Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Я не понимаю... » Ответить
Я не понимаю...
AIS: Появились сообщения: портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы; некоторые видные политические деятели говорят об усилении роли православной церкви в обществе (это в декларированном Конституцией светском характере государства). Что это значит: идеологи зашли в тупик или организуется информационный шум, чтобы отвлечь народ от проблемы падения уровня жизни и отсутствия для многих возможности самореализации (например, в малом и среднем бизнесе)?
taurus:
al_al: AIS Просто козлы.
Wladimir: полный отстой! Сейчас сказали по Сити-FM, что где-то в Рязанском районе уже разместили - в коридоре Управы... Моск.комитет рекламы явно работает на заказ. Такое ощущение, что чем меньше ветеранов войны остается в живых, тем больше вылезает мракобесия обратно. Моск.власти уже облажались с "Речником", видимо требуется вместить акценты у общественного мнения?
любознайка: относиться к авторитарным лидерам/деспотам? Примеров ведь много - Чингиз-Хан, Петр первый, Гитлер, Сталин, Пол-Пот... Все они причастны к массовым убийствам. Как теперь к ним относиться? Не упоминать вообще? Только осуждать? Только упоминать как об историческом факте без комментариев? Неужели и при рассказах о Великой Отечественной имя Гитлена нельзя упоминать? Что можно предложить в конкретном случае со Сталиным?
AIS: любознайка пишет: Неужели и при рассказах о Великой Отечественной имя Гитлена нельзя упоминать? Естественно, что нужно упоминать Гитлера. Реально, он делал и полезные для немецкого народа вещи (строительство домов для рабочих, дорожное строительство и пр.). Однако геноциду нет прощения. Несколько раз бывал в Германии, но портретов Гитлера на улицах не встречал. Что можно предложить в конкретном случае со Сталиным? Сталин тоже делал полезные вещи, однако здесь, как и в случае с Гитлером: геноциду нет прощения. Разница в том, что Гитлер устроил геноцид по национальному признаку, а Сталин - по социальному. В случае со Сталиным - говорить и писать нужно, описывая позитив и негатив. Тем не менее, повторю еще раз: геноциду нет прощения. Поэтому портретов на улицах не должно быть. Да и Ленина давно пора похоронить в Питере на Волковом кладбище, рядом с матерью, как он хотел (если судить по некоторым воспоминаниям современников). И нужно немного: Указ президента, немедленно вынести тело, кремировать и захоронить.
Belyakova: любознайка пишет: Все они причастны к массовым убийствам Так при таких правителях-тиранах, как Пётр 1, Сталин, Россия сильной становилась, так что истосковался народ по сильному самодержцу, чтобы порядок навёл, вот и популярность появилась, а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся?
AIS: Belyakova пишет: Так при таких правителях-тиранах, как Пётр 1, Сталин, Россия сильной становилась, так что истосковался народ по сильному самодержцу, чтобы порядок навёл, вот и популярность появилась, а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся? хорошая ирония Только ведь опять нас отвлекают от падающего уровня жизни, инфляции за счет тарифов естественных монополий, от проблем открытия собственного бизнеса... Сделали же первый правильный микрошаг - загранпаспорт на 10 лет. Если смогут, то второй - отмена "летнего времени". Третий - отмена обязательной регистрации по месту жительства. Четвертый - льготная аренда помещений и участков для малого бизнеса, льготное подключение к коммуникациям, заявительный порядок регистрации и пятилетние налоговые каникулы для новых высокотехнологичных предприятий.
al_al: Belyakova Упырское людоедство - великая идея? По поводу сильной России при Сталине - это даже не ирония, это мрак.
Wladimir: Belyakova пишет: а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся? псевдореспублиблик из российских территорий?! Русские и россияне потеряли десятки миллионов как народ. Дальше продолжать? и кому что предъявлять? Разве что его последышам? И хвалиться тут нечем, колымским холодом от всего этого веет... Тот у кого никто не погиб или не сидел при Сталине, тот своего родства не знает, либо из вертухайского рода! Кстати, мне непонятно как коммунисты могут его признавать, ведь он же превратил боевую организацию, взявшую власть в стране, в стадо баранов, трясущихся перед видом мясника!? Видимо и коммунисты теперь другие - прежние перевелись в 30х годах...
Belyakova: Wladimir пишет: если под "великим делом" понимать Построение коммунизма во всём мире, а конкретнее, завоевание всего мира, Сталин амбициозен, как любой тиран. И лишь Гитлер помешал осуществить задуманное, кто знает, как оно ещё развернулось бы, можно сказать Гитлер мир от Сталина спас. al_al пишет: По поводу сильной России при Сталине Взял разрушенную аграрную в прошлом старну, построил индустриальную Великую Державу, которую боялся весь мир, страх внушает уважение. В итоге по сей день плодами его строительства пользуемся. После тяжелейшей войны, в кратчайшие сроки восстановил страну, так насколько это Великий организатор был, чтобы из грязи два раза вытащить, никакой иронии, нет равных ему правителей за всю историю. Wladimir пишет: ведь он же превратил боевую организацию, взявшую власть в стране, в стадо баранов, трясущихся перед видом мясника!? Кого вы называете боевой организацией? Убийц рода царского? Это же преступное сборище, состоящее из необразованных слоёв общества, бандиты, другими словами, пришедшие к власти. Таких, кроме страха никак не организовать. Wladimir пишет: Тот у кого никто не погиб или не сидел при Сталине, тот своего родства не знает, либо из вертухайского рода! Не без чёрных пятен история делается, трудно осознать человеку необходимость таких жертв, но, если с позиции идеи рассматривать, то без жертв нельзя, история вся на костях строилась. Хоть и, конечно, осознание количества жертв, приводит в ужас. Но историю можно с нескольких сторон рассматривать, а мы только эти чёрные пятна выделяем, тоже неправильно.
Vald: Belyakova пишет: а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся? Странно читать такое в дамском исполнении .Особенно с учётом постановки вопроса Достоевского : "А стоит ли счастье всего мира одной слезы замученного ребенка... ?"
Belyakova: Vald пишет: Странно читать такое в дамском исполнении .Особенно с учётом постановки вопроса Достоевского : "А стоит ли счастье всего мира одной слезы замученного ребенка... ?" К стати, женщины у власти куда более беспощаднее мужчин, так практика показывает, ко мне, скромной домохозяйке, это отношения не имеет, сцены насилия над детьми я смотреть не могу и не смотрю. Человеколюбием, думаю, обладал Николай, его мягкое демократичное правление куда привело страну? Так кто больший злодей, может Николай, который, допустил свершение революции? Или может он святой, раз не расстреливал своевременно народ пачками, чтобы смуту не вводили?
С. Петрович: Belyakova пишет: Взял разрушенную аграрную в прошлом старну, построил индустриальную Великую Державу Genosse Belyakova полный респект! вы продолжаете расти в моих глазах. Я в последнее время иногда задумываюсь о гуманизме в истории. Вся история человечества написана кровью. В ней никогда не было гуманности и доброты. Товарищи демократы, упорно считающие идеалом европу и великие США, закрывают глаза на страшные вещи, которые там творились не так уж давно. с исторической точки зрения. самозабвенно напялив на нос очки-микроскоп, изучают ножку инфузории, восторгаются ее формами и совершенством, забывая, что она всего лишь часть целого организма, и всего лишь инфузории, и что за деревьями есть лес. в нашей совецькой истории тоже есть деревья, глядя на которые можно восклицать о жестокости режима. но за деревьями есть и лес. идеи и идеалы, которые были вовсе не так плохи. через сотни лет забудут о лагерях и расстрелах, как простили петру первому кости людей, на которых, стоит петербург. крикуны-демократы, тем не менее, лично воспользовались плодами достижений того режима, который обгадили и втоптали в грязь. мол, другого пути не было, чем всеобщий дерибан и рынок. бизнес, блин, хорошее слово. хоть пару кирпичиков от здания империи скомуниздить для личного подсобного хозяйства. себе, родному, хватит, а грядущие поколения - они же потом будут. да и 2012 на носу. опять же. и вообще, спасибо товарищу ельцину. спасибо от лица мирового сионизма.
AlexPro: Belyakova пишет: Человеколюбием, думаю, обладал Николай, его мягкое демократичное правление куда привело страну? Так кто больший злодей, может Николай, который, допустил свершение революции? Или может он святой, раз не расстреливал своевременно народ пачками, чтобы смуту не вводили? Информация к размышлению по поводу данного "святого" Александр Бушков Красный монарх http://flibusta.net/b/108563/ Кто-то из царских министров (нет смысла уточнять фамилию этого скота) патетически воскликнул: «Недоедим, но вывезем!». Сам-то он как раз и хрустел французской булкой – это другие недоедали. Русская деревня до революции хронически голодала. Здесь не стоит перечислять длиннейший ряд цифр – неурожайные годы. Скажу лишь, что голод был явлением частным и повсеместным. Есть хороший источник – написанные в эмиграции мемуары А.Н. Наумова, бывшего в 1915–1916 гг. министром земледелия. Он участвовал в борьбе с «самарским голодом» еще в конце прошлого века, когда «небывалые недороды 1897–1899 гг. повлекли за собой почти повсеместное недоедание, а в ряде районов настоящий голод с его последствиями – цингой и тифом». «Что же мне пришлось увидеть? Россия практически не вылезает из состояния голода, то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». Схожие воспоминания оставил видный сановник Ламздорф: «От просящих хлеба нет прохода. Окружают всюду толпой. Картина душераздирающая. На почве голода тиф и цинга». Мало того, министр иностранных дел Гирс «…в ужасе от того, как относятся к бедствию государь и интимный круг императорской семьи». Царь попросту не верит, что в стране голод! За завтраком, в тесном кругу, «он говорит о голоде почти со смехом». Находит, что раздаваемые пособия только деморализуют народ, вышучивает тех, кто уезжает в губернии, чтобы наладить помощь. Такое отношение к бедствию «разделяется, по-видимому, всей семьей». Когда общественность сама пыталась организовать хоть какую-то помощь, этому мешали те же сановники. Полковник А.А. фон Вендрих, инспектор министерства путей сообщения и фаворит царя, посланный особоуполномоченным в пострадавшие от голода районы, дезорганизовал грузовое движение из центральных магистралях, загнал в тупик одиннадцать тысяч вагонов с зерном, шесть с половиной миллионов пудов подмокли и стали гнить. Доложили царю. Николай раздраженно отмахнулся: «Не говорите о нем вздора, это достойный офицер. Всяких побирающихся будет много, а таких верных людей, как Вендрих, раз-два и обчелся». Вендрих по тупости своей просто сгноил отправленный голодающим хлеб. Были примеры и похуже. Алабин, председатель самарской губернской земской управы, получив крупные взятки от хлеботорговцев, отправил голодающим гнилую муку, а в некоторые районы – зерно с примесью ядовитых семян куколя и других сорняков. Начались эпидемии, люди гибли от пищевых отравлений. Алабина отдали под суд, но оправдали ввиду его «неумелости»… Еще один фаворит царя, товарищ министра внутренних дел Гурко, которому было поручено создать резерв зерна, за взятку переуступил свои полномочия иностранцу Лидвалю – а тот вообще сорвал поставки. Наумов, говоря о голоде, особо подчеркивал «неподготовленность административных верхов, их неспособность обеспечить снабжение, учет и размещение по стране имеющих запасов». Стоит ли удивляться, что с 1908 по 1913 годы в стране было зарегистрировано около двадцати двух тысяч крестьянских выступлений? Революционная агитация тут совершенно ни при чем… Его потреты на улицах Вас не смущают?
Ihori: AIS пишет: идеологи зашли в тупик Не идеологи, а идеология. Кризис жанра. Как ни странно, цинизм - тот же опыт. И одно стимулирует другое, как если бы змея, заглатывающая свой хвост, начала бы его выплевывать обратно. Вот и сейчас - идеалы фукули в лету, кроме легкого юмора не вызывают ничто. А народу без направляющей неможется. Не умеет народ сам по себе жить. Социален шибко. Нужна ему идея или жесткая рука (не обязательно в виде конкретной руководящей группы), кнут с обещанным дырявым пряником в перспективе. Вот и мечется общественное сознание, хочет воссоздать хоть какую-нибудь идеологию, скрещивает ежа со шваброй, а это не работает - все уже проходили и в десятый раз нормальный разум такие игры не воспринимает. Поэтому и меры, такие как замес коммунизма с челобитным провославием, кроме показухи никакой смысловой нагрузки не несут. Пена. Развлекаются "идеологи", пиарятся пока их не стреляют и не ссылают, тусуются - не будешь давать пену, забудут про тебя. Опять же - тема для разговора будет чтоб "понимать" или "не понимать".
Y-Ray: а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся? Удивляет неспособность некоторых представить себя любимых мёртвыми - расстреленными или згнившими в бараке на Колыме за "великую идею" и по лживому доносу.
Vald: С. Петрович пишет: Товарищи демократы, упорно считающие идеалом европу и великие США, Замполито ? скомуниздить для личного подсобного хозяйства. К просмотру рекомендуется короткометражка "Давыдов и Голиаф".1985 г. Петрович! Вы хотя бы на время Олимпийских игр ...будьте корректны. Казарменный персонаж...
al_al: Собственно красные добились своего - коммунизьм не построили, так народ с мозгами уничтожили. А тем, кто остался, мозгов своих не надо, готовы трещать сколь угодно долго про великую державу построенную усатым упырём, да про отсталую страну, которая ему досталась. Во-первых, чтоб выносить подобные суждения, надо иметь элементарное понятие об исторических фактах и составлять его не по красножопым политинформациям, а каким-то иным образом. Во-вторых, для любителей сталинизма есть замечательное место, называется Северная Корея, советую съездить поглядеть, не так это дорго стоит. В-третьих, крики про ненавистных врагов лучше заткнуть....например товарисчу Беляковой, живущей в Перми, стоит получше узнать, как живут в родственной пермякам Финляндии и обломаться.
Бромден: Товарищ, Геноссе, Камрад, Брудер, Бразер и систер! Зришь в корень, но не догоняешь! Тьма мировой закулисы зашла гораздо дальше, чем ты думаешь! Провокация и Заговор гораздо глобальнее, чем ты думаешь, чем ты даже можешь себе представить! Скажу сразу, без обиняков: они везде! Они проникли даже в самую суть нашей вечно истинной Идеологии. И в этом твоя и наша, нет, не вина, не ошибка, а недоработка! Темные сионисткие силы выставили на кон истории гнуснейшую провокацию так, что даже мы не смогли этого предусмотреть. Мы даже не могли предположить, что Адольф Шикльгрубер и Сосо Джудешвили (а именно так, по уточненным данным истинно красных историков, звучит фамилия ихнего самого крупного, но и самого закрытого, самого глубокозаконспирированного агента Мирового Закулисья). Это и есть самая большая угроза нашим с тобой бессмертным идеалам Заинфузорного Леса! Именно их гнусными руками была реализована попытка осуществить полное уничтожение Пламенных Борцов, я бы сказал пионеров-юннатов, юных натуралистов, истинно революционных поэтов и философов квадратно-гнездовых лесопосадок и лесополос. Коварство Закулисья не знает границ. Мы это знали всегда, но как, как мы могли догадаться, что даже, казавшийся нам наиболее дальновидным и гениальным, лучшим нашим из лучших тот, которого мы называли Отцом! Нет, я не хочу сказать, что он оказался Матерью! Нет, я хочу сказать другое. Он тоже с Ними! Ну, ничего! Теперь ты знаешь. Знаешь - значит вооружен! За работу, товарищь! Бди! Слава Мичурину!
AIS: С. Петрович пишет: через сотни лет забудут о лагерях и расстрелах, как простили петру первому кости людей, на которых, стоит петербург. крикуны-демократы, тем не менее, лично воспользовались плодами достижений того режима, который обгадили и втоптали в грязь. мол, другого пути не было, чем всеобщий дерибан и рынок. бизнес, блин, хорошее слово. хоть пару кирпичиков от здания империи скомуниздить для личного подсобного хозяйства. себе, родному, хватит, а грядущие поколения - они же потом будут. да и 2012 на носу. опять же. и вообще, спасибо товарищу ельцину. спасибо от лица мирового сионизма Если это - ирония, то Если серьезно - геноцид нельзя забыть и простить. Гитлеру не простят никогда, Сталину нельзя простить. И нужно напоминать каждый день: это никогда не должно повториться! А результат правления можно сравнить по уровню жизни народа. Ничего путного здесь не будет, пока не станет "священным" право частной собственности, пока не будет свободы слова и экономических свобод. А что, "товарищи" забыли про талоны на продукты и многочасовое стояние в очередях? Забыли про то, что до 1970 года у крестьян не было паспортов? (Впрочем, элементы крепостного права в виде обязательной регистрации сохранились и до настоящего времени). Забыли о бесплатном крепостном труде солдат и рабском труде заключенных? Забыли об жестких информационных ограничениях (легко ли было найти в Москве западные издания, а "глушилки" - разве их не было?)? А какие унижения пришлось переживать, проходя через разные выездные комиссии (поверьте моему опыту: сидит свора старых пердунов и спрашивает про разные Гондурасы)? А то, что в загранпаспорт ставилась "выездная виза"? А что касается никудышнего царишки Николая 2 с насквозь прогнившим воровским окружением, то финал его жизни вполне закономерен. Да, кстати, только что сообщили важную новость: "Департамент продовольствия Москвы сообщил, что запасов постных продуктов в Москве хватит до пасхи" И это по бизнес-радиостанции И здесь попы и чинуши православие навязывают
НА: AIS пишет: отмена "летнего времени". Категрически против отмены летнего времени, надо отменить "зимнее" время. Не хочу терять час светлого времени после работы в течение всего года!
BarSeg: С. Петрович пишет: Вся история человечества написана кровью. В ней никогда не было гуманности и доброты. Ошибаетесь, в истории есть гуманность и доброта, как она есть и в характере большинства людей. Что касается сталинизма - то подобных масштабов глупости, подлости, трусости и холуйства вы вряд ли еще где в российской истории найдете.
Vald: AIS пишет: "товарищи" забыли про талоны на продукты и многочасовое стояние в очередях?
Chapay: С. Петрович гниды коммуниздят, то, что ты защищал, служа в армии. И что тебе вместо благодарности? Обвинения, что ты был на довольствии. Может, правда, есть "гниды", которые как бы и не гниды по-сути. Все ж видели как неэффективна советская экономика (локально неэффективна). Пытаются сделать лучше. И кое-что иногда получается даже. Насчёт глобально мы-то понимаем, что она была из ничего построена, а сейчас за 20 лет ни одной новой электростанции - ничего. (нет - минус одна и какая! - кстати из-за гнид, из-за жадности) А насчёт истории - забудьте все спорщики про историю, раз она такая плохая. Нет истории. Живите своим умом. Сколько можно трясти пыльными чучелами? И коммуниздить потихоньку, пока пыль не осела. Если Вам так не нравится тиранство, убийства и жертвы, то посмотрите на реальность - Афган, Осетия, Ирак. Кто это сделал? Кто нагадил в парадной?
al_al: Chapay особенно про саяно-шушенскую доставил специалист, наверное, такой же как во всём...совки красножопые эту станцию проектировали и громоздили методом авральной стройки к годовщинам. Мне прогнозы от него про завод ТАЗ понравились, я их уже пару лет забыть никак не могу. Кстати зарплата Артякова ...для тех, кто не в курсах: человечишко заработал на разваливающемся заводе ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА за год, это только его официальная зарплата. То-то пупкин туда вливает бюджетные средства без меры...
AIS: Chapay пишет: Если Вам так не нравится тиранство, убийства и жертвы, то посмотрите на реальность - Афган, Осетия, Ирак. Кто это сделал? Кто нагадил в парадной? Именно: не нравится тиранство, убийства и жертвы, кто бы их не совершал. А особенно не нравится геноцид в отношении собственного народа А насчет строек: полагаю, многие помнят, сколько лет была закрыта станция метро "Ленинские горы" (ныне - "Воробьевы горы"); а закрывали ее потому, что строители в свое время стремились отрапортовать к определенной дате. А "традиция" некачественного строительства дорог известно в какие годы сложилась. Chapay пишет: гниды коммуниздят, то, что ты защищал, служа в армии Полагаю, здесь никто не обвиняет служилых. Сам 2 года срочной оттрубил. Наверное, это трагедия, что многое из того, что приходилось "защищать", того не стоило
AlexPro: В Америке до народа тоже начинает доходить, медленно но начинают думать. http://novosibiryak.livejournal.com/58458.html Сегодня в Техасе чувак сел в самолет и протаранил здание IRS. Я думаю многим интересно почитать его длинную посмертную записку. В то время как совсем немного работающих людей скажут, что они не получили свою справедливую долю налогов (как я), за свою жизнь я могу сказать с большой долей уверенности, что никогда не было такого политика, который бы проголосовал по любому поводу в интересах таких как я. В этом смысле ни я им неинтересен ни то что у меня есть сказать. Почему так получается, что шайка бандитов и грабителей может совершать немыслимые преступления (и в случае с руководителями Дженерал Моторс, на протяжении лет) и когда наступает время для их паравоза с халявой развалиться под тяжестью обжорства и невообразимой глупости, вся сила правительства безо всяких проблем приходит к ним на помощь в течение дней если ни часов? Притом в то же время, недоразумение, которым мы называем "Американское здравоохранение", включая фармацевтические и страховые компании, убивают десятки тысяч людей в год, грабя трупы и жертвы которых они сами загубили, при этом лидеры этой страны не считают это настолько важным по сравнению с вытаскиванием нескольких своих мерзких богатеньких дружков. Лозунг коммунизма: От каждого по способности, каждому по необходимости. Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. Джо Стэк (1956-2010)
Chapay: Уважаемый специалист (извиняюсь, кажется по говвносмешиванию), твой технический уровень, а также способность делать логические построения мне хорошо известны. О чём нам спорить О том, что нужно вовремя ТО делать? А про Волжский Автомобильный Завод и его продукции я имею мнение, которое не вписывается в во-многом навязанную рекламой и всей этой суетой вокруг какой-то невообразимой комфортности шумихой. Автомобили достаточно качественные и вполне рабочие при условии более менее правильной эксплуатации. И обрекать собственных сограждан на безработицу из-за отстутсвия какого-то АБС или кондиционера или стеклоподъёмников не вижу смысла. А вот, что жрёт она 5,2 л на трассе на 100 км (проверено) и ТО проходит 9 лет без проблем - это только радует. И какое дело до денег в чужом кармане? - Что за привычка считать. Там чтоб не застрелили в этом Тольятти - всё на охрану уйдёт.
Ihori: AIS пишет: трагедия, что многое из того, что приходилось "защищать", того не стоило Обычно защищают идею - это называют гордым словом героизм, или сытую жизнь - тут не идет на ум точное слово, но, как правило, слово нехорошее. Такие отклонения, как месть, рассматривать не будем. Если же из первой посылки идея уходит, то начинается "трагедия в стиле минимализм" той или иной степени. А трагедия-то пустая - ну, попал кур во щи не в то место не в то время. Блажен, коль посетил.
Chapay: AIS пишет: А особенно не нравится геноцид в отношении собственного народа Всё это замшело уже. Реальность уже совсем другая, а у нас внимание всё там. Кстати, пример современного геноцида против своего народа - Китай. Там огромный процент ВВП делается заключёнными, в. т.ч. политическими. Но мы же покупаем китайские товары. Никто не от них и не думает отказываться и обсуждать это. Почему мы не замечаем ничего вокруг кроме столетней пыли от чучела? AIS пишет: Сам 2 года срочной оттрубил. Ну а от нас-то (тех ктовообще не служил - у меня лишь месяц сборов) кроме благодарности за эту "отбывку" и быть ничего не может. Наверное, это трагедия, что многое из того, что приходилось "защищать", того не стоило Рефлексия типична для интеллигента. Но если "завтра война", то он идёт и защищает "всё подряд", потому как долг остаётся долгом и всё это существует параллельно.
yola: С. Петрович пишет: через сотни лет забудут о лагерях и расстрелах, как простили петру первому кости людей Петрович, я постараюсь, чтобы не забыли. Семья моей бабки была расстреляна в Укмерге в 42-м, три брата моего деда побывали не по своей воле в Казахстане и Восточной Сибири... Я не вижу различий между преступлениями войны и репрессиями мирного времени, все они были совершены против невинных мирных людей. Никакой курс истории отечества об этом не говорит - я успел услышать рассказы доживших стариков, они молчали как каменные при советской власти. Теперь мои дети расскажут своим детям и внукам, и эта память не пропадет. Прощать ли Петра и Генриха или Лаврентия - личное дело каждого. Я не прощаю и не забываю.
Belyakova: al_al пишет: совки красножопые эту станцию проектировали и громоздили методом авральной стройки к годовщинам. Интересно взглянуть, кто сейчас спроектировал и построил бы подобное сооружение, и сколько оно простояло бы, один или пару месяцев? В постсоветский период не построено ни одного подобного объекта, и даже то, что есть не реконструируется, можно предположить, что подобная техногенная катастрофа, далеко не последняя.
al_al: Belyakova Как специалист по говносмешиваню,( в отличие от Чапая, который, изо всех сил хочет казаться умным), доложу вам, что проектирование ГЭС не является сверхсложной задачей, равно , как и строительство. Главное - кропотливая аккуратность и внимание к деталям, чего, согласитесь при совках не было. В постоветский период таких сооружений не построено по разным причинам - в основном за неэффективностью и потенциальной опасностью. По-любому, коптить небо, сжигая углеводороды, пока что эффективней в разы. Никакого особого пафоса.
Chapay: yola пишет: Прощать ли Петра и Генриха или Лаврентия - личное дело каждого. Я не прощаю и не забываю. Соболезную по-поводу погибших и репрессированных родственников. У меня, как и у каждого почти, тоже есть о ком вспомнить, но речь, мне кажется, идёт не о том, чтобы прощать или забывать именно сознательно. Просто человеку свойственно забывать плохое иначе эта злость выльется в какой-то негатив. Т.е. забудется именно подсознательно плохое, а запомнится то хорошее, что сделал какой-то человек/деятель. Сталин, пусть и был чудовищем, но он был на стороне правды. Не жалея жизней, в т.ч. своего сына, он возглавлял защиту страны и народа от рабства и смерти. Сам не смалодушничал и не уехал в Самару из Москвы в 41-м. И как бы историки сейчас не старались, но выковырять Сталина из победы над Гитлером не получится. При всей его демоничности. Сталинские дома тоже построены надёжно. Атомная станция и выход в космос - тоже останутся. Останется великий СССР в памяти. Какое бы отвращение мы сейчас (помня о личных жертвах) не испытывали. А если мы намерены копить в себе все обиды на своё прошлое, то нам следует разрушить всё до основания. Только хватит ли силёнок построить хоть что-то взамен? Пока история показывает, что нет. Отсюда следует лишь то, что не нужно вообще касаться этих вопросов. - Это разжигание сознания, направленного на разрушение. Занимаются этим, скорее всего, провокаторы или жулики. - Трясут пыль. Это я о тех, кто предложил развешивать портреты. Также и те, кто постоянно по телеку крутит фильмы о "плохом Сталине". Зачем вообще реагировать на эту чушь?
al_al: Коллеги-сталинисты, хотелось бы наш обмен эмоциями как-то позитивизировать, а то Чапай как-то усиленно заёрзал, после слов о вертухайском происхождении. 1. Вы хотите сталинизма? Это значит, что вы хотите, чтоб всех нас построили в ряды и колонны и сказали нам, как жить и что делать; чтоб под страхом смерти мы послушно исполняли то, что нам скажут вожди и фюреры? Чтоб людоеды питались нашими детьми во имя исполнения своих идей и амбиций? Знаете, что я вам скажу - и ещё раз ...жаль, что смайлики маленькие. 2. Про военных отдельно - я за всю жизнь знал двух военных специалистов, за которых было не то, что не стыдно, а по-настоящему ...не знаю как даже сказать. В общем они были "отцами солдатам" и при этом умными, просвещёнными людьми и настоящими мужчинами. Все остальные были в лучшем случае приспособленцами, отправившимися в армию за ранней пенсией и высокой зарплатой; в худшем же - спесивые дураки и пьяницы, если не откровенная сволота. Так вот - ничего не имею против людей, отдавших свою жизнь воинской службе, но я живу не в пустоте, я видел и вижу, что происходит вокруг меня и поэтому я скажу, наверное, так: учитывая не самые позитивные события последних (допустим 40 лет), происходившие в нашей армии, считаю, что военное сословие должно заслужить позитивное к себе отношение, и заслужить не криками " я родину защищаю", а некими фактами и делами. Если я не прав, подскажите, давайте обсудим - вопрос не из самых приятных, но его, наверное, следует прояснить, дабы избежать дальнейших и привычных спекуляций. 3. Про демократию. Пресловутые крикуны-провокаторы очень усердно льют нечистоты на это слово, передёргивая факты и смысл, отождествляя демократию с воровством и безнаказнностью...увы, но это обман. Демократия - это всего лишь общественная прозрачность управленческой информации, отчётность и ротация власти. Вот и всё. Пока демократии у нас в стране не было ни дня, и когда она будет неизвестно. так что не надо грязи....у нас вон даже в виртуальном клубе исполнительная власть не любит отчётов и обсуждений, чего уж там говорить про реальную жизнь. 4 . И лично про Чапая ( извините, не откажу себе в удовольствии) Мне кажется, что он вовсе не инженер, изобретатель каких-то там приспособлений....слишком он незагружен работой, как можно увидеть. Льёт посередь рабочего дня киловатткубометры логичеких умозаключений, элементарно требующие кучу времени на писанину...ну а то, что он пытается казаться умным, излагая постулаты из учебника для первокурсников, то это хоть и смешно, но, наверное, простительно, хоть и утомляет навязчивостью. Ну, ещё есть что сказать, но некогда, извиняйте.
Chapay: Belyakova Не соглашайтесь. При совках за то что случилось тем, кто эксплуатировал эту турбину мало бы не показалось. (говорят, на ГЭС сейчас чуть ли ни у каждой турбины свой хозяин, а то и несколько - акционеры блин). Так что кропотливость была и аккуратность тоже. А насчёт неэффективности - это отмазка всех этих экономистов, которые помогают нынешним буржуям грабить страну, ничего не вкладывая. Высасывать соки. Им весь народ - помеха. Чем меньше ртов, тем эффективнее. - Меньше затрат. И никакого пафоса...
al_al: Доставляет чувак, силой своей мысли пронзает глубины истины, отметая говняцкие писульки с расчётами и выкладками за полной ненадобностью. Сколько гидроузлов построил этот мощный старик, гигант мысли и отец русской демократии советского лоялизма , откуда он так осведомлён об аккуратности в проектировании и укаладке бетона...? А то, что водобойный колодец на Шуше спроектирован так, что вода, попадая в него крошит бетон, а то, что плотина едет вниз по руслу из-за того что были некачественно произведены изыскания, а то, что....можно навскидку ещё два десятка позиций указать, но зачем....Чапай же отверг.... Хочу , коллеги, напомнить обществу старый анекдот: В ООН на главной трибуне лежит куча г... вызвали Шерлок-Холмса, выяснить, кто такое сделал. Тот вооружился лупой, посмотрел и сказал...ну, это точно не русские - они на каждом г...знак качества ставят. (Это про кропотливость и аккуратность, если кто уже забыл про советское качество). Право слово, этот человек где и как вообще жил, что он так беззастенчиво и показательно перевирает реальность? Или это методика такая, уйти от главной темы, подливая масла лжи на угольки, лежащие с другой стороны.
Chapay: al_al пишет: А то, что водобойный колодец на Шуше спроектирован так, что вода, попадая в него крошит бетон, а то, что плотина едет вниз по руслу из-за того что были некачественно произведены изыскания, а то, что....можно навскидку ещё два десятка позиций указать, но зачем.... На ГЭС в Жигулёвске есть спец. служба, которая проводит измерения куда и насколько едет станция или её части. Тех. регламент предусматривает ТО турбины и, наверняка, осмотр и шахты и прочего. Кто довёл до срыва турбины? Вопрос риторический. Жадность. Пока она работает - бабло течёт в карман. Уже становится понятно, что твоя альма матер - Гидромелиоративный ин-т, вполне уважаемое уч. заведение, только зачем его было называть говносмесительным? И зачем было менять благородную профессию инженера-гидротехника на какое-то финансове консультирование? Я не изобретатель "каких-то приспособлений". Разрабатываю систему ЧПУ. Металлообрабатывающий станок работает от компьютера. Грубо говоря, чертишь чертёж, потом в спец. программе разрабатывается программа для изготовления какой-либо железки (любой, заданной чертежом) и эту программу моя система (ЧПУ) переваривает, превращая в движение механизмов. На остальные твои фантазии даже отвечать не буду. Если успокоишься, то спокойно можно будет поговорить.
влад: yola пишет: Прощать ли Петра и Генриха или Лаврентия - личное дело каждого. Я не прощаю и не забываю. А по мне и ЕБН ничем не лучше вышеперечисленных,если не хуже.А прощать или нет,дело сугубо личное.Забывать ничего нельзя.al_al пишет: Вы хотите сталинизма? Жаль, что историю нельзя переделать.Только пофантазировать,что было бы если к власти пришёл, например,Троцкий.Была бы проведена коллективизация,индустрилизация?.Случилась ли ВОВ?А если вместо Хрущёва бып бы Маленков?Оставил бы он колхозы?А если бы Борис Николаевич правильно с моста упал,может и ГКЧП бы не было? Почитал всё вышенаписаное,такое ощущение,что Гражданская война не кончилась.
Chapay: влад пишет: Гражданская война не кончилась. Слава богу, всё кончилось, а вспышки гасятся. Но инерция велика во всём, особенно в сознании. Власть всегда плохая, её всегда хочется перевернуть, чтоб стало лучше жить. В этой фантазии и проводят свой досуг инфантильные интеллигенты. Тогда как другие - американские, немецкие, китайские, японские и прочие занимаются любимым и полезным делом, которому учились и посвятили жизнь.
полная версия страницы