанных полков, вся эта сила была размещена на 93 авиабазах. Общая штатная численность военно-воздушных сил, включая вузы, составляла 230.000 человек. Роль авиации в структуре Красной Армии была значительно повышена после того как с января 1937 г. Начальник Воздушных сил получил права заместителя Наркома обороны по ВВС . ...Советская военная авиация была самой многочисленной ..."в количественном отношении наши ВВС не только сравнялись с военной авиацией главных капиталистических стран, но и опередили некоторые из них". К 1938 в СССР было освоено производство танкеток Т-17, Т-23, Т-27 (1931), легких танков Т-18/-18М (1933), Т-26 (1931)/-26А (1934), Т-37 (плавающий; 1932)/-37А (1933) и РТ (с радиостанцией; 1934), Т-38 (плавающий; 1936)/-38РТ (с радиостанцией; 1937), М (1937) и М-2 (1938), БТ-2 (1931), БТ-5 (1933), БТ-7 (1935)/-7М (1938), средних танков ТГ, Т-24 (1931), Т-28 (трехбашенный; 1933)/-28Э и ПХ и тяжелых танков Т-35 (пятибашенный; 1933)/-35А. началу Великой Отечественной войны система стрелкового вооружения РККА в целом соответствовала условиям того времени и состояла из следующих видов вооружения: личное (пистолет и револьвер), индивидуальное оружие стрелковых и кавалерийских подразделений (магазинные винтовка и карабин, самозарядная и автоматическая винтовки), снайперское оружие (магазинная и самозарядная снайперские винтовки), индивидуальное оружие автоматчиков (пистолет-пулемет), коллективное оружие стрелковых и кавалерийских отделений и взводов (ручной пулемет), пулеметных подразделений (станковые пулеметы), зенитное стрелковое вооружение (счетверенные пулеметные установки и крупнокалиберные пулеметы), стрелковое вооружение танков (танковый пулемет). Кроме того, на вооружении имелись ручные гранаты и винтовочные гранатометы
влад: Авва пишет: Извините, с какой техникой РККА собиралась воевать наступательно? С самолетами И16, танками БТ и винтовками Мосина? С какими кадрами они собирались это делать? С теми, которые устроили мясорубку в Финляндии? Ведь офицерские кадры, прошедшие Испанию и конфликты 30х на Дальнем Востоке уже гнили в лагерях. Да нет, техника то была!По своим характеристикам наши танки-пушки-самолёты немецким не уступали,только пользоваться не умели как следует.Всё приходилось делать в боевых условиях.Ну а насчёт военспецов скажу так-когда у нас к мнением специалистов прислушивались?Да,кто-то был посажен,расстрелян,но чему-то оставшихся учили.Просто довлела над всем идея наступательной войны,вот и пёрли вперёд как болваны.Возможно и раболепие,страх перед НКВД сказывался,приукрашивали действительность.Это и сейчас у нас могут замечательно делать.Помните один стратег Грозный батальоном брать собирался?
Ihori: влад пишет: только пользоваться не умели как следует И тем не менее, до 35-го года успешно обучали немецких "коллег", поскольку по Версальскому договору те свою военную технику иметь не могли. Только главный вопрос - как? Да нет, все дело в превентивном ударе. Это только во голивудских фильмах, когда герою ломают нос и челюсть, он через пару минут "собирается с духом" и победоносно завершает поединок. На самом деле, когда всю твою армаду сжигают за те же пару минут, на восстановление требуются уже месяцы, например, с июня по декабрь.
С. Петрович: Vald пишет: Тем не менее ,находившиеся под этим колпаком многое не видели и удивлялись причинам неожиданной контрреволюции на гражданке не все служили в отдаленных районах московского военного округа. в качестве еще одной иллюстрации. из моей жизни. лет семь я, как и предыдущие поколения офицеров этого городка, десятки лет служившие верой и правдой отечеству в данной местности, пили обычную воду из-под крана. якобы "очищенную" воду из озера Балхаш. на самом деле такая вода содержала всю таблицу менделеева и имела жесткость 2600 мг/на литр солей (в три раза выше санитарной нормы). кстати, наш замполито части однажды рассказал в приступе откровенности, что побывал он в местах компактного размещения пенсионеров, уволенных на пенсию из прибалхашских гарнизонов. страшное дело, говорит, мужиков не осталось вообще, одни вдовы. и причина массового вымирания - почечные болезни. в конце 80-х воду стали доставлять водовозкой из артезианской скважины за 60 км. в очередь за водой выстраивались свободные от службы и ходячие жители городка (с пластиковыми емкостями на 20-30 литров). представляете себе лицо слабого пола с канистрой на 30 литров, с трудом волокущее флягу низко над землей? бегущему за водой слишком поздно встречные счастливчики говорили, беги к штабу, машина туда уехала. или, в качестве варианта, возвращайся домой, вода закончилась. Vald, прекрасно понимаете, что корни проблем советской действительности последних лет существования произрастали не на почве того, что "замполито" и "импотенто" проели все продовольственные запасы родины. а совсем в другом месте. по всей вероятности, там же, где разрабатывался план "Дропшот", а затем и план победы в третьей мировой войне невоенным путем...
Chapay: Vald пишет: Если человек профессионал ,то он защищает страну и граждан Разумеется. Присягу давали СССР. Где эта страна? Да, сейчас полки ломятся от товаров. Но Вам не приходилось встречать в городе побирающихся солдат, пенсионеров, старушек, лазающих по помойкам? Я не вижу причин для радости. И если выбирать между полками с товарами и старушками, то я выберу, чтоб старушки были сыты. В СССР я не видел НИ ОДНОГО голодающего не по своей воле. (Только не надо сейчас про 30-е годы. Речь о том, что я застал 70-е и выше.) В середине 80-х как раз успел поработать 1 год на заводе слесарем МСР (радиозавод из структуры ВПК). Потом институт в Долгопрудном (МО). До завода - 2 года в Москве учился в физмат-интернате, а на каникулы ездил в Жигулёвск. Т.е. видел я всего достаточно. (Сыр с колбасой домой возил на каникулы, кофе и проч. продукты )
Chapay: С. Петрович пишет: по всей вероятности, там же, где разрабатывался план "Дропшот", а затем и план победы в третьей мировой войне невоенным путем... Капица нам на физтехе так и сказал. - Мы проиграли в холодной войне, со всеми вытекающими последствиями.
С. Петрович: Chapay пишет: Мы проиграли в холодной войне тогда капица еще не знал, что та война по своим последствиям станет гораздо более чем холодной.
yola: Chapay пишет: В середине 80-х как раз успел поработать 1 год на заводе слесарем МСР (радиозавод из структуры ВПК). Потом институт в Долгопрудном (МО). До завода - 2 года в Москве учился в физмат-интернате, а на каникулы ездил в Жигулёвск. Т.е. видел я всего достаточно. (Сыр с колбасой домой возил на каникулы, кофе и проч. продукты Ну да, я тоже успел поработать при советской власти... Зарплаты хватало, чтобы не голодать; неудобство в том, что мясо в магазине часто кончается до меня... Об изысках нынешних дней как-то и не думалось, потребности были куцые, вровень с доходами. Лет через 10-15 жизнь стала совсем другой - зарабатывай, сколько можешь, трать, как хочешь. Быстрее доходов выросли потребности - и стиральную машину подавай, и телевизор, и кучу всякой другой электроники, и компьютер с интернетом, и мобильную связь... Да, и без машины уже не жизнь, а прозябание ;-) Не говорю уже о том, что за 16 лет изрядно поездил по миру - и в отпуск, и по работе. Сейчас для моих детей все это изобилие в порядке вещей, они знают, что если можешь заработать, мир открыт перед тобой. Если спросить меня, что я выберу - "железную чашку риса" тогда или нынешний бардак, конечно, выберу то, что есть сейчас. Потому что сейчас моя жизнь (и жизнь моих близких) гораздо больше зависит от меня, чем тогда.
Chapay: yola пишет: Потому что сейчас моя жизнь (и жизнь моих близких) гораздо больше зависит от меня, чем тогда. Личная жизнь безусловно. Полностью согласен. Сейчас есть все возможности, дело лишь в способностях и, отчасти, стартовых условиях. Но я про другое. Про то, что желание каждого устроить личную жизнь, как мне кажется, очень слабо коррелирует сейчас с необходимостью делать что-то полезное для других, общества или страны. Я так понимаю, что без сильной экономики государство не имеет прочного основания. А что делать с личным успехом в разваливающемся государстве? И как поломать эту тенденцию?
AIS: Chapay пишет: Про то, что желание каждого устроить личную жизнь, как мне кажется, очень слабо коррелирует сейчас с необходимостью делать что-то полезное для других, общества или страны. Вот в этом и суть... Государство нужно для того, чтобы один не мешал другому добиться личного успеха, при условии того, что не нарушаются разумные законы. А если ты делаешь полезное для себя и для твоих близких, то это полезно и стране (естественно, без криминала). Личное всегда важнее общества и государства. Успешно то государство, где есть приоритет личного Chapay пишет: А что делать с личным успехом в разваливающемся государстве? И как поломать эту тенденцию? Пользоваться личным успехом и стремиться к бОльшему. А если достало - выводить деньги и сваливать туда, где частную собственность уважают. И не надо "ломать тенденцию": бороться за то, чтобы успеху не мешали, или сваливать...
Vald: Chapay пишет: Присягу давали СССР. Где эта страна? Правопреемник есть. Или вы,как гегемон на тот момент , присягали исключительно по классовой приндлежности ? Вам не приходилось встречать в городе побирающихся солдат Т.н. чмошников в армии во все времена хватало. Уверен , что "побирались " они не из-за голода. Вероятнее всего -неуставные отношения. В СССР я не видел НИ ОДНОГО голодающего не по своей воле. А мне доводилось видеть : из числа студентов . старушки были сыты Вы делаете упор именно на старушек? Смотрим цитату ниже и делаем выводы: До середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало. Единая система государственного пенсионного обеспечения колхозников была введена законом Верховного Совета СССР от 15 июля 1964 г. "О пенсиях и пособиях членам колхозов".Пенсию по старости получали колхозники, достигшие пенсионного возраста (мужчины - 65 лет, женщины - 60 лет) и имевшие определенный трудовой стаж (мужчины - не менее 25 лет, женщины - не менее 20 лет). Минимальный размер пенсии по старости составлял 12 руб. в месяц. В 1971 г. размер минимальной пенсии по старости для колхозников был повышен до 20 руб. в месяц (у рабочих и служащих ее размер тогда же составлял 45 руб.). Размеры пенсий колхозникам вновь были повышены в 1980-е гг. С 1 января 1980 г. повышались минимальные размеры пенсий членам колхозов: по старости - до 28 руб. в месяц (с 1981 г. минимальный размер пенсии для рабочих и служащих составлял 50 руб.). Минимальные размеры пенсий колхозников оставались самыми низкими в государстве, а крестьянская пенсия, превосходящая минимальный уровень, "обрезалась" на 15% за "связь с сельским хозяйством". Chapay ! Такой вопрос : что помешало советской власти в период 1946-1991 гг. обеспечить жильём участников Великой отечественной ,ныне ветеранов ,тема жилья которых сейчас так актуальна? Упростим задачу ,взяв период 1960-1991 гг. Чего ждало 30 лет самое справедливое в мире социальное устройство ? С.Петрович! Не стоит меня убеждать,что в российской /советской периферии бывают сложные условия для воинской службы. Тем более ,что о реалиях Балхаша у меня есть информация. Эпизодически пересекаюсь с одним знакомым ( к слову, мелким буржуа) ,как правило ,на SIM’е в Омске. В в августе 1998 г. днём ,накануне марафона , бродили с ним по Омску 3-4 часа , беседуя исключительно на неспортивные темы. Он служил срочную на Балхаше в 1987-88 гг.,выдернутый из студентов. Много рассказал о тамошней воде , частоте посещения туалетов, лечении дизентерии в армейском госпитале , жаре ( тогда в Омске как раз было +36 и горячий ветер со стороны Казахстана). Речь –то шла об армейской изолированности ,определённой корпоративной зашоренности , что в конечном итоге мешает адекватно воспринимать происходящее на «презренной & продажной гражданке». По поводу «замполито» … У меня лично о них не самые благоприятные впечатления. Но это мои позавчерашние проблемы. Только ведь общаясь с некоторыми ветеранами –профессионалами ,отдавшими СА лет по 30-35 слышу ,что реально армия была сильной –управляемой –без признаков имитации бурной деятельности при Жукове и чуть позднее ,когда за всё ( вкл. т.н. воспитание и моральный дух) отвечал командир ,имевший право выдавать наряды на работы и направлять под арест на гауптвахту . С увеличением глубины партийного присмотра ( институт замполитов ,начиная с ротного уровня ,а затем и освобождённых ! партработников и комсомольцев) всё пошло по нисходящей ( слюни-жалобы- дедовщина –ленинские комнаты ,как вид боевой деятельности). Что касается причин гибели социализма ,то вы с Chapаy слишком уж по верхам ходите ,ограничиваясь популярной у коммунистов версией проигрыша в холодной войне /гонке вооружений. Всё выглядит несколько иначе . Крах был неизбежен ( как и дмб ) при том отношении к потребностям народонаселения. Рекомендую ссылку ( лучше распечатать и освежить свою историческую память – там всё вполне корректно ) : http://malchish.org/index2.php?option=com_content&task=view&id=95&pop=1&page=9&Itemid=28
влад: yola пишет: Если спросить меня, что я выберу - "железную чашку риса" тогда или нынешний бардак, конечно, выберу то, что есть сейчас. Потому что сейчас моя жизнь (и жизнь моих близких) гораздо больше зависит от меня, чем тогда.Больно хрупкое это состояние в нашей действительности.Chapay пишет: Я так понимаю, что без сильной экономики государство не имеет прочного основания. А что делать с личным успехом в разваливающемся государстве? И как поломать эту тенденцию?
Chapay: AIS пишет: Пользоваться личным успехом и стремиться к бОльшему. Нового не узнал. Надеялся услышать какие-то позитивные примеры как личный успех позволил сделать что-то бОльшее. AIS пишет: Успешно то государство, где есть приоритет личного Если это аксиома, то понятно. Если вывод, то как быть с Востоком? И как быть с преодолением трудных периодов? В трудный период по такой логике все будут стремиться "свалить", что собственно и происходит.
yola: влад пишет: Больно хрупкое это состояние в нашей действительности Как говорил мой коллега, "голод пережили, изобилие как-нибудь переживем" ;-) Мы как тараканы - нас не вытравишь! Сперва - до 89 г. не было ни денег, ни возможности их потратить... Раз в две недели добыть мяса - счастье. Мечта скопить денег на большой холодильник. Потом - до 93 - появилась возможность зарабатывать, очень быстро выросли налоги, но доход вырос больше... С едой проблем не стало, кормил семью мясом с рынка. В магазинах пугающая пустота. В конце 93 решил не уезжать, не жалею. С начала 94 перестал работать в госучреждении, сменил профессию, получил новое образование. Волнами накатывают трудные периоды, пару раз приходилось на 2-3 месяца ужимать расходную часть семейного бюджета, но выбираемся без больших потерь. Понятно, что будущее не гарантировано - но помимо слепого случая оно зависит от меня, от моих мозгов, способностей, желаний. Чего и вам желаю.
Haile: По теме. Надо вывесить плакаты с тов. Сталиным. Одобряю. Образца (копии) до/после военного времени. До осенней капитуляции Японии может украсить столицу, хотя и в диссонанс действительности. Как ни крути, а человек это заслужил. Противники "усатого упыря" просто испытывают личную неприязнь к этой личности по сравнительно непИковым вопросам. Если бы не Сталин в истории 1/6 части суши, то территория России образца 1991 - 1992 года была бы ещё на несколько порядков меньше (при самом оптимистичном исходе). Не только Гитлер хотел уничтожить советскую Россию, но и Эйзенхауэр. Сталин опираясь на советский народ сделать этого им не позволил. За что и чтим, накануне 65-летия Великой Победы, нашего былого вождя.
Y-Ray: Haile пишет: По теме. Надо вывесить плакаты с тов. Сталиным. Одобряю. Неужели непонятно. Почитание имени Сталина – это согласие с незаконным уничтожением миллионов своих же сограждан. Найдите в себе силы принять эту точку зрения, даже если вашу семью это не коснулось. Общество расколото на две пловины. И одна настойчиво плюёт в душу другой.
AIS: Haile пишет: По теме. Надо вывесить плакаты с тов. Сталиным. Одобряю. Образца (копии) до/после военного времени. До осенней капитуляции Японии может украсить столицу, хотя и в диссонанс действительности. Как ни крути, а человек это заслужил. Противники "усатого упыря" просто испытывают личную неприязнь к этой личности по сравнительно непИковым вопросам. Если бы не Сталин в истории 1/6 части суши, то территория России образца 1991 - 1992 года была бы ещё на несколько порядков меньше (при самом оптимистичном исходе). Не только Гитлер хотел уничтожить советскую Россию, но и Эйзенхауэр. Сталин опираясь на советский народ сделать этого им не позволил. За что и чтим, накануне 65-летия Великой Победы, нашего былого вождя. Предложите это жертвам социального геноцида. Тем, кто сидел ни за что, чьи родные и близкие были репрессированы. Вы - также жертва тупиковой сталинской политики, именно ее последствия расхлебываете. А понятие "вождь" характерно для дикарских племен или деградировавших обществ.
Vald: Haile пишет: Надо вывесить плакаты с тов. Сталиным. Одобряю.
Ihori: Haile пишет: украсить столицу Очень напоминает анекдот про волка, который в запале бросился читать татуировку на заднице у лося, получил копытом, лежит и думает: "Мне-то на кой это надо? Я ведь и читать-то не умею." Вопрос: о какой столице говорит Haile?
влад: yola пишет: Мы как тараканы - нас не вытравишь!У каждого из нас,переживших развал СССР и последующие эксперементы,своя история,как он выживал,как поднимался или опускался по жизни. У каждого своя судьба,свои шансы.Речь о том,как заставить власть выполнять то,что она обязана выполнять.Именно она должна заботиться о своём народе.Пока это не прослеживается,к сожалению.Человек должен жить,а не выживать.
Ihori: влад пишет: (власть) должна заботиться о своём народе Ложная предпосылка. Это и есть источник всех бед. Правильно -- следить, чтобы одни не мешали другим, и самой под ногами не болтаться.
влад: Ihori пишет: Ложная предпосылка.Так от чего же ложная!?Вся проблема в том и заключается,что народ и власть существует отдельно друг от друга в нашем прекрасном государстве.Она(власть)делает что ей вздумается,а мы(народ)живём вопреки ей.И это нормально? Ihori пишет: Правильно -- следить, чтобы одни не мешали другим, и самой под ногами не болтаться.Законы надо выполнять!Но и условия нужно создавать для людей,а не только монополистов.
Zag Byson: Chapay пишет: Сыр с колбасой домой возил на каникулы, кофе и проч. продукты Я тоже. Только я это нормальным явлением не считаю. P.S. Физтех физтеха видит издалека. :-) Какой факультет заканчивал? (Сейчас общих знакомых, может, найдём...)
3W: Chapay пишет: Капица нам на физтехе так и сказал. какой из двух? P.S. "Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг. -- Именно, именно, --закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу, засверкал, --ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут"
Chapay: Zag Byson пишет: Физтех физтеха видит издалека. :-) :-) Проблемы (ПФЭ) 1я группа, база - филиал ИАЭ в Троицке. П.С. Сергей, сам откуда? Ты, вроде, лыжник. На нашем ф-те я знал Андрея Краковского, (по-моему, 1-разряник), правда он свалил в Штаты рано. После 3-го или 4-го курса. Насчёт продуктов - это я по-поводу того, что я жил на всём готовом припеваючи и любил изо всех сил советскую власть 3W пишет: какой из двух? Младший, разумеется (из очевидного-невероятного). Я не настолько древний, чтоб старшего застать. К сожалению.[pre2][/pre2]
Zag Byson: Chapay пишет: Ты, вроде, лыжник Вроде. Был, по крайней мере :-) Я помладше чуть-чуть. Поступил в 1986 на Кванты. Это был "армейский" год, т.е. обучение на втором курсе я продолжил в 1989. До института занимался, но не очень серьёзно, т.к. здоровья не хватало и понимания. А потом возмужал :-), и понеслось. Краковский - фамилия знакомая, но, скорее всего, он ещё до меня гонялся. С Проблем почти никого не было года до 96-97, наверное - так, "катающиеся" для закрытия эстафеты по факультетам. Твоего года знал кое-кого с ФАКИ. Закончил я в 1994, аспирантуру, соответственно, в 1997. Свалил из столицы в 1999, обратно в Нижний.
Wladimir: Chapay пишет: А какие решения - тамож. барьеры для иномарок рядом Европа - слишком диссонирует тамошний уровень жизни с тем, что позволяет своим гражданам эта власть. Как говорится - не умеете управлять, то хотя бы не мешайте жить!
Chapay: Володь, прямо на вопрос не отвечаешь. Если ты про уровень з/п учителей, врачей и др. бюджетников, то согласен. Если всё же про полукриминальный бизнес на ворованных подержанных иномарках, то своим бизнесом они мешают отеч. производителю. Власть регулирует, чтоб не мешали. Всё нормально. П.С. И вообще, ты не находишь, что у нас даже бастуют-митингуют как-то неправильно? Я понимаю, когда устраивают забастовки с требованием повысить зарплату или какие-то соц. гарантии. У нас же возмущается разный криминал, а трудяги сидят тише воды.
Vald: Chapay пишет: бизнес на ворованных подержанных иномарках Вам слив -то засчитывать ? Или что-либо ответите на пост от 25 февраля(8:56) yola пишет: до 89 г. не было ни денег, ни возможности их потратить... В 1989 . у меня лично какие-то деньги были (возможно ,даже на ~3-4 холодильника ). Другое дело ,что купить свободно на эти деньги мало что можно было . Холодильники были в длинную очередь ( по стажу и уровню "гегемонизма" ) . Как и многое другое. Дефицит привычно делили профсоюзы ,которые до сих пор это считают нормой и мечтают к этому вернуться. Вот такая , мля , социальная справедливость была. Нормальная такая практика поощрения "правом на покупку" . Вас самих-то не мутит ,г-да защитники развитого социализма ? во времена дефицитов в СССР наградой даже для известных спортсменов зачастую была одежда, еда и возможность выехать за границу. Администратор киевского "Динамо" Александр Чубаров рассказал Сегодня|Спорт: "Из поощрений в советское время у нас были предновогодние закупки. Сверху давали разнарядку, и мы с коллегой Александром Пекузовым ехали на склады "Укродежды", договаривались, когда на базу "Динамо" приедет магазин. Обычно они приезжали к нам в Конча-Заспу в декабре — раскладывали товары и мы выбирали. Все было строго лимитировано. На команду выделялось 25 дубленок и столько же пыжиковых шапок. А, скажем, хороших рубашек и парфюмерии для жен можно было брать много. Была и обувь, джинсы, костюмы. Все отличное, в основном импортное: Югославия, Австрия, Финляндия, Франция. Большой дефицит по тем временам! Каждый человек мог отовариться на 3—4 тысячи рублей. Сумасшедшие по тем временам деньги, учитывая, что стандартная зарплата инженера составляла 120 рублей в месяц. Но даже когда мы не побеждали в чемпионате, становились призерами, ассортимент не уменьшался".
AIS: Chapay пишет: У нас же возмущается разный криминал, а трудяги сидят тише воды. Здесь нужно изучать текущую практику трудовых конфликтов, а не делать выводы, не подкрепленные фактами.
yola: Haile пишет: Противники "усатого упыря" просто испытывают личную неприязнь к этой личности Nothing personal, дружище Haile, голые факты: истребление своего народа вряд ли заслуживает чего-то кроме "личной неприязни". Впрочем, предложение Valdа вполне резонно - если Москва не оправдывает ваших чаяний, сделайте это в Риге! ;-)
Chapay: AIS пишет: не делать выводы, не подкрепленные фактами. Не знаю о каких выводах речь, но факты я приводил уже по Жигулёвскому цементному заводу. (З/п 4т.р) Не буду повторяться.
Chapay: Извиняюсь, что сразу не ответил. Vald пишет: Правопреемник есть. Ну-ну. Т.е. по-вашему военному даже не может быть обидно, что его Родину обкорнали? Надеюсь, что не все такие отмороженные (это о военных) . Особенно, если место службы было за пределами России. Насчёт пенсий на селе - конечно, было свинство властей. Только сейчас на селе не лучше. Скотину вообще не выгодно держать - всю забили уже. Кстати, Вы мясо в совке где покупали? Мой дед на рынке брал. Было ещё в кооперативном магазине. - Всё от отечественного производителя. Сейчас - сплошной импорт. Коров встретил 3 штуки на 1000 км - летом (что на поезде, что на автомобиле). А езжу я по этой дороге лет тридцать. Так что на селе были возможности для поддержки штанов. Жильё для фронтовиков? - Так воевала, вообще-то, вся страна. Строили всегда меньше, чем надо. Может, я и правда идеализирую то что было, но к этому не стремлюсь. Просто не нужно сегодняшнее сползание оправдывать "проклятым" прошлым. С Россией всегда так - любуешься и плачешь, а присмотришься к тому, чем любуешься, так и вырвать может. (Чапаев и Пустота)
Chapay: 3W пишет: P.S. "Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг. ... Захотелось ответить: Моя голова запрокинулась, и я увидел над собой небо, полное звезд. Это было до того красиво, что несколько секунд я молча лежал на спине, глядя вверх. Чапаев дал мне руку и помог встать. Когда мы выбрались на ровное место, я снова посмотрел вверх и вдруг подумал, что последний раз видел звездное небо черт знает когда, хотя все время оно было над головой - достаточно было просто поднять ее. Я засмеялся. - Ты чего? - спросил Чапаев. - Так, - сказал я и показал пальцем вверх. - Красота. Чапаев поглядел вверх и покачнулся. - Красота? - переспросил он задумчиво. - А что такое красота? - Ну как, - сказал я. - Как что. Красота - это совершеннейшая объективация воли на высшей ступени ее познаваемости. Чапаев еще несколько секунд глядел в небо, а потом перевел взгляд на большую лужу прямо у наших ног и выплюнул в нее окурок. Во вселенной, отраженной в ровной поверхности воды, произошла настоящая катастрофа: все созвездия содрогнулись и на миг превратились в размытое мерцание. - Что меня всегда поражало, - сказал он, - так это звездное небо под ногами и Иммануил Кант внутри нас. - Я, Василий Иванович, совершенно не понимаю, как это человеку, который путает Канта с Шопенгауэром, доверили командовать дивизией. Зачем быть игрушкой/оружием в руках дьявола, как бы велика не была , твоя жажда мести? Зачем было женщину опскать на эту роль? (это я о Маргарите). И вообще, кем способен стать человек, выдавливающий из себя иммануила канта?
AIS: Chapay пишет: Не знаю о каких выводах речь, но факты я приводил уже по Жигулёвскому цементному заводу. (З/п 4т.р) Не буду повторяться. одно предприятие - не факт для такого глобального вывода. Chapay пишет: Жильё для фронтовиков? - Так воевала, вообще-то, вся страна. Строили всегда меньше, чем надо. Да как не стыдно такое говорить!!! Воевала вся Германия, но ветераны войск СС и Вермахта жили и живут лучше. Chapay пишет: Так что на селе были возможности для поддержки штанов. Особенно у тех, кто сам едва ходит А когда мне говорят про "величие державы", я задаю простой вопрос: Сколько людей в стране живет без элементарных удобств, в частности, без теплого сортира? А что, в коммуналках здорово жилось и живется? Кстати, а чем заканчивались трудовые конфликты в СССР (Новочеркасск, например)?
Chapay: AIS пишет: Кстати, а чем заканчивались трудовые конфликты в СССР (Новочеркасск, например)? Тогда и эта болтовня на форуме была невозможна и что? AIS пишет: Да как не стыдно такое говорить!!! Какое "такое"? Это грустный факт. Сегодня со строительством лучше, чем при СССР? О чём мы говорим? О том, что мы из одной войны (ВОВ) сразу окунулись в другую - холодную? Кто Хиросиму сделал? Из-за кого все ресурсы расходовались на ВПК? И что должна была делать страна, пережившая ВОВ и сразу замаячил другой враг? Или есть какие-то иллюзии, что и холодная война закончилась? AIS пишет: одно предприятие - не факт для такого глобального вывода. Да какое одно? За зарплатой 15 т.р. ездят в Жигулёск из Самары. (директор из Самары был назначен и кумовьёв пристроил). Как Вам такая з/п нравится? Она считается очень приличной. У дворников 4 т.р. Kostafey выше тоже называл уровень З/п за МКАДом.
Vald: Chapay пишет: Ну-ну. Т.е. по-вашему военному даже не может быть обидно, что его Родину обкорнали? Ещё раз : военный служит стране , а не части населения ( скажем,классу ). Кому не нравится такая постановка вопроса -снимает погоны и занимается протестами. Кстати, Вы мясо в совке где покупали? Мой дед на рынке брал. Было ещё в кооперативном магазине. - Всё от отечественного производителя. Сейчас - сплошной импорт. Ну-ну ...Короче,всё было,но ничего не было . Вы о Продовольственной программе СССР (на период1982-1990 г.) слышали ? А о закупках продовольствия за рубежом ? С чего бы это ,если проблем не было? Учите матчасть. К слову ,приведённые вами примеры (коопторг-базар) есть не что иное,как куски рыночной торговли ,которые далеко не всем были по карману. Жильё для фронтовиков? - Так воевала, вообще-то, вся страна. Строили всегда меньше, чем надо. Так всё-таки , что 30+ лет мешало власти решить эту проблему? Почему-то ресурса хватало на иные дела .
Chapay: Vald пишет: есть не что иное,как куски рыночной торговли А кто ж против рынка? Только когда его сделали, то получилось, что производить вообще ничего не выгодно, в т.ч. с/х продукцию. Лисовский с курями плачет, фермеры - загнулись, председатели колхозов кричат: караул! Движется ещё что-то исключительно на энтузиазме, который иссякает и по инерции. Все это видят, в т.ч. и военные и гражданские, только мне непонятно зачем, казалось бы, самая образованная и мыслящая часть населения тычет пальцами в прошлое и кричит, что всё зло оттуда - давай сильнее газу. Разве не ясно, что газу никакого нет уже - приехали. Остатки боевой, когда-то доблестной спортивной дружины смогли натренировать лишь своих детей (потому что никто больше не хочет тренироваться - это не выгодно, рынок, господа, понимаетес) и вырвали-таки 11-е место на Олимпиаде.
Vald: Chapay пишет: потому что никто больше не хочет тренироваться - это не выгодно, рынок А в чём раньше была выгода ? Огласите список прежних выгод ,пжлст. Сейчас-то олимпионик имеет пожизненные $500/мес. Не говоря уже о следующем (из интервью С.Журовой "Новым известиям"): – Еще на Играх в Пекине, когда мы тоже стали все подряд проигрывать, даже тренеры подняли эту тему – может, спортсмены слишком много денег у нас получают? Может, правильнее их держать «голодными и злыми», тем более накануне Олимпиады? – Удивительно, но то же самое говорят и иностранцы. У них, например, спортсмены, которые, как говорится, только на подходе, таких зарплат, как у нас, не получают. Им не дают квартиры, не дарят машины за бронзовые медали. Вот если стал чемпионом мира или олимпийским – тогда да. Персональные контракты, реклама… А так, за рубежом многие спортсмены еще где-то работают. Кто-то в магазине, кто-то в офисе... Мы не будем брать сейчас футболистов и хоккеистов, я имею в виду такие виды спорта, как коньки, лыжи, биатлон. Знаете, что канадская пресса написала, когда мы в хоккее проиграли? «Канадцы находились между жизнью и смертью, а русские – между жизнью и 100 тысячами евро». Понимали, конечно, что ребята-хоккеисты и так миллионеры, и вопрос о 100 тысячах евро для них остро не стоит, но смысл-то, подтекст понятен. Я не к тому это говорю, чтобы не платить нашим спортсменам высокие призовые. Нет, наверное, стимул обязательно должен быть. Вопрос весь в том, где найти ту золотую середину, чтобы и голодным спортсмена не оставлять, но и не избаловать. В Голландии, например, очень хорошая бонусная система. Но зарплату, пока не выиграл ничего серьезного, ты не получаешь. Правда, если ты член сборной, то находишься на полном обеспечении.
Chapay: Vald пишет: А в чём раньше была выгода ? Выгода всегда (и тогда и сейчас) в приоритете. Приоритет - в голове. Раньше спортсмены были героями. Они (наивно?, лично я думаю, что мудро) верили в Родину и честь, а сейчас в то, что родина - это где тебе хорошо. (Как ни странно, но у "буржуев" людей с неискалеченной психикой эти понятия совпадают.)
Ihori: Vald пишет: ресурса хватало на иные дела Недавно во телеку была интерсеная передача про мемориал в Волгограде. До 60-х ресурса не было ни на что. Потом, в 60-х под руководством НС решили "свято место" делать. Был проект со скульптурой 34 м. Но его перечеркнули и решили делать поздоровей - как же "вшивая Америка" с факелом 46 м. А нам надо 52! Обгоним и перегоним! Хоть чем-то нос утрем. И не только "по молоку и мясу". А там и грунт с кладбищем уже пополз под такой нагрузкой. 8 метров вверх по всему кургану пришлось добавить. Лучшие умы конструкцию рассчитывали и строили. Институт. С гранитом - произошел облом. Ресурса на гранит не было. Пришлось из железобетона варганить. Ну, а ветераны - как ютились в халупах, так и продолжали. В отличие от "дивизии Эдельвейс и Мертрвая голова". Просто другая цель государства была - чувствовали, что с началом глобализации все рухнет к ядреной фене. Вот и была идея весь шарик под себя причесать. А мемориал - мотивация идеи, чтобы не расслаблялись и проникались.
Chapay: Ihori пишет: Недавно во телеку была интерсеная передача про мемориал в Волгограде. Очень полезная передача. Из тех, кто её промотрел будут вербовать бригады на разборку памятника, чтобы из этого ж/б построить дома для ветеранов. Правда, по старинному обычаю работы завершатся после стадии разборки, т.к. бюджет мероприятия будет украден и вывезен туда, где "хорошо".
Ihori: Chapay пишет: будут вербовать бригады на разборку Только в больном сне
Vald: Chapay пишет: Раньше спортсмены были героями И с ними могло произойти следующее : В августе 1971 года СКА блестяще выиграл в "Юбилейном" турнир "Советского спорта". В решающем матче армейцы разгромили "Спартак" - 8:3, и легендарный чех Иржи Холечек отдал Володяеву свой приз лучшего вратаря, публично назвав нашего голкипера главным виновником этой победы. Казалось, 26-летнему Олегу играть и играть. Случилось, однако, непредвиденное. Всего через месяц СКА отправился в Финляндию, и на таможне у игроков обнаружили валюту. - В день отъезда у Жени Федосеева была свадьба, - рассказывал мне вскоре Валентин Панюхин. - И финские марки мы взяли в ресторане, не понимая, что официанта могли пасти. Валюту вытрясли у десятерых. Суммы были мизерные, на тюрьму не тянули, но наибольшая оказалась у Алика, и это решило дело. Со всех сняли спортивные звания, но всем вскоре восстановили. Все продолжали играть. И только Мальдини (так звали ребята Володяева, великолепно игравшего в футбол, за сходство с популярным в те годы итальянцем) был понижен в воинском звании, пожизненно дисквалифицирован, исключен из комсомола (несмотря на то, что был членом бюро обкома ВЛКСМ) и отправлен в Кемь. Можно ли было попытаться смягчить его участь? Кто ответит на вопрос, состоялась бы такая попытка, будь Володяев не вторым, а первым вратарем СКА? Трагедия состояла в том, что Олег в ту пору оказался куда меньше нужен хоккею, чем хоккей был нужен ему. Его отсутствие не могло, казалось, ударить и по престижу власть предержащих, измерявших свои заслуги перед Отечеством в том числе и успехами хоккеистов. Полгода Володяев служил в лесах и добивался возвращения в Ленинград и в хоккей. Только в нашей советской стране можно было четырежды наказать человека за одну провинность, выдав ему к тому же волчий билет, фактически лишив профессии. Вернувшись домой, Олег Алексеевич командовал спортротой, а потом начал тренировать мальчишек. Однако на лед так и не вернулся, и это стало главной трагедией его жизни. Хорошо помню его на заседании СТК городской федерации осенью 1976 года. - Пусть мне нельзя играть за мастеров, - говорил Олег, и слезы блестели на его глазах, - но почему нельзя в первенстве города, для здоровья?Возможно, именно тогда в благородной душе Володяева и произошел страшный надлом, в конце концов приведший к пропасти.в темный январский день 1981 года, короткий, как сама жизнь, Володяев дома привел собственный приговор в исполнение. http://www.pressa.spb.ru/newspapers/nevrem/2001/arts/nevrem-2571-art-19.html
Chapay: Ihori пишет: Только в больном сне Чтобы не было больных снов, поменьше смотрите телек. - Поток бреда и изощрённого промывания мозгов.
Chapay: Vald пишет: И с ними могло произойти следующее Разумеется. С героев и спрос соответствующий. Да ладно, фигня всё. Не такие уж мы и продажные как пытаемся казаться. Это пройдёт. А талант останется.
Vald: Chapay . Ещё о судьбе советского спортсмена . Вам совет не читать кпрф-ские листки. Виктор Якушев. Хоккей. Олимпийский чемпион 1954 г. Виктор Якушев отдал родному "Локомотиву" всю свою жизнь. В буквальном смысле. Двадцать пять лет он выходил на лёд в форме родного клуба и завершил игровую карьеру в возрасте 42-х лет. Он остался работать в клубной системе до конца своих дней. Легендарная, по теперешним временам, "лебединая" верность. Конечно же, он заслуживал большего. И если бы перешёл в один из больших клубов, получил бы куда больше "социальных благ". Задумывался ли он об этом? Вряд ли. Он кажется мне героем, сошедшим с экранов советского кино, — прямой, честный, надёжный, бескорыстный. Это был идеальный образ советского человека. Может быть, даже мечта о человеке. И все знали: таких людей не бывает, не может быть в нашей мелкой и задавленной жизни. И оттого, что такой человек, вопреки очевидности, жил среди нас, становится не по себе. Становится неуютно, словно ты в чём-то виноват. Всё когда-нибудь кончается. Якушев играл до упора. Пока ноги носили. А дальше... Многолетний друг и партнёр по знаменитой тройке Виктор Цыплаков работал главным тренером детско-юношеской спортивной школы "Локомотива". Понятно, он пригласил Якушева помогать ему в работе с мальчишками. И всё вроде было более или менее терпимо. Но боль наступала. Диагноз выглядел как приговор. Прогрессирующий артроз тазобедренных суставов. Такое в нашей стране победившего социализма не лечилось. Якушев разрушался буквально на глазах. Жить становилось просто невыносимо. Но тут ему в кои-то веки повезло. Виктор Якушев много лет дружил со своим одноклубником Михаилом Ржевцевым. Ныне, увы, покойным. Замечательный был человек. Вот он на одном из приёмов оказался за одним столом со Свеном Тумбой Юхансоном, крупным бизнесменом, совладельцем престижного московского Гольф-клуба, тем самым великим шведским игроком 50-х — 60-х годов, которого "закрыл" молодой Виктор Якушев. Во время застолья Ржевцев напомнил именитому шведу о молоденьком русском пареньке и их рандеву в 1961-м. Юхансон не забыл эту встречу. Он с восхищением отзывался о нашем хоккеисте и его игровой манере. Он сказал, что ни до, ни после не встречался с таким классным, неуступчивым и подчеркнуто корректным хоккеистом. Дальше — больше. Ржевцев рассказал шведу о бедственном состоянии здоровья великого хоккеиста. Юхансон пришел в ужас и сказал, что непременно поможет великому русскому игроку. Тем более что один из его партнёров по национальной команде и по тройке был владельцем клиники. И специализировалась она как раз на болезнях опорно-двигательного аппарата. Дальше как в сказке. Лечение и операция стоили около 150 тысяч долларов. Сумма для нашего ветерана неподъёмная. Я бы сказал, неощутимая. Но Юхансон оказался человеком чести и слова. В Швеции он очень популярен. Свен Тумба выступил по одному из центральных телевизионных каналов и объявил о создании благотворительного фонда пожертвований на операцию русскому ветерану. Деньги собрали довольно быстро... Через несколько месяцев Якушев вернулся домой после операции и реабилитационного периода. Не то, что бы как молодой. Но чечетку мог сбацать. http://www.litrossia.ru/archive/81/person/1908.php
Chapay: На таких людях всё держалось и, надеюсь, будет держаться впредь. (Как Якушев и Юхансон)
AIS: Chapay пишет: О чём мы говорим? О том, что мы из одной войны (ВОВ) сразу окунулись в другую - холодную? Кто Хиросиму сделал? Из-за кого все ресурсы расходовались на ВПК? И что должна была делать страна, пережившая ВОВ и сразу замаячил другой враг? Или есть какие-то иллюзии, что и холодная война закончилась? Страна должна была дать больше личных свобод гражданам, в том числе и в сфере бизнеса. Народ-победитель мог свершить великие дела, а его снова зачморили, многих в лагеря загнали... добили, в конце концов. А то, что мы ведем здесь открытую дискуссию - проявление элементов демократии.
AIS: Chapay пишет: Как Вам такая з/п нравится? Она считается очень приличной. У дворников 4 т.р. Как специалисту в своей сфере - не нравится. Кстати, если человек - профессионал, почему бы в другой стране не попробовать. В Австралии, например, требуются высококвалифицированные рабочие и не только. Не специалист - другой вопрос. Не хочешь ничего менять? Хочешь сидеть в дерьме? У меня много знакомых из регионов уехало. И живут сейчас намного лучше - в Германии, Израиле, Австралии, Канаде, США... Вывод прост: если нет здесь "ниши" для обеспечения достойного существования - нужно сваливать.
Vald: AIS пишет: Страна должна была дать больше личных свобод гражданам .Народ-победитель мог свершить великие дела, а его снова зачморили, многих в лагеря загнали... в том числе и в сфере бизнеса Нереально .Это ведь надо было всю философию менять и обосновывать идеологически "мелкую буржуазию" ...
Ihori: AIS пишет: Народ-победитель А программа-то победоносная была завершена? Сколько ни торопились, сколько пушечного мяса ни изводили в считанные последние деньки, а до Атлантики так и не дошли. Гдр-Фрг получили. Берлин поделить пришлось, та и заблокировать ненашу часть толком не сумелось. С квантунской же армией только прокатились по пустыням Манджурии, набрали дешевой рабсилы в Сибирь. А дальше, и за море, - табу, большой брат не пустил. Только Южный Сахалин, но ки то - колоссальнейшей кровью (у них там каждый кврдрат в море из бункеров был перепристрелен аж с 1905 года). На берегах Индии обувь не полировали. Ближний Восток - Англии, Средиземноморья - им же (вот людям-то повезло, т.е средиземноморам! Ну и нам теперь, чтоб было съездить куда отдохнуть). Югославию, правда, цапнули, но потом стыдливо называли "полукапстрана", и путь в нее был был только через Болгарию и политгамматический бред. Увы, не получились что-то великие дела. Облом по всем статьям. Только лагерь и остался. "Новой общности людей". Причем люди бве-е-ерили. В 70-х один коллега на полном серьезе на Мининым и Пожарским мне вдалбливал - вот, мол, капиталисты-туристы к нам приеали, ходят тут, головой, гады вертят, верят, что все можно повернуть, а это мол, это не так, еще усердноконспектируемый ВИЛ сказал, что "у нас все всерьез и надолго". Но уже тогда запашкок от гнили шел.
Chapay: AIS пишет: Кстати, если человек - профессионал, почему бы в другой стране не попробовать. Да нет никаких других стран - это сон. Профессионалов никаких тоже нет. Это всё сказки. Их выдумывают, чтобы внушить, что сон сбудется. Есть жлобы, которые не платят нормальную зарплату и тырят, в т.ч. казёные деньги. Вот их и ищите. И пусть они сваливают и там тырят - в других странах, раз они профессионалы в этом. А всё, чем они здесь не умеют управлять передать тем, кто умеет.
stranger: Много правильного сказано , много спорного , а общего виденья всего происходящего нет ... Без претензий на истину , есть такая фигня , как ГЛОБАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА , т.е политика в отношении всего человечества , вот там "ноги и растут " у всего происходящего не только в мире , но и в России ... Для понимания сути происходящего , ищи кому выгодно ...
AIS: Chapay пишет: Да нет никаких других стран - это сон. Профессионалов никаких тоже нет. Это всё сказки. Их выдумывают, чтобы внушить, что сон сбудется. Я могу привести много примеров успеха профессионалов. Есть и страны, где многим профессионалам удается. И сам бывал по работе не в одной стране. Chapay пишет: Есть жлобы, которые не платят нормальную зарплату и тырят, в т.ч. казёные деньги. Вот их и ищите. И пусть они сваливают и там тырят - в других странах, раз они профессионалы в этом. А всё, чем они здесь не умеют управлять передать тем, кто умеет. В СССР также многим платили плохую зарплату. А здесь идет обсуждение необходимости демократических перемен. Без них - и жлобствовать будут, и тырить казенные деньги. Кстати, если зарплата дворника - 4 т.р., что, кто-то работает целый день за эти деньги, а не максимум 4 полных рабочих дня в месяц? И я сомневаюсь в том, что тот, кому платят 15 т.р. в месяц, не будет халтурить и по возможности саботировать работу, а кто-то - и воровать. Ihori пишет: А программа-то победоносная была завершена Народ - победитель. А Сталин и его братия потерпели поражение во Второй мировой войне.
Chapay: AIS пишет: В СССР также многим платили плохую зарплату. А здесь идет обсуждение необходимости демократических перемен. Этот разговор начался с того, что я посетовал Wladidmir'у, что неплохо бы наёмным труженникам учиться отстаивать свои права, в частности, достойный размер вознграждения за работу как это и происходит в тех странах, где Андрей, ты бывал. Тогда и ездить профессионалам никуда не придётся. AIS пишет: И я сомневаюсь в том, что тот, кому платят 15 т.р. в месяц, не будет халтурить и по возможности саботировать работу, а кто-то - и воровать. Вот в том-то и дело, что работают! И даже за 4 т.р., т.к. деваться некуда, а забастовать не могут - не умеют это делать и некому организовать.
stranger: AIS пишет: И я сомневаюсь в том, что тот, кому платят 15 т.р. в месяц, не будет халтурить и по возможности саботировать работу Весь прикол в том , что получая даже баснословные деньги , наши футболисты (как пример) , умудряются сливать игры , даже заведомо более слабому противнику ... Пардон , господа ментальность наша такая ... И где шкала большой и маленькой зарплаты ?
Wladimir: Chapay пишет: неплохо бы наёмным труженникам учиться отстаивать свои права, в частности, достойный размер вознграждения за работу это невозможно - власть не позволит под себя подводить рычаги!:\
Vald: Chapay пишет: достойный размер вознграждения за работу Что значит "достойный" ? Достойный чего ? Вашей личной самооценки ? Раз уж пошла такая тема , так вспоминайте Карла ,нашего, Маркса. Рабочий смертен, и чтобы поддерживался уровень хотя бы простого воспроизводства, необходимо, чтобы в стоимость рабочей силы входила стоимость средств существования семьи рабочего (жены и двух детей). Другими словами, стоимость рабочей силы определяется стоимостью жизненных средств, необходимых для того, чтобы "произвести, развить, сохранить и увековечить рабочую силу". Chapay ! Организация забастовки-чистый удел профессиональных союзов. Но нынешним -это не по силам . Привыкли к другому. Про "четыре тысячи руб." вы уже утомили . Понятно ведь,что это неполная занятость , а не 40 час. рабочая неделя. Вообще же ,критика существующего положения вещей только с большевистских позиций кажется мне ничтожной ( хотя и не отрицаю необходимости социальной защиты некоторых групп населения , в чём согласен с almaz'om ).
Chapay: Wladimir пишет: это невозможно - власть не позволит под себя подводить рычаги!:\ Володь, я думал, что для человека, выбегающего 10-ку из 40 мин уже мало что кажется невозможным. А если лучше 35 мин, то вопросы о невозможности чего-то просто не существуют!
Chapay: Vald пишет: Vald пишет: Понятно ведь,что это неполная занятость , а не 40 час. рабочая неделя. Полная! Не выйдешь - уволят. Это их цель - сократить персонал. Если Карла Маркса приплести, то получается их цель - сократить поголовье рабочей силы (допускаю, что эта цель ими не осознана, но сознание проясняется с помощью простых, но действенных методов, как известно ) . Vald пишет: Что значит "достойный" ? Достойный чего ? Вашей личной самооценки ? Это демагогия. Vald пишет: Организация забастовки-чистый удел профессиональных союзов. Но нынешним -это не по силам . Привыкли к другому. Это понятно. Ещё привыкли по любому поводу ругать власть, прикрывая тем самым жуликов, воров, разгильдяев и т.д., которые рядом, заодно и себя на всяк. случай. Если так продолжать, то полностью самоуничтожимся. Вообще же ,критика существующего положения вещей только с большевистских позиций кажется мне ничтожной Большевики, насколько я понимаю, призывали к отъёму частной собственности. - Это лишнее. Если ты построил завод, а потом его закрыл - невыгодно - это твоё личное дело. (Таких дураков ещё поискать надо будет.) А если ты приватизировал уже построенное до тебя, то разговор совсем другой. Фактически, ты подписался (негласно - переходный период неокончен), что ты будешь управлять им более эффективно. И если ты полагал, что можно всем выкрутиь руки, сделав монополию и задрав цены (на цемент), то ты глубоко заблуждался. Если же ты автоматизировался и люди тебе больше не нужны, то куда ты денешь то, что им платил? - Пока они не будут трудоустроены - ты будешь платить. Или ты враг роду человеческому? Никакого большевизма - только гуманизм.
al_al: Chapay "Кстати, Вы мясо в совке где покупали? Мой дед на рынке брал. Было ещё в кооперативном магазине. - Всё от отечественного производителя. Сейчас - сплошной импорт." Даже по телевизору говорят, что мясного импорта приблизительно 40%, в основном субпродукты. А парное мясо тоже из-за границы возят? Ещё вопрос к Чапаю: Помнится цены на мясо у совков были следующие - мясо с костями - 3.00 руб, мясо без костей 3.50 руб (если найдёшь , конечно). Это в магазине, перемороженное. На рынке цены были твёрдые не ниже червонца за кило; в провинции могло быть ниже, но не сильно существенно, только в Азии баранина была дешевле в сезон. Так вот вопрос такой - кем работал дедушка Чапая и какая у него была пенсия, что он затоваривался парным мяском на рынке?
Chapay: al_al пишет: Так вот вопрос такой - кем работал дедушка Чапая и какая у него была пенсия, что он затоваривался парным мяском на рынке? Подполковник в отставке. Работал инженером по т/б, потом в ГО. Пенсия была выше среднего 120 р. На мясо я цены точно не помню - то ли 2р/кг, то ли 5 р. (но это - максимум). В Москве, может цены и были такими. Парное - не парное я тоже не знаю - забьют корову или свинью, нарубят кусками - и продают. Никто там не парился насчёт вырезок, шейки и т.д. Подходишь и тыкаешь пальцем, чтоб завесили. В-основном, с костями всё было. В-общем, не надо из меня гурмана делать - всё как у всех. В Москве рынки все какие-то мафиозные были. Неприятный был осадок от их посещения. В провинции всё было просто - торговали крестьяне. по телевизору говорят, что поголовье свиней достигло уровня 90-го года. Про коров молчат - про коров не поверит никто - их же не спрячешь Нету их. Всех уничтожили при демократах.
al_al: Chapay Каб всё обстояло так (мясо по 2 руб или даже по 5 на рынке), мясные электрички в Москву бы не ходили. Я вот всё помню доподлинно и достоверно в отличие от Чапая, поскольку кормил семью. Цены по всей стране (зональное ценообразование) были одинаковые. Так что ваши рассказы вызывают по меньшей мере сомнение. Поясю: я , например, покупаю мясо в супермаркете Ашан; на упаковке всегда написано, кто является производителем - в основном это предприятия из центральной России; то же касается и мяса птицы, с той только разницей, что его везут вообще из ближайших районов и областей. Чапай, вот вы откуда свою информацию берёте, которую тут муссируете, из какого места, пардон?
Vald: al_al пишет: Я вот всё помню доподлинно и достоверно в отличие от Чапая, поскольку кормил семью Тоже всё помню . А про 1-ю половину 60-х мать рассказывала ,что белые булки были очень большой редкостью и продавались чуть ли не по рецептам определённым больным . А я то думаю ,откуда у меня такая тяга к разного рода выпечке ? Chapay пишет: коров ... Нету их. Всех уничтожили при демократах Читаем про животноводство при коммунистах : В 1957 г. для реализации своих заявлений по "мясной гонке" с США Никита Хрущев взял курс на уничтожение личных крестьянских хозяйств. Пусть де, лучше выращивают общественный скот, а о своем забудут. Также он продолжил ликвидацию "неперспективных деревень", приведшую к опустению российской деревни. Через два года Хрущев отказался от своей затеи "догнать" США, признав ее невыполнимой. Тем временем, годовой прирост всего сельского хозяйства по стране составил в 1959-1964 гг. 2,5%. Отныне этот сектор стал важнейшей частью затратной, "проедающей" экономики, на 1 рубль прироста которой приходилось 8,5 рублей вложений [15]. Налоговыми мерами Н. Хрущев практически уничтожил частное животноводство, разрешив держать только птицу. Во всех климатических поясах колхозы, подчиняясь приказу, стали массово сажать кукурузу... После того, как правительство СССР заморозило выплаты по облигациям внутреннего займа, народ закидал поезд Н. Хрущева помидорами на вокзале в Куйбышеве, замороженные облигации наклеивали для демонстрации на фанерные щиты.
Бромден: Chapay пишет: Подполковник в отставке. У подполковника не могла быть пенсия 120. Минимум 180, если не больше. Плюс зарплата полностью получалась... Премии... Месячный доход под 300 в СССР - это очень прилично, если мужик не выпивал. Ну а если и выпивал - это в среднем -80/100 в месяц, остается много.
Chapay: al_al пишет: Помнится цены на мясо у совков были следующие - мясо с костями - 3.00 руб, мясо без костей 3.50 руб Да, в коопмаге так и было. Это я помню. А на рынке я не покупал. Цены даже в совке на месте не стояли и к концу 80-х ползли вверх (если мы говорим о рынке) - с 87-го года уже началась "вольница". Про птицу тут вообще речи не было. Может, в центральных областях и есть придприятия по мясу. Не знаю. Сейчас восстанавливают с/х после того как демократы всё его порешили. С помощью госпрограмм. П,С, Кстати, в коопмаге ни фига не перемороженное. - Привозили свежее и тут же разбирали. Очередь была, но не как в мавзолей :) Полчаса- час обычно. Речь идёт о 80х годах (ближе ко второй половине).
Chapay: Бромден пишет: У подполковника не могла быть пенсия 120 Речь о пенсии. Вы ничего не путаете? З/п небольшая была 80 р. Итого 200. Выпивал немного - бутылку на выходных. В запои не уходил - точно. Да ему и нельзя было, наверное. Он контуженный был. Я не понимаю - что вы пытаетсь посчитать? На заводе токаря получали по 600р (не все конечно). Водилы на Белазах под 1000 иногда доходило. Инженеры поменьше, но 300 - 350 р. у не самых больших начальников было.
Chapay: al_al пишет: мясные электрички в Москву бы не ходили Да, на рынке всё-таки по 5 рублей. Уточню. По 2 - это в магазине (обычном и его никогда там не было). В Москве - было. Москва была всегда на особом положении (да и есть). Это всем хорошо известно.
Vald: Chapay пишет: Сейчас восстанавливают с/х после того как демократы всё его порешили. Вам уже народ устал приводить контраргументы ... Если с/х было таким мощным, то почему десятилетиями были продовольственные проблемы ,закупки зерна в Канаде-Аргентине,вечная проблема "колбасы" ? Кто конкретно съел результаты социалистического сельского х-ва ?
al_al: Chapay Может, в центральных областях и есть придприятия по мясу. Не знаю. Сейчас восстанавливают с/х после того как демократы всё его порешили. С помощью госпрограмм. Вот, вы ничего не знаете, но позволяете себе что-то безаппеляционно утверждать! Вы что, специалист по сельскому хозяйству? откуда у вас информация? из красных агиток? Я вот 17 лет работаю с фермерами и прекрасно представляю кто и когда порешил сельское хозяйство, так что не надо глупостей. Ваша политическая позиция - ваше личное дело, но искажение фактов совершенно неуместно. ________________________ Мясо по 2 рубля - это был "набор суповой", половина - кости. Но и за ним надо было ещё отстоять, если вдруг его "выбрасывали".
Ihori: Но, не смотря на отдаленность пасхи, вернемся к нашим знаменам и символу доблестных побед. Предлагаю взглянуть на интересное место: http://www.lib.ru/MEMUARY/AGABEKOW/ch_za_rabotoj.txt Набрать Правка/Найти на этой странице/сталинская Да, как раз глава XXVI. Был еще март 1929, да, ума в полном объеме не хватило, но мысли глобальные уже зрели.
Chapay: Vald пишет: Если с/х было таким мощным Оно не было мощным. Но и его, оказалось, можно уничтожить.
Chapay: al_al пишет: Вот, вы ничего не знаете, но позволяете себе что-то безаппеляционно утверждать! Только то, что видно невооружённым глазом.
Vald: Chapay ! Что конкретно "уничтожили" ? Вы в курсе,что сейчас Россия экспортирует зерно . При том ,что В 80х годах XX в.на закупки СССР приходилось более 15 % мирового импорта зерна.К середине 80х годов 1/3 хлебопродуктов производилась из импортного зерна.Член Политбюро ЦК КПСС Черненко направил записку в Секретариат ЦК КПСС (февраль I981 г.): «…Поступают письма граждан, в которых подчас в острой форме сообщается о постоянных перебоях в обеспечении населения хлебом и хлебопродуктами, о сужении ассортимента хлебобулочных изделий, низком их качестве… Нашли подтверждение сигналы о перебоях в снабжении трудящихся хлебом или низком его качестве, полученные в истекшем году из городов Иркутска, Уральска, Челябинска, Артема (Приморский край)..и многих других».
Бромден: Chapay, я ничего не путаю, у меня отец был офицером, размеры военных пенсий знаю. Насчет токарей и инженеров - зависело от места работы, но те размеры, которые Вы называете, средними назвать нельзя. 600 у токарей - вообще невозможная сумма. 300-350 у инженеров - это у не самых больших начальников, а у очень больших начальников - замы по производству, руководители очень больших подразделений... Обычный начальник цеха - это 180-220 без премий. Конечно, зависело от того, в системе какого министерства чел работал. Надбавки за научные степени стоит учитывать, но 300 в среднем - это перебор. 1000 на Белазах? Возможно, но в тяжелых условиях с региональными коэффициентами, надбавками, премиями и т.п. Базовых ставок таких ни у кого не было. Даже у водителей Белазов. Chapay пишет: Я не понимаю - что вы пытаетсь посчитать? Я Вас внимательно читаю, сопоставляю со своими данными и отвечаю. А Вы что хотите, чтобы я молча и некритично внимал то, что Вы пишете? Я и при коммунистах-то такое перестал себе позволять с определенного времени. У вас общие посылы строятся на неверных первичных данных. Вам уже неоднократно на это указывали.
al_al: Chapay "Только то, что видно невооружённым глазом." - что и требовалось доказать. Субъективизм нам хотят представить как точную информацию или аналитические выводы. Когда вы в последний раз бывали в Тульской, Орловской, Липецкой областях. И если бывали, что, не видели с/х угодий???
Chapay: Бромден пишет: Насчет токарей и инженеров - зависело от места работы, но те размеры, которые Вы называете, средними назвать нельзя. 600 у токарей - вообще невозможная сумма. 300-350 у инженеров - это у не самых больших начальников, а у очень больших начальников - замы по производству, руководители очень больших подразделений... Обычный начальник цеха - это 180-220 без премий. Всё правильно. 600 - это были "уникумы" на "уникальных" местах. Я не говорил, что это средняя з/п. С остальным - согласен. Про пенсию раз Вам лучше известно, пусть так и будет. Этим вопросом заинтересовался al_al, видимо, чтобы выяснить не жировал ли я, в смысле, зажрался при совках. И почему я их так нахваливаю. al_al пишет: Когда вы в последний раз бывали в Тульской, Орловской, Липецкой областях. И если бывали, что, не видели с/х угодий??? Я говорю об областях между Москвой и Самарой. В черноземье, возможно,ситуация лучше.
Ihori: Chapay пишет: 600 - это были "уникумы" В крематории, как помню говорили, ямка по 25 р. была. У уникумов до штукарика в месяц и получалось. Обряжальщиком один знакомый было начал было оаботать, так за пару дней жене купил хорошие югославские сапоги. Потом ночами ящики цветные замучили, пришлось бросить. Еще гузчикам в мебельном хорошо было - без сотенки в день не уходили. Наконец, просто пошабашить прибыльно было - забор поправить, лэп потянуть, дрова в вагоны погрузить. За летние институтские месяцы до десяти чистых сотенок обламывалось. Да, пролетариат тогда в почете был.
al_al: Chapay Я говорю об областях между Москвой и Самарой. В черноземье, возможно,ситуация лучше. удивительно, конечно, до чего мы глупые люди, надо разжёвывать нам такую чушь. попрошу вас, когда в следующий раз будете про что-то говорить, уточняйте для глупых ( в частности для меня), свои сентенции более скрупулёзно. Я так полагаю, вашу предыдущую фразу следует понимать так - демократы развалили с/х в областях между Москвой и Самарой....принимаю к сведению, хотя не могу врубиться, отчего вдруг такая избирательность.
Chapay: Не глупые, но невнимательные. В соответствующих постах просто надо было внимательнее читать. Про демократов я утрирую не сильно. Я понимаю, что всё равно виноваты во всём совки, да теперь ещё путьки, но демократов незаслуженно забывают. А они внесли главный вклад в разруху.
al_al: Chapay Собственно ту тему мы уже обсуждали как-то. Пришли к выводу, что демократии у нас пока не было ни дня, так что задумывайтесь над терминами.
Vlad: Chapay Вот читаю я все твои аргументы и выводы непонятно на чем основанные и задаю себе вопрос в какой же такой теплице ты рос? Получается что очень далеко что то от всего того что мне знакомо. Получается что все негативное мимо тебя прошло, видать был любимым внуком :) Ни талонной системы, котораю мне знакома с 7 лет и до 22 лет, ни отсутствие полочных продуктов, только если ты детсадовского возраста, ни маленькой шоколадки на троих уторм, чтобы силенки были, ни дешевого продленного дня, чтобы можно было полно=ценный обед пожрать, одежонка серая как молоимущим наверное подешевке, какая там нахрен мода, отпуск на юга раз в три года, потому что всем сразу накладно, да и за огородом надо следить кому-то, и т.д. А ты говоришь жизнь ... Хреновася она получалось. Я уж не говорю про пиво раз в год на проводы зимы и пороженое самодельное. Был правда приятный момент, в Артек съездил раз, в пионерском лагере был 3 сезона, потому как мамка там работала. Зарплата по тем временам 220 рублей, и это включаю все полярки. И вот проработала мать в этой ср...ной системе всю жизнь, и срезали пенсионерам беслатный проезд раз в 2 года, а выбраться в Россию, то бишь не ту срань гаподню, где она живет, и не одна, стои более штуки, а пенсию что сейчас получает, можно еще жизнь копить, которой уже нет. И это все при том что живет в одной из наиболее богатом нефтяном месторождении нефти, и залетные вахтовики с их зарплатами позволили так взвинтить цены на все, что жить стало еще красочнее. Да, к слову, там у большинства еще до сих пор толчок на улице. Так что молоть можно всякое, на факты вещь упрямаю и житух у многих далеко не малина. И твое красноречие просто треп пустой. Жизнт ты не знаешь, да и трудностей похоже не довелось испытать. Так что оставь всю эту демагогию ... Тошнит просто.
Chapay: Я дико извиняюсь, но жизнь она ведь как-то не совсем то, чтоб пожрать и, извиняюсь ещё сильнее, .. не не буду даже говорить. Может, показалось, что я как-то приукрашиваю гастрономическую часть совковой действительности? Не знаю. У Вас в той жизни была какая-то цель? Вы к чему-то стремились? Были друзья, учителя хорошие, просто люди, о ком хочется вспоминать, упехи какие-то? Лично мне мою цель заниматься наукой обломали грёбаные перестройщики. Разворотили буквально на глазах всё. Ничего всё восстановим ещё, если конечно, снова оголтелые не станут дебоширить.
Vald: Сталин был велик? — спрашивает себя русская мысль. И отвечает: да, велик. Потому что создал самое обширное и могучее в мире государство, перед которым трепетали все вокруг. Потому что победил в самой страшной войне и прославил Россию в веках. Это правда. Но не исчерпывающая правда. Чингисхан тоже создал самое обширное и могучее государство. Перед ним тоже все трепетали. Но было ли это государство, основанное на железной воле лидера и на экстенсивной идеологии, эффективным, процветающим и долговечным? Здесь начинаются вопросы. Почему присоединенные Сталиным новые земли в Восточной Европе резко снизили экономическую эффективность и жизненные стандарты? Почему люди бежали не с Запада к нам, а от нас на Запад? Почему царская Россия продавала хлеб, а советская покупала? Почему Сталин принял страну со средней рождаемостью 6,7 ребенка на женщину детородного возраста, а сдал с показателем 2,7 ребенка, уронив демографическую эффективность русской семьи в 2,5 раза за одно поколение? Почему к концу 50-х годов у нас на человека приходилось в среднем 6 кв. м жилья — в основном по коммуналкам и в баракам? Какая система территориального менеджмента, по гамбургскому счету, эффективней — советская или антисоветская? Нет, по гамбургскому счету мы не хотим. Мы хотим по русскому. Но русский (правильнее сказать — советский) счет нам выдает сугубо идеологический ответ: Сталин был велик?! Создал самое могучее государство?! Создал, создал, успокойтесь. И в землю закопал. И надпись написал. Марксизм он называл религией рабочего класса, ради которой народ идет на любые жертвы. Его не смущал огромный разрыв между заявленной целью повышения благосостояния и реальным полуголодным существованием. Гений рекламы и пиара. Впрочем, при полном отсутствии конкурирующих ценностей продать народу свой товар не так уж сложно. В феврале 1946 года, сразу после войны, он обращается к населению с призывом затянуть пояса еще “на две-три пятилетки, если не более”. Чтобы гарантировать СССР от любых неприятностей. Хотя, кажется, куда еще затягивать? Но деваться некуда — затянули. К осени 1946 года начался очередной голодомор на Украине, в Молдавии и на юге России. В советских учебниках истории это называлось послевоенным восстановлением народного хозяйства и ставилось в пример Западу, не ведающему преимуществ плановой экономики. Глупый Запад в это время переживал беби-бум, невиданный рост производства автомобилей и жилищного строительства. Но многие интеллектуалы там были очень разочарованы несправедливостью происходящих процессов и с завистью смотрели на громогласные успехи СССР. Про голод они слышать не хотели. Вся история СССР после Сталина — это история неудачных попыток заставить централистский пылесос хотя бы частично дуть в противоположном направлении. Изъятые из территорий ресурсы закачивать обратно в централизованном порядке. С целью повышения уровня жизни при соблюдении принципов социальной справедливости. Выходило неважно: сегодня, через полвека, у нас в среднем 20 кв. м жилья на человека. При европейских стандартах от 40 до 60.Ссылку не даю ,понимая,что читать вряд ли будете. Но автор -то из РАН ,т.е.из науки . но жизнь она ведь как-то не совсем то, чтоб пожрать и, извиняюсь ещё сильнее, .. не не буду даже говорить А что же вы тогда так настойчиво бухтите об оплате труда ? Набор из советского времени у вас всяко есть. И даже праздничный. Что на з/п покупаете -то ? Исключительно книжки ? Ничего ,всё ещё восстановим Здесь могу только ответить словами Вадима Евсеева ,которыми он передал "привет" англосаксам из Уэльса . Осень 2003 г.
полная версия страницы