Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике » Ответить
Ветка о политике
VP: Не ходите сюда.
Ответов - 188, стр:
1 2 3 4 5 All
al_al: AIS Реальная инфа: В Китае за "мелкие" нарушения (пьянство, отлынивание от работы, плохое знание первоисточников(!)) человек подвергается "административному аресту". Это значит, что его помещают на спецпоселение на срок.... от 5 до 10 лет. Это, конечно, не тюрьма, но.....там строгий режим проживания-наблюдения, и, самое главное, нормальная пахота без выходных за еду. Причём, особо не посачкуешь и не похалтуришь. За невыполнение плана или за ненадлежащее качество, административный режим может быть заменён на уголовный, с естественным перемещением в тюрьму, а китайская тюрьма, даже по сравнению с нашими туберкулёзными клоповниками, не подарок. Вот, китайцы, опасаясь попасть в тюрягу, вкалывают будь-здоров как, лучше 10 лет в рабстве, чем гарантированное склеивание ластов. В административных лагерях в Китае (эти цифры они не оглашают) по разным оценкам , находятся от 20 до 50 миллионов человек. Чему тут удивляться, когда столько бесплатной рабочей силы..... вот и китайская эффективность, вполне людоедская, никакого секрета. Китайцы оказались хитрее наших доморощенных большевиков, те совершенно нерационально пользовались трудом ЗК, а эти заставляют вкалывать, пугая ужасными перспективами.... вплоне хитрожопые. А ведь присловье "ленив, как 100 китайцев" не на пустом месте родилось, между прочим.
AIS: al_al пишет: В административных лагерях в Китае (эти цифры они не оглашают) по разным оценкам , находятся от 20 до 50 миллионов человек. Чему тут удивляться, когда столько бесплатной рабочей силы..... вот и китайская эффективность, вполне людоедская, никакого секрета. На стройках первых пятилеток (Беломорканал, например) также была очень высокая производительность труда. Кстати, посчитал, что за время службы в армии 2 месяца из 24-х находился на объектах народного хозяйства (и это в элитной бригаде связи). Естественно, денег не платили.
al_al: AIS На стройках первых пятилеток (Беломорканал, например) также была очень высокая производительность труда Неудивительно, там вкалывали арестованные крестьяне. Во-первых, они привыкли работать, во-вторых , надеялись, что их освободят....потом разобрались, что к чему ...
AIS: al_al пишет: Неудивительно, там вкалывали арестованные крестьяне. Во-первых, они привыкли работать, во-вторых , надеялись, что их освободят....потом разобрались, что к чему ... Вот через какое-то время и китайцы разберутся... Тогда цитата про лень станет актуальной
Chapay: AIS пишет: Вот через какое-то время и китайцы разберутся... Далеко не факт. 50 млн. - это ерунда для 1 млрд. Плюс непр. улучшение уровня жизни на фоне экономических успехов на внешних рынках, что стимулирует к "послушанию" и вере в правильность курса. Возможно, Китай продовольственно - уязвим. Не знаю. Если на этой почве его начнут расшатывать, чтобы (как и СССР) "убрать конкурента". Торговые войны штаты уже начали.
3W: ...Большой ажиотаж вызвала в столице КНДР проведенная в понедельник деноминация национальной валюты – воны, сообщает ИТАР-ТАСС.С понедельника в Пхеньяне закрыты центральные рынки и ряд крупных магазинов. Как сообщил сегодня ИТАР-ТАСС осведомленный источник, близкий к финансовым кругам КНДР, обмен банкнот будет производиться до 6 декабря по курсу 1000 старых вон на 10 новых. По его словам, это мероприятие "направлено на укрепление национальной валюты и борьбу с черным рынком". В настоящее время в КНДР существует два обменных курса национальной валюты - официальный и рыночный. Согласно официальному курсу, вывешенному в банках и валютных магазинах, 1 евро оценивается в 192 воны, однако на черном рынке за него дают 5200 вон... Совком пахнуло валютные спекулянты, "Берёзки", монгольские чеки, паспорт моряка, дефицит в конце концов
3W: ...Международный суд в голландском городе Гаага в понедельник (30 ноября 2009г.) вынес решение по делу бывших владельцев НК "ЮКОС". По мнению суда, экс-владельцы ЮКОСа имеют право на защиту своих интересов в рамках положений Энергетической хартии, сообщили газеты Financial Times и Wall Street Journal со ссылкой на адвокатов Group Menatep Limited (GML). Иск с требованием взыскать с российского правительства ущерб на сумму 28,3 млрд долларов был подан дочерними компаниями GML, суммарно владевшими контрольным пакетом, - Hulley Enterprises, зарегистрированной на Кипре, и Yukos Universal Limited, зарегистрированной на острове Мэн, сообщает "Интерфакс". По мнению главы GML Тима Осборна, российские власти, подвергнув ЮКОС принудительному банкротству, нарушили главный международный энергетический пакт - Договор к Энергетической хартии. Как известно, после ареста в 2003 году главы ЮКОСа Михаила Ходорковского компания были распродана, а большая часть ее активов перешла к "Роснефти", принадлежащей государству...
3W: базовая часть пенсии с 1 декабря выросла на ~ 30 % Пенсионеров ~ 37 млн человек Вывод: с Нового года услуги ЖКХ вырастут тоже ~ до 30 % А прибыль энергокомпаний увеличится тоже на ~ 30% Значит -покупаем акции энергокомпаний,которые вырастут спекулятивно не на 30 %, а на все 100 % и больше
Vald: 3W пишет: 1 евро оценивается в 192 воны, однако на черном рынке за него дают 5200 вон... Совком пахнуло
al_al: Vald Чёрный рынок валюты в нашей стране был всегда, даже в самые чудовищные времена
AIS: al_al пишет: Чёрный рынок валюты в нашей стране был всегда, даже в самые чудовищные времена Кстати, при Сталине "вышку" за валютные дела не давали. Это Хрущев ввел и дал обратную силу закону: двоих так расстреляли. Сам в далекой юности по мелочи баловался и не попался.
AlexPro: 3W пишет: По мнению суда, экс-владельцы ЮКОСа имеют право на защиту своих интересов в рамках положений Энергетической хартии я чего то пропустил, когда Россия ратифицировала так называемую энергетическую хартию?!
Vald: AIS пишет: Это Хрущев ввел и дал обратную силу закону: двоих так расстреляли.
AlexPro: 3W пишет: ...Международный суд в голландском городе Гаага в понедельник (30 ноября 2009г.) вынес решение по делу бывших владельцев НК "ЮКОС". Путин сравнил Ходорковского с Мэдоффом Российский премьер Владимир Путин сравнил экс-главу ЮКОСа Михаила Ходорковского с американским финансистом Бернардом Мэдоффом. Такое заявление он сделал во время официального визита во Францию, отвечая на вопрос иностранных журналистов о соблюдении прав человека в России, пишет Figaro. «Возьмите Бернарда Мэдоффа в США. Ему дали пожизненный срок, и никто не пошевелился», — передает издание L`Express слова российского премьера. Упоминая дело ЮКОСа, Путин заметил, что деятельность фигурантов процесса нанесла России ущерб на несколько миллиардов долларов. «Как вы знаете, в 1930−х годах в США Аль Капоне официально судили за мошенничество. Но на практике за все те преступления, в которых он обвинялся. С соблюдением закона», — продолжил Путин. «Все, что происходит у нас, делается в рамках закона», — подчеркнул премьер. http://infox.ru/authority/foreign/2009/11/27/Putin_sravnil_Hodork.phtml Так что запарятся судиться.
влад: AlexPro пишет: «Все, что происходит у нас, делается в рамках закона» Ну,известный законник!
3W: AlexPro пишет: Российский премьер Владимир Путин а я думаю- что как был президентом, так и остался
AlexPro: 3W пишет: а я думаю- что как был президентом, так и остался Я вообще с сарказмом воспринимаю эту должность, ну что такое президент сокращенно "презик" ... 4-5 лет и свободен, вон ПАПА Омский - Леонид Полежаев 20 лет на троне... Вот верховный правитель России а-ля Колчак, ПУ - больше подходит. Да и вообще на 4 года только временщики планировать могут...
3W: AlexPro пишет: ПАПА Омский
VP: AlexPro пишет: Я вообще с сарказмом воспринимаю эту должность, ну что такое президент сокращенно "презик" ... 4-5 лет и свободен, Это же один из основных принципов так называемой демократии. Как только вы начинаете входить в курс дела, вы должны освободить место для другого. :-)
3W: AlexPro пишет: ПУ - больше подходит. даже в символике ОИ-2014 в Сочи есть ПУ Сочи.ру
al_al: 3W Там всё предусмотрели, не только пу...главное, что Олимпияда сбоку-припёку, незначительное явление, о чём свидетельствуют микроскопические колечки в дальнем углу
AlexPro: al_al пишет: Там всё предусмотрели, не только пу...главное, что Олимпияда сбоку-припёку, незначительное явление, о чём свидетельствуют микроскопические колечки в дальнем углу Мне старая гораздо больше нравилась! Хотя с чем сравнивать, но у наших точно не нашлось такой травы как у англичан. Логотип Олимпиады вызывает приступы эпилепсии http://www.vesti.ru/doc.html?id=124823
Chapay: AlexPro пишет: Хотя с чем сравнивать, но у наших точно не нашлось такой травы как у англичан. Да не, с травой всё нормально. Смотрел вчера шоу-представление. Парящие гагарины и люди в надутых презиках (я не понял "чьи они подчинённые" - то ли вмёрзли в лёд, то ли это модернизм по Чехову - человек в сферическом футляре)..., небритый ведущий и дима билайн поющий голосом разряженного сотового телефона... логотипчик такой стыдноватый получился - наверное, вместо снежинки хотели паутину вверху нарисовать (раз уж .ru), но, видать, кто-то из олимп. комитета боится пауков - и её убрали. Осталось безсимвольное недоразумение.
Vald: Chapay пишет: небритый ведущий
Chapay: Vald пишет: Это щетина гламурная , стриженая , ухоженная у цирюльника .. Да хрен с ней. (Но можно было для таких как я пояснить ) Но ракету у Гагарина куда дели? Или он тоже гламурный, а в ракете гламура не увидать И ещё дурацкий вопрос гламурные, это кто - педики што ли?
Vald: Chapay пишет: гламурные, это кто - педики што ли? В моём понимании -это очень модный ( больше ,чем последний писк) ..."Быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей"("Евгений Онегин"). В общем , мужчина должен быть в меру ухоженным ( не пахнуть дурно и т.п. из некоторых тем Форума). Хотя численный перевес женского пола сильно расслабляет мужИчин , позволяя им купаться в нравах пролетарской культуры и ,кстати сказать , орать бегунам в лосинах фразы о "педиках"...
Chapay: Красиво сказано, чёрт побери! Потянуло на пролетарскую культуру: Он был обычный русский парень Работал на заводе он. Ногтей на наждаке не драил, Пил не Клико, а самогон. Сквозь мрак тянулся парень к свету, Ночами в небо он смотрел. И парень захотел ракету, Поднятся к звёздам захотел. И Сталин молвил парню - надо! Нужна ракета нам сынок. Мы в окружении гламурном. Нам небольшой отпущен срок. Всего лишь через полстолетья Гламурным блеском всю страну Покроет мразь капитализма. А нас с тобой сошлёт в тюрьму. Им звёзды что? - Лишь блеск гламурный. А мы с тобой там будем жить. Возьмём с собою баб красивых, Детишек будем там растить. Здесь скоро станет всё бедламом, И скажут Сталин, мол, тиран. А я такой как ты трудяга, - Глаз не смыкаю по ночам. Завод твой отдадут под рынок. Станки на лом свезут в Китай. Ты будешь грузчик или охранник - Смотри ТВ и не бухай. Тогда не сделаешь ракету - Не жить придётся - прозябать. Так не мечтай, а дело делай! И сгоряча добавил, -... мать! - Спасибо Вам, товарищ Сталин! Открыли мне сейчас глаза. Я обещаю Вас доставить Ракетой прям на небеса! Он был обычный русский парень. Сказал - и сделал! Молодец! Живут грузин и русский дружно Где-то в созвездии Стрелец.
Vald: Chapay пишет: Красиво сказано, чёрт побери! Потянуло на пролетарскую культуру: В ваших творческих запасниках есть что-нибудь о "рабочих спартакиадах" и "тлетворном влиянии буржуазного спорта рекордов" ? Хотелось бы ...прослезиться
Chapay: Иллюстрации, похоже, похерились. Вместо них - значки Vald пишет: Хотелось бы ...прослезиться В запасниках нет. Извиняйте, придётся копить слезу до след. "творческого вдохонвения". Сейчас не смогу родить. Выдохся
Ольга: И эта ветка про жизнь? Как скучно! Неужели в жизни нет тем поинтересней, чем все к политике сводить. Для нее была другая ветка. Я как сюда не гляну, так тоскливо становится.
А-Р: заряжают - в игнор! Ольга пишет: Я как сюда не гляну, так тоскливо становится.
Авва: AlexPro пишет: Хотя с чем сравнивать, но у наших точно не нашлось такой травы как у англичан. Логотип Олимпиады вызывает приступы эпилепсии Наверно единственный случай, когда я с вами соглашусь. Авангард рванул через край и забрызгал все фиолетовым, такое впечатление, что где-то посередине процесса потерялись остальные цвета LGBT-тусовки, чтобы не очень выпячивать.
Начинающий: Эмблема Лондонской олимпиады напомнило вопрос из "ЧГК" о эмблеме футбольного "Аякса". Голландцы же...
Chapay: Vald пишет: Хотелось бы ...прослезиться позвольте всё ж продолжить "антигламурную" тему: Он был совсем обычный парень Работал на заводе он. Ногтей на наждаке не драил Пил не Клико, а самогон. Сквозь мрак тянулся парень к бегу - Он бегать по утрам любил. И хмур весь день бывало, если С утра себя не "причастил". Тренировался он упорно В жару и стужу, в зной и лёд Ни хворь какая, ни зараза - Ничто спортсмена не берёт. Он чужд был сплетен, Замечаний метафизический уклон Ничуть парнишку не печалил. К страстям был равнодушен он. Он верил в силу вдохновенья. Он муз незримых был гонец. И ангелы над ним повсюду Несли божественный венец. А мир вокруг него кружился, И время тормозило бег, И на бегу в душе струился Небесный несказанный свет. ..... Ну, в-общем, всё ещё такое, Что нам, мирянам, не понять, Парнишке здорово помогало Места на пьедесталах брать.
Vald: Chapay пишет: продолжить "антигламурную" тему: Название темы , заметьте , поставили вы . В промежуточно-исходном топе был другой разговор ...Типа , являются ли мужскими недостатками щетина и чистый воротник ? Chapay пишет: Ногтей на наждаке не драил Пил не Клико, а самогон С грязными ходил ,что ли ? А "самогон" ,следует понимать, секрет скорости этого упорного спортсмена-победителя ?
Chapay: Vald пишет: В промежуточно-исходном топе был другой разговор ...Типа , являются ли мужскими недостатками щетина и чистый воротник ? Конечно, не являются. Я прицепился к "гламурному" ведущему только по-причине несуразности всего этого действа по преставлению такого же нелепого и абсурдного для России логотипа будущей олимпиады. Бестолковый гламур, лишённый основы, позорно прикрывающий пустоту и бездарность всей современной россейской действительности и положения дел - вот что было представлено. И за это стыдно. Я бы изобразил маленького мальчика, выбирающегося из руин к пяти кольцам. Это вселяло бы надежду. Первый куплет во втором стихе отражает преемственность от первого и задаёт антигламурную стилистику, чтобы гламурного читателя тут же стошнило. "Ногти и самогон" дают исходный типаж, который Наша раша тянет в педики и гламур, а я в строители ракет и в спортсмены. Такая вот дискурсивная борьба.
AlexPro: сравнение питерца и москвича http://community.livejournal.com/bordur_porebrik/
Vald: Chapay пишет: Бестолковый гламур, лишённый основы, позорно прикрывающий пустоту и бездарность...за это стыдно.
Chapay: Vald пишет: Взамен ваши метафоры предлагают ~Йосипа Это ошибочное понимание метафор (на то они и метафоры). Это опять же элемент той же самой дикурсивной борьбы (этот термин объясняется, например здесь или тут). Дискурсивная борьба за определение смыслов знаковых выражений (свобода, власть, демократия и т.д.) – основной фактор объяснения семантики современного политического мира. Давно пора понять уже, что гипер-демонизировать тени прошлого нужно лишь затем, чтобы прикрывать демонов сегодняшних. Ну, например, лень, стяжательство, расхлябанность-безответственность. И не только. Всегда найдутся гады, которым в кайф делать "бо-бо" другим.
AlexPro: Заседание Правительства РФ. Медведев: - Как будем страну из мирового кризиса выводить,чем кормить,как жить? - А давайте объявим войну США,Китаю,всей Европе, они нас победят и будут кормить!!! Мрачный Путин: -А если, как всегда, мы их?....
Флинт: ...После того, как известный голливудский актер Хью Грант купил портрет Элизабет Тейлор работы Энди Уорхола за 2 миллиона фунтов стерлингов, многие посчитали его знатоком искусства. Впоследствии, когда актер продал картину за 13 миллионов фунтов, о его необыкновенном чутье стали ходить легенды. Ведь всего лишь за шесть лет, Грант купил картину в 2001 году и продал в 2007, портрет подорожал на 11 миллионов фунтов стерлингов. Недавно актер признался, что никакой он не знаток искусства, и что картину, озолотившую его, приобрел, будучи в сильном подпитии...
Vlad: Флинт пишет: за шесть лет, Грант купил картину в 2001 году и продал в 2007, портрет подорожал на 11 миллионов фунтов стерлингов Это как раз и явилось причиной, так как подержи он ее еще лет с 5 у себя, она бы стоила все 20 :) А насчет того что был в подпитии ... может для таких покупок и нужно подобное состояние, хотя ... при его то доходах :)
3W: Импонирует, в реальных условиях, как Обама решил американских "побрить" банкиров!!! Убрать им бонусы/премии, запретить вложения в фондовый рынок (умеют они (банкиры) пузыри надувать). Получается год ушёл, чтобы финансовая система не рухнула А теперь - пора и производство поднимать и реальную экономику Наших банкиров хватит лелеять Они этого не понимают Они - жадные
AlexPro: Один очень симпатичный президент тоже хотел "побрить", переписать акт о федеральном резерве, чтобы ФРС была не частная лавочка, а подчинялась государству. Но только неудачно как-то съездил в город Даллас...
3W: AlexPro пишет: Но только неудачно как-то съездил в город Даллас... то есть, банкиры - это массонское ложе над временем и властью???
Начинающий: «В год среднестатистический житель столицы, будучи вне рыночного сектора, зарабатывает около миллиона тенге. Кроме того, потребляет 65 килограммов хлебобулочных изделий и 40 килограммов мяса, расходует 58 тысяч литров питьевой воды,15 раз посещает кинотеатр, 10 раз ужинает в ресторане, проезжает на общественном транспорте 8 000 километров», - сообщил в своем отчете Имангали Тасмагамбетов. Кроме того, астанчанин не менее 5-6 раз в год обращается в Центр обслуживания населения, 60 раз ходит в гости, 30 километров проезжает на лифте и, соответственно, приобретает от 10 до 15 лифтовых карточек, 50 раз заезжает на автомойку, 730 часов пользуется телефоном, 1 460 часов, или 60 суток проводит перед телевизором.
AlexPro: 3W пишет: то есть, банкиры - это массонское ложе над временем и властью??? Можно почитать здесь, или фильм Дух времени. http://ru.wikipedia.org/wiki/Дух_времени:_Приложение «Дух времени: Приложение» — документальный фильм Питера Джозефа, продолжение Духа времени. Фильм с позиций теории заговора рассматривает Федеральную Резервную Систему США; разоблачает американские корпорации, сотрудничающие с ЦРУ и другими институтами. http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/28790/ Кровавая история Федерального Резервного Банка: Банкстеры – худшие из мировых гангстеров Итак, сначала родословная и хронология Федеральной Резервной Системы США: 1 мая, 1776 года Адам Вейсгаупт получил от Ротшильдов полный план доминирования над миром 1776-1790: Независимость США – независимые банки – нет формального центрального банка 1791-1811: Первый банк США 1816-1836: Второй банк США 1813-1862: Эра независимых банков – нет формального центрального банка 1862-1913: Система национальных банков (следствие войны Линкольна) 1914 - наше время: Консорциум 12 частных банков, названных – Федеральным Резервным Банком. Крупнейший держатель акций банка – ветвь Ротшильдов Лондона Федеральный Резервный Банк – консорциум двенадцати частных банков, которые не являются частью правительства Соединенных Штатов. Эти частные банки получают заказы от Монетного Двора США на печатание денег, либо просто вводят цифровые деньги в свои компьютеры и получают реальные деньги в виде ростовщических процентов, и распределяют их среди своих членских банков. Доходы идут в карманы банков, общество США не получает от этого никакой выгоды. Основные собственники Федерального Резервного Банка: Ротшильды Лондона и Берлина Братья Лазард из Парижа Израэль Моисей Шиф из Италии Кюн, Лёб и К из Германии и Нью-Йорка Вартбург-Компани Гамбург, Германия Леман Бразерс, Нью-Йорк Голдман, Сакс из Нью-Йорка Рокфеллер Бразерс, Нью-Йорк Все эти банки связаны с Банковскими Домами Лондона, которые, в конечном счете, и контролируют деятельность вышеперечисленных лиц. 4 июня 1963 года, президент Кеннеди подписал президентский декрет «Исполнительный приказ №11110» Приказ фактически, лишал Федеральный Резервный Банк полномочия давать ссуды правительству США под проценты. Президент Кеннеди объявил, что находящийся в частном владении Федеральный Резервный Банк вскоре будет выведен из этого бизнеса. Этот приказ давал право Министерству финансов выпускать серебряные сертификаты под серебро, имеющееся в казне. Это приказ президента действителен до настоящего времени. Менее, чем через пять месяцев, после подписания этого приказа – президент Кеннеди, 22 ноября 1963 года был убит. Справка: охрана президентов США вверена Министерству финансов США, спецслужба которого очень мало упоминается, но одна из самых могущественных, хотя и не является многочисленной, в США. Помните фильм «Подозреваемые лица»? Редкий случай, где упоминаются агенты Министерства финансов. Соединенные Штаты сразу изъяли из обращения серебряные сертификаты, которые он выпустил. Банковские билеты Федерального Резервного Банка, продолжают, служит легальной валютой этого государства. Около 99% находящихся в обращении на территории США бумажных денег – банковские билеты Федерального Резерва.
al_al: Коллеги, жители Украины, очень хочется услышать от вас комментарии по поводу ваших выборов. У нас здесь понять ничего невозможно, а AlexPro ничего не объясняет Мы все (по карйней мере жители России)находимся под страшным давлением телепропаганды. Я понимаю, что выборы уже вроде бы состоялись, но, тем не менее.....чем Янукович лучше/хуже Тимошенки? Что с вами будет теперь? Какие прогнозы? Собственно, у нас по вашему поводу такая телеистерия развернулась, я абсолютно не понимаю её причин: ну, соседи, ну выборы...но, всё равно слишком уж много. Как вы думаете, почему?
AlexPro: al_al пишет: а AlexPro ничего не объясняет А как же ликбез про банкстеров ФРС?
al_al: AlexPro Кому-то мож и ликбез, а кому - развлекуха
Бромден: AlexPro пишет: А как же ликбез про банкстеров ФРС? Какой там ликбез? Эти ребята названия-то правильно перевести не могут. Я уж не говорю о том, чтобы доступные открытые источники почитать. Нет никакого в США Федерального резервного банка, "состоящего из консорциума частных банков". Есть Федеральная резервная система, состоящая из консорциума 12 региональных ФРБ. Членов руководящего совета ФРС назначает Президент и т.п. AlexPro, учите матчасть и не читайте сайты, где авторы намеренно не идентифицируют себя... Это не ликбез, а убожество совсем уж беспомощное...
AlexPro: Бромден пишет: Членов руководящего совета ФРС назначает Президент и т.п. спасиб, поржал... Бромден пишет: AlexPro, учите матчасть Дайте ссылку на матчасть Уж слишком много высокопоставленных трупов, которые хотели поменять правила игры, Бромден пишет: где авторы намеренно не идентифицируют себя... чего Вы бред несете, идентифицируют... см. ссылку http://www.libertyforlife.com/about/index.html http://www.libertyforlife.com/banking/federal_reserve_bank.html Читайте даже на вики написано: http://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральная_резервная_система В управлении ФРС весомую роль играет государство, хотя форма собственности капитала является частной — акционерная с особым статусом акций. В 1910 году ведущие финансисты США: сам Нельсон Олдрич, банкиры Пол Варбург, Фрэнк Вандерлип, Гарри Дэвидсон, Бенджамин Стронг, помощник Секретаря Казначейства США Пиатт Эндрю в течение 10 дней проводили «мозговой штурм» на острове Джекил для выработки компромисса относительно структуры и функций будущего центрального банка. Результатом стала схема, которую Олдрич представил Конгрессу США[1]. Олдрич выступал за полностью частный центральный банк с минимальным вмешательством государства, но пошёл на уступку в том, что государство должно быть представлено в Совете директоров. Руководящим органом ФРС является Совет управляющих (англ. Board of Governors) в составе 7 членов, которых назначает Президент США с одобрения сената Конгресса США. Каждый член Совета назначается сроком на 14 лет с правом продления полномочий. Законом о ФРС предусматривается право Президента США уволить любого управляющего ФРС (на практике эта норма не применялась) Подумать только презик на 4 года, а эти Правильные Пацаны на 14, это они указывает двух кукол из которых американскому пиплу выбирать. Не согласные презики словили пулю, см. статью выше.
Бромден: AlexPro пишет: спасиб, поржал... Не понял, над чем? Над собой что ли? Вроде бы Вы ниже повторили то, на что я Вам указал? AlexPro пишет: чего Вы бред несете, идентифицируют... см. ссылку http://www.libertyforlife.com/about/index.html AlexPro пишет: http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/28790/ Если это одна и та же ссылка, то признаю, что я несу бред.
3W: ...Марк Фабер: Китайская экономика "лопнет" в течение года 04.05.2010 03:56, Гонконг. Инвестор Марк Фабер (Marc Faber) заявил, что экономика Китая замедлится и, возможно, "лопнет " в течение года, так как снижение фондовых и товарных цен надувает пузырь на рынке недвижимости страны. Shanghai Composite Index не удалось достичь своего максимума, установленного в 2009 году, а промышленные товары и акции австралийских экспортеров ресурсов действуют "тяжелым грузом", сказал Фабер. "На рынке поговаривают, что что-то неладно", - сказал Фабер в интервью Bloomberg Television в Гонконге. "Китайская экономика будет замедляться в любом случае, и вполне вероятно, что мы увидим её крушение уже в следующие 9 - 12 месяцев...
AlexPro: Мошенничество: новое американское ключевое слово ("Consortiumnews.com", США) Марк Эймс (Mark Ames) http://inosmi.ru/usa/20100506/159751538.html
AIS: AlexPro пишет: Мошенничество: новое американское ключевое слово ("Consortiumnews.com", США) Марк Эймс (Mark Ames) Марк Эймс не так давно издавал в Москве газету "The Exile". Там бывала временами неплохая аналитика. Некоторое время назад издание было закрыто из-за прессинга российских властей (много было критических публикаций). А то, что многие корпорации и банки в США проворовались, это не секрет. И власти не делают решительных шагов, как запрет на операции с большинством производных финансовых инструментов.
al_al: AlexPro AIS Ребята, что мы всё на соседей яд льём??? Почитатйте лучше блог Навального про местные дела что ли.... Алексей, очень было бы интересно послушать твои комментарии за или против
AlexPro: Почитал, а также обсуждения http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=844.15 вопросов нет. На течение Мирового кризиса это мало сказывается.
AIS: al_al пишет: Ребята, что мы всё на соседей яд льём??? Почитатйте лучше блог Навального про местные дела что ли.... Алексей, очень было бы интересно послушать твои комментарии за или против А Эймс много дельного и про нас писал, поэтому и задавили издание. А про нас - это как в том анекдоте, когда мужик на Красной площади чистые листы бумаги разбрасывал
al_al: AlexPro ненене, - жалкая попытка отмыться, не впечатляет.
AlexPro: al_al пишет: ненене, - жалкая попытка отмыться, не впечатляет. ничо не понял если честно. Греки просто нервно курят в сторонке, по сравнению с главным должниками планеты... Некоторые цифры по пирамиде ГКО США, которые я обычно включаю в обзоры как "волну цунами", но, в связи с некоторым ускорением событий, предварительные цифры решил дать сразу. Объем облигаций США к погашению: а) в ближайший месяц (май) - 528 миллиардов б) в ближайшие 3 месяца (май-июль) - 1390 миллиардов в) в ближайшие 6 месяцев (май-октябрь) - 2024 миллиарда г) в ближайший год (май 2010 - апрель 2011) - 2583 миллиарда Источник - http://www.treasurydirect.gov/govt/reports/pd/mspd/mspd.htm Месячный отчет Казначейства США по доходам бюджета в апреле еще не вышел, поэтому ориентируюсь на предварительные данные из ежедневных отчетов, согласно которым в апреле в бюджет США поступило 190 миллиардов доходов (источник - https://www.fms.treas.gov/fmsweb/viewDTSFiles?dir=w&fname=10043000.pdf). Это означает, что за предыдущие 12 месяцев средний ежемесячный доход бюджета составил 166 миллиардов и, в процентах от среднего месячного дохода бюджета, объем облигаций США к погашению составляет: а) в ближайший месяц (май) - 318% б) в ближайшие 3 месяца (май-июль) - 837% (исторический рекорд!) в) в ближайшие 6 месяцев (май-октябрь) - 1220% (исторический рекорд! впервые в истории сумма превышает доходы бюджета за весь предыдущий год) г) в ближайший год (май 2010 - апрель 2011) - 1556% (исторический рекорд!) Как бы у них бумага и зеленая краска не кончилась. Однако судя по движухе на биржах. 8-8-8 - первая волна 5-5-10 - вторая волна МЭК.
3W: AlexPro пишет: 5-5-10 - вторая волна МЭК. да это программисты побаловались Подумаешь - за пару минут обесценили американские акции на 1 трлн долларов Зато сразу виден размах - кто-то сыграл по -крупному И этот кто-то - башковитый математик
al_al: AlexPro Лёш, я просто хотел , чтоб ты прокомментировал своими словами воровство в эшелонах власти родной страны. Что мне Америка, пусть они хоть о...руться, мне важнее то, что происходит у нас. Читать авантюриста неинтересно - слишком ангажированно, слишком явно желание отмазаться; просто какое-то чтение для уверовавших. Мне гораздо игнтереснее узнать, что думаешь лично ты по поводу непрозрачной благотворительности Транснефти.
AlexPro: Да мне не интересно обсуждать эту "энтропию" коррупцию и т.п. наши младенцы по сравнению с западными Правильными Пацанами. Бороться можно только методами Ивана Грозного, все эти мысли были уже в ссылке приведены... Вот к чему вот это? http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100507101404.shtml Сегодня утром Медвед в интервью известиям на вопрос "возможно ли сегодня повторение большой войны?" (за точность не ручаюсь) ответил очень четко (камера сфокусировалась на лице крупным планом): " К сожалению, да" . "Не верю" было лишь первой реакцией? На Ваш взгляд, есть ли - пусть гипотетическая - возможность повторения конфликта, сопоставимого с масштабами Второй мировой войны? Медведев: Такой конфликт, к сожалению, возможен, и это связано с тем, что существуют очень разные страны с очень разными интересами. Кому был этот намек со стороны лидера России?
AlexPro: 3W пишет: да это программисты побаловались Подумаешь - за пару минут обесценили американские акции на 1 трлн долларов Зато сразу виден размах - кто-то сыграл по -крупному И этот кто-то - башковитый математик Американцам надо расшивать долги, поэтому всех заманивают в свои UST, посредством своих же рейтинговых агенств заваливаю ЕС, в частности страны PIIGS. Хотя их долги просто смешны, по сравнению с амерскими. Сказано уже было еще три года назад... Перечитывая Авантюриста... Я примерную датировку всю дал, основываясь на общеизвестных данных и сценарной целесообразности: 1. Течение мирового экономического кризиса. Сперва американцам нужно откачать все мобильные капиталы в мире, а потом их вырезать, попутно нанеся неприемлемый экономический ущерб основным партнерам-конкурентам, в первую очередь ЕС и Японии путем отсечения их от арабской нефти и газа. Схему течения кризиса я дал, и пока она отрабатывает с приличной точностью. Т.е. полномасштабная глобальная экономическая война, с разрушением системы международных финансов и тотальными торговыми войнами, должна начаться в первой половине 2010, может быть чуть позже. Это первая ключевая дата. Да дело-то в том, что нынешняя накачка ликвидностью просто не дала разорваться кредитно-маржинальной сети в ЕС от неожиданного удара. Сейчас все европейские банки и инвестфонды свои портфели перестраивают так, чтобы больше не попадаться в ловушку дефицитов ликвидности. И когда начнется экономический спад, у них и тех денег, что есть сегодня, будет некуда девать. И они начнут их выводить из страны куда только можно.... Уничтожение только ЕС - это конец США. Потому что начнется стремительный переток европейских технологических, индустриальных и финансовых колоссов в Россию. И через 6-7 лет США, находясь на минимуме своих возможностей, столкнутся разом с двумя агрессивными полновесными супердержавами - Россией и Китаем, не считая своры гиен и шакалов, начиная с Индии, персов и арабов и заканчивая латиносами и даже мексиканцами. И писец тушканчикам. Так что стратегия физического разрушения или удушения должна быть направлена на всех основных игроков сегодняшнего дня и тех, кто может стать таковыми, в одиночку или в составе альянса, в следующие 15-20 лет - ЕС, Китай, Россию, Индию, Пакистан, Японию, а также потенциальные латинский и арабский блоки. Надо полагать, что это только первые аккорды "увертюры" с спектаклю, зрителями,которого мы являемся. Краткое содержание пьесы описано Авантюристом уже давно, Мы здесь просто сверяем происходящее с описанным Гуру сценарием. В данный момент идет "артподготовка". Европейцев и японцев "вежливо" приглашают свои капиталы переводить в UST. Открытым текстом говорят, что евро- вниз, рынки - вниз, спасение только в долларе. Искусно расставлены флажки. Но... Без поджога Ближнего Востока, как писал Гуру, у них ничего не получится. Им нужен настоящий хаос. P.S. Но то, что движение началось - это факт. Наверно, можно зафиксировать 5-6 мая - как начало активной фазы ВД2
al_al: AlexPro Бороться можно только методами Ивана Грозного, да ведь не особо помогает, проверяли много раз.
AlexPro: Не смог удержаться, коменты бритов по поводу освобождения "Московского университета" Российские силы специального назначения штурмуют танкер с нефтью, арестовывая сомалийских пиратов http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/rossijskie_sily_specialnogo_naznacheniya_shturmuyut_tanker_s_neftyu_arestovyvaya_somalijskih_piratov/ roger HUDSON: кто-нибудь из Королевского флота это читает? (168) kayekoiki kayekoiki: русские всегда были хорошими воинами; эти сомалийские субъекты должны быть истреблены навсегда. (24) Roger Bradley: Королевский флот? Им надо провести оценку рисков здоровью и безопасности прежде, чем решиться на что-то подобное. (49) Think Thank: Платите русским за защиту наших кораблей!!!! Они чисто работают. (59) daniel: Отлично сделано, Россия. Так и надо обращаться в этими злостными преступниками. Надеюсь, их запрут в какой-нибудь действительно ужасной тюрьме по меньшей мере на 40 лет, ради урока остальным. (38) Barf Baby: Bradley & Hudson - штраф, что мы платим за жизнь в том, что (по крайней мере номинально) считается демократией состоит в том, что у Королевского Флота руки связаны политиками. Если бы кто-то позволил им действовать, они были бы только рады отправится туда и взяться за это пиратское гнездо. Не корите флот — вышвырните политиков пинком под зад (22) Jim Smith: «Пытайтесь и ведите переговоры… если правильные переговоры потерпели неудачу - стреляйте при желании!» Если вы должны стать пиратом, то вы живёте и умираете. Почёт русским за то, что приняли решение действовать ради спасения своих граждан. Говорят, что наши мысли и мольбы должны быть о невинном сомалийском населении, не знавшем мира долгое время. Может, русским следует продолжить, войти на их земли и начать казнить военных преступников и криминальных глав, чтобы дать угнетённым реальный шанс заново выстроить страну? (19) Trevor Randall: Отлично сделано, Россия. Я был удивлён, прочитав, что пираты выжили. Приятно читать о ком-то с таким же твёрдым характером. Если вы, Дейв, это читаете, было бы нормально быстренько позвонить в Адмиралтейство. (23) Dan M: Действительно, отлично для русских. Учебное пособие. Заставляет Королевский Флот выглядеть ещё более никудышным. Помните, когда они стояли рядом, а Чандлеров взяли в заложники? Благополучие и безопасность… (30) Steph Fond: Отлично, Россия! И отлично Путин, при всех своих ошибках, он имеет характер, в отличие от Клегга или Брауна. (6) Joanna Chivers: Прекрасно для русских. В следующий раз, когда корабль Британии будет захвачен или под угрозой захвата при наличии рядом британского военной корабля, возможно, мы не будем столь малодушны, а вместо этого вмешаемся и справимся с ситуацией. (12) Pete Rogers: Отличная работа русских. Конечно, это вполне может привести к уменьшению нападений на российские корабли, но это не тот урок, которым воспользуется бесхарактерный ООН (15) Alex B: Должно быть, Команда «Альфа». Русские знают, как это делать! (6) Law'd Denning: Браво, Россия! Мне нравится русский подход без всякого вздора. (7) Chris Pike: Наконец-то кто-то решил не позволить не считаться с собой. Это результат намного лучше, чем платить выкуп, что только воодушевляет пиратов. (5) Jon Westernman: Замечательно.. так и надо управляться. (5) lorne cartlidge: отлично сделано, Россия… нет сомнений, Россия не будет давать им убежище в отличие от однажды великой, которая вскоре станет банановой республикой, если какие-нибудь пеструшки найдут способ сделать это… в конце концов, есть права человека. (5)
AlexPro: Сверим часы! Вице-мэр Москвы Ресин носит часы за миллион долларов, у Медведева – в 30 раз дешевле (ФОТО) Западные политики намного скромнее: у Обамы на руке часы за 325 долларов http://www.nr2.ru/254350.html
Vald: Роман Абрамович, оказывается, способен покупать не только дорогие вещи - на заседании Госсовета его запястье украшали вовсе не роскошные швейцарские часы, а нечто простое и пластиковое. "Известия", внимательно изучив этот предмет, выяснили - даже в Кремль Абрамович ходит с монитором сердечного ритма Polar. Модель M61 (именно такую использует Абрамович) стоит около 200 долларов. Фирма-производитель позиционирует ее как "персональный фитнес-тренер" и рекомендует тем, кто всерьез озабочен здоровым образом жизни. Эта модель не только измеряет пульс, но и ведет подсчет калорий, а также процент сожженных жиров, определяет индивидуальную зону интенсивности тренировок и хранит файл с данными о предыдущей тренировки. http://www.polarteam.ru/img/abramovich_263.jpg
al_al: AlexPro Ресин - просто карикатура, хрен бы с ними, с часами....одевается он как самое настоящее чмо, сколько бы ни стоили его шмотки; кто, интересно, у него стилист, или он сам справляется, сообразуюсь со своими понятиями?
AIS: al_al пишет: интересно, у него стилист, или он сам справляется, сообразуюсь со своими понятиями? Большинство чиновников без этих самых стилистов обходятся, да и особо наряжаться не нужно: есть пиджак, брюки, рубашка, галстук - и нормально. Главное - что не выделяется, не лучше начальства одет
al_al: AIS Но коричневые ботинки под синий костюм+ телесные носки и розовая рубашка..... это уже не "стиль", это уже пипец. И часы за лимон баков тут только ухудшают общую ситуёвину.
AIS: al_al пишет: Но коричневые ботинки под синий костюм+ телесные носки и розовая рубашка..... это уже не "стиль", это уже пипец. И часы за лимон баков тут только ухудшают общую ситуёвину Это еще что . У нас В МГУ был некий доцент кафедры истории КПСС: зеленый костюм, красная рубашка, синий галстук, желтые ботинки Ну не дано людям одеваться... Зато они СВОИ
3W: Кому на Руси жить хорошо http://finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=1495602
AlexPro: Ну, вот и профессура Гарвардского университета, наконец, дошла до тех выводов, о которых Авантюрист рассказал еще три года назад... Будущее евро выглядит весьма мрачно. Такого мнения придерживается профессор Гарвардского университета и Гарвардской школы бизнеса Нейл Фергюсон. Похоже, Лиссабонский договор стал апофеозом европейской интеграции. Вполне возможно, что когда-нибудь мы констатируем контрпродуктивное влияние валютного союза на политическое объединение Европы. Валютный союз приводит к конфликтам между его членами, а механизма их разрешения не существует», - заявил Н.Фергюсон. Он также отметил, что список государств, подверженных рискам банкротства, выглядит следующим образом - на первом месте Япония, за ней следуют Великобритания, Греция, Испания, Ирландия, США и Португалия. Если нет возможности решить эту проблему за счет экономического роста, то остается лишь три варианта: инфляция, государственный дефолт или выкуп долгов. Но у кого хватит сил для того, чтобы спасать США?», - пояснил профессор. ........ Он считает, что в скором будущем «доверие к бумажным валютам сойдет на нет и в качестве валютных стандартов все чаще снова придется использовать товары». Перечитывая Авантюриста... В общем, если расположить все основные страны Запада в порядке убывания мастштабов кризиса и в порядке его прихода по времени, то по моим оценкам мы будем иметь такую сортировку: Япония Британия США Канада Испания Франция Италия Германия Т.е. Японию и Британию похоронит почти наверняка... ....... Поэтому действовать можно и нужно вводя явные договорные ограничения на создание перекосов в международной торговле и инвестициях, одновременно закладывая в такой пакт методы расшивки локальных перекосов и жесткого коллективного экономического наказания для нарушителей пакта. Т.е. максимально затрудняя всем участникам пакта получение колониальных доходов или, наоборот, добровольное попадание в колониальную зависимость, а фабрикам капитала метрополий - трансграничную экспансию Я вижу только одно решение, которое гипотетически может позволить избежать очередной Великой Депрессии 3 и Мировой Войны 4 в 2050-65гг. Мировой торгово-инвестиционный пакт, организация которого заменит собой ВТО, МВФ, ВБ и прочую шушеру. Если максимально упростить описание, то участники этого пакта должны брать на себя обязательства по поддержанию среднесрочного паритета платежного баланса со всеми контрагентами, с возможностью трансфера квот через третьих субъектов. Т.е. Россия с Германией обязуются иметь на каждой дистанции в 3-5 лет нулевой взаимный платежный баланс, включая торговый и финансовый счет. Дефицит/профицит может быть зачтен через третью сторону. Скажем, если Россия продает и инвестирует в Германию больше, чем Германия в Россию, Германия имеет положительное сальдо с Китаем, а Китай, в свою очередь, с Россией - то профицит России к Германии может быть покрыт по кругу через зачеты профицитов/дефицитов с Германией и Китаем. Как страна решает вопросы стабильности валюты в национальных границах - это ее внутреннее дело. А во внешнем мире она просто обязуется не создавать перекосов. Меры по ограничению исходящих/входящих потоков товаров и капиталов могут быть как едиными для всех (вроде правил ВТО), так и национально-специфическими. Для нарушителей должны быть предусмотрены автоматические меры наказания - какое-то торгово-инвестиционное эмбарго, которые все участники пакта вводят безусловно, как только дисбаланс подтерждается управляющим органом пакта. Примерно так. Конечно, реальная модель будет не такая примитивная, но реальное решение этой тысячелетней проблемы можно найти только здесь. Попытка привязаться к любому физическому инструменту обречена на провал и очередной мировой передел. Пока Вы не ликвидируете возможность неограниченной концентрации богатства, любая попытка привязать деньги к материальным активам - золоту, нефти, э/э, пшенице, лесу, пахотной земле, питьевой воде - будет заканчиваться все более разрушительной Мировой Войной. Пока одна мысль о денежной реформе не станет вызывать у всех людей приступ панического ужаса, понос и эпилепсию.
AIS: Алексей, Евросоюз и евро устоят, потому что это - значительное снижение издержек. Конечно, еще многое предстоит сделать в рамках интеграции, но фундамент для объединения надежен.
AlexPro: Пошли инфовбросы о возвращении дойч-марки. Очевидно чтобы капиталы побежали в UST, посмотрим. Как будто только сейчас онолитехи прозревать начали: http://svpressa.ru/world/article/25114/ Александр Рар: Дэвиду Кэмерону придется туго «СП»: – Кэмерон собирается принять чрезвычайный бюджет, который подразумевает сокращение расходов на 6 миллиардов фунтов. Удастся англичанам навести жесткую экономию, и вырулить из этой ситуации? Александр Рар: – Это просто вынужденная мера, перед которой стоят все страны Европы, в том числе наша несчастная Германия. Просто нужно себе представить, что мы дошли до какого-то рубежа европейской истории, когда под жесткими ударами канонически построенная экономика начинает давать сбои. Вся Европа, вся европейская цивилизация дошла до предела, когда она понимает: европейцы жили за счет накопленных предыдущими поколениями ресурсов. Во всяком случае, мы жили выше своих возможностей. Поэтому меры экономического сокращения расходов неизбежны, они будут очень жесткими. Эксперты считают, что Европе предстоят очень сложные 4-5 лет, когда все бюджеты государств будут корректироваться, когда денег просто не будет, и многие люди станут беднеть. Думаю, будут страны, которые очень резко почувствуют снижение уровня жизни, и Англия – одна из таких стран. (Надо было бы добавить что еще за счет грабежа остального мира...) «СП»: – Почему вы так думаете? Александр Рар: – Англичане жили практически на одних финансовых торгах. Лондон традиционно зарабатывал на финансовых биржах, экономика Великобритании практически ничего не производит. Отсутствие реального производства – это огромная проблема, которая может сказаться на всей европейской цивилизации. Из кризиса придется выходить, помогая экономике не только деньгами, но и головой.
Vlad: AlexPro пишет: Из кризиса придется выходить, помогая экономике не только деньгами, но и головой Если нет рессурсов, да и мозгов тоже, то как жить :) По крайней мере последним не были обделены никогода :) , так что выкрутимся как всегда. Последний кризис просто не почувствовал лично никак. Если учесть, что квартиры перестали продавать в долларовом эквиваленте, то при подсчете все же жилье подорожало существенно. А так цены как всегда нестабильны, но это общая тенденция ... А Евросоюз еще не дошел до тяжеейших времен, помоему, хотя и это не за горами ...
al_al: Ну, дело такое, на..нётся ЕС, так цены на газ и нефть тоже посыпятся и нашему разлюбезному отечественному ворью будет несладко, да и всем нам тоже. Так что зря Алескей злорадствует. Но мне почему-то кажется, что дело ограничится падением цен на нефть, а Европа как-нибудь со своими проблемами справится сама.
AIS: al_al пишет: Но мне почему-то кажется, что дело ограничится падением цен на нефть, а Европа как-нибудь со своими проблемами справится Не думаю, что я глупее и/или некомпетентнее Авантюриста в финансах. Фундаментальные факторы для выхода Европы из проблемной ситуации существуют, только придется сократить потребление за счет потребительского кредитования и стимулировать сбережения денег. А стимулирование энергосбережения и развитие альтернативных источников энергии (чем Европа занялась весьма серьезно) - путь к скорейшему оздоровлению как государственных финансов, так и финансов корпораций и населения. Тем более, в Европе очень неплохо научились контролировать деятельность монополий, в том числе нефтяных и энергетических. Не следует исключать сценария, что через 8-10 лет нефть будет интересовать развитые страны в значительной степени не как топливо, а как источник сырья для химической промышленности. Вот тогда то у России начнутся проблемы, особенно у контролирующих нефтегазовый сектор структур. Этот сценарий представляется весьма вероятным.
AlexPro: al_al пишет: Но мне почему-то кажется, что дело ограничится падением цен на нефть, а Европа как-нибудь со своими проблемами справится сама. По вопросу цен на нефть Медвед с Ангелой будут по телефону договариваться, а не на биржах устанавливать. Еще вопрос в каких деньгах. И что из-за кризиса и всемирного "потепления" будут меньше газ покупать, нам же лучше, самим больше достанется. И наконец начнут модернизацию по полной. Мы то без их жопогреек обойдемся, а вот они без наших ресурсов это вопрос. А то что весь мир перестает кормить золотой ярд, так к тому и идет.
Vald: al_al пишет: Европа как-нибудь со своими проблемами справится сама. Попался на глаза старый «БиМ».2003 г. №39( с небольшим фото Мишель в полный рост (вроде ,на Аляске) ) . Интервью с Куросом . Великий грек отвечая на вопрос о причинах своего проживания в Австралии ответил почти буквально следующее : «Не уважаю современных греков .Хотя преклоняюсь перед древними. Греция деградирует . Народ ленив и не желает работать. Большинство мужчин курит. Основное занятие – болтовня в кофейнях….Не хочу ,чтобы в такой обстановке росли мои дочери…». Как в воду глядел ,если принимать во внимание проблемы/события в Греции весной 2010 г. Мощный грек !
al_al: Vald Европейцы - такие же люди как и все. Им свойственно ностальгировать, заблуждаться и желать странного :) Нигде и никогда не бывает жизни без проблем, которые люди сами себе создают; поглядим, что будет с ними дальше :)
AlexPro: al_al пишет: Европейцы - такие же люди как и все. Им свойственно ностальгировать, заблуждаться и желать странного :) ага, например ЕСПЧ (так называемый Европейский суд по правам человека) http://www.rg.ru/2010/05/17/kononov-anons.html Ветеран Василий Кононов проиграл дело против Латвии в Страсбургском суде, сообщает РИА Новости. Европейский суд по правам человека удовлетворил апелляцию Латвии, которая оспорила вердикт Суда о незаконном осуждении советского партизана. Большая палата Суда отменила решение малой палаты, которая 24 июля 2008 года сочла приговор Латвии в отношении Кононова незаконным на основании статьи 7 европейской Конвенции о защите прав человека. Как сообщает ИТАР-ТАСС, замминистра юстиции РФ Георгий Матюшкин, выступающий в роли полпреда России в Страсбургском суде, уже выразил сожаление по поводу удовлетворения апелляции Латвии и усмотрел в этом решении возможные признаки переоценки Нюрнбергского процесса.
al_al: AlexPro Вот я про него не стал бы говорить в каком-то позитивном ключе по-любому. Отряд под руководством Кононова в 27 мая 1944 года убил девятерых жителей латгальской деревни Мазие Бати (Малые Баты) за то, что те предположительно выдали немцам 12 партизан в феврале того же года. Дело Кононова получило огласку спустя десятилетия. Его операцию латвийские власти расценили как военное преступление, поскольку среди убитых были три женщины, из них одна на 9-м месяце беременности. Кроме того, пятеро убитых были расстреляны, а четверо (включая одну женщину) сожжены заживо Полковника Буданова (вроде так его звали) осудили, ещё многих так же осудили.....или сжигать беременных женщин заживо ты считаешь правильным (служу советскому союзу)? Далее тоже интересно: В русскоязычных источниках обычно умалчивается о том, что в 60-х годах советский суд рассматривал дело Кононова, признал его виновным и по решению суда Кононова лишили государственных наград
AlexPro: http://www.mosds.ru/Meria/meria_kononov.shtml http://ru.wikipedia.org/wiki/Кононов_В._М. Он был заброшен в тыл немецких войск в партизанскую бригаду «Лайвиня», в составе которой воевал за освобождение своей Родины. В феврале 1944 года при активном участии 9 фашистских пособников из числа сельских жителей была уничтожена советская разведывательно-диверсионная партизанская группа из 12 человек. Пособники фашистов привели карателей в то время, когда разведчики, в число которых входили радистка и санитарка с грудным ребенком, отдыхали в селе Малые Баты. Предатели, снабженные оккупантами стрелковым оружием и гранатами, помогли им в уничтожении разведгруппы. После боя с убитых была снята одежда, а семьи пособников немецкое командование поощрило деньгами, сахаром, спиртным, а семью главаря и лесом. По приговору трибунала партизанского отряда предатели, по законам военного времени, были приговорены к расстрелу. Приговор привела в исполнение группа партизан во главе с В. Кононовым. Руководимая В. Кононовым подрывная группа за время войны пустила под откос 16 эшелонов с военной техникой и войсками фашистов. Слава нашим партизанам и вечная память! Смерть немецким оккупантам и их пособникам! Расскажите нам Ал-Ал как быстро латышские и эстонские ваффен-СС решили еврейский и цыганский вопрос в Эстонии и Латвии.
al_al: Далее тоже интересно: В русскоязычных источниках обычно умалчивается о том, что в 60-х годах советский суд рассматривал дело Кононова, признал его виновным и по решению суда Кононова лишили государственных наград Расскажи нам, Алекс Про, как это так забрасывались разведывательно-диверсионные группы, включавшие себя грудных детей?? Про решение еврейско-цыганского вопроса в Латвии я не в курсе дела, но, надеюсь, виновные в массовых уничтожениях невинных людей были осуждены и понесли наказание, если же это не так, то тебе, Алексей стоило бы заняться этой темой ради восстановления исторической справедливости. Если же попытаться взглянуть на вопрос беспристрастно, то почему-то самыми пострадавшими в этой истории кажутся латгальские крестьяне, которых не только физически уничтожили, но и обосрали самыми последними словами. ИМХО. Кононов осуждён именно за зверства (убийство беременной женщины), а не за что-то другое; всё остальное вполне укладывается в рамки войны и вопросов не вызывает.
AIS: По-моему, некто чрезвычайно упорно пытается доказать, что Европа и США - полное г..., а наши проблемы по сравнению с их - пустячки-с... Даже, основываясь на анализе с позиций теории марксизма-ленинизма, можно прийти к неутешительному выводу, что наши проблемы - в значительной степени проблемы феодального сословного общества, а их проблемы - проблемы капитализма информационной эпохи, да еще и при ускоряющемся процессе глобализации. У каждого общества свои проблемы, которые с большим или меньшим успехом решаются, но на нашей стадии развития нам действительно есть что перенять и чему поучиться, например, созданию системы "социальных лифтов" и возможностей для предпринимательства. А шумиха по Кононову - очередная агитка: лучше посмотреть на официальные прогнозы по динамике тарифов естественных монополий, и сразу станет ясно, в чем причина инфляции: по экономической сущности имеем очередной вариант феодальной ренты.
3W: Кому на Руси жить хорошо №2 .....В 2009 году финансовый кризис и одни из самых худших операционных результатов в истории "Газпрома" не помешали концерну увеличить выплаты членам правления на традиционные 25%. Согласно отчету концерна,, по итогам 2009 года он выплатил членам правления 1044 млн рублей по сравнению с 834 млн рублей за 2008 год. С учетом того, что в правлении "Газпрома" 17 человек, среднемесячный доход каждого из них в прошлом году в среднем превысил 5 млн рублей. Эта сумма включает в себя заработную плату, премии, комиссионные, льготы и компенсации расходов, которые были выплачены ОАО "Газпром" в течение года. Кроме того, каждый из топ-менеджеров концерна состоит в большом количестве советов директоров дочерних компаний монополии, а несколько членов правления избраны в совет директоров монополии, за что они получают отдельное вознаграждение. Таким образом, в прошлом году "Газпром" сохранил темпы роста зарплат топ-менеджмента, зафиксированные в 2008 и в 2007 годах, в 2006 году зарплаты руководителей "Газпрома" выросли на 40%. За прошлый год минимальная тарифная ставка работников головной компании увеличилась примерно на 12,5%. Добыча "Газпрома" упала в 2009 году на 19%, экспорт - на 11%.....
al_al: Хотелось бы только добавить, что в руководстве Газпрома нынче ключевые посты занимают близкие друзья пупкина.
AlexPro: Почему Европейский суд по правам человека отменил свое же решение от 24.07.2008 года о признании незаконным обвинительного приговора Василию Кононову? Если кому-то непонятно, на каких основаниях, поясняю: в связи с тем, что действия партизанского отряда, которым командовал Василий Макарович, грубо нарушали действующее законодательство. Иными словами, Европейский суд четко зафиксировал, что никому не намерен спускать с рук нарушение законов III Рейха, действовавших в 1944 году на территории оккупированной Латвии. Как говаривал Горбачев - надо поддержать, углУбить и, проявляя последовательность, объявить всех героев французского сопротивления, участников варшавского восстания, да и всю историю войны с нацизмом одним всеобщим злодеянием. al_al пишет: В русскоязычных источниках обычно умалчивается о том, что в 60-х годах советский суд рассматривал дело Кононова, признал его виновным и по решению суда Кононова лишили государственных наград http://ru.wikipedia.org/wiki/Кононов_В._М. Награды 27 государственных наград, в том числе: Орден Ленина, Орден Отечественной войны 1-й степени, Орден Трудового Красного Знамени, Орден «Знак Почёта», Уничтожал Кононов пособников нацизма, (На войне как на войне!) http://v-tretyakov.livejournal.com/354345.html Сначала накануне Дня Победы сами объявляете Верховного главнокомандующего собственной Армии-победительницы преступником (причем, без суда), а потом возмущаетесь, что сразу после этого Европейский суд по правам человека объявляет преступником советского партизана Василия Кононова. И как теперь будете возражать? Слово не воробей - возвращается бумерангом... И не в руки... А знаете, кто теперь следующими будут обвинены в "преступлениях против человечества" и "военных преступлениях"? Правильно - уже солдаты Советской Армии времен Великой Отечественной войны.... А тем временем: Мюнхенский суд присяжных оправдал 88-летнего уроженца Словакии Ладислава Низнанского, обвинявшегося в массовых убийствах мирных граждан во время Второй мировой войны. Низнанский был приговорен заочно в 1962 году к смертной казни судом Чехословакии и объявлен в розыск как нацистский преступник. Его арестовали в начале 2004 года в Мюнхене, где он проживал с конца 1950-х годов. За 15 месяцев, которые продолжался судебный процесс, состоялось 49 заседаний. Согласно обвинению, 21 января 1945 года Низнанский в качестве командира вспомогательного словацкого подразделения немецкой части "Эдельвейс" отдал приказ об уничтожении 146 жителей словацких деревень Остры-Грун и Клак, а 7 февраля того же года сформировал команду для убийства 18 евреев у местечка Ксина. Среди жертв, как отметил прокурор, были "совсем маленькие дети". Фашизм подымает голову, благо у него полно добровольных адвокатов...
AlexPro: AIS пишет: По-моему, некто чрезвычайно упорно пытается доказать, что Европа и США - полное г... Не г... , а империя подобная Римской, грабящая остальной мир. Есть много новейших способов колониального налогообложения.
AIS: AlexPro пишет: Не г... , а империя подобная Римской, грабящая остальной мир. Есть много новейших способов колониального налогообложения Так надо свою долю в процессе получить, и это не невероятно.
al_al: Не записывай меня в адвокаты фашизма, поскльку я хочу одного - палачи должны быть наказаны, вне зависимости от того, были они гитлеровскими палачами или сталинскими. Расстреливать бабу на сносях - зверство, как ни смотри на это дело. Время идёт, взгляды эволюционируют, но остаётся нечто постоянно: нельзя убивать беременных женщин, неразумных детей и немощных стариков (или ты со мной не согласен?). Кононова, кстати, никто убивать не собирается, если я не ошибаюсь.
AlexPro: al_al пишет: Время идёт, взгляды эволюционируют, но остаётся нечто постоянно: нельзя убивать беременных женщин, неразумных детей и немощных стариков (или ты со мной не согласен?). Смотрел фильм о французском сопротивлении: тысячи растрелянных весной и летом 45го, особенно женщин гм... сотрудничавших с нацистами. Победителей не судят. А если женщина или её муж сдали партизан, и пособничали нацистам?! Это война...
AlexPro: AIS пишет: Так надо свою долю в процессе получить, и это не невероятно. О долгах... Перечитывая Авантюриста... Авантюрист, а не подскажите такую вещь - если Европа и США все в долгах - то кто же кредиторы? Арабы, японцы и Китай? В первую очередь кредиторы - сами ЕС и США. Т.е. взяты в "эффективное управление" сбережения не только других наций, но и сбережения собственного населения и малого бизнеса, сделанные за весь 20-й век. Причем взяты все формы этих сбережений, включая пенсионные накопления. Взяты и проедены. Американцы и европейцы считают, что у них есть десятки триллионов банковских депозитов, пенсионных и медицинских страховок, инвестпаев, и т.д. Так вот, они очень сильно заблуждаются. У них нет ничего, кроме долгов. Реально, 90% американцев и европейцев - нищета, хуже нашего последнего бомжа. Практические все планетарные сбережения, в т.ч. американские и европейские, уже не просто кому-то были даны в кредит, а дошли в конечном итоге до той или иной формы потребительского кредита и УЖЕ истрачены на какую-нибудь жопогрейку, которая уже сломалась и выкинута на помойку. В этом и есть суть нынешнего кризиса - на планете закончились финансовые сбережения, но, в основной своей массе, они не превратились в вещественные формы сбережений - они просто профуканы. И сегодня практически все финансовые инструменты и ценные бумаги на планете - это просто расписки на безнадежные долги, а мировая финансовая система - рынок обмена одних безнадежных долгов на другие, и частичного их лонгирования за счет последних крох мировых сбережений. И глобальный кризис экстремального перепроизводства, который удерживался все последние годы в латентном состоянии за счет откупки всего этого говна на потребкредиты, взятые из мировых сбережений, сейчас уже нечем удержать. Безнадежные они потому, что никто их и не собирался отдавать и выплачивать. Собственно, за счет этого мы имеем ситуацию, когда совокупные долги государств, потребителей, корпораций и банков Европы и Северной Америки превышают 2 годовых ВВП планеты.
al_al: AlexPro Смотрел фильм о французском сопротивлении: тысячи растрелянных весной и летом 45го, особенно женщин гм... сотрудничавших с нацистами. Победителей не судят. Где смотрел??? Я тоже посмотрю. Насколько мне известно, женщин, сотрудничавших с немцами брили налысо, мужиков отправляли в трудовые лагеря и лишали многих прав, но, чтоб вот так "тысячи растрелянных за сотрудничество" - в первый раз слышу, как-то это не по-французски, а скорей по-совецки.
AIS: AlexPro пишет: О долгах... Дело в том, что есть нетто-кредиторы и нетто-заемщики.
Vald: AlexPro пишет: Смотрел фильм о французском сопротивлении: тысячи растрелянных весной и летом 45го У меня сильный скепсис о самом французском сопротивлении . При всей нелюбви к немцам многие французы охотно пошли к ним на службу. Большинство французов были просто конформистами, которые охотно подчинялись любой власти. Те, кто сумел ускользнуть от немцев и от собственной милиции, уходили из дома, прятались в лесу. Так, собственно, и началось движение Сопротивления. Большинство просто отсиживались в лесу, пока не пришли союзники. Смелые духом объединялись в боевые отряды и налаживали сотрудничество с англичанами. http://www.rg.ru/printable/2009/08/12/france.html Довольно жёсткая статья. Для французских мужчин.
AlexPro: Коллаборационисты-жертвы http://slon.ru/blogs/comments.php?ID=387140 ПОБЕДИТЕЛЕЙ СУДЯТ Читать Рунет, а равно и Латнет по поводу дела Кононова – дело трудное. И там и там – больше эмоций, чем информации. Лучше всего суть дела изложена в материалах ЕСПЧ (посмотреть их можно здесь). Малая палата ЕСПЧ особо тщательно выясняла вопрос, были ли расстрелянные партизанами люди коллаборационистами или нет? И пришла к выводу: однозначно были, поскольку сотрудничали с нацистами и даже получили от них оружие. Да и латвийская сторона этого факта не отрицала. Но раз «малые батовцы» – коллаборационисты, то Кононов имел право их казнить. Большая же палата ЕСПЧ решила иначе: она тоже согласилась, что «батовцы» – коллаборационисты, но по мнению судей убивать их сразу было как-то уж слишком... По мнению Большой палаты, партизан Кононов должен был их арестовать и предать законному суду. Каким образом партизаны могли это выполнить в 1944 году на территории, оккупированной гитлеровцами, ЕСПЧ не уточнил. Это – не их проблемы. И далее В начале XXI века ЕСПЧ таки внес ясность для жителей деревни. Посмертно. Они – изменники. Но далее Большая палата ЕСПЧ неожиданно признала все-таки казнь коллаборационистов из Малых Бат военным преступлением. И что это значит? А то, что ЕСПЧ тем самым подвесил над оставшимися в живых партизанами Второй мировой войны ни много ни мало – карающий меч правосудия. Ведь сколько коллаборационистов казнили французские бойцы Сопротивления, а сколько их полегло от рук партизан в Италии, Греции, Польше, на Балканах... А какая вакханалия расправ над коллаборационистами началась в Европе после ее освобождения от гитлеровской оккупации. По самым скромным подсчетам только во Франции было казнено самосудом более 9000 человек.
al_al: AlexPro Зачем придуриваешься??? Я тебе про бабу на сносях, а ты про коллаборационизм. Про французов скажу так - коллабрационисты были приговорены к смерти законным судом, на котором они имели возможность защищаться, и, надо понимать,что бОльшая часть из них была не расстреляни и сожжена заживо, а , остидев, положенное имела шанс продолжать жить. Я так понимаю, что расстрел и казнь - очень понятные тебе вещи, поэтому хочу тебя спросить, когда вы планируете начать расстрелы и казни тех, кто имеет противоположное мнение?
AlexPro: al_al пишет: Я так понимаю, что расстрел и казнь - очень понятные тебе вещи, поэтому хочу тебя спросить, когда вы планируете начать расстрелы и казни тех, кто имеет противоположное мнение? Это я тебя хочу спросить как долго вы будете судить и гнобить героев ВОВ, и выгораживать нацистких сволочей.
al_al: AlexPro Ты б поосторожнее с такими-то высказываниями, любезный. За это можно и в морду, и все запутьки не помогут. Настоящие-то герои войны полегли в безвестности в окопах и никого из них сколько лет уж нету. Ты лучше отвечай на вопросы, которые тебе задают, а не выкрикивай мразотные лозунги, умытые кровью.
al_al: Вообще , конечно, всё это было бы смешно, когда б не было так грустно. Эта политическая истерия служит лишь одной цели - отвлечь внимание населения от разграбления страны нынешним режимом. Ещё удобно объявить оппонентов фашистами и врагами и натравить на них соответствующую прослойку. Думаю, не я один помню времена, когда AlexPro не был таким зазомбированным субъектом(хотя я совершенно не верю в его зазомбировканность, он не идиот, и, полагаю, им движут совершенно иные устремления), нынче ж он апологет вполне одиозных политических течений и надрывает глотку со вполне понятной целью...что он хочерт доказать и кому, нам??? Вроде бы подавляющее большинство читателей форума не живёт в зомбоящиках и умеет шевелить мозгами, надеюсь, весь его завод пропадёт втуне, ибо это будет правильно. Тепрь, что каасается фашизма и героев войны. Скажите, распространение бравурной лжи и сокрытие правды о войне не фашизм? Объявление героями палачей и всякой мрази, исключительно обслуживающей идеологию и режим и не имевшую никакого отношения к боевым действиям, это не фашизм??? Фашизм, самый настоящий. Кто имеет возражения против этого? И, кстати, нет такого понятия как "ветеран", вернее оно было придумано в брежневскую эпоху, а до этого всё было просто - если ты фронтовик(т.е. воевал на передовой), то почёт тебе и уважение, а если на передовой не воевал, то лучше тебе про войну молчать.
AIS: al_al пишет: Эта политическая истерия служит лишь одной цели - отвлечь внимание населения от разграбления страны нынешним режимом Старая добрая технология "информационный вброс" а тут еще и журналистов в пособники террористов записывают (судя по выступлениям некоторых высокопоставленных должностных лиц). AlexPro пишет: Это я тебя хочу спросить как долго вы будете судить и гнобить героев ВОВ, и выгораживать нацистких сволочей Алексей, все-таки аргументацию нужно воспринимать и не передергивать. Это просто неприлично. Михалыч не сказал ни одного слова в защиту лиц, в установленном порядке признанным нацистскими преступниками.
AlexPro: AIS пишет: Алексей, все-таки аргументацию нужно воспринимать и не передергивать. Это просто неприлично. Для особо не внимательных, повторяю даже малая палата еспч признала... Малая палата ЕСПЧ особо тщательно выясняла вопрос, были ли расстрелянные партизанами люди коллаборационистами или нет? И пришла к выводу: однозначно были, поскольку сотрудничали с нацистами и даже получили от них оружие. Да и латвийская сторона этого факта не отрицала. Но раз «малые батовцы» – коллаборационисты, то Кононов имел право их казнить. Но к сожалению, al_al адвокат приспешников нацизма опустился до наездов и оскорблений! И дед мой много рассказывал как они себя вели в Польше и для сравнения в Германии, когда находили наших убитых пленных со следами издевательств. А всё к тому идёт что всякая недобитая нацисткая сволочь ща будет наших ветеранов исками замордовывать и в тюрьму сажать.
AIS: AlexPro пишет: al_al адвокат приспешников нацизма Алексей, ты не прав: мы уже не в СССР, где можно было вешать ярлыки, не слыша аргументации другой стороны. Ведь действительно был вопрос: была ли убита женщина с явными признаками беременности? Ты не отрицал этого факта. А убийство беременной женщины - военное преступление. И если это - установленный факт, то лицо, его совершившее, - преступник (нацистский, советский, любой другой). Спорить тоже нужно уметь. Так и Сталин - такой же преступник, как и Гитлер. Оба организовали геноцид (первый - по социальному признаку, второй - по расовому). Впрочем, это уже обсуждалось.
Erokhin: AIS пишет: А убийство беременной женщины - военное преступление. Не присоединяясь ни к одной из сторон навскидку скажу, что такое правовое понятия как "военное преступление" появилось только после ВМВ, в Уставе трибунала для преступников европейских стран оси (выделенно мною) (Лондон, 8 августа 1945 года) (это тоже выделенно мною). До этого многие века и тысячелетия вполне нормальной воинской традицией считалось поголовное истребление победителем мирного населения, в том числе вспарывание животов беременным.
Chapay: Я с самого начала спора думал о Хиросиме с Нагасаками. Про Кононова говорить не хочу, т.к. обстоятельства убийства беременной женщины неизвестны, но было убито всего лишь 9 человек и у партизан были веские основания для этих действий. Какие основания были бомбить города с мирными жителями у американцев? Сколько беременных женщин погибло там? С юридической т.з. Нагасаки (9 августа) попадает под статью Устава военных преступлений, Хиросима (6го августа) - нет. Волосы дыбом встают Роль атомных бомбардировок в капитуляции Японии (англ.) и их этическая обоснованность до сих пор остаются предметом научной и общественной дискуссии. Ох..еть! Они чётко знали, что убивают мирных жителей, а тут "этическая обоснованность". И даже никто не заикается о военном преступлении. Короче, Vald в точку попал. Как были европейцы проститутками и трусами в войну, так ими до сих пор и остаются. Тогда немцев боялись, сейчас штатам жопу лижут. Так получается.
3W: Chapay пишет: Я с самого начала спора думал о Хиросиме с Нагасаками. Так же можно вспомнить Кампучию Красные кхмеры во главе с Пол Потом и Йенгом Сари (вожди рабоче-крестьянской революции в Кампучии) кажется около трёх миллионов своих соотечественников ухайдокали "за идею"
yola: Chapay пишет: Какие основания были бомбить города с мирными жителями у американцев? Сколько беременных женщин погибло там? Если и были, то явно притянутые за уши. Много. Это не оправдывает никого, кто убивал невинных мирных жителей, особенно беременных женщин. Ни партизана Кононова, ни президента Трумена, ни лейтенанта Колли, ни полковника Буданова, ни капитана Ульмана...
AIS: Chapay пишет: Ох..еть! Они чётко знали, что убивают мирных жителей, а тут "этическая обоснованность". И даже никто не заикается о военном преступлении. Короче, Vald в точку попал. Как были европейцы проститутками и трусами в войну, так ими до сих пор и остаются. Тогда немцев боялись, сейчас штатам жопу лижут. Так получается Здесь налицо неверный аргумент в дискуссии: обсуждается конкретный вопрос - убийство беременной женщины, а то, что и другие лица совершали военные преступления - тема отдельной дискуссии. С уважением относясь к товарищам по хобби, могу заметить, что аргументация "Сам дурак!" далека от идеальной при дискуссиях
AlexPro: В деревне Малые Баты произошла нередкая для тех жестоких времен драма. Сначала в деревню пришел отряд красных партизан. Местные жители покормили, разместили его на отдых, а потом вызвали немецкие войска, которые перестреляли партизан, включая женщин и одного грудного ребёнка. За это партизаны на своем трибунале приговорили жителей села, причастных к выдаче отряда, к смерти. Выполнить приговор было поручено отряду красного партизана Василия Кононова, уроженца тех мест. Он приказ выполнил: расстрелял в селе шестерых мужчин и трех женщин, одна из которых была беременна. Это война! Око за око. Но если бы победили не наши, а нацисты с их пособниками латгальскими крестьянами нас бы не было, просто не БЫЛО, ни нас ни наших родителей, нашего народа. И не рядились бы мы сейчас кто там был прав или нет! Просто пошла тенденция, нацистких преступников уничтожавших в концлагерях ни в чём неповинных людей оправдывают. А героев войны уничтожавших приспешников нацизма сажают в тюрьмы. У них был выбор. http://rafael-972.narod.ru/linksWaffen.html http://ru.wikipedia.org/wiki/Латышский_легион_СС И сейчас эти твари в почете и уважении, а наши ветераны подвергаются унижениям и травле. Почему никто не слышал например про белорусский легион СС?!
al_al: Обвинение противоположной стороны в несуществующих грехах - обычный приём политических фашистов любой окраски, так что методы моего оппонента обычны и неудивительны. Изложу свою позицию - немецкий фашизм был побеждён, осуждён и виновные понесли наказание. Если кто-то успел спрятаться или жаждет реванша, с ними должно поступить так, как поступили в Нюрнберге. Какие могут быть вопросы??? Однако коммуно-фашизм, сгнивший и рухнувший в начале 90-х, осуждён не был и виновные не понесли наказания. Из-за этого у них и их последователей возникло ложное чувство безнаказности и желание продолжить сволю антигуманную деятельность. Более того, нынешние правители страны вовсю разыгрывают эту политическую карту, что не просто безнравственно, но и очень опасно для будущего страны и государства. Мне бесконечно мерзко видеть политическую ангажированность здесь у нас, в обществе весьма далёком от бараньего бездуменого следования за фюрерами. А обвинения в пособничестве каким-то там фашистам - это просто западло, за что я и пообещал дать звездюлей, и могу свои слова повторить. Если кому интересно, почитайте исотрию возникновения немецкого фашизма и соспоставьте её с сегодняшней ситуацией в России. Совпадение просто удручающее. Все эти мразотные политические организации создаваемые правителями очень (ОЧЕНЬ!) похожи на то, что создавалось в Баварии в 30-е годы, не дай бог, дальше всё пойдёт по тому же сценарию.
Chapay: yola пишет: Это не оправдывает никого Не оправдывает перед кем? Кто судьи? - Политические наймиты? Мы, которые кононовым обязаны собственной жизнью? Или нынешние неонацисты его должны судить? Мы можем лишь помолиться за его душу и выразить скорбь по-поводу всех безвинно погибших и погибших в борьбе против фашистов. А судить нужно наглецов и трусов, позволивших себе суд над теми, кто боролся с фашизмом.
Chapay: AIS пишет: обсуждается конкретный вопрос - убийство беременной женщины А если беременная женщина находилась в рядах фашистов с ружьём и гранатой? Я уже ответил выше, что всё, что нам можно - помолиться. А всяким сомнительным судьям нужно по рукам бить и не только. Другое дело, если бы были участниками и свидетелями, а вот так задним числом, не зная всех обстоятельств вершить суд над участником - это просто глумление какое-то.
al_al: Мы, которые кононовым обязаны собственной жизнью? Ложный посыл. Собственной жизнью мы обязаны красноармейцам, воевавшим на фронте, из них мало кто вернулся. Вот, о них никто и никогда не заботился, как никто и никогда не заботился об их вдовах и сиротах. Это ФАКТ! Конечно, проще обелять карателя (а Кононов по-любому каратель), чем напрягаться за тех, кто ни политически, ни экономически не выгоден.
AIS: Chapay пишет: А если беременная женщина находилась в рядах фашистов с ружьём и гранатой? Тогда это был бы бой (перестрелка), а не расстрел. AlexPro, Chapay: опять эмоции, отсутствие желания спокойно разобраться во свех аспектах проблемы. И Михалыч прав, что проблема том, что рухнувший в СССР режим не получил должной правовой оценки. В Германии прошла денацификация, а что у нас?
Vald: AIS пишет: рухнувший в СССР режим не получил должной правовой оценки. В Германии прошла денацификация, а что у нас? Германия войну проиграла . И её денацификация прошла "с подачи" (с подачи победителей , с подачи самого факта катастрофы ; хотя и заслуг немцев в этом нельзя отрицать . Немцы ( отчасти венгры) ,кстати , ведут себя очень достойно). У нас всё иначе. Дело внутреннее ,а общество не созрело и до сих пор по многим вопросам делится на "белых" и "красных". Даже на спортивном форуме Это ведь ещё и вопрос демократии разрешать фукционирование осколков кпсс .
Chapay: AIS пишет: Тогда это был бы бой (перестрелка), а не расстрел. Так и я к тому, что может так и было. Там говорится о сожжении. Что их заперли и подожгли или они сами заперлись и отстреливались?
al_al: Chapay Разве так трудно ознакомиться с материалами дела хотя бы в википедии? Даже сам Кононов не отрицает, что казнил беременную женщину.
Chapay: Там нет подробностей сцены казни. В любом случае не нам судить.
al_al: Chapay Судить не нам, но своё мнение мы высказать можем. Какие подробности сцены казни вам нужны, Чапай ,всё ли с вами в порядке?
AlexPro: AIS пишет: Здесь налицо неверный аргумент в дискуссии: обсуждается конкретный вопрос - убийство беременной женщины, а то, что и другие лица совершали военные преступления - тема отдельной дискуссии. Беременная женщина пособник фашистов, повинная в гибели партизан включая женщину и ребенка, то что "Талоны на усиленное питание" (ц) ей давать? al_al пишет: Собственной жизнью мы обязаны красноармейцам, воевавшим на фронте, из них мало кто вернулся. Вот, о них никто и никогда не заботился, как никто и никогда не заботился об их вдовах и сиротах. Это ФАКТ! Это ваше враньё, что никто и никогда не заботился! А Кононов герой войны, если бы не партизанское движение, еще вопрос уцелела бы наша Родина или нет. Партизанская деятельность Кононова В июне 1943 года с самолёта «Дуглас» был выброшен на территорию оккупированной немцами Латвии. Находясь в составе 1-й Латвийской партизанской бригады, сразу показал себя одним из лучших подрывников, позднее он был назначен командиром группы подрывников, а к 1944 году уже командовал партизанским отрядом. За два года войны Василий Кононов лично уничтожил 14 эшелонов с живой силой и техникой противника, за боевые заслуги был награждён орденом Ленина и медалями. Был дважды контужен и несколько раз ранен, после войны перенёс три операции. А каратели это вот: Приложение 9. Из рапорта офицера особых поручений Штаба Русской Освободительной Армии поручика В.Балтинша, 26 мая 1944 года, полковнику Позднякову, Представителю Русской Освободительной Армии в г.Риге. В середине декабря 1943 г. по делам службы мне пришлось (с несколькими сотрудниками) быть в районе Белоруссии (быв. Витебской губернии), в деревнях Князево (Красное), Барсуки, Розалино и др. Эти деревни занимали немецкие части и терпимо относились к населению, но когда им на смену пришли латвийские части СС, сразу начался беспричинный страшный террор. Жители были вынуждены по ночам разбегаться по лесам, чтобы не быть убитыми. Вокруг этих деревень лежало много трупов женщин и стариков. От жителей я узнал, что этими бесчинствами занимались латвийские СС. 23 апреля 1944 г. мне пришлось быть в деревне Морочково. Вся она была сожжена. В погребах хат жили эсэсовцы-латыши. В день моего прибытия туда их должна была сменить немецкая часть, но мне всё-таки удалось поговорить по-латышски с несколькими из них, правда фамилий их не знаю. Я спросил у одного из них, почему вокруг деревни лежат трупы убитых женщин, стариков и детей, сотни непогребенных трупов, а также убитые лошади. Ответ был таков: "Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских". Когда эта латышская часть уходила, она взяла с собой в качестве наложниц нескольких русских женщин и девушек. Им вменялось в обязанность, кроме того, стирать бельё солдатам, топить бани, чистить помещения и т.п. На следующий день мы перешли маленькую речку и нашли вблизи неё несколько уцелевших хат и жителей. При виде нас последние испугались, но нам удалось быстро успокоить их. Мы показали им семь свежих крестов на могилах, в которых мы захоронили трупы, и рассказали о том, что видели. Крестьяне горько рыдали и рассказывали о том, что им пришлось пережить за время пребывания здесь латвийских СС. В начале мая в районе деревни Кобыльники в одной из ложбин мы видели около 3 тыс. тел расстрелянных крестьян, преимущественно женщин и детей. Уцелевшие жители рассказывали, что расстрелами занимались "люди, понимавшие по-русски, носившие черепа на фуражках и красно-бело-красные повязки на левом рукаве", то есть это были латвийские СС.
AlexPro: Часто Задаваемые Вопросы (ЧаВо) по Василию Кононову, Латвии и Совету Европы. http://www.inosmi.ru/baltic/20100518/159995012.html Вопрос: Виноват ли Кононов в геноциде мирных жителей как это представляет Латвия ? Ответ: Ликвидированные жители не являлись мирными жителями так как "напуганным" предателям были выданы винтовки (http://www.memo.ru/hr/radio/000307.htm). Из того что они не смогли воспользоваться винтовками, не следует, что они перестали быть вооруженной стороной. Партизаны, которых они предали тоже не смогли воспользоваться своим оружием когда их убивали. В соотвествии с законами военного времени был вынесен приговор полевого трибунала для ликвидации врагов и их пособников. В: Чрезмерная "жестокость" отряда Кононова. О: Предатели навели немцев на спавших партизан. Немцы сначала подожгли сарай, в котором те находились, а затем стали растреливать всех выбегающих и задыхающихся людей. Среди погибших партизан была мать и дочь. Почему их не жалко ? Чем такая смерть лучше убитых или сожженых предателей ? Предатели встали на сторону врага, получили от него оружие и не могут считаться "мирными жителями". Они были ликвидированы как враги в соотвествии с законами военного времени. В: На оккупированных территиях действовали оккупационные немецкие законы. О: Это чистая софистика, потому что в момент ликвидации в деревне действовали законы партизан и законы страны которую они поддерживали. В: Странности по делу Кононова в европейском суде по правам человека (ЕСПЧ). O: 1) Кононова дважды судят по одному и тому же делу (1998 и 2004), что является вопиющим нарушением прав человека. ЕСПЧ не считает это нарушением, что позволяет усомниться в комепетентности суда. 2) Человеку обвиняемому в геноциде (!) дают слишком малые сроки 1,5 и 6 лет, что указывает на то что дело "шито белыми нитками". 3) Первоначально суд принял решение в соотвествии с принципами ЕСПЧ, а именно, Что Кононов неподсуден, так как на момент действа это не являлось преступлением. Большая палата где заправляет ЕС (см. ниже), и где полно стран, которые воевали на стороне фашистов, решила иначе, чем позволила усомниться в независимости и беспристрастности ЕСПЧ.
al_al: Я надеюсь, что каратели из латышский частей СС были наказаны соответствующим образом, если же нет, я хочу верить, что это рано или поздно произойдёт. Так же надеюсь, что имена каратели из частей НКВД, уничтоживших тысячи латышей после занятия Советами территории этой страны, так же будут обнародованы,а их преступления будут осуждены. Справедливость должна восторжествовать. Я не за белых и не за красных, я против людоедов. Герои войны не убивают беременных женщин, это делают палачи. __________________________________ Про помощь семьям погибших на фронте, лучше бы уж ты молчал.
AIS: AlexPro пишет: Беременная женщина пособник фашистов, повинная в гибели партизан включая женщину и ребенка, то что "Талоны на усиленное питание" (ц) ей давать? Алексей, если ты считаешь, что беременных женщин можно казнить, то о чем разговор Должны же мы чем-то отличаться от карателей? СТЫДНО! и неприлично как-то. А насчет помощи семьям погибших... изучайте историю. И еще о семьях пленных, пропавших без вести, о тех, кто жил на временно оккупированной территории. Даже самому в 80-е годы(!!!) приходилось заполнять анкеты и указывать о наличии/отсутствии родственников, побывавших в плену и/или живших на временно оккупированных территориях.
AlexPro: al_al пишет: Я надеюсь, что каратели из латышский частей СС были наказаны соответствующим образом, если же нет, я хочу верить, что это рано или поздно произойдёт. Так же надеюсь, что имена каратели из частей НКВД, уничтоживших тысячи латышей после занятия Советами территории этой страны, так же будут обнародованы,а их преступления будут осуждены. Ну дык "каратели" из НКВД этим и занимались в рамках суда и следствия, некоторых правда не получилось, так сейчас СС-овские недобитки и их потомки по парадам маршируют. А по вашему мнению все кого репрессировали в Латвии ангелочки, а десятки тысяч латышских эссовцев испрарились. AIS не фарисействуйте, война дело грязное, и не смейте сравнивать наших партизан и мразей ССовцев, а то у Вас и те и другие одним миром мазаны.
AIS: AlexPro пишет: AIS не фарисействуйте, война дело грязное, и не смейте сравнивать наших партизан и мразей ССовцев, а то у Вас и те и другие одним миром мазаны Опять ложный тезис в дискуссии - "обобщение" (я не ставил знак равенства между ССовцами и партизанами). А вешать ярлык на другого - это д-ром Геббельсом и руководителем Агитпропа Щербаковым попахивает. Неприлично это. Естественно, наши партизаны - борцы за свободу и независимость, а СС на Нюрнбергском трибунале была признана преступной организацией. А если среди партизан были военные преступники, и это установлено (в данном конкретном случае), то никто не говорит о том, что "партизаны плохие". Наша дискуссия о конкретном военном преступлении. "Война - дело грязное" - это классическая отговорка военных преступников. Алексей, у меня даже спецкурс есть по репутационным рискам и противодействию "грязному PR", а тут Вы все штампами и штампами, все на эмоциях... Даже скучно становится. Здесь нет врагов, здесь - товарищи по хобби. И каждый имеет право в свободной дискуссии отстаивать свою точку зрения (насколько я знаю, подобные открытые дискуссии были практически невозможны в СССР).
Chapay: al_al пишет: Судить не нам, но своё мнение мы высказать можем. Ну вот, это другое дело. Можем высказать мнение, а не вешать сроки. Сейчас нам, конечно, это кажется дикостью (расстрел беременной женщины), а удалось ли бы нам сохранить гуманизм и человечность в тех условиях? Да и гуманизма "в воздухе" было куда как меньше, даже без войны. Времена были другие. А имеет ли право этот суд вешать срок? Задним числом (закон принят позже совершения "преступления"). Это уже не суд, а произвол.
Erokhin: Chapay пишет: А имеет ли право этот суд вешать срок? Никогда и нигде, это нарушение одного из основополагающих принципов уголовного права. Принята Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948 года ВСЕОБЩАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА Статья 11 2. Никто не может быть осужден за преступление на основании совершения какого-либо деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое могло быть применено в то время, когда преступление было совершено.
3W: AIS пишет: Алексей, у меня даже спецкурс есть по репутационным рискам и противодействию "грязному PR", а тут Вы все штампами и штампами, все на эмоциях... Даже скучно становится. То есть AlexPro получил "незачёт" за пропагандистский пиар?
AlexPro: AIS пишет: и это установлено (в данном конкретном случае), то никто не говорит о том, что "партизаны плохие". Наша дискуссия о конкретном военном преступлении. Кем установлено, а судьи кто? Кононов казнил врагов, повинных в смерти партизан, женщины и ребенка. Это война, тут чистым остаться трудно. А вы приравниваете его к карателям и палачам. Задолбали со своими двойными стандартами. Тут паралелльно СС-совскую сволочь с сотнями замученных оправдали. А героя войны в тюряге держали. Зы Вы хоть ЧаВо то читали?
AlexPro: AIS пишет: Естественно, наши партизаны - борцы за свободу и независимость, а СС на Нюрнбергском трибунале была признана преступной организацией. А если среди партизан были военные преступники, и это установлено (в данном конкретном случае), то никто не говорит о том, что "партизаны плохие". Вы как раз и говорите, приравниваете партизан к эсесовцам. Кононов исполнял решение военного трибунала партизан, значит решение было преступным. Значит надо судить остальных, так? И потом защищая вы выступаете за пересмотр решений нюрнбергского трибунала. Европа "переиграла" войну. Дело ветерана Кононова http://rus.ruvr.ru/2010/05/18/8042472.html Шалыгин: Я не могу понять. Ни в одном политическом заявлении слышу утверждение, что дело ветерана Кононова - это фактический пересмотр решений Нюрнбергского трибунала. У меня вопрос к вам, Михаил, как к человеку, который понимает законы. Где здесь пересмотр решений Нюрнбергского трибунала? Иоффе: Дело все в том, что Латвия прямо поставила вопрос о пересмотре выводов Нюрнбергского трибунала в своем меморандуме по делу Кононова. Цитирую выдержку из этого меморандума: "Победители сами были военным преступниками и Нюрнбергский трибунал был трибуналом победителей, поэтому, пересматривая и осуждая победителей, мы исправляем ошибки Нюрнбергского трибунала, осуждая таких как Кононов". Вот такую миссию взяла на себя Латвия, и прямо в деле Кононова об этом сообщает. Она исправляет ошибки Нюрнбергского трибунала, здесь он был не прав. Шалыгин: Понимаю. С точки вашей зрения, как человека, понимающего законы, это прецедент для каких-то других дел, либо нет? Иоффе: Бесспорно, это прецедент. Причем он дает широкое поле деятельности латвийской политической элите. Поле деятельности в отношении моральных, материальных издержек. Они прямо об этом в деле Кононова сообщили. Но это не самое страшное. Самое страшное, что ветераны Второй мировой войны и так дискриминированы в прибалтийских государствах как представители оккупационной власти бывшего СССР, а это решение позволит в дальнейшем вести юридические действия в отношении этих лиц. Более конкретно, латвийская сторона после этого решения будет говорить: "Нас поддержал Европейский суд". Шалыгин: Вопрос уже политологический. Исторический взгляд. В чем посягательство на решения Нюрнбергского трибунала в решении Большой палаты сегодня? Симиндей: Боевая операция, проведенная партизанским отрядом, который не был самозваным, он действовал в координации с вышестоящими органами на оккупированной нацистами территории. Партизанским трибуналом было принято решение об уничтожении группы лиц, выдавших на смерть другую партизанскую группу, лиц, которые были причастны к этому в деревне Малые Баты. Они получали оружие якобы для самообороны, на самом деле, для контроля своей территории от партизан. Соответственно, какие могут быть упреки в том, что нацистский пособник вдруг бросил винтовку, а в него выстрелили, что так было делать нельзя, что надо было его брать в плен. Таким образом, возникают очень серьезные прецеденты. Это же не полицейская операция, когда нужно тонко соблюдать все законы в мирное время. Это военное время. И в борьбе с абсолютным злом применимы достаточно жесткие меры. Никаких пленных. Партизанский отряд. Шалыгин: Вы оправдываете насилие? Симиндей: К сожалению, против абсолютного зла приходилось применять насилие. И Нюрнбергский трибунал признал это. И все страны, которые воевали против Гитлера, тоже применяли достаточно жесткие меры. Я не удивлюсь, если сейчас какие-нибудь потомки - жители Дрездена - начнут учинять иск против Великобритании за бомбардировки. Шалыгин: Против Великобритании - вряд ли, в Берлине - против советского солдата - в это больше поверим. Симиндей: Или какой-нибудь сотрудник режима Виши вдруг будет вспоминать, как несправедливо его обидели люди из французского сопротивления. Конечно, с точки зрения логики, это решение ЕСПЧ очень опасно. На практике оно направлено в историческом плане, прежде всего, против Советского Союза и против ветеранов антигитлеровской коалиции, воевавших на советской стороне. Так что вы на стороне нацистов Андрей, только этого не осознали.
AIS: AlexPro пишет: Задолбали со своими двойными стандартами. Тут паралелльно СС-совскую сволочь с сотнями замученных оправдали. А героя войны в тюряге держали Всю доступную информацию по г-ну Кононову я достаточно тщательно проработал и имею свою точку зрения, которую высказал. А приведенное выше Ваше высказывание - к сожалению, опять стремление отклониться от темы дискуссии и логично аргументировать свою точку зрения по проблеме. Те же агитпроповские штампы. Пожалуйста, котлеты - отдельно, мухи - отдельно. Если Вы хотите обсудить вопрос оправдания человека, служившего в СС - это отдельная дискуссия, можно также отдельно обсудить и проблему двойных стандартов.
AlexPro: Вы можете подумать на два шага вперед к чему мы движемся? http://tyurin.livejournal.com/17280.html Ревизионисты и паскуды Три дня подряд смотрел передачи по немецким государственным и коммерческим информационным каналам, посвященные окончанию Второй мировой войны в Европе и первым послевоенным неделям. Передач немало, как документальных, так и художественных. Общий лейтмотив такой. Американцы - гуманисты, кормильцы. Ну, побомбили по площадям, так это ж мы, немцы, сами виноваты (даются сцены бомбежек английских городов). Русские же - грабители и насильники. Тема преступлений вермахта против гражданского населения СССР отсутствует. Количество погибших советских людей в зоне немецкой-румынской-финской оккупации не приводится... Немецкая пропагандно-информационная машина давно настроена американцами. Процесс настройки закончился в 1956 с запретом коммунистической идеологии, не отмененным до сих пор. В политической полиции, именуемой Ведомство по охране конституции, работали специалисты, прошедшие замечательную выучку в гестапо; ФРГ это вам не какая-нибудь Греция, где можно молоть языком как угодно. Идея с мегаизнасилованиями оказалась блистательным изобретением какого-нибудь мозгового центра Research and Development при американской или английской разведке. Как еще можно было подцепить русских варваров? Ну, не предъявишь русским ордынцам ни деревень, сожженых вместе с жителями, ни виселиц, ни беременных женщин с распоротыми животами, ни детей за колючей проволокой. Не вели себя русские "варвары" как цивилизованные немцы, румыны, венгры, прибалты, финны и прочие европейцы. У русских "варваров" были трибуналы, жестоко наказывающие за мародерство и прочие воинские преступления, а не полное освобождение от наказаний за истязание мирного населения, как в вермахте. Не ставили русские задач завоевания жизненного пространства. Потому и расцвела пышным цветом в западных СМИ тема массовых изнасилований в советской зоне в Германии - поди отмойся. И доказательств никаких не надо, достаточно сказать что в Берлине в 1945 повысился уровень заболеваемости венерическими болезнями и абортов. Вот она половая распущенность русских, поощряемая тоталитарным режимом. А там, где стояли джи-ай и томми впридачу с колониальными войсками, типа мароканцев, там конечно все конечно ограничивалось воздушными поцелуями и врачи-венерологи сидели без работы. (Как на самом деле обстояло дело с изнасилованиями в зоне действия западных войск можно узнать из итальянского фильма "Две женщины")... .... Иногда в русском интернете проскакивавает жалостливая мысль, что немцы такие бедные, устали каяться. Волноваться не надо, даже при бундесканцлере-антифашисте Вилли Брандте Германия не извинилась за своим преступления, совершенные в России. Что-то не помнится никаких извинений со стороны румын, венгров, финнов и прочих национал-демократов, наоборот, все они лелеют свой комплекс обиды, а в последние время активно похваляются своими победами на восточном фронте. Думаю, что пройдет еще несколько лет и Гитлер окажется на обочине. Скажут, что он вообще агент НКВД и вместе со Сталиным устроил холокост, и мешал немецким генералам воевать против большевицких орд, а вообще Европа сопротивлялась советскому тоталитаризму, как могла. .... А что наши историки? Наши историки были и есть за дружбу народов во всем мире. А, чтобы дружба имела хорошую материальную основу, наши историки живут на гранты от западных организаций, вроде польской пропагандной спецслужбы Институт национальной памяти. Бюджет у нее, кстати, нехилый, около 80 млн долларов, поэтому хватит денег и на то, чтобы купить с потрохами наших профессоров, и оплатить изготовление катынского фальшака, и даже "разоблачить" выставку о преступлениях вермахта в СССР, которую в кой-веки организовали в ФРГ на частные средства. Поэтому никаких претензий от наших историков западным друзьям не будет. А будет только "чего изволите", желаете нас спереди или сзади? И никакой национальной истории нам не надо. И никаких врагов у нас не было. И русские люди никогда не погибали в австро-венгерских (1914-1918), польских (1919-1921), немецких (1941-1945) или финских концлагерях (1941-1944), потому что это и не люди вовсе. И если у нас кто-то погиб, то это мы сами себя. Моя дочь ходит на занятия дзюдо для детей. На Неметчине они ввиду всеобщей феминизации совместные - вместе мальчики и девочки. Один вполне приличный немецкий мальчик попытался ей сломать руку, а потом сказал: "Если ты русская, то мне наплевать на то, что ты попадешь в больницу". (Раньше были только словесные нападения, типа "ненавижу Россию" - но уже в первом классе ). И при том ФРГ - это страна, где культивируется политкорректность в личных отношениях. Можно представить, что происходит в тех странах, где политкоррректностью и не пахнет. В общем, special thanks ревизионистам и паскудам.
al_al: Про подумать на два шага вперёд - это можно и к тебе вполне приложить. То, что нас не любят и считают варварами - это вполне естественно, они и друг друга не любят, и мы их не любим, посмотри на себя - кого только ты не обозвал всякими уничтожающими кличками, почитай свои посты - ни одного доброго слова. Тепрь про ревизионизм - да, это недопустимо, этому надо препятствовать и с этим должно сражаться, но!!!!! С нашей стороны это не должны делать те, кто это сейчас делает и так, как они это делают. Вот, чего вы добились захватом эстонского посольства? только того, что вас теперь в Европу не пускают. Кстати, большой вопрос - чегой-то так опарыш впрягся за Кононова. Ответ на него, однако, совершенно прозрачен - Кононов же не один был, таких как он много. А как про них вспомнят? Огласят их имена, начнут трепать биографию, разузнают, чем занимаются их дети и внуки. Подозреваю, это добавит шарма нашей нынешней власти.
AIS: AlexPro пишет: Вы можете подумать на два шага вперед к чему мы движемся? Опять за рыбу деньги Мы обсуждаем конкретный случай г-на Кононова. Вам пока не удается доказать, что он не совершал военного преступления. А приведенные материалы не являются фактами, опровергающими вину г-на Кононова. Алексей, ну ведь ПЛОХО это - расстреливать беременных женщин. Вы не согласны?
AlexPro: AIS пишет: Алексей, ну ведь ПЛОХО это - расстреливать беременных женщин. Вы не согласны? Если виновна в мученической гибели партизан,женщин и детей, если есть решение военного трибунала, если есть приказ, согласен. Учитывая законы и реалии того военного времени, а не этого розового и пушистого общечеловеческого. Когда видишь тысячи зверски замученных, сожженные села, вырезанные по этническому признаку. То планка падает, это тоже влияет на решение трибунала. И не нам партизан осуждать, не такого морального права прежде всего. А если мы признаем это решение, то скоро увидем воочию, см. ЖЖ Тюрина... Андрей, вы удовлетворены? Продолжим вашу логическую цепочку. Попала под решение трибунала. Значит трибунал преступный. Значит руководители партизанского движения преступники. Значит их руководство тоже т.д. и т.п. Продолжить сами сможете и что будет в конце цепочки?! Малая палата ЕСПЧ, признала что там нет состава преступления.
AIS: AlexPro пишет: Учитывая законы и реалии того военного времени, а не этого розового и пушистого общечеловеческого Вот на этой основе и совершались многие военные преступления. И один из основных аргументов, оправдывающих репрессии в сталинский период (то есть геноцид по социальному признаку) - "время было такое". Кстати, выполнивший преступный приказ также является преступником. А моральное право осудить преступление есть у каждого человека. Здесь нет зон, закрытых для критики. AlexPro пишет: Продолжим вашу логическую цепочку. Попала под решение трибунала. Значит трибунал преступный. Значит руководители партизанского движения преступники. Значит их руководство тоже т.д. и т.п. Продолжить сами сможете и что будет в конце цепочки?! Вышеизложенное - опять лжеаргумент, выстраивание "псевдологических цепочек". А логика здесь такая: если трибунал вынес заведомо преступное решение, то лица, проголововавшие за такое решение являются преступниками. Если же трибунал не знал о беременности женщины (насколько я понимаю, приговор выносился без ее присутствия), то не исключена судебная ошибка, а Кононов должен был отказаться от выполнения такого решения. Так что на этом этапе цепочка и заканчивается. Так что опять у Вас доказать не получается Ну а в качестве дополнения: я много ездил по Европе, работал в Великобритании, работал после этого на немецкую транснациональную компанию, у меня много хороших знакомых в разных странах. И нигде не было проблем. В любой стране можно столкнуться с проявлениями экстремизма, да и с детской глупостью (я так квалифицирую приведенный Вами пример).
yola: Chapay пишет: Не оправдывает перед кем? Кто судьи? - Политические наймиты? Chapay, все проще: судьи мы с тобой. Вот ты бы сделал так, как сделал Кононов (или бойцы его отряда), убил бы беременную женщину? даже если она жена пособника врага, и поймана с дымящимся стволом, я бы этого не сделал. На мой взгляд, это ничем не оправданное зверство. Никакие преступления, совершенные другими (мужем этой женщины, другими жителями деревни, вражескими солдатами в округе или кем угодно еще) не могут оправдать такого убийства. Еще раз скажу - убийство невинных мирных жителей, особенно беременных женщин не может быть оправдано, кто бы его не совершил. Ни партизан Кононов, ни президент Трумен, ни лейтенант Колли, ни полковник Буданов, ни капитан Ульман... Это мое суждение, я судья, я так рассудил со своей совестью. У тебя не вызывает никаких сомнений, что достоин осуждения Трумен - так? и Колли тоже - верно? Тогда глянь в зеркало, спроси того, кого там увидишь - он бы поступил так, как Кононов? Буданов? Ульман? Вот послушай: "Я получил приказ идти туда и уничтожить врага. ... В этом было мое задание. Я не сидел и не размышлял, кто там - мужчины, женщины, дети. ... Они все были врагами, это единственное, что мы различали тогда. Я считал тогда и считаю сейчас, что я поступил так, как мне было приказано, и я выполнил полученный приказ, и не вижу в этом ничего плохого." Это лейтенант Колли на процессе о массовом убийстве жителей вьетнамской деревни. Нечто похожее, наверное, мог бы сказать и Эдуард Ульман, который тоже (выполняя приказ) убил шестрерых мирных жителей, в т.ч. беременную женщину. Собственно, "выполнение приказа" и было стратегией защиты Ульмана. Точно так же, наверное, оправдывался бы тот (немец? литовец? поляк? русский? украинец? - не важно), кто осенью 1941 расстреливал еврейские семьи, жившие в Укмерге (Литва) - вся семья моей бабки полегла там. Поэтому я не сомневаюсь, кто судьи, и какие преступления не могут быть оправданы и прощены. Ну-ка скажи, кто мне заплатил за это? Чей я политический наймит?
yola: al_al пишет: Я не за белых и не за красных, я против людоедов. Герои войны не убивают беременных женщин, это делают палачи
yola: AlexPro пишет: не смейте сравнивать наших партизан и мразей ССовцев ??? не понял... То есть наши партизаны заранее прощены во всех грехах? Однако, не оригинально: папа Урбан II еще в ноябре 1095 г. авансом отпустил грехи всем идущим в крестовый поход. Ох, они там отметились - потомкам (в т.ч. Waffen-SS) было с кого пример брать.
феникс: Сейчас с позиции нашего времени нам легко осуждать! Мы все такие правильные и сострадательные,а на войне у людей по-другому работает психика,другие ценности ими движут! Есть такой термин "обыденность зла". Человек привыкает ко-всему и убивать тоже! Возьмите к примеру фашистские концлагеря,там что инопланетяне служили что ли? Нет,такие же люди как мы с вами,просто они привыкли убивать и не видели в этом чего-то особенного. Это было их образом жизни! И родись мы с вами в то время в германии.пройди мы с вами воспитание в гитлерюнген и пропагандистскую обработку,точно так же как каратели сгоняли бы крестьян в сараи и сжигали заживо! Я никого не оправдываю,не наших,не ненаших,я просто не хочу осуждать тех на чьём месте я не был!
al_al: феникс Все выявленные работники концлагерей были осуждены немецкими судами и приговорены к длительным (очень длительным) срокам заключения, виновные в зверствах повешены.
AIS: 3W пишет: То есть AlexPro получил "незачёт" за пропагандистский пиар? Полный вынос тела
феникс: Я и не оправдывал никого,я просто хотел понять как бы мы на их месте поступили,будь мы воспитаны в той системе военных ценностей,в которой жизнь ничего не стоит! Будь то жизнь беременной женщины или ребёнка,или старика! Да точно также мы поступили бы! Вот в чём весь парадокс!
AIS: феникс пишет: Сейчас с позиции нашего времени нам легко осуждать! Мы все такие правильные и сострадательные,а на войне у людей по-другому работает психика,другие ценности ими движут! Есть такой термин "обыденность зла". Человек привыкает ко-всему и убивать тоже! Возьмите к примеру фашистские концлагеря,там что инопланетяне служили что ли? Нет,такие же люди как мы с вами,просто они привыкли убивать и не видели в этом чего-то особенного. Это было их образом жизни! И родись мы с вами в то время в германии.пройди мы с вами воспитание в гитлерюнген и пропагандистскую обработку,точно так же как каратели сгоняли бы крестьян в сараи и сжигали заживо! Я никого не оправдываю,не наших,не ненаших,я просто не хочу осуждать тех на чьём месте я не был! Мне посчастливилось одно время работать с ветераном. Он был летчиком-штурмовиком и как-то рассказал: "идешь на бреющем полете, стреляешь, а из тел немцев клочки летят от прямых попаданий... понимаешь, что враг, но все-таки как это ужасно, неприятно - это же люди..." А по поводу лагерей - одни (нацисты) свои законные сроки, расстрелы и виселицы получили, а другие (НКВД) - спокойно дожили до весьма преклонных лет в почете. А военное преступление остается военным преступлением. И мы имеем право и должны это осуждать, чтобы подобное не повторялось, чтобы не было геноцида, карателей, концлагерей, расстрелов беременных женщин. НИКОГДА СНОВА!
almaz: yola пишет: я бы этого не сделал. Я,надеюсь,что никто из нас этого бы не сделал,рассуждая сейчас,сидя за компьютером,рожденных и живущих после войны в мирное время,знающих войну по книгам,картинам,рассказам,сытых и ухоженных,получившим определенное воспитание и образование. Вот,только,как всегда "бы" мешает. Совсем другое дело оказаться непосредственным участником и свидетелем того лихолетья.Когда изо дня в день видишь горе людей,разруху,смерть родных и близких,предательство, бомбардировки,голод,холод и прочее,и тому подобное - думаю,что ни одна психика не выдержит такого давления,а будет только строгое деление на своих и врагов и одна задача - осводить родную землю от агрессоров. Пока писал,эту же мысль высказал и Слава.
AIS: феникс пишет: Я и не оправдывал никого,я просто хотел понять как бы мы на их месте поступили,будь мы воспитаны в той системе военных ценностей,в которой жизнь ничего не стоит! Будь то жизнь беременной женщины или ребёнка,или старика! Да точно также мы поступили бы! Вот в чём весь парадокс! Именно потому, чтобы был сильный сдерживающий фактор, чтобы мы оставались людьми в экстремальной ситуации нужно давать оценку военным преступлениям и не только! Зверства нацистов стали возможны в значительной степени потому, что лица, их совершившие, были уверены в своей полной безнаказанности. Если человек знает, что за определенные деяния он получит наказание, подвергнется осуждению сограждан, то он будет вести себя соответственно.
yola: +1
al_al: феникс Категорически не соглашусь: быть поставленным в жуткие обстоятельства - это одно, а быть палачом - другое. Примеров человечности во время войны хватает, тем гаже выглядят убийцы. Мою родную тётку ценой своей жизни спас немецкий солдат, а родная советская мразь, отправила в лагеря в 15 летнем возрасте, только потому что ей были нужны рабы. И вот, ещё этот пассаж хочется прокомментировать: и одна задача - осводить родную землю от агрессоров. Простите, это латышские крестьяне у себя дома агрессоры? Или финны в южной и восточной Финляндии? Или может быть карелы и вепсы в своих лесах на северо-запад от Ладоги, а??? М-да, паноптикум какой-то.... Я целиком соглашусь с Иванычем, что уроды есть во всех нациях и не стоит, глядя на них, выносить решение о том, каков этот народ в целом. Однако, посмотрите, разве в "фашистких" странах государство демонстративно и официально организовывает нацистские марши на улицах столиц?! Почему только у нас, выглянув в окно, я могу увидеть оголтелую толпу агрессивных баранов, организованную и благославлённую правителями?
феникс: Остаётся только надеяться,что нам не придётся оказаться перед подобным выбором. Хотя наше правительство почему-то меньше опасается всякой фашистской мрази на улицах наших городов нежели простых честных граждан,которые отстаивают свои конституционные права на достойную жизнь! Такие мирные митинги разгоняет ОМОН,применяя физическую силу и против женщин,и против стариков! Активистов сажают по камерам,а скинов оправдывают! Вот и поди разберись победили в 1945г. фашизм или наоборот! Как пел Егор Летов:-"Всё что не анархия,то фашизм!"
Ihori: almaz пишет: Вот,только,как всегда "бы" мешает Вот единственный разумный человек сказал. И соглашусь -- о-ох как мешает! Война - дело серьезное, даже сорее - за гранью. Не вынимай клинок, если не готов его использыать. А если уж вынул, то... Не хочешь убивать - подчинись и жди, когда убьют тебя. В мунченичестве тоже есть доля истины. Представлять же сейчас за компьютером под шелест кондиционера и чашечку кофе под печенюшку, что ты сделал БЫ или не сделал БЫ, если БЫ жил БЫ 60 с лишним лет назад - абсурд. И заклинания "чтобы этого не повторилось никогда" - увы, просто слова. В лучшем случае - молитва. Сложится ситуация - прекрасно все повторится. Не надо обманывать самих себя. И морально-правовая база подложится. Лучше, конечно, не надо (опять молитва). Но это уже будет другая история.
al_al: Ihori Игорь, не понял - спокойно ждём когда они в очередной раз заправят нас в мясорубку?
Vlad: AIS пишет: Если человек знает, что за определенные деяния он получит наказание, подвергнется осуждению сограждан, то он будет вести себя соответственно. А в тюрьмах по твоему все незнающие сидят? Дахе введение смертной казни не мешает совершению преступлений ... и никогда не будет. А уж в военноре время и подавно ...
Tngf: AIS пишет: . Те же агитпроповские штампы Про агитпроп заикается человек до этого голосивший про второе крепостное право?) Забавно. А как только ткнули лицом в матчасть - сразу убежали из темы. AIS пишет: период (то есть геноцид по социальному признаку Ещё раз посмеялся. Или вы имели ввиду геноцид сотрудников НКВД? Их многих тоже репрессировали...А может быть решили вспомнить о партийной чистке? Это тоже, видимо, по социальному признаку? yola пишет: убийство невинных мирных жителей, особенно беременных женщин не может быть оправдано, кто бы его не совершил Она была невинной? Или она стала невинной в ваших глазах, потому что беременная? AIS пишет: Вам пока не удается доказать, что он не совершал военного преступления Где доказательство, что совершенно преступление? С точки зрения действующего права(либо международного, либо УК)? До сих пор не представлено, что опровергать. Наверное, ваши фантазии? al_al пишет: Мою родную тётку ценой своей жизни спас немецкий солдат, а родная советская мразь, отправила в лагеря в 15 летнем возрасте, только потому что ей были нужны рабы. Это из материалов дела или унылые ОБС? ОБС никому неинтересны. Мне помнится один дедушка-сосед рассказывал про советских мразей...его невиновного отправили в ГУЛАГ, рассказывал как он помогал немцам на ЖД. Ещё любил фото своей матери показывать - чистокровной немки. Очень этим хвалился дедушка. Правда, у меня к дедушке была стойкая антипатия. Дедушка был из реабилитированных, получал надбавку...Правда, не любил его никто. Даже дети почему-то не ездили, хотя вполне возможно, что сейчас на каком-нибудь форуме рассуждают о преступлениях сталинизма.
AIS: Tngf пишет: Про агитпроп заикается человек до этого голосивший про второе крепостное право?) Забавно. А как только ткнули лицом в матчасть - сразу убежали из темы. Полное отсутствие логики и умения внимательно читать. А от своего тезиса про крепостное право я не отказываюсь (хотя это в данный момент отклонение от темы дискуссии). А Ваши тезисы - это очередные лжеаргументы. Tngf пишет: Она была невинной? Или она стала невинной в ваших глазах, потому что беременная? А это чудовищно. С такой логикой и до фашизма недалеко. Tngf пишет: Или вы имели ввиду геноцид сотрудников НКВД Опять передергивание: уничтожение наиболее работящей части крестьянства, искусственно созданный голод, репрессии против бывших царских офицеров и интеллигенции - это и есть геноцид по социальному признаку. Слабовато с аргументацией, одни эмоции и передергивание. Плохо Вас учили гуманитарным дисциплинам.
AIS: Tngf пишет: Это из материалов дела или унылые ОБС? ОБС никому неинтересны. Здесь люди отвечают за свои слова. И вообще, ведите себя в споре пристойно. Хотите оставаться сталинистом - оставайтесь, не нравится Вам Европа и Америка - Ваше право. Только опыт истории развития и краха СССР в 20 веке - пример "исторического тупика". И не война заставила убивать беременную женщину, а воспитание в условиях тоталитарного режима, когда приучали выполнять приказы, не думая.
al_al: Tngf Каков мерзавец. Набросил говна на вентилятор. Всех обхамил, видно воспитание получил самое полированное. Ты, мил-человек, рассказал бы про себя немного, прежде, чем вопросы задавать. А то пока что ты только из дырки пованиваешь, соответственно и разговор с тобой будет по твоим заслугам.
Ольга: Опять мрак в ветке о жизни. Что за жизнь такая? Можно завести опять ветку о политике или о военных преступлениях. А здесь все-таки писать о жизни. Т.е. о том, что происходит у нас сейчас: влюбился, женился, родился, развелся, защитился, уволился, устроился на новую работу, предал друг, уехал в другую страну на ПМЖ, личные достижения кроме бега. Все это жизнь, но личная, а о личной жизни никто не хочет писать, поэтому все на политику и скатывается. Предлагаю или закрыть эту ветку или переименовать.
AlexPro: Tngf пишет: Она была невинной? Или она стала невинной в ваших глазах, потому что беременная? Ага по совету наших мудрейших и гуманнейших al_al и AIS надо было бы гитлеру засесть в роддоме и делов-то. Или охранный полк из беременных эсэсовок. И всё Берлин и Рейхстаг не были бы взяты. А если бы были взяты, то наши солдаты и их командующие, по фарисейской логике AIS, военные преступники. И наши бы одноклубники (если бы были в роли судей) впаяли бы по 10-20 лет лагерей, нашим красноармейцам за военные преступления. А ещё можно было бы эсэсовкам на поздних сроках охранять учреждения вроде Бухенвальда или Майданека. Уважаемые либералы очертите уж границу, где можно было бы применять силу нашим солдатам, а где нет. А то их внуки за чашкой кофе перед мониторам будут костерить ветеранов и называть палачами...
al_al: AlexPro Если тебе так хочется в упыри, то ради бога,это мы уже поняли. Однако, подумай о том, что даже на войне есть место для того, чтоб оставаться человеком. А граница простая, тебе про неё уже говорили, да ты не слышишь: издевательства, казни беззащитных, грабёж и мародёрство - это уже ЗА границей. А твоя поза, подчёркивающая то, что только ты и твои соратники имеете право на победу в той войне, что только ты и тебе подобные достойны хранить память о ней, это - ГАДКО, это - МЕРЗКО, как и неуёмное желание лизать жопу дону Рэбе делать промоушн нынешним ворам, для которых ты, как бы ты не старался, всё равно только биомасса.
Tngf: AIS пишет: Полное отсутствие логики и умения внимательно читать. И ни одного доказательства, что идет нарушение логики. Пожалуй, это вам я могу выслать с полной уверенностью учебник формальной логики. И как уныло меня якобы поймали на съезжании с темы и тут же пропустили. Мне не трудно повторить: Tngf пишет: Где доказательство, что совершенно преступление? С точки зрения действующего права(либо международного, либо УК)? До сих пор не представлено, что опровергать. Наверное, ваши фантазии? И это пропущено человеком, который якобы ознакомился и составил свое мнение о теме. Как видно - никакого мнения по теме нет, это было вранье. Хотя существует вероятность, что AIS сейчас полезет гуглить и знакомиться с авторитетом - википедии али бреднями латыниной/шендеровича и таки составит "свое" мнение. AIS пишет: А это чудовищно. С такой логикой и до фашизма недалеко. Для вас поистине ужасно узнать, что степень невиновности человека не определяется его беременностью. Хотя поистине смешно выглядит мир, где беременные люди априори невиновны. Так и серийные убийцы начнут отмазываться, благо современные технологии скорее всего позволят данное провернуть. AIS пишет: уничтожение наиболее работящей части крестьянства, Для начало - ликвидируйте свою безграмотность. Можете начать со значения слова кулак. Никакого уничтожения не состоялось - прекрасный наглядный пример, это несравненный Ельцин, как представитель степени глупости вашего тезиса. И будь вы знакомы хоть немного с логикой вы такое бы точно не сказали. AIS пишет: искусственно созданный голод О...большевики, как вершители всех явлений в природе - это прекрасно. Остается задуматься, почему тогда возникал голод в РИ. Наверное, это царь и царские чинуши коварно "геноцидили" собственный народ. AIS пишет: репрессии против бывших царских офицеров и интеллигенции - это и есть геноцид по социальному признаку. Я же говорю - в каждой стране по такой унылой логике идут репрессии по социальному признаку. Ух...Жаль, что вы упустили возможность рассказать о социальном геноциде Шапошникова...али из того же ГШ - Антонову или человеку с более богатой биографией - Яновскому. Вы в следующий раз, когда пишите подобный тезис - подумайте насколько он применим. AIS пишет: И вообще, ведите себя в споре пристойно. Хотите оставаться сталинистом - оставайтесь, не нравится Вам Европа и Америка - Ваше право Лучше последите за al_al, а то у него постоянные неврозы - начинает бредить, искать "краснозадых". И да - со сталинистом вы явно промахнулись, что говорит о явных нарушениях в работе вашего логического мышления. Постарайтесь в следующий раз, когда размахиваете ярлычками - думать, а не выливать свои эмоции. AIS пишет: а воспитание в условиях тоталитарного режима, когда приучали выполнять приказы, не думая. У вас исследования на эту тему есть? Или это просто ещё один пример вашей бездоказательной чуши? Кстати, американские пилоты тоже воспитывались в условиях тоталитарного режима? P.S. Советую поменьше нервничать, а то уже не можете все свои мысли в одном посте выразить. al_al пишет: Каков мерзавец. Набросил говна на вентилятор. Всех обхамил, видно воспитание получил самое полированное. Когда чудятся мерзавцы, говно на вентиляторах и прочее...Вы там с галоперидолом не переборщили? Или это было очередное зашифрованное послание со смыслом "мне сказать по теме нечего"? AlexPro пишет: Ага по совету наших мудрейших и гуманнейших al_al и AIS надо было бы гитлеру засесть в роддоме и делов-то. Кстати, распространенная аналогичная тактика у нацистов, практически с самого начала войны любили этим заниматься, потом продолжили их последователи в Венгрии в 56-м....
AIS: Tngf, AlexPro - уже возразить нечего, аргументов нет. Остается только идти по ленинскому пути: псевдологика и оскорбление оппонентов al_al пишет: Если тебе так хочется в упыри, то ради бога,это мы уже поняли. Однако, подумай о том, что даже на войне есть место для того, чтоб оставаться человеком. А граница простая, тебе про неё уже говорили, да ты не слышишь: издевательства, казни беззащитных, грабёж и мародёрство - это уже ЗА границей. А твоя поза, подчёркивающая то, что только ты и твои соратники имеете право на победу в той войне, что только ты и тебе подобные достойны хранить память о ней, это - ГАДКО, это - МЕРЗКО, как и неуёмное желание лизать жопу дону Рэбе делать промоушн нынешним ворам, для которых ты, как бы ты не старался, всё равно только биомасса. А теперь по порядку: Tngf пишет: И это пропущено человеком, который якобы ознакомился и составил свое мнение о теме. Как видно - никакого мнения по теме нет, это было вранье. Хотя существует вероятность, что AIS сейчас полезет гуглить и знакомиться с авторитетом - википедии али бреднями латыниной/шендеровича и таки составит "свое" мнение. Материалы дела - в открытом доступе. Можете найти и ознакомиться, если пожелаете. Что касается "бредней" - не нужно вешать ярлыки. Tngf пишет: Для вас поистине ужасно узнать, что степень невиновности человека не определяется его беременностью. Хотя поистине смешно выглядит мир, где беременные люди априори невиновны. Так и серийные убийцы начнут отмазываться, благо современные технологии скорее всего позволят данное провернуть. Опять передергивание: никто не утверждал о невиновности. Тезис такой: беременных нельзя казнить. Tngf пишет: Для начало - ликвидируйте свою безграмотность. Можете начать со значения слова кулак. Никакого уничтожения не состоялось - прекрасный наглядный пример, это несравненный Ельцин, как представитель степени глупости вашего тезиса. И будь вы знакомы хоть немного с логикой вы такое бы точно не сказали. Очередной пример хамства и некомпетентности. А что, середняков не ссылали и не сажали? А что, в колхозы не загоняли насильно? А не факт ли, что у крестьян не было паспортов до 1970 года? Tngf пишет: О...большевики, как вершители всех явлений в природе - это прекрасно. Остается задуматься, почему тогда возникал голод в РИ. Наверное, это царь и царские чинуши коварно "геноцидили" собственный народ. Опять передергивание и забалтывание: никто не отрицал наличия голода в Российской Империи. Но то, что голод 30-х годов в СССР был создан искусственно - доказанный факт, это проявление геноцида. Tngf пишет: Я же говорю - в каждой стране по такой унылой логике идут репрессии по социальному признаку. Ух...Жаль, что вы упустили возможность рассказать о социальном геноциде Шапошникова...али из того же ГШ - Антонову или человеку с более богатой биографией - Яновскому. Опять лжеаргумент: вышеуказанные примеры являются исключением. И кого Вы только защищаете?
Vlad: Ольга Я за Пинг-понг двух-трех, никогда не приходивших к какому-то общему
AlexPro: Продолжаем оскорбления, адвокаты нацистов. Ответьте на вопрос, где будете проводить грань. AlexPro пишет: Уважаемые либералы очертите уж границу, где можно было бы применять силу нашим солдатам, а где нет. По вашей логике виноват каждый второй русский воин, не считая самого первого. А уж партизаны все поголовно замазаны... Если защищать героев ВОВ, это становиться упырем, хорошо я упырь. А вы ревизионисты-паскуды...
AlexPro: al_al пишет: делать промоушн нынешним ворам Завязывайте со своим бредом, если статейка про часики это промоушн, ну я не знаю...
AIS: AlexPro пишет: По вашей логике виноват каждый второй русский воин, не считая самого первого. А уж партизаны все поголовно замазаны... Если защищать героев ВОВ, это становиться упырем, хорошо я упырь. А вы ревизионисты-паскуды... Когда заканчиваются аргументы, начинается хамство. Прямой признак, что возразить оппоненту нечем. И обратите внимание, что обобщения сделаны Вами. Обсуждается конкретное деяние конкретного человека. И простой тезис "НЕЛЬЗЯ КАЗНИТЬ БЕРЕМЕННЫХ ЖЕНЩИН". Опять некорректно. Хотя я противник всяких терминов, в данном случае определение "упырь" дается не за защиту героев ВОВ (это достойное и почтенное занятие), а за признание того, что беременных женщин казнить можно.
al_al: AIS Андрей, наверное дальше всё переходит в разряд клиники, из которой приползла последняя сколопендра. Говорить про войну - ВОВ (как делает Проценко), это, согласись, настольку не по-человечески, что все его лозунги автоматически переходят в разряд красных тряпок, что раньше в избытке висели на каждом сарае. Я вот, о чём хочу сказать - все эти красные ( а они тут отметились почти все), просто расписались в готовности при удобном случае порезать на куски всех, до кого дотянутся. И о чём ты с ними тут хочешь разговаривать?! Этих уже не переделать, ну их. Что касается тролля, то с ним уж точно разговаривать не о чем. Он ведь даже ни о чём не спрашивает. С троллями поступают так, как поступают с троллями.
al_al: AlexPro Не-не-не.....промоушн, это когда ты объявляешь, что тебя не интересует сколько украл пупкин. Конечно, фюрер безгрешен. Вообще ты бы со словом "фашизм" поаккуратнее обращался. Федь, настоящий фашист скорее ты, все признаки имеются. Самое главное у тебя есть свой гитлер, пусть фамилия у него совершенно другая.
AIS: al_al пишет: Я вот, о чём хочу сказать - все эти красные ( а они тут отметились почти все), просто расписались в готовности при удобном случае порезать на куски всех, до кого дотянутся. И о чём ты с ними тут хочешь разговаривать?! Этих уже не переделать, ну их. А у меня никак в голове не укладывается... Пытаться под превдопатриотическими лозунгами оправдать казнь беременной женщины... Я живу со словами НИКОГДА СНОВА, а они касаются всех преступлений против человечности. Думаю, дальше обсуждать вопрос Кононова смысла нет, согласен. Они так и не смогли логично, аргументированно отстоять свою позицию, перешли на прямые оскорбления, вешают ярлыки. Плохо их контрпропаганде учили. Незачет
al_al: AIS Да они вообще уже о другом тут месят. Но, всё таки то, что они сочли будто победа в войне принадлежит им - просто наглость. Каким боком они к ней вообще причастны?! Хоть кто-нибудь из них рассказал о своих предках, сражавшихся на передовой? Изложил отношение к тем событиям своего старшего поколения? Нет, нет и нет - они сочли возможным просто присвоить себе нечто, для чего у них кишка тонка. Так что весь их базар - чисто для самоудовлетворения. Ну их в жопу.
Chapay: yola пишет: На мой взгляд, это ничем не оправданное зверство. Никакие преступления, совершенные другими (мужем этой женщины, другими жителями деревни, вражескими солдатами в округе или кем угодно еще) не могут оправдать такого убийства. Если так, то безусловно. Но действительно ли так было дело? Если настоящим поводом расстрела было назидание жителям, что не нужно усердствовать в сотрудничестве с фашистами, то выглядит некрасиво. Это следует признать. На месте правительства я признал бы факт жестокости со скорбью о погибших, но с оговоркой, что такая бессердечность - ещё одно свидетельство плодов фашизма. Прежде всего жестокость и несправедливость агрессора провоцировала порой ответную жестокость. О Кононове я бы позаботился, чтобы никаких репрессий против него применено фактически не было (как американцы позаботились о Колли - настоящем фашисте и изувере - см. википедию). А Срасбургский суд завалил бы сотнями тысяч исков от потерпевших во вторую мировую и от фашистов и от американцев и во все последующие войны, кот. вели американцы, например, чтобы пока их все не рассмотрели и думать забыли про выковыривание каких-то малозначительных эпизодов. Про лейтенанта Колли из википедии: Только 5 сентября 1969 года Уильяму Келли были предъявлены обвинения в преднамеренном убийстве 109 мирных жителей[источник не указан 375 дней]. В ноябре того же года дело Милаи наконец получило широкую огласку, после чего личность Келли стала объектом изучения американскими средствами массовой информации. Суд над лейтенантом продолжался с ноября 1970 по март 1971 года и закончился признанием Келли виновным в убийстве 22 мирных жителей. Первоначальный приговор (пожизненное заключение) был в августе 1971 года изменён на 20 лет лишения свободы. Фактически Келли провёл три с половиной года под домашним арестом, после чего в 1974 году был помилован. После своего освобождения Келли работал в ювелирном магазине в Коламбусе Ну а сам бы как поступил? Не буду врать, потому что не знаю. Сейчас я, слава богу, не атеист, а тогда бы был безбожником.
Vald: Ольга пишет: Опять мрак в ветке о жизни. Что за жизнь такая? А здесь все-таки писать о жизни. Т.е. о том, что происходит у нас сейчас: влюбился, женился, развелся, предал друг, Типа ,"Если к другому уходит невеста ,то неизвестно кому повезло ?" О таких личных подробностях вряд ли люди станут активно рассказывать. Tngf ! Вам пожелание всё-таки расширить рамки своих выступлений на Форуме. Сейчас у вас преобладают политические пассажи ,причём в стиле "А 37-го года не было.Не было! Но будет!! " Купите себе красные спортивные трусы,что ли - должно стать эмоционально легче подбегивать( наглядная цветовая агитация) . Музычку для наушничков во время джоггинга нейтральную подбирайте... потом продолжили их последователи в Венгрии в 56-м Вы в теме ,что было в Венгрии в октябре 1956г.? И какой социализм там сложился по итогам развития событий (при Я.Кадаре)?
AlexPro: Настоящие Антифашисты осудили решение ЕСПЧ по делу Кононова http://www.historyfoundation.ru/ru/news_item.php?id=1238 Международная федерация участников сопротивления – Ассоциация антифашистов выступила с заявлением, в котором резко осудила решение Европейского суда по правам человека, признавшего советского партизана Василия Кононова виновным в военном преступлении против граждан Латвии, сообщает информагентство REGNUM. «Два года назад Международная федерация участников сопротивления – Ассоциация антифашистов, представляющая собой широкий спектр организаций из более чем двадцати стран Европы и Израиля, объединяющих бывших членов движения сопротивления, партизан, членов Антигитлеровской коалиции, жертв нацистского режима и антифашистов нынешнего поколения, были удовлетворены решением ЕСПЧ по делу латвийского партизана Василия Кононова», - отмечают авторы заявления. Однако нынешнее решение ЕСПЧ вызвало у антифашистов резкий протест. Таким образом, по их мнению, Европейский суд «солидаризируется с историческим ревизионизмом, который в Латвии выливается в реабилитацию и героизацию добровольцев СС как «борцов за свободу Латвии». «Мы заявляем о нашей солидарности с Василием Кононовым. Никто не может согласиться с подобным решением на европейском уровне. Мы обращаемся к членам Европейского Парламента с просьбой направить четкие политические сигналы во все европейские страны по поводу того, что освободительная борьба против фашистского варварства не должна отрицаться или считаться преступлением. Европарламент должен подчеркнуть, что антифашистское сопротивление является базой для мирного развития Европы до наших дней А пособники и адвокаты фашизма, в том числе на нашем форуме, из кожи вон лезут чтобы оправдать нацизм и очернить наших ветеранов. al_al пишет: Хоть кто-нибудь из них рассказал о своих предках, сражавшихся на передовой? Рассказывал и не раз. Впрочем тебе это не интересно. Как дед говорил, в Польше они даже яблочко взять не смели от местных, командование запрещало. А уж в Германии никаких запретов, а когда находили наших убитых замученных пленных с вырезанными на спине звездами. Так планка падала, и в плен не брали и пощады не знали... И это было И пошел ты сам в жопу al_al ,
AlexPro: Пора принимать закон об инсайде полку успешных жен чинуш прибыло. Лучший трейдер в России Как стало известно, супруга первого вице-премьера РФ Игоря Шувалова Ольга заработала за прошлый год 642 млн. рублей. Как известно, Ольга Викторовна нигде не работает и заработка не имеет. Как сообщали коллеги Шувалова, супруга занимается инвестициями в ценные бумаги. Что любопытно, за 2008 год г-жа Шувалова показала доход в 364 млн. руб. Таким образом, Ольга Викторовна сделала всех и на падении российского рынка акций ( это может только настоящий профессионал), потом перевернулась и оторвалась по-полной на росте нашего рынка ценных бумаг. http://obogdanov.livejournal.com/39796.html Интересно, сколько заработала супруга Дворковича? Помнится, он громко пел по TV в дни обвала.
al_al: Порылся в сети. Международная федерация участников сопротивления – Ассоциация антифашистов - банда старых коммуняк. Эти осудят всё что угодно, только чтоб спрятаться от ответственности. Для справки: ФАШИЗМ, общественно-политических течение, возникшее в начале 20 в. К нему причисляют движения, идеи и политические режимы, которые в зависимости от страны и разновидности могли носить различные названия: собственно фашизм, национал-социализм, национал-синдикализм и др. В нашем случае, режим называется "медвежьи путы" и совмещает в себе несколько самых реакционных черт. Вот они: насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем. Учитывая позицию , взгляды и методы звона, Проценко - фашист на 100%.
AlexPro: Международная федерация борцов сопротивления (фр. Fédération Internationale del Résistants; ФИР) — международное объединение национальных ассоциаций бывших борцов Движения Сопротивления, партизан, бывших узников фашистских концлагерей, интернированных, родственников погибших, всех участников борьбы против фашизма. Создана 3 июля 1951 года в Вене. В 1972 году в ФИР входили 55 организаций из Австрии, Албании, Бельгии, Болгарии, Венгрии, ГДР, Греции, Дании, Израиля, Испании, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Норвегии, Польши, Румынии, СССР, Франции, ФРГ, Чехословакии и Западного Берлина (общая численность свыше 5 млн человек). ФИР вела борьбу за мир, против возрождения фашизма во всех его формах, в защиту прав и интересов борцов Сопротивления. Исполнительный орган — Секретариат. Штаб-квартира — в Вене. С 2004 года штаб - квартира Федерации находится в Берлине. http://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_федерация_борцов_сопротивления http://www.fir.at/index.en.php http://www.fir.at/act/2010/20100518.en.php Declaration of FIR to the decision of European High Court of Human Rights in the case of Wassili Kononow Г-н Александров привычно называет белое черным, а черное белым. О чем то далее дискутировать с явно невменяемым оппонентом не вижу смысла.
al_al: Читал сам-то эти заявления, "вменяемый"??? Или языками не владеешь? Там чёрным по белому написано, что ассоциация не согласна с позицией латвии, объявившей всех партизан преступниками. Ну, так я тоже с такой позицией несогласен, не все партизаны были зверями и убицами. Многие были настоящими героями, но не Кононов.
yola: *PRIVAT*
AlexPro: http://www.fir.at/act/2010/20100518.en.php We declare our solidarity with Wassili Kononow. Nobody can and will accept such a decision on European level. Now we ask the Members of the European Parliament to give clear political signals to all European countries that the liberation struggle against the fascist barbarism of the peoples may not be denied and criminalized. The Parliament should underline that the anti-fascist resistance was a basis for the development of a peaceful Europe until today.
AlexPro: Уже была такая ветка http://maraforum.borda.ru/?1-3-40-00000106-000-0-0-1247637001 надо было нам давно туда переехать.
al_al: Ага, рекомендую почитать французскую и немецкую версию.
Tngf: al_al пишет: Учитывая позицию , взгляды и методы звона, Проценко - фашист на 100%. Вы в очередной раз показали, что даже вдуматься в далеко не самый сложный текст не в состоянии. Продолжайте в том же духе. Vald пишет: преобладают политические пассажи ,причём в стиле "А 37-го года не было.Не было! Но будет!! Этим вы решили показать, что совершенно не понимаете, что написано в моих постах? Отлично вышло. Попытайтесь ещё раз прочитать посты и подумать вне полит. шаблонов. Vald пишет: Вы в теме ,что было в Венгрии в октябре 1956г.? И какой социализм там сложился по итогам развития событий Вы хотели поговорить про аналогии - пожалуйста: "...венгры намеренно разрушали памятники советским воинам-освободителям, взрывали фундаменты и могилы. А у нас командиры взводов как раз и были воинами-освободителями, они участвовали во II мировой, некоторые проходили и через эти места. Им было очень тяжело все это видеть. Они ничего не понимали в этой новой войне. Были случаи – я сам им свидетель – когда венгры ставили на окно пулемет, рядом – ребенка, и стреляли из пулемета по нашим. А наши солдаты не могли стрелять в ребенка..." AIS пишет: Материалы дела - в открытом доступе. Можете найти и ознакомиться, если пожелаете. Что касается "бредней" - не нужно вешать ярлыки. Бредни - это не навешивание ярлыков, а констатация факта. Я уже сказал - меня интересует виновность Кононова с точки зрения действующего на тот момент законодательства. Если вы не в курсе - то лучше промолчать, потому что даже я навскидку вспоминаю, а вы - нет и пытаетесь прикрыться материалами дела. Tngf пишет: Где доказательство, что совершенно преступление? С точки зрения действующего права(либо международного, либо УК)? Для тех, кто в глубой яме - повторяю, что действующее на тот момент. Одно из двух - либо вы в глаза не видели материала дела, либо вы непроходимо глуп. Выбирайте, что вашей душе угодно, а я ведь предупреждал, что лучше хотя бы поверхностно ознакомиться - тогда бы не попались на подобной глупости. AIS пишет: Опять передергивание: никто не утверждал о невиновности. Тезис такой: беременных нельзя казнить. Тезис глуп и это тоже доказано. Придумайте, что-нибудь посущественнее, а то вы как Геббельс - повторяете одно и тоже по несколько раз. AIS пишет: Но то, что голод 30-х годов в СССР был создан искусственно - доказанный факт, это проявление геноцида. Кем доказанный? AIS пишет: Очередной пример хамства и некомпетентности. А что, середняков не ссылали и не сажали? А что, в колхозы не загоняли насильно? А не факт ли, что у крестьян не было паспортов до 1970 года? Нет, это пример вашей некомпетенции, ибо вы даже утверждение построить не можете: "уничтожение наиболее работящей части крестьянство" - видимо, вы не знаете значение слова уничтожить, также не в курсе, как строить правильные утверждения. Что вы там про паспорта решили рассказать? Позабавьте меня, хотя дам наводку, чтобы снова не плюхнулись в лужу - узнайте значение "социальная мобильность", потом начинайте заикаться про паспорта. AIS пишет: Но то, что голод 30-х годов в СССР был создан искусственно - доказанный факт, это проявление геноцида Ознакомьтесь с определением геноцида. Если верете только соратникам по несчастью, то начните с чтения Хлевнюка, Кондрашина и др.. Потом лезьте в тему, ибо концепция геноцида даже грантоедами отвергнута, а вы все также кидаетесь перестроечными мифами. AIS пишет: Опять лжеаргумент: вышеуказанные примеры являются исключением. 1) Ваше утверждение вообще не содержало намеков на исключения. 2) Жду доказательств, что исключение - тобишь циферок. Вы, видимо, все посчитали, а если не посчитали, то получится, что опять сделали утверждение основываясь на пустом месте и сели в лужу. AIS пишет: И кого Вы только защищаете? Про реальность не слышали? Вы, как старые коммунисты-маразматики не можете развиваться. Как засели в перестроечных мифах 80-х, так там и сидите.
AIS: Tngf пишет: Тезис глуп и это тоже доказано Это о тезисе "Беременных казнить нельзя" Мало того, что хам, еще и людоед И откуда только такие берутся
Vald: Tngf ! О Венгрии. Цитируя штампы , вы демонстрируете, что совершенно не в теме ( в лучшем для вас варианте - минимально в теме). Кстати , на войне ,как на войне. Если вы не в курсе , то по Будапешту ходили танки и постреливали. Вы хотели поговорить У меня такого желания не было , а был лёгкий протест против тупых некорректных сравнений ("потом продолжили последователи нацистов в Венгрии в 56-м").... По Венгрии читайте соответствующие материалы ... Навязывание сталинизма (вкл. репрессии) , Ракоши , коллективизация ; пример соседней Австрии ,из которой советские войска ушли ~к 1955 г. и которой не стали навязывать социализм. То же самое надо было делать и с мадьярами : разувать экономически по результатам войны ,закреплять юридически их нейтральный статус и уходить. После событий октября 1956 г. венгры заимели ряд свобод,редких для восточноевропейского соцлагеря. Частная мелкая торговля , элементы частной собственности в с/х в сочетании с гарантированным рынком сбыта в СССР дали эффект «гуляшного социализма» ( весьма высокий ,если не самый высокий, уровень жизни среди стран Восточной Европы).
al_al: Да, гоблин накопил сероводорода....долго обдумывал свой вонизм.
полная версия страницы