Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Стоит ли дать денег на помощь Гаити? » Ответить
Стоит ли дать денег на помощь Гаити?
AIS: Вот, Красный Крест счета помощи открыл. Стоит ли денег дать? Сомневаюсь, однако: впечатление удручающее. Судя по всему, они там десятилетия не работают. Не понимаю: в Карибском море рыба не ловится? здоровые мужики не могут принять участия в погруз-разгрузе и разботе завалов? Странно все это... Полагаю, типичный пример failed state ("провалившегося" государства)
Ответов - 73, стр:
1 2 All
Erokhin: Vald пишет: Не перебираются легально , а именно просят политического убежища ,приезжая в статусе любителей со сборной Кубы. Это лазейка в законодательстве, вот они ей и пользуются. Целые стаи адвокатов на этом кормятся специализируются. Кубинские боксеры меньше всего заинтересованы в том чтобы Куба перестала считаться в США Островом Несвободы. Еще и деньгами сбросятся, и Кастро забашляют чтоб так и продолжалось. Почитайте тут http://www.allboxing.ru/ , там масса всего, в том числе интервью наших боксеров живущих и тренирующихся в США/Германии.
al_al: VP Это ж всё статистически объяснимо - на Гаити рожают больше, соответственно и детская смертность выше, она и тянет назад, как во всех недоразвитых странах. А показатели высокой продолжительности жизни на Кубе пока что обеспечивают те, кто родился до диктатуры.
yola: Ну да, поставляется и будет поставляться - потому что за это кто-то платит. Этот "кто-то" - правительства, неправительственыне организации, компании и частные лица. Каждый сам для себя решает, участвовать или нет. Я участвую. Их будущее у них в руках, окружающие в лучшем случае могут помогать (или не мешать). Понятно, что с нынешней гнилой элитой они далеко не уедут, но "имплантировать" систему управления нельзя - она должна вырасти в обществе; ИМХО, при хорошем раскладе понадобится смена одного-двух поколений.
Chapay: yola пишет: я отдал деньги UNICEF Достойный поступок! Я тут сетовал, что неплохо бы и согражданам помочь. Это, так. Но там уже факт огромной катастрофы. Конечно, надо помогать. Помнится, когда в Армении было землетрясение (в Спитаке) мы - студенты все валом валили на спасательные работы. Так власти быстро опомнились и всех останавливали, чтобы кроме пострадавших потом не спасать от голода и холода таких энтузиастов-спасателей. Но деньги, продукты, одежда, тёплые вещи - это всё требовалось и принималось. Так и здесь. Нужны просто деньги. Потому что тот у кого на складе лежат лекарства или еда не должен всё это отдать бесплатно - он не только разорится, а его ещё за растрату потом "расстреляют". Ну а "нам кто поможет"? Тут всё намного сложнее...
VP: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2091rank.html
al_al: VP Сделать корректные выводы по этому показателю трудно. Например, в коммунистическом Китае - 20,66, и что?
VP: Грамотность - в возрасте 15 лет и старше люди могут читать и писать
VP: Индекс измеряет достижения страны с точки зрения продолжительности жизни, получения образования и фактического дохода, по трем основным направлениям: Здоровье и долголетие, измеряемые показателем ожидаемой продолжительности жизни при рождении. Доступ к образованию, измеряемый уровнем грамотности взрослого населения и совокупным валовым коэффициентом охвата образованием. Достойный уровень жизни, измеряемый величиной валового внутреннего продукта (ВВП) на душу населения в долларах США по паритету покупательной способности (ППС).
yola: Chapay пишет: Я тут сетовал, что неплохо бы и согражданам помочь Chapay, пострадавшим от стихийного бедствия. Больным детям. Ну, дальше список каждый может продолжить сам. Жители Пикалева (в общем случае) в мой список не попадают; почему - тема другой ветки.
newel: если есть такая возможность, а кому мб и не важно: гаити, детям, нищим, дальним родственикам (вспомните, наверняка есть кому реально очень надо ....) ПС на сумму пожертвования мы "покупаем внутреннее спокойствие" и стоимость "этого" для нас выше, чем номинал той купюры
AlexPro: yola пишет: Теперь моя очередь. Граждане России не пожертвовали ни рубля на помощь Гаити ("Publico", Португалия) http://www.inosmi.ru/social/20100126/157806793.html Российские граждане не перечислили ни одного рубля на счет помощи жертвам землетрясения в Гаити, который открыло представительство Красного Креста в России, заявила Татьяна Кленицкая, представитель этой организации. "Пока что на наш собственный благотворительный счет не поступило никаких средств", - сказала она агентству РИА "Новости", добавив, что банковский счет был открыт в минувшую пятницу. Либо очередной ушат помоев на Россию, либо ... ну вы сами знаете...
AlexPro: al_al пишет: Насколько я знаю - недоброжелатели покупают газ по коммерческим ценам и в совок ползти не собираются, как бы хреново у них не было. Значит знаете не всё, во первых норвежский газ дороже, во вторых его на всех не хватает. Во вторых месторождения истощается и у них (норвегов) проблемы с добычей при низкой температуре. В третьих не до всех лимитрофов есть газопроводные нитки, и ни у всех есть танкеры для транспортировки. Так что у многих наших заклятых врагов нет выбора.
al_al: AlexPro Ты пургу прогнал, причём с апломбом, откуда в тебе такая самоуверенность? Гордыня - смертный грех. Что касается "знаете не всё", то, наверное, двухчасовое общение с литовцем-энергетиком, две недели назад только усилило степень моих заблуждений
AlexPro: Ну всё понятно. al_al пишет: AlexPro Ты пургу прогнал, причём с апломбом, откуда в тебе такая самоуверенность? Гордыня - смертный грех. Когда нет аргументов, в ход идут оскорбления. Внимательно читаем: http://www.vzglyad.ru/economy/2010/1/19/367444.html Откуда не ждали Ограничение поставок газа на европейские рынки пришло с Северного и Норвежского морей И рады бы пшеки покупать норвежский газ, да дорого и не удобно. старая ссылка А литовцы, ща покупать энергию будут, вместо экспорта, атомную станцию которую "оккупанты" построили закрыли. Альтернативно одаренные!!!
al_al: AlexPro Про твою аргументацию говорить просто, да не хочется вообще слишком ты ослеплён имперским величием. А если серьёзно, то я говорил ровно то же , что и ты, только с другой стороны, главная мысль, которая у меня была - что несмотря на все трудности и унижения, враги в совок на брюхе не поползут... и про норвежский газ ты сам придумал, у меня не было ни слова про него Мозги тебе , Лёха, промыли хорошо, но не транслируй ради бога на нас свои убеждения ни со знаком плюс, ни со знаком минус. Про Игналинскую АЭС, конечно, вопрос интересный.....почему закрыли шарашку и кто это пролоббировал, выяснится только со временем...политика, понимаешь ЗЫ. Пропупкинскую прессу в аргументы больше не приводи, на сарае, как говорится...написано, а там дрова лежат.
AlexPro: al_al пишет: ЗЫ. Пропупкинскую прессу в аргументы больше не приводи, на сарае, как говорится...написано, а там дрова лежат. Пожалуйста не пропупкинская: http://open.salon.com/blog/ezili_danto/2009/10/13/oil_in_haiti_-_economic_reasons_for_the_unus_occupation Нефть - причина захвата Гаити ООН и США . (Oil in Haiti - Economic Reasons for the UN/US occupation) .И почему сбросили Арстида. Есть свидетельства, что США нашли нефть десятки лет назад, но ввиду стратегических интересов и большого бизнеса приняли решение(в то время) держать эту нефть в резерве до исчерпания нефти на Ближнем Востоке! There is evidence that the United States found oil in Haiti decades ago and due to the geopolitical circumstances and big business interests of that era made the decision to keep Haitian oil in reserve for when Middle Eastern oil had dried up. This is detailed by Dr. Georges Michel in an article dated March 27, 2004 outlining the history of oil explorations and oil reserves in Haiti and in the research of Dr. Ginette and Daniel Mathurin. http://emdrone.livejournal.com/211458.html Первое что сделали США - послали к Гаити авианосец и военные корабли. Высадили: первая цифра была 10000, потом в сообщениях мелькали 20, 30 тысяч (в планах?) морских пехотинцев. "Мы будем оставаться там столько, сколько потребуется", объяснил корреспондентам командующий оккупационными войсками США. Китайцы, другие страны, в сегодняшних новостях было, жалуются: после того, как был оккупирован аэропорт, помощь из других стран НЕ ПРОПУСКАЕТСЯ. В новостях на русском было сообщение, что русские спасатели отъезжают назад домой. На сайте политических планировщиков, одного из центральных think tanks (Heritage Foundation, не помню, чьи деньги оно представляет, Рокефеллеров, Ротщшильдов и т.д, из этого ряда) уже появилась страница где писалось, что события на Гаити дают уникальный шанс изменить в нужную сторону ситуацию с правлением в этой стране. Через пару часов страницу убрали, подменив её другой, значительно более обтекаемой, где внутри теперь зарыта фраза об "улучшении демократии" и т.д. На ЮТьюбе лежит выступление Наоми Кляйн в котором она зачитывает откровенные слова с сайта а затем то, на что их, спрятав, подменили. T.e. США мгновенно воспользовавшись бедствием совершили де-факто оккупацию Гаити десятками тысяч войск. Их СМИ, которые рутинно (вспомните как врали для войны с Ираком) исполняют обязанности по военной пропаганде, будут печатать истории ужасов о грабежах и убийствах туземцев друг друга и будут выдавать присутствие американских оккупационных войск как "помощь" для прекращения этих ужасов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кляйн,_Наоми http://chtochitat.ru/node/634
al_al: AlexPro Не выливай помои на меня, а отвечай по существу....
Бромден: AlexPro, а Вы вот про это знаете? http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1310631 Получается у самого Газпрома картинка прямо противоположная тому, что Вы пишете и цитируете. Причем из уст самого Газпрома. На 11 с гаком % падение экспорта. А выручка аж на 30%. А с газом Штокмановского месторождения - вообще попа полная. Получается, что у ВАШИХ заклятых врагов выбора-то полно и Газпром тут совсем не на первом месте. А еще, говорят, в Польше большие запасы сланцевого газа нашли.
Vald: AlexPro пишет: А литовцы, ща покупать энергию будут, вместо экспорта
yola: al_al пишет: расскажи вкратце про механизмы распределения - очень будет интересно узнать об их работе (в познавательных целях). Ну, механизм распределения не так важен - важно, что он прозрачный и под контролем. В моем случае было так: Частью контракта является перечень объектов, куда попадет закупаемая продукция. Перечень формируется по заданным и согласованым критериям (в моем случае - мощность учреждения, опыт проведения соответствующих мероприятий, желание участвовать - бесплатно, обеспечивая отчетность, прозрачность и возможность контроля) Технически растащить закупленную продукцию по территории несложно, передача с рук на руки документируется. Контроль потребления - самая сложная задача. Помимо того, что все учреждения отчитываются о том, что, где и когда сделано, пришлось выцарапывать из учреждений графики их активности и ездить с контрольными посещениями (i), обзванивать непосещенные объекты и получать там подтверждение проделанной работы (ii), а также учитывать объем отходов (iii) - он прямо пропорционален объему использованой продукции, т.е. если мусора меньше, чем должно быть, значит, что-то ушло на сторону ;-). Сдал к отчету около 50 фотографий. Вся эта бодяга с контролем была заранее описана участникам процесса, многие ежились, никто не отказался ;-)
Kostafey: Тоже правильно. Эффективность может существовать лишь как объективная необходимость. Иначе она просто заглохнет. Искусственно ее нельзя поддерживать.
al_al: yola А, допустим, если кто-то был уличён в нарушениях, к нему применялись какие-либо репрессии? Или это уже не входило в твою компетенцию?
AlexPro: Бромден пишет: А еще, говорят, в Польше большие запасы сланцевого газа нашли. А ещё говорят (Юля Тимошенко) что газ из морских водорослей на Украине будут добывать уже через несколько лет. Готовность к кризису сравнение СССР и США.
yola: al_al пишет: если кто-то был уличён в нарушениях, к нему применялись какие-либо репрессии? UNICEF - неправительственная организация, она никого не может к чему-либо принудить или как-то еще наказать. Другое дело, что нарушитель может пострадать от правительственных организаций своей страны, ибо UNICEF не станет молчать о выявленном нарушении ;-) Ну, и черный список тоже есть - о предварительном отборе я писал.
Бромден: Российские граждане пожертвовали пострадавшим на Гаити более 500 тысяч рублей 29.01.2010 МОСКВА Россияне откликнулись на призыв Детского фонда ООН (UNICEF) помочь пострадавшим в результате землетрясения на Гаити. За две недели было собрано более полумиллиона рублей, которые используются для строительства временного жилья, закупки и доставки питьевой воды, продовольствия, средств гигиены и лекарств для детей и семей, ставших жертвами стихии. Сбор пожертвований продолжается, так как ситуация остается очень сложной. Любая сумма имеет значение. Так, 1,5 тыс. рублей позволит обеспечить пять семей санитарно-гигиеническими наборами, включающими 72 куска мыла, 20 пластиковых контейнеров для питьевой воды, 10 емкостей для стирки, 500 таблеток для обеззараживания воды. Сделать пожертвование можно на сайтах: www.unicef.ru, www.supportunicef.ru После землетрясения на Гаити и в соседней Доминиканской Республике приземлились шесть самолетов с гуманитарными грузами UNICEF. В ближайшие дни планируются еще несколько авиарейсов. На сегодняшний день в страну доставлены предметы первой необходимости для 250 тыс. человек. Вместе с Национальным управлением по вопросам питьевой воды и ассенизации (DINEPA) UNICEF создал 115 водораспределительных пунктов, куда ежедневно доставляется чистая вода. Фонд устанавливает палатки для размещения центров по обеспечению детей питанием, пунктов оказания срочной медицинской помощи и проведения вакцинации, создает места для безопасного пребывания потерявшихся детей и разрабатывает программы по поиску их родственников. Узнать последние новости, текущую сумму пожертвований, а также посмотреть видеорепортажи с места событий можно на сайте www.unicef.org/russia/ru/media_13785.html/
Vald: http://www.newizv.ru/print/121052/ Африка пошла дальше стран «восьмерки», которые оказывают Гаити лишь материальную помощь – деньгами, продовольствием, медикаментами. Африканские лидеры предлагают бездомным гаитянам начать новую жизнь на Черном континенте. Этот вопрос, как заявил глава Афрокомиссии Жан Пинг, будет обсуждаться на ежегодном саммите глав африканских государств, который проходит сейчас в Аддис-Абебе. Один из вариантов, например, – выделение земель для бездомных гаитян, которых сейчас насчитывается до 1 млн. человек, и, возможно даже, основание нового государства.
Wladimir: Vald пишет: Один из вариантов, например, – выделение земель для бездомных гаитян, которых сейчас насчитывается до 1 млн. человек, и, возможно даже, основание нового государства.
AlexPro: Министерство Обороны Румынии отправило батальон элитных пехотинцев и 2000 тонн гуманитарного груза пострадавшим от землетрясения на… Таити. Вместо острова в Антлантическом океане, груз прибыл во Французскую Полинезию в Тихом Океане. После того, как об этом стало известно, и истерический смех немного поутих, инцидент постарались замять: "Не следует делать из этого событие, названия очень похожи. Гаити, Таити, Маити, Папити. Черт бы их подрал" — заявил в интервью газете Times.RO министр обороны Румынии Габриел Опря. http://www.times.ro/international/romania-a-trimis-ajutoare-in-tahiti К Задорнову однозначно!
Vald: AlexPro ! 3W в соседней ветке ведь тоже путал ( стёб или всерьёз- трудно сказать) . Румыны в этом смысле были серьёзнее и зашли (буквально) дальше, 3W пишет: Не были мы на Гаити Нас и здесь неплохо кормят P.S. а может - Таити? Другие подробности Мамалыжники-вояки отжигают Вместо Гаити румынские военные чиновники отправили своих солдат на Таити. Сообщается, что в туристическом раю – острове Таити - прибытие румынских коммандос вызвало всеобщее веселье.Пока неизвестно, решится ли минобороны Румынии предпринять вторую попытку экспедиции солдат на Гаити. Однако глава министерства Габриэль Опря после провала операции находился в крайне дурном настроении. «Гаити, Таити, Маити, Папити. Хрен с ними всеми, звучат-то одинаково», - сказал Опря в интервью местным СМИ.
Ihori: выделение земель для бездомных гаитян, которых сейчас насчитывается до 1 млн. человек, и, возможно даже, основание нового государства. Насколько помню, Синегал предложил. А ведь это бомба замедленного действиия. Новое Косово, Карабах и т.д. и т.п. Вроде бы исторически выходцы ("насильновывезенцы") из тех же земель, но уже с новой культурой. Все зависит от того, как потом преподнести и куда эти "корни" направить.
AlexPro: Ihori пишет: Насколько помню, Синегал предложил. А ведь это бомба замедленного действиия. Новое Косово, Карабах и т.д. и т.п. Вроде бы исторически выходцы ("насильновывезенцы") из тех же земель, но уже с новой культурой. Все зависит от того, как потом преподнести и куда эти "корни" направить. Подобное уже было в случае с Либерией http://ru.wikipedia.org/wiki/Либерия 26 июля 1847 года американские поселенцы провозгласили независимость Республики Либерия. Поселенцы воспринимали континент, с которого их предков забрали в рабство, как «землю обетованную», однако не стремились приобщаться к африканскому сообществу. Прибыв в Африку, они называли себя американцами и, как коренными жителями, так и британскими колониальными властями соседней Сьерра-Леоне, считались именно американцами. Символы их государства (флаг, девиз и печать), а также избранная форма правления отражали американское прошлое америко-либерийцев. Религия, обычаи и социокультурные стандарты америко-либерийцев базировались на традициях довоенного американского Юга. Взаимное недоверие и вражда между «американцами» с побережья и «коренными» из глубинки порождали продолжавшиеся на протяжении всей истории страны попытки (довольно успешные) америко-либерийского меньшинства доминировать над местными неграми, которых они считали варварами и людьми низшего сорта.
AlexPro: Chapay пишет: Причина это или нет - не берусь обсуждать. А вот спутник у ТЕСИС "погас", к сожалению. Но, может, ещё восстановится. У побережья Японии произошло мощное землетрясение http://lenta.ru/news/2010/02/07/quake/ а вот тут видна активность Солнца http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=2&d=7&y=2010 мощнейшая вспышка в тот эе день, 7 февраля. Подозреваю, что время между этими двумя событиями совпадет до минут.
константин8712: все ... конец света
полная версия страницы