Стоит ли дать денег на помощь Гаити?

Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Стоит ли дать денег на помощь Гаити? » Ответить

Стоит ли дать денег на помощь Гаити?

AIS: Вот, Красный Крест счета помощи открыл. Стоит ли денег дать? Сомневаюсь, однако: впечатление удручающее. Судя по всему, они там десятилетия не работают. Не понимаю: в Карибском море рыба не ловится? здоровые мужики не могут принять участия в погруз-разгрузе и разботе завалов? Странно все это... Полагаю, типичный пример failed state ("провалившегося" государства)

Ответов - 73, стр: 1 2 All

Vald: AIS пишет: типичный пример failed state ("провалившегося" государства) Согласен. Нахождение на о-ве довольно благополучной Доминиканской респ. только это подтверждает. Гаити просило помощи и до землетрясения. Ещё пример -Зимбабве. В общем , расистами становимся Думаю , у мирового сообщества проблемы ещё впереди . Содержать придётся гаитян ,которые будут спекулировать тематикой землетрясения. http://www.apn-spb.ru/publications/print6794.htm Плантационное хозяйство было уничтожено.Бывшие рабы стали мелкими крестьянами. Не имея необходимых агрономических познаний, гаитянские крестьяне уничтожили большую часть тропических лесов, что вызывало эрозию. Значительная часть земель тропического острова в благодатном карибском климате превратились полупустыни. В целом количество обрабатываемых земель в начале 21 века стало меньше, чем в конце колониальной эпохи два века назад. Крестьяне Гаити ведут натуральное хозяйство, еле-еле поддерживая полуголодное существование... Эта страна имеет один из самых низких уровней жизни в мире. Ежедневный уровень питания у гаитян - около 2 тысяч килокалорий на душу, что меньше суточного питания раба на плантациях в колониальный период. Уровень детской смертности - 64 на тысячу родившихся (впрочем, при Дювалье было 104), потребление электроэнергии в год на душу - 61 кв/ч. На одного гаитянина тратится в год примерно 30 долларов на нужды здравоохранения. Средняя продолжительность жизни у мужчин - 50 лет . Не случайно даже ростом гаитяне 21 века ниже, чем их предки - рабы. Признано, что СПИДом на Гаити страдает 6 % населения. Но ведь на каждого больного приходится до 10 инфиницированных. Считается, что ВИЧ-инфекцию в США занес гражданин Гаити в 1969 году. Главным источником доходов Гаити являются денежные переводы гаитянских иммигрантов в США. Конечно, как и повсюду в Латинской Америке, на первое место в перечне виновников бед Гаити можно поставить роль американских корпораций. И все же будет политкорректным лицемерием отрицать роль самих афроамериканцев Гаити в том, что в благодатных природных условиях они так и не создали эффективного и процветающего общества. История Гаити наглядно показывает, что освободившиеся рабы далеко не всегда являются противниками рабства, что именно африканские традиции не позволили второму независимому государству в Западном полушарии добиться прогресса, и что черный расизм ничуть не лучше белого.

Erokhin: AIS пишет: Стоит ли денег дать? Попробуйте ООН направила пострадавшим гуманитарную помощь, делёж которой вновь привёл к кровопролитию. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%B8%D1%82%D0%B8 Может лучше сюда? http://ktoeslineya.ru/?gclid=CIHCjIvct58CFRaazAodKWtczQ

al_al: Vald Если я не путаю, между Гаити и Доминиканской Республикой есть существенное различие: в ДР население смешанное, много белых, которые занимают верхние посты в государстве. На Гаити же всех белых перебили во время "революции". (Вроде бы Грэхем Грин что-то отписал по этому поводу). Потом папаша злобствовал, потом сынок, потом Аристид, который, говорят, был шизиком, но при этом и откровенным расистом. Вообще не понятно что белые забыли у этих ребят?! Пусть бы они там сами посправлялись и на этот раз. Как всегда - превратно понятая гуманность.

AIS: al_al пишет: Как всегда - превратно понятая гуманность. Как и в случае с сомалийскими пиратами: там уж давно можно было бы побережье "зачистить", да так, что ни один бандит лет 50 пиратствовать не решится. Ну не признают они законов цивилизованного общества!!! Как и определенные группы фундаменталистов, признают они только силу. Только после "воспитательных мероприятий" можно их "цивилизованности" учить, и так - 100 лет, 200 лет, 300 лет...

Chapay: AIS пишет: Как и в случае с сомалийскими пиратами: там уж давно можно было бы побережье "зачистить" Да уже зачищают. Только не в Сомали, а в Москве - "Речник". Вместо того, чтобы от наркоторговцев, скажем, Москву и Росиию зачистить. Такое ощущение, что настаёт полный пипец. Крыша у всех съехала. А деньги предложите лучше администрации Жигулёвска или на ремонт какой-нить сельской школы в России.

al_al: Chapay Ой ли, а кто всего год назад обещал нам светлое будущее под руковотством Единорастов?!

Chapay: Единорастов нужно ловить на воровстве и откровенной тупости, а демократов не пущать "к рычагам". Из двух зол выбрать меньшее. (поясняю: демократы - откровенные слабаки и в политике и в экономике, т.к. или медведь или шварцнегер придёт и всё у них отнимет по-любому. они интеллигенты - поэтому им место там откуда они взялись - в институтах и лабораториях. )

taurus: Я вот, например, считаю, что главное "зло" - это самоуверность и глупость.

Chapay: taurus пишет: Ты сам-то себя за кого держишь? да я как был за коммуняк, так и остался. Хотя, конечно, понятно, что отечественные и коммуняки и демократы так замарались, что их идеи уже не воспринимаются в отрыве от конкретных персонажей. А одна из главных идей у коммунизма - это демократия, как ни парадоксально. Chapay пишет: Лучшее на что они способны - натырить в мутной воде денюх и свалить в спокойную тихую гавань, где их никто не сожрёт Эта фраза, наверное всё-таки, имеет универсальный характер, и имеет отношение к жуликам так что из предыдущего поста я её уберу. Фраза "давить в зародыше" тоже никуда не годится. В-общем, её тоже - долой! И мои извинения. Пост выше переиначил.

al_al: taurus И охота тебе копаться в поносе ? Чел давно сказал, что он за людоедов; в его мозгу навряд ли что поменяется.

Wladimir: когда в Москве людей в то же время из их домов выбрасывают на 20-ти градусный мороз? Или вуду-пипл не так страшны, как свои полицаи? А североамериканцы пользуют любой случай как возможность пиара и наращивания своего присутствия, в первую очередь безопасную (для себя) демонстрацию мускулов.

al_al: Wladimir Бюджет выделен, ничего не попишешь...а то в следующий раз не выделят.

vlad1819: политика - дело тонкое, и сложное. может сейчас поможешь на кровный "лимон", а завтра козырять будешь этим на закрытом тендере по разработке какого нить месторождения или закупки каких нить лекарств... al_al пишет: Бюджет выделен, ничего не попишешь...а то в следующий раз не выделят. - и это тоже имеет место быть. но государство без определенной бюрократии не может существовать... а чтобы не думать ночами, чего там и почему наши политики за наши деньги делают, надо этих политиков выбирать, т.е. знать их и влиять на них "до того" и, по возможности, "после того". как это сделать у нас - не знаю, даже представления не имею. и не знаю кто знает. по этому может лучше не париться?

Chapay: Wladimir пишет: в блогосфере во всю муссируется вопрос - кого там спасают наши "спасатели"? когда в Москве людей в то же время из их домов выбрасывают на 20-ти градусный мороз? Это так. Но если здесь муссируется вопрос о выделении денег, то нужно иметь ввиду, что в России 60% жилья - ветхое http://www.incom.ru/press-center/press-release/?id=4283 Скоро не надо будет никаких землетрясений, чтобы половину россиян вытаскивать из-под обломков. (Про Жигулёвск я говорил раньше именно в этом контексте. Там половина центра города - ветхие дома-времянки, эксплуатация которых растянулась на 60 лет.)

Vald: Chapay пишет: одна из главных идей у коммунизма - это демократия, Отжигайте , но в меру ... Если речь о вкп(б)/кпсс ,то там был т.н. демократический централизм (подробности выясняйте сами). Если же речь о гос-ве , то ,например, в Конституции СССР 1977г. было записано : "Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза." . И выборы , кто помнит /хочет помнить , были из одного кандидата ,идеологически устойчивого и отфильтрованного. ~анекдот о демократии. Chapay пишет: да я как был за коммуняк, так и остался Кто бы сомневался …Возвращаясь к теме о Гаити. Там как раз мобилизационно-коммунистические технологии будут уместны : хулиганов/мародёров -> в лагеря , трудоспособное население - на общественные работы , карточная система распределения продовольствия ; работа по 12-16 час./сутки ( разбор завалов ,строительство «временного» жилья барачного типа , сельское х-во , посадка лесов; отлынивающих -> в лагеря ).

Chapay: *PRIVAT*

Erokhin: Гугл дает 1 миллион долларов и на главной странице разместил ссылку по которой переходишь сюда: http://www.google.com/intl/ru/relief/haitiearthquake/index.html

yola: а не о том, какое общественное устройство лучше. В начале 90-х моей семье несколько раз обламывалась гум.помощь - то ли из Штатов, то ли из Израиля, то ли из Германии, сейчас не помню. Ели и не жаловались: даже при заработке выше среднего прокормиться было трудно, потому что в магазинах - пустые полки... Люди, которые тогда потратились на меня, не отмазывались тем, что "все равно разворуют". Теперь моя очередь.

Erokhin: yola пишет: Ребята, речь идет о помощи пострадавшим (+), а не о том, какое общественное устройство лучше. Исходя из приведенных в этой ветке фактов, все-таки % дохода гуманитарной помощи до пострадавших напрямую зависит от общественного устройства.

AlexPro: Сдается, мне что Гаити это то чем бы стала Куба, если бы не Фидель Кастро. 2010 начался не весело, планету трясёт. Обычно сейсмическая активность сопровождается социальными катаклизмами даже на тех территориях, где нет серьёзных разрушений. Как то влияет она на поведение людей, на форуме обсуждалось уже. Дополнительно к сведению уважаемого сообщества: 05.01 05:43 В Тихом океане в районе Средних Курил зарегистрировано землетрясение 05.01 09:14 Землетрясение в таджикском Памире оставило без крова почти 600 человек 05.01 10:43 Землетрясение магнитудой 6,7 произошло в районе Сандвичевых островов 05.01 17:04 Новые толчки зафиксированы близ Соломоновых островов 10.01 04:35 В США на севере Калифорнии произошло сильное землетрясение 13.01 21:45 Сильное землетрясение отмечено в индонезийской части острова Новая Гвинея 15.01 22:13 В Венесуэле произошло землетрясение 17.01 16:35 Землетрясение произошло в проливе Дрейка, недалеко от самого южного города планеты 18.01 03:33 Жертвами землетрясения на юге Китая стали не менее семи человек 21.01 08:13 В западной Грузии произошло землетрясение 18.01 19:39 Сильное землетрясение произошло у берегов Гватемалы А ЭТО ХРОНОЛОГИЯ В ТЕЧЕНИИ СУТОК (20.01.10) - Я ОБАЛДЕЛ, НЕ ВЕРЮ Я В ТАКИЕ СОВПАДЕНИЯ . 07:17 На Филиппинах произошло землетрясение силой 5,4 магнитуды по шкале Рихтера 03:38 В Тихом океане около побережья Тонга произошло землетрясение магнитудой 5,1 02:07 У берегов Аргентины произошло землетрясение силой 5,3 магнитуды. 14:32 На Гаити произошло землетрясение силой 6,1 балла по шкале Рихтер 10:38 В Киргизии произошло землетрясение магнитудой 5 баллов, жертв и разрушений нет. Источник: РБК А вот и объяснение: http://lenta.ru/news/2010/01/21/sun/ Новый солнечный рекорд продержался чуть более суток

yola: Erokhin пишет: % дохода гуманитарной помощи до пострадавших напрямую зависит от общественного устройства вероятно... ИМХО, это не причина не помогать.

Erokhin: yola пишет: вероятно... ИМХО, это не причина не помогать. Грусно как-то помогать, когда знаешь что-то из твоих 100 баксов, 99 украдут бандиты сразу, а 1 дадут для вида перед телекамерами, а когда их выключат, то отоберут. Одного никак не пойму, прям как вирус какой массовый пошел "помогать Гаити" и чуть ли не силком всех тащут помогать Гаити

yola: Erokhin пишет: чуть ли не силком всех тащут помогать ??? это о чем? кто тебя куда тащит?

Erokhin: yola пишет: это о чем? кто тебя куда тащит? Саш с меня лично никто, и закона обязывающего помочь Гаити я не нашел. Но такое ощущение создалось когда 'help haiti' в поиске напечатал, можно утонуть в призывах о помощи Гаити, начиная с Генсека ООН Пан Ги Муна (призвал собрать 562 миллиона долларов), заканчивая какой-нибудь общиной квакеров в Мэриленде, США. Я все-таки больше не про нас, а про Европы с Америками, там только ленивый не стремиться им помочь, и там с тебя так или иначе кто-нибудь да возьмет сдерет пожертвование или на работе, или на учебе или еще где, или как с квакера, или как с филателиста, или как с марафонца, или как члена клуба любителей персидских кошек. Да ладно, пусть помогают раз есть желание и возможности.

yola: Erokhin пишет: ...только ленивый не стремиться им помочь, и там с тебя так или иначе кто-нибудь да возьмет сдерет пожертвование или на работе, или на учебе или еще где Ну да. Не вижу в этом ничего плохого - общественное мнение выполняет функцию будильника совести.

al_al: yola Борисыч, продукты, одежда, вода, помощь в спасении тех, кого ещё можно спасти - всё это святой человеческий долг, кто б спорил против этого. Но, сбор денежных средств, отчёта за которые никто и никогда не увидит - вещь совсем из другой оперы, как показывает практика, судьба этих денег предрешена. Жители нашей страны очень хорошо представляют механизмы распределения денег, благо собственный опыт позволяет; против этого и негодуют.

al_al: AlexPro Лёша, бывал на Кубе? Уверен, что сильно отличается от Гаити по уровню жизни и отношению к труду? Когда ты уже излечишься от жажды публиковать на нашем форуме масштабные опусы неизвестных е..анько?

Vald: yola пишет: общественное мнение выполняет функцию будильника совести. Помогут им : будут кормить несколько лет ,отстроят лёгкие домики ...Что дальше ? Что-то сомневаюсь , что тот самый будильник достучится до самих гаитянцев ( или до их т.н. элиты). Вам ,кстати, не кажется странным,что ни США ,ни Франция ,ни Куба не смогли на Гаити внедрить свои управленческие методы ? AlexPro пишет: Сдается, мне что Гаити это то чем бы стала Куба, если бы не Фидель Кастро. Леса на Гаити раньше времени вырубили , а то можно было бы попробовать партизанскую войну и свержение кого-нибудь . Но с организацией последующей жизни были бы проблемы... Есть вполне благополучные страны /острова по соседству ,обошедшиеся без "построения коммунизма" : Доминиканская респ. на том же о-ве , Ямайка , Гваделупа и др. Фрагмент впечатлений очевидца о Гаити 2008 г.: Как жить в стране, где в большинстве домов нет электричества и водоснабжения, где дороги проходимы только для внедорожников, где не убирают мусор, где стражи порядка бездействуют, а миротворческие силы ООН (зарплата от $5000) куда-то исчезают, как только возникают беспорядки? Где средняя заработная плата чиновника $50, где цены в супермаркетах – как в Москве, где очень трудно найти работу? Где, лишь только у вас появляется некоторый достаток, вас грабят или похищают ради выкупа? Или вовсе убивают . Отвечаю. Жить можно. Живут же! Просто надо собирать дождевую воду, купить джип, а также собственный, работающий на солярке электрогенератор, построить дом с железными ставнями, за высоченной каменной оградой, утыканной сверху битым стеклом или обвитой крученой колючей проволокой, приобрести оружие. Стараться не выходить из дома в одно и то же время. И главное – никогда не давать слабину, не показывать, что вам страшно. Феодальный мир. Однако не надо думать, что если страна бедная, то там нет богатых. По слухам, самая богатая семья из Латинской Америки выбрала местом своего проживания именно Гаити. Правда, с целой армией охраны. Если в Бразилии лучше быть метисом, чем черным, то в Гаити наоборот. Для Гаити противостояние метисов и черных имеет долгую историю. Последние, кстати говоря, не являются коренным населением страны, они были завезены в качестве рабов из Африки Француженка, прожившая в Гаити более сорока лет, рассказывала, что в Гаити, когда похищают белых женщин, никогда их не насилуют. Говорила она об этом даже с какой-то обидой, слишком юные, дескать, эти мальчишки. Однако, похоже, белые для чернокожих просто превратились в «других животных» – стали восприниматься как другой биологический вид. Рядом Доминиканская Республика – расслабляйтесь на здоровье. Рядом Куба. Сами понимаете. Но при этом у них замечательная медицина. Рукой подать до Майами. Мартиника и Гваделупа – тоже рядом. Там как во Франции – все цивилизованно. Автострады, чистота и порядок. А в Гаити – как в Гаити. Кто виноват, спросите вы? Не знаю. Поди разберись…

AlexPro: al_al пишет: Уверен, что сильно отличается от Гаити по уровню жизни и отношению к труду? Сравните уровень медицины и образования! А также учтите людоедское эмбарго США, по отношению к Кубе. Если бы Россия ввела эмбарго на газ к своим недоброжелателям Польше и прочем прибалтам, те бы через неделю морозов приползли бы в Советский Союз вступать.

al_al: AlexPro Про уровень медицины лучше не говорить ничего - это пустой трёп. Сомневаюсь, что уровень медицины в кубинской деревне отличается от уровня медицины в гаитянской. Если на кубе жрачка строго по карточкам, то им, наверное, не до медицины. А что эмбарго? Поподробнее пожалуйста...они что, топят корабли с продовольствием, врачами и учителями? Насколько я знаю - недоброжелатели покупают газ по коммерческим ценам и в совок ползти не собираются, как бы хреново у них не было.

Erokhin: al_al пишет: AlexPro Про уровень медицины лучше не говорить ничего - это пустой трёп. Сомневаюсь, что уровень медицины в кубинской деревне отличается от уровня медицины в гаитянской. Если на кубе жрачка строго по карточкам, то им, наверное, не до медицины. Михалыч сдавайся, я знаю Спорта на Кубе точно больше, особенно боксеров и на Олимпиаду они ездют yola пишет: Ну да. Не вижу в этом ничего плохого - общественное мнение выполняет функцию будильника совести. Может быть

yola: Vald пишет: Помогут им : будут кормить несколько лет ,отстроят лёгкие домики ...Что дальше ? Vald, это помощь постадавшим, а не инвестиционный проект. Им _сейчас_ нужна вода, еда, крыша, прививки, мед.помощь, канализация, обезвреживание руин... будильник достучится до самих гаитянцев ( или до их т.н. элиты). Вам ,кстати, не кажется странным,что ни США ,ни Франция ,ни Куба не смогли на Гаити внедрить свои управленческие методы ? Будильник и предназнчен для тех, кто может помочь, их элита тут не при чем. Мне не кажется странным, что "управленческие методы" (независимо от того, какие они) приживаются в одном месте и напрочь не тянут в другом.

yola: al|_al, я отдал деньги UNICEF. Механизмы закупок и распределения UNICEF я видел и участвовал (был продавцом). Купили то, что надо, хорошо опустили по цене и изнасиловали по документированию распределения. ИМХО, "не дам, потому что все равно разворуют" - гнилая отмазка...

al_al: yola Если найдёшь время, расскажи вкратце про механизмы распределения - очень будет интересно узнать об их работе (в познавательных целях). Я однажды наблюдал распределение гуманитарной помощи в одной из африканских стран.....у меня жуткие воспоминания, поэтому и транслирую своё впечатление на аналогичные события.

al_al: Erokhin Пьют спОртсмены соки из простого кубинского народа, но скоро спорта у них тоже не будет. Кстати, когда я был молодым специалистом, замначальника моего отдела рассказывал про Кубу много и разнообразно. Его тесть был личным другом Фиделя, и они с семьёй ежегодно ездили на Кубу на месяц. Жили в особом районе для избранных, катались как сыр в масле, ни в чём не знали отказа.....однако, это вовсе не означает, что рядовые кубинцы жили так же..... Вот, AlexPro про Кубу знает из пропаганды, а у меня однокашник - кубинец, женат на русской, когда приезжает в Москву, мы пересекаемся и он рассказывает про "остров Свободы". Он спокойный и здравый человек, любит свою страну, но никакого пиетета в отношении коммунистической диктатуры не имеет. Суть его выстыплений сводится к словам: нищета, тоталитаризм, безнадёжность. Вернее, надежда на одно - что скоро всё окончательно само развалится.

Vald: yola пишет: Им _сейчас_ нужна вода, еда, крыша, прививки, мед.помощь, канализация, обезвреживание руин... Им всё это поставляется ...И будет поставляться. не инвестиционный проект У меня такой мысли не было. Интерес был к их будущему . их элита тут не при чем. разве что не имеет отношения непосредственно к последствиям землетрясения . Прочая разруха на их совести и неумениях. Спорта на Кубе точно больше, особенно боксеров "Особеннобоксёры" при всяком удобном случае норовят остаться /сбежать в Штаты -Испанию-Германию. Часто "пачками ". Про основного спонсора "успешного кубинского социального эксперимента" не забывайте. Насчёт блокады : это штучки США ,но Испания, Канада , Россия нормально торгуют - были бы деньги у Кубы. Вообще же нормальный такой социализм всеобщей одинаковой бедности ( у всех одни штаны и шорты): Введенные правительством либретас (продовольственные карточки) удовлетворяют лишь малую часть потребностей кубинцев. Дефицит товаров пытается компенсировать процветающий черный рынок. Здесь не выбрасывают ничего, поэтому на улицах можно увидеть полуразваливающиеся, но все еще способные передвигаться драндулеты 1950-х гг. За пределами Гаваны самое распространенное средство передвижения - запряженная лошадью повозка. Государственные служащие получают порядка 350 песо в месяц, то есть всего около 13 долларов. Хотя кубинцы народ трудолюбивый, на рабочих местах нередко царит уныние. Кубинцы даже шутят: «Фидель делает вид, что платит нам, а мы делаем вид, что работаем». Многим кубинцам отчасти облегчают жизнь деньги, присылаемые родственниками из Майами. Те же, у кого нет доступа к долларам, едва сводят концы с концами. Приток туристов привел к появлению хинетерос и хинетерас (мужчин и женщин легкого поведения). Разрешение на частное предпринимательство в ряде областей получить можно, но на почти неприемлемых условиях

Erokhin: Vald пишет: "Особеннобоксёры" при всяком удобном случае норовят остаться /сбежать в Штаты -Испанию-Германию. Часто "пачками ". Эээ нет Боксеры перебираются в США и Германию потомучто это всемирные боксерские центры, там больше возможностей для профессионального и финансового роста. Что толку бежать в какую-нибудь пусть и благополучную Швецию или Финляндию. И кубинские боксеры здесь не исключение, наши тоже толпами на контрактах у американских и немецких менеджеров и промоутеров. Многие бы и рады сбежать, да не берут, сначала вырастают до Чемпиона Мира и/или призера Олимпиады, а потом уходят в профессионалы. Тут вся статистика http://boxrec.com/ratings.php?sex=m&division=Heavyweight http://boxrec.com/ratings.php?sex=m&division=Cruiserweight и т.д. (на этом сайте тоже написано про помочь Гаити).

VP:

Vald: Erokhin пишет: Боксеры перебираются в США и Германию потомучто это всемирные боксерские центры, там больше возможностей для профессионального и финансового роста. Не перебираются легально , а именно просят политического убежища ,приезжая в статусе любителей со сборной Кубы. Безусловно , потенциальные финансовые условия манят ,при том ,что кубинские сборники обеспечены материально существенно выше "простых граждан". Средняя продолжительность жизни: Куба - 76.8, Гаити - 51.61 Средняя продолжительность жизни на Ямайке по данным 2004 г. составила 74,04 года для мужчин и 78,21 года для женщин.

Chapay: AlexPro пишет: А вот и объяснение: http://lenta.ru/news/2010/01/21/sun/ Новый солнечный рекорд продержался чуть более суток Причина это или нет - не берусь обсуждать. А вот спутник у ТЕСИС "погас", к сожалению. Но, может, ещё восстановится.

Erokhin: Vald пишет: Не перебираются легально , а именно просят политического убежища ,приезжая в статусе любителей со сборной Кубы. Это лазейка в законодательстве, вот они ей и пользуются. Целые стаи адвокатов на этом кормятся специализируются. Кубинские боксеры меньше всего заинтересованы в том чтобы Куба перестала считаться в США Островом Несвободы. Еще и деньгами сбросятся, и Кастро забашляют чтоб так и продолжалось. Почитайте тут http://www.allboxing.ru/ , там масса всего, в том числе интервью наших боксеров живущих и тренирующихся в США/Германии.

al_al: VP Это ж всё статистически объяснимо - на Гаити рожают больше, соответственно и детская смертность выше, она и тянет назад, как во всех недоразвитых странах. А показатели высокой продолжительности жизни на Кубе пока что обеспечивают те, кто родился до диктатуры.

yola: Ну да, поставляется и будет поставляться - потому что за это кто-то платит. Этот "кто-то" - правительства, неправительственыне организации, компании и частные лица. Каждый сам для себя решает, участвовать или нет. Я участвую. Их будущее у них в руках, окружающие в лучшем случае могут помогать (или не мешать). Понятно, что с нынешней гнилой элитой они далеко не уедут, но "имплантировать" систему управления нельзя - она должна вырасти в обществе; ИМХО, при хорошем раскладе понадобится смена одного-двух поколений.

Chapay: yola пишет: я отдал деньги UNICEF Достойный поступок! Я тут сетовал, что неплохо бы и согражданам помочь. Это, так. Но там уже факт огромной катастрофы. Конечно, надо помогать. Помнится, когда в Армении было землетрясение (в Спитаке) мы - студенты все валом валили на спасательные работы. Так власти быстро опомнились и всех останавливали, чтобы кроме пострадавших потом не спасать от голода и холода таких энтузиастов-спасателей. Но деньги, продукты, одежда, тёплые вещи - это всё требовалось и принималось. Так и здесь. Нужны просто деньги. Потому что тот у кого на складе лежат лекарства или еда не должен всё это отдать бесплатно - он не только разорится, а его ещё за растрату потом "расстреляют". Ну а "нам кто поможет"? Тут всё намного сложнее...

VP: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2091rank.html

al_al: VP Сделать корректные выводы по этому показателю трудно. Например, в коммунистическом Китае - 20,66, и что?

VP: Грамотность - в возрасте 15 лет и старше люди могут читать и писать

VP: Индекс измеряет достижения страны с точки зрения продолжительности жизни, получения образования и фактического дохода, по трем основным направлениям: Здоровье и долголетие, измеряемые показателем ожидаемой продолжительности жизни при рождении. Доступ к образованию, измеряемый уровнем грамотности взрослого населения и совокупным валовым коэффициентом охвата образованием. Достойный уровень жизни, измеряемый величиной валового внутреннего продукта (ВВП) на душу населения в долларах США по паритету покупательной способности (ППС).

yola: Chapay пишет: Я тут сетовал, что неплохо бы и согражданам помочь Chapay, пострадавшим от стихийного бедствия. Больным детям. Ну, дальше список каждый может продолжить сам. Жители Пикалева (в общем случае) в мой список не попадают; почему - тема другой ветки.

newel: если есть такая возможность, а кому мб и не важно: гаити, детям, нищим, дальним родственикам (вспомните, наверняка есть кому реально очень надо ....) ПС на сумму пожертвования мы "покупаем внутреннее спокойствие" и стоимость "этого" для нас выше, чем номинал той купюры

AlexPro: yola пишет: Теперь моя очередь. Граждане России не пожертвовали ни рубля на помощь Гаити ("Publico", Португалия) http://www.inosmi.ru/social/20100126/157806793.html Российские граждане не перечислили ни одного рубля на счет помощи жертвам землетрясения в Гаити, который открыло представительство Красного Креста в России, заявила Татьяна Кленицкая, представитель этой организации. "Пока что на наш собственный благотворительный счет не поступило никаких средств", - сказала она агентству РИА "Новости", добавив, что банковский счет был открыт в минувшую пятницу. Либо очередной ушат помоев на Россию, либо ... ну вы сами знаете...

AlexPro: al_al пишет: Насколько я знаю - недоброжелатели покупают газ по коммерческим ценам и в совок ползти не собираются, как бы хреново у них не было. Значит знаете не всё, во первых норвежский газ дороже, во вторых его на всех не хватает. Во вторых месторождения истощается и у них (норвегов) проблемы с добычей при низкой температуре. В третьих не до всех лимитрофов есть газопроводные нитки, и ни у всех есть танкеры для транспортировки. Так что у многих наших заклятых врагов нет выбора.

al_al: AlexPro Ты пургу прогнал, причём с апломбом, откуда в тебе такая самоуверенность? Гордыня - смертный грех. Что касается "знаете не всё", то, наверное, двухчасовое общение с литовцем-энергетиком, две недели назад только усилило степень моих заблуждений

AlexPro: Ну всё понятно. al_al пишет: AlexPro Ты пургу прогнал, причём с апломбом, откуда в тебе такая самоуверенность? Гордыня - смертный грех. Когда нет аргументов, в ход идут оскорбления. Внимательно читаем: http://www.vzglyad.ru/economy/2010/1/19/367444.html Откуда не ждали Ограничение поставок газа на европейские рынки пришло с Северного и Норвежского морей И рады бы пшеки покупать норвежский газ, да дорого и не удобно. старая ссылка А литовцы, ща покупать энергию будут, вместо экспорта, атомную станцию которую "оккупанты" построили закрыли. Альтернативно одаренные!!!

al_al: AlexPro Про твою аргументацию говорить просто, да не хочется вообще слишком ты ослеплён имперским величием. А если серьёзно, то я говорил ровно то же , что и ты, только с другой стороны, главная мысль, которая у меня была - что несмотря на все трудности и унижения, враги в совок на брюхе не поползут... и про норвежский газ ты сам придумал, у меня не было ни слова про него Мозги тебе , Лёха, промыли хорошо, но не транслируй ради бога на нас свои убеждения ни со знаком плюс, ни со знаком минус. Про Игналинскую АЭС, конечно, вопрос интересный.....почему закрыли шарашку и кто это пролоббировал, выяснится только со временем...политика, понимаешь ЗЫ. Пропупкинскую прессу в аргументы больше не приводи, на сарае, как говорится...написано, а там дрова лежат.

AlexPro: al_al пишет: ЗЫ. Пропупкинскую прессу в аргументы больше не приводи, на сарае, как говорится...написано, а там дрова лежат. Пожалуйста не пропупкинская: http://open.salon.com/blog/ezili_danto/2009/10/13/oil_in_haiti_-_economic_reasons_for_the_unus_occupation Нефть - причина захвата Гаити ООН и США . (Oil in Haiti - Economic Reasons for the UN/US occupation) .И почему сбросили Арстида. Есть свидетельства, что США нашли нефть десятки лет назад, но ввиду стратегических интересов и большого бизнеса приняли решение(в то время) держать эту нефть в резерве до исчерпания нефти на Ближнем Востоке! There is evidence that the United States found oil in Haiti decades ago and due to the geopolitical circumstances and big business interests of that era made the decision to keep Haitian oil in reserve for when Middle Eastern oil had dried up. This is detailed by Dr. Georges Michel in an article dated March 27, 2004 outlining the history of oil explorations and oil reserves in Haiti and in the research of Dr. Ginette and Daniel Mathurin. http://emdrone.livejournal.com/211458.html Первое что сделали США - послали к Гаити авианосец и военные корабли. Высадили: первая цифра была 10000, потом в сообщениях мелькали 20, 30 тысяч (в планах?) морских пехотинцев. "Мы будем оставаться там столько, сколько потребуется", объяснил корреспондентам командующий оккупационными войсками США. Китайцы, другие страны, в сегодняшних новостях было, жалуются: после того, как был оккупирован аэропорт, помощь из других стран НЕ ПРОПУСКАЕТСЯ. В новостях на русском было сообщение, что русские спасатели отъезжают назад домой. На сайте политических планировщиков, одного из центральных think tanks (Heritage Foundation, не помню, чьи деньги оно представляет, Рокефеллеров, Ротщшильдов и т.д, из этого ряда) уже появилась страница где писалось, что события на Гаити дают уникальный шанс изменить в нужную сторону ситуацию с правлением в этой стране. Через пару часов страницу убрали, подменив её другой, значительно более обтекаемой, где внутри теперь зарыта фраза об "улучшении демократии" и т.д. На ЮТьюбе лежит выступление Наоми Кляйн в котором она зачитывает откровенные слова с сайта а затем то, на что их, спрятав, подменили. T.e. США мгновенно воспользовавшись бедствием совершили де-факто оккупацию Гаити десятками тысяч войск. Их СМИ, которые рутинно (вспомните как врали для войны с Ираком) исполняют обязанности по военной пропаганде, будут печатать истории ужасов о грабежах и убийствах туземцев друг друга и будут выдавать присутствие американских оккупационных войск как "помощь" для прекращения этих ужасов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кляйн,_Наоми http://chtochitat.ru/node/634

al_al: AlexPro Не выливай помои на меня, а отвечай по существу....

Бромден: AlexPro, а Вы вот про это знаете? http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1310631 Получается у самого Газпрома картинка прямо противоположная тому, что Вы пишете и цитируете. Причем из уст самого Газпрома. На 11 с гаком % падение экспорта. А выручка аж на 30%. А с газом Штокмановского месторождения - вообще попа полная. Получается, что у ВАШИХ заклятых врагов выбора-то полно и Газпром тут совсем не на первом месте. А еще, говорят, в Польше большие запасы сланцевого газа нашли.

Vald: AlexPro пишет: А литовцы, ща покупать энергию будут, вместо экспорта

yola: al_al пишет: расскажи вкратце про механизмы распределения - очень будет интересно узнать об их работе (в познавательных целях). Ну, механизм распределения не так важен - важно, что он прозрачный и под контролем. В моем случае было так: Частью контракта является перечень объектов, куда попадет закупаемая продукция. Перечень формируется по заданным и согласованым критериям (в моем случае - мощность учреждения, опыт проведения соответствующих мероприятий, желание участвовать - бесплатно, обеспечивая отчетность, прозрачность и возможность контроля) Технически растащить закупленную продукцию по территории несложно, передача с рук на руки документируется. Контроль потребления - самая сложная задача. Помимо того, что все учреждения отчитываются о том, что, где и когда сделано, пришлось выцарапывать из учреждений графики их активности и ездить с контрольными посещениями (i), обзванивать непосещенные объекты и получать там подтверждение проделанной работы (ii), а также учитывать объем отходов (iii) - он прямо пропорционален объему использованой продукции, т.е. если мусора меньше, чем должно быть, значит, что-то ушло на сторону ;-). Сдал к отчету около 50 фотографий. Вся эта бодяга с контролем была заранее описана участникам процесса, многие ежились, никто не отказался ;-)

Kostafey: Тоже правильно. Эффективность может существовать лишь как объективная необходимость. Иначе она просто заглохнет. Искусственно ее нельзя поддерживать.

al_al: yola А, допустим, если кто-то был уличён в нарушениях, к нему применялись какие-либо репрессии? Или это уже не входило в твою компетенцию?

AlexPro: Бромден пишет: А еще, говорят, в Польше большие запасы сланцевого газа нашли. А ещё говорят (Юля Тимошенко) что газ из морских водорослей на Украине будут добывать уже через несколько лет. Готовность к кризису сравнение СССР и США.

yola: al_al пишет: если кто-то был уличён в нарушениях, к нему применялись какие-либо репрессии? UNICEF - неправительственная организация, она никого не может к чему-либо принудить или как-то еще наказать. Другое дело, что нарушитель может пострадать от правительственных организаций своей страны, ибо UNICEF не станет молчать о выявленном нарушении ;-) Ну, и черный список тоже есть - о предварительном отборе я писал.

Бромден: Российские граждане пожертвовали пострадавшим на Гаити более 500 тысяч рублей 29.01.2010 МОСКВА Россияне откликнулись на призыв Детского фонда ООН (UNICEF) помочь пострадавшим в результате землетрясения на Гаити. За две недели было собрано более полумиллиона рублей, которые используются для строительства временного жилья, закупки и доставки питьевой воды, продовольствия, средств гигиены и лекарств для детей и семей, ставших жертвами стихии. Сбор пожертвований продолжается, так как ситуация остается очень сложной. Любая сумма имеет значение. Так, 1,5 тыс. рублей позволит обеспечить пять семей санитарно-гигиеническими наборами, включающими 72 куска мыла, 20 пластиковых контейнеров для питьевой воды, 10 емкостей для стирки, 500 таблеток для обеззараживания воды. Сделать пожертвование можно на сайтах: www.unicef.ru, www.supportunicef.ru После землетрясения на Гаити и в соседней Доминиканской Республике приземлились шесть самолетов с гуманитарными грузами UNICEF. В ближайшие дни планируются еще несколько авиарейсов. На сегодняшний день в страну доставлены предметы первой необходимости для 250 тыс. человек. Вместе с Национальным управлением по вопросам питьевой воды и ассенизации (DINEPA) UNICEF создал 115 водораспределительных пунктов, куда ежедневно доставляется чистая вода. Фонд устанавливает палатки для размещения центров по обеспечению детей питанием, пунктов оказания срочной медицинской помощи и проведения вакцинации, создает места для безопасного пребывания потерявшихся детей и разрабатывает программы по поиску их родственников. Узнать последние новости, текущую сумму пожертвований, а также посмотреть видеорепортажи с места событий можно на сайте www.unicef.org/russia/ru/media_13785.html/

Vald: http://www.newizv.ru/print/121052/ Африка пошла дальше стран «восьмерки», которые оказывают Гаити лишь материальную помощь – деньгами, продовольствием, медикаментами. Африканские лидеры предлагают бездомным гаитянам начать новую жизнь на Черном континенте. Этот вопрос, как заявил глава Афрокомиссии Жан Пинг, будет обсуждаться на ежегодном саммите глав африканских государств, который проходит сейчас в Аддис-Абебе. Один из вариантов, например, – выделение земель для бездомных гаитян, которых сейчас насчитывается до 1 млн. человек, и, возможно даже, основание нового государства.

Wladimir: Vald пишет: Один из вариантов, например, – выделение земель для бездомных гаитян, которых сейчас насчитывается до 1 млн. человек, и, возможно даже, основание нового государства.

AlexPro: Министерство Обороны Румынии отправило батальон элитных пехотинцев и 2000 тонн гуманитарного груза пострадавшим от землетрясения на… Таити. Вместо острова в Антлантическом океане, груз прибыл во Французскую Полинезию в Тихом Океане. После того, как об этом стало известно, и истерический смех немного поутих, инцидент постарались замять: "Не следует делать из этого событие, названия очень похожи. Гаити, Таити, Маити, Папити. Черт бы их подрал" — заявил в интервью газете Times.RO министр обороны Румынии Габриел Опря. http://www.times.ro/international/romania-a-trimis-ajutoare-in-tahiti К Задорнову однозначно!

Vald: AlexPro ! 3W в соседней ветке ведь тоже путал ( стёб или всерьёз- трудно сказать) . Румыны в этом смысле были серьёзнее и зашли (буквально) дальше, 3W пишет: Не были мы на Гаити Нас и здесь неплохо кормят P.S. а может - Таити? Другие подробности Мамалыжники-вояки отжигают Вместо Гаити румынские военные чиновники отправили своих солдат на Таити. Сообщается, что в туристическом раю – острове Таити - прибытие румынских коммандос вызвало всеобщее веселье.Пока неизвестно, решится ли минобороны Румынии предпринять вторую попытку экспедиции солдат на Гаити. Однако глава министерства Габриэль Опря после провала операции находился в крайне дурном настроении. «Гаити, Таити, Маити, Папити. Хрен с ними всеми, звучат-то одинаково», - сказал Опря в интервью местным СМИ.

Ihori: выделение земель для бездомных гаитян, которых сейчас насчитывается до 1 млн. человек, и, возможно даже, основание нового государства. Насколько помню, Синегал предложил. А ведь это бомба замедленного действиия. Новое Косово, Карабах и т.д. и т.п. Вроде бы исторически выходцы ("насильновывезенцы") из тех же земель, но уже с новой культурой. Все зависит от того, как потом преподнести и куда эти "корни" направить.

AlexPro: Ihori пишет: Насколько помню, Синегал предложил. А ведь это бомба замедленного действиия. Новое Косово, Карабах и т.д. и т.п. Вроде бы исторически выходцы ("насильновывезенцы") из тех же земель, но уже с новой культурой. Все зависит от того, как потом преподнести и куда эти "корни" направить. Подобное уже было в случае с Либерией http://ru.wikipedia.org/wiki/Либерия 26 июля 1847 года американские поселенцы провозгласили независимость Республики Либерия. Поселенцы воспринимали континент, с которого их предков забрали в рабство, как «землю обетованную», однако не стремились приобщаться к африканскому сообществу. Прибыв в Африку, они называли себя американцами и, как коренными жителями, так и британскими колониальными властями соседней Сьерра-Леоне, считались именно американцами. Символы их государства (флаг, девиз и печать), а также избранная форма правления отражали американское прошлое америко-либерийцев. Религия, обычаи и социокультурные стандарты америко-либерийцев базировались на традициях довоенного американского Юга. Взаимное недоверие и вражда между «американцами» с побережья и «коренными» из глубинки порождали продолжавшиеся на протяжении всей истории страны попытки (довольно успешные) америко-либерийского меньшинства доминировать над местными неграми, которых они считали варварами и людьми низшего сорта.

AlexPro: Chapay пишет: Причина это или нет - не берусь обсуждать. А вот спутник у ТЕСИС "погас", к сожалению. Но, может, ещё восстановится. У побережья Японии произошло мощное землетрясение http://lenta.ru/news/2010/02/07/quake/ а вот тут видна активность Солнца http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=2&d=7&y=2010 мощнейшая вспышка в тот эе день, 7 февраля. Подозреваю, что время между этими двумя событиями совпадет до минут.

константин8712: все ... конец света

полная версия страницы