Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Поговорим о жизни (продолжение) » Ответить
Поговорим о жизни (продолжение)
VP: Поскольку тема Поговорим о жизни перед выборами внезапно закрылась открываю новую тему
almaz: молодых. http://fishki.net/comment.php?id=46814
Flar: almaz пишет: Для тех,кто родился в 60-80годы-гласит заголовок Ну, я родился в 50х, и для меня тоже интересно. Хотя кое-что (с учетом дополнительного десятилетия) можно было бы и добавить, а кое-что (за минусом его же) смотрится как лишнее. Только там заголовок "Ностальгия по СССР". А на самом деле - ностальгия по своей молодости.
almaz: Flar пишет: А на самом деле - ностальгия по своей молодости Полностью согласен.Оригинален текст,где нет категоричного отрицания и насмешливого неприятия нашей истории.Просто,мило улыбнулись.Очень затронул эпизод с граненным стаканом.Помню,студентами на ВДНХ в конце 70-х,под шашлычок,так же "арендовали" стакан из подобного автомата,и после использования его по прямому назначению,естественно, возвратили на место.
Vald: almaz пишет: Оригинален текст,где нет категоричного отрицания и насмешливого неприятия нашей истории.Просто,мило улыбнулись.Очень затронул эпизод с граненным стаканом. Скажем , у меня тоже бывают ностальгические настроения , включая некоторую эстетическую ностальгию по гранёным стаканам , пионерским галстукам ,отложным воротничкам , брюкам -клёш , барышням в юбках. Но это не значит , что мне по нраву экономические реалиии того времени ( с тотальным дефицитом ширпотреба ; на каком фундаменте ( по Марксу) базируется т.н. духовная надстройка ? ).
Flar: Vald пишет: Но это не значит , что мне по нраву экономические реалиии того времени И в этом я с вами полностью солидарен. Но речь, в общем-то и не о них (экономических или там политических реалиях). Просто это история, она была с нами, и в ней есть много элементов (помимо вызывающих неприятие), которые сейчас при воспоминании о них вызывают улыбку - когда теплую, когда грустную, когда задумчивую. О них и речь. "В таком вот аксепте", как говАривал Модест Матвеевич Камнеедов.
Haile: У тех кто жил, учился и работал при СССР, ностальгия по своей молодости носит качественно иной характер, чем у того же поколения Запада или США. Это именно "Ностальгия по СССР" в первую очередь, и во-вторую - по своей молодости. Потому что поколение на постсоветском пространстве потеряло безвозвратно очень существенные вещи: бесплатное образование и медицину; проезд на общ. транспорте 3, 4 и 5 копеек (стал 40 копеек, а зарплата едва возросла вдвое); поехал на вокзал купил билет на поезд и рано утром ты уже в РСФСР; с улиц исчезли автоматы с водой и бочки с квасом (в пластике вода стала стоить в 20 - 30 раз дороже, а квас в 4 раза); Напиток "Байкал" имел срок хранения 7 суток, а сейчас под видом "Байкала" продают невесть какую химию украшенную медалями на этикетке со сроком хранения 1 год; да и сама пепси-кола имела тогда срок хранения 6 месяцев; я в детстве запросто находил во дворах две пустые бутылки, сдавал их и получал 24 копейки на которые мог купить мороженное типа эскимо без глазури 11 коп., пакетик картофельной соломки 10 коп., и на выбор булочку или стакан газировки 3 коп.. Сейчас и хлеба не купишь за такие труды. а какие были вкусные продукты питания и хлеб; выложили на прилавок 20 сортов колбасы, а те три (которые натуральнее и вкуснее этих 20-ти), что продавались при Союзе - уничтожили; зарплата высоквалифицированного рабочего была сопоставима с зарплатой высокого чиновника (сейчас она отличается раз в 5 - 10); если раньше во дворах на кустиках жужали пчёлы и шмели, то сейчас их с кустиками подчистую уничтожил личный автотранспорт; да и многое ещё чего, всё не вспомнить.
al_al: Haile У вас такое большое желание начать святую войну по поводу совка? Всё, что вы тут написали - писалось много раз, на это уже много раз отвечали и много раз доходило до точки кипения. Зачем? То, что написано вами - очередная глупость. Злобная, красная совглупость.
Haile: Я всего лишь высказал своё отношение и мнение.
Vald: al_al пишет: очередная глупость. Злобная, красная совглупость. Абсолютно . Просто нет желания раскладывать всё по полкам. Это именно "Ностальгия по СССР" в первую очередь, и во-вторую - по своей молодости. По социализму ностальгия практически нулевая.
Haile: al_al Разве вы не согласны с этим? У тех кто жил, учился и работал при СССР, ностальгия по своей молодости носит качественно иной характер, чем у того же поколения Запада или США.
al_al: Haile Не согласен, люди везде одинаковые, отчего же эмоции у них должны быть разными? Я, собственно, не понял вашего тезиса, в чём он заключается, в чём иное качество?
Haile: al_al Люди то одинаковые, а условия жизни и отношения между людьми у "нас" и "там" претерпели разительные перемены за эти 25 -30 лет. Например, американец как ел свой хот-дог 30 лет назад, так он и ест такой же самый и сейчас. А вотя я не могу сейчас поесть белого хлеба по 22 коп., который ел 25 - 30 лет назад, потому что рыночная экономика уничтожила его как "класс". И многое другое в том же духе. Доходчиво объяснил? Вот поэтому и ностальгия иная. Вот такая злобная и может где-то глупая.
Haile: Про хлеб: дело не в цене, а в качестве.
Vald: Haile пишет: я не могу сейчас поесть белого хлеба по 22 коп., который ел 25 - 30 лет назад, потому что рыночная экономика уничтожила его ...потому что обменные процессы стали другими и настало время более пристально следить за здоровьем.
al_al: Haile А вотя я не могу сейчас поесть белого хлеба по 22 коп., который ел 25 - 30 лет назад, потому что рыночная экономика уничтожила его как "класс". И многое другое в том же духе. Плохо хотите, наверное. Рецепты остались. Закажите себе в частной пекарне то, что вам хочется. Сделают в лучшем виде, обойдётся наверняка недорого. Купите хлебопечку в конце концов и будет вам счастье. Собственно все ваши доводы сводятся к тому, что раньше было лучше ( в частности продукты) без доказательств. Может быть просто раньше ваш личный уровень жизни относительно среднего показателя находился на другой отметке. Из-за этого и вся ностальгия?
Haile: al_al Может быть просто раньше ваш личный уровень жизни относительно среднего показателя находился на другой отметке. Из-за этого и вся ностальгия? Дело не в уровне жизни тогда и теперь. Ностальгия в том, что что-то из той жизни уже ни за какие деньги не купить. А американец из своей прошлой может! Рыночная экономика не может изготовить массово те вещи и предоставить те услуги, которые были возможны при социализме. Закажите себе в частной пекарне то, что вам хочется. Допустим, можно так выкрутится. Но американцу, то этим заниматься не надо!
Vald: Haile пишет: Рыночная экономика не может изготовить массово те вещи и предоставить те услуги, которые были возможны при социализме. Очень сильно подозреваю , что прибалтийская "витрина социализма" отличалась от социализма в РСФСР ( и "континентальной" , и даже (!) от анклава) . Некоторые вещи вам и незнакомы ( например , очереди за тем самым хлебушком часика на полтора в 1990 г .) . Что там за услуги и товары были при социализме , о которых можно ностальгировать ? Назовите ... Запах советского общепита ?
al_al: Haile Собственно и здесь не могу с вами полностью согласиться. На западе, конечно, ряд брендов не претерпевает изменений, но основная масса безвозвратно меняется. Собственно наиболее яркие примеры - сыр "Виола" до сих пор массово продающий ся у нас и совершенно забытый в Финляндии (правда, пару лет назад его возродили, учтя то обстоятельство, что сильно возрос поток туристов из экс-ссср) духи "Клима" - проходная вещь во Франции и культовая у наших женщин и т.п. А заштатные поп-музыканты, сто лет назад вышедшие в тираж на совей родине и до сих пор собирающие аншлаги у нас в глубинке....что это как не свидетельство отсутствия выбора у населения СССР. Вот и вся ностальгия :)
Ihori: Haile пишет: Про хлеб: дело не в цене, а в качестве Хлеб действительно хреновый стал. Лямзим с запада разрышлители, а потом в целофан и этикеточку с просроченной двухдневной датой - купят, мягкий "свежий". А если что-то и есть выбрать, так подороже: от от 30-40 р и выше. Зато белорусско-литовский черный появился. Раньше не было. Но прижмут батьк'а и тоже пропадет. Vald пишет: прибалтийская "витрина социализма" Пример - молочные магазины в Эстонии в 80-тых. Даже не на перефирии. В Москве, чтоб литр молока купить нужно было п/м протрусить и то, в определенное время, а там - зашел в любые рабочие часы - и душевно так на выбор. Но сравнивать, что было, что есть - занятие бесполезное, пустая привязанность.
AIS: al_al пишет: Haile У вас такое большое желание начать святую войну по поводу совка? Всё, что вы тут написали - писалось много раз, на это уже много раз отвечали и много раз доходило до точки кипения. Зачем? То, что написано вами - очередная глупость. Злобная, красная совглупость. В дополнение: Мы уже здесь много обсуждали о "радостной беззаботной жизни в СССР". Ностальгируют по совку те, у кого нет желания отвечать за себя и меняться со сменой ситуации, вырабатывать новые навыки, быть готовым работать в любой точке земного шара, искать "свою нишу", повышать личную конкурентоспособность. Государство должно заботиться о тех, кто не может заработать на жизнь по медицинским показаниям и/или оказывать поддержку на достаточно короткий промежуток времени потерявшим работу в случае неблагоприятной экономической ситуации (с этим у нас далеко не все так хорошо, поэтому понимаю критиков, но не ностальгирующих). В СССР, напоминаю, была статья "тунеядство", по которой судили Бродского. Мы до сих пор расхлебываем ситуацию с преступным планированием, приведшим к созданию большого числа моногородов, например. Пора порвать с пустой привязанностью (ностальгией по совку) как с надоевшим любовником и жить дальше
VP: Haile пишет: У тех кто жил, учился и работал при СССР, ностальгия по своей молодости носит качественно иной характер, чем у того же поколения Запада или США. Это именно "Ностальгия по СССР" в первую очередь, и во-вторую - по своей молодости. Потому что поколение на постсоветском пространстве потеряло безвозвратно очень существенные вещи: Приятно сознавать, что людей так думающих становится больше. Значит ещё не всё потеряно.
AIS: VP пишет: Приятно сознавать, что людей так думающих становится больше. Значит ещё не всё потеряно. А что, остальные, кто жил в СССР и не жалеет, что совок закончился - не думающие люди (при этом немало получивших хорошее образование и добившихся успехов в той или иной сфере деятельности)? А что потеряно? Абсурд, при котором "изменой Родине" (для не живших в СССР - вплоть до расстрела) считалось простое невозвращение из-за границы после окончания срока турпоездки или командировки? При котором при лишних сантиметров жилой площади было невозможным купить кооперативную квартиру? Когда крестьяне фактически оставались крепостными до выдачи паспортов в 1970 году (при выезде в город их личность удостоверяла справка из сельсовета)? А колхозные пенсии в начале - середине 70-х на уровне 24-32 рубля в месяц? А многое из того, что мы видим сейчас - это последствия совка (например, моногорода, как писАл выше). А то, что совок во многих подавил думающую и свободную личность, отучил качественно работать - это самая большая трагедия. Я из поколения, жившего в СССР при феодальном режиме, называемом "социализмом". И не дай Бог, чтобы что-то подобное вернулось, несмотря на все проблемные аспекты современной жизни в России.
almaz: Flar пишет: Но речь, в общем-то и не о них (экономических или там политических реалиях). Просто это история, она была с нами, и в ней есть много элементов (помимо вызывающих неприятие), которые сейчас при воспоминании о них вызывают улыбку - когда теплую, когда грустную, когда задумчивую. О них и речь. Приблизительно в таком аспекте я и думал давая эту ссылку,кстати взятую из "Одноклассников" группы "МИСИ-выпускники".Именно в таком тоне и высказались люди.Безо всяких отрицаний и непримерений.Это как просмотр старых фотографий,которые вызывают положительные эмоции и улыбку.А у нас,эко вновь как повернулось,прямо,как по Л.Филатову :"Где бы что ни говорили - все одно сведет на баб!"
Haile: Vald Некоторые вещи вам и незнакомы ( например , очереди за тем самым хлебушком часика на полтора в 1990 г .) Не надо на эпоху советского социализма смотреть через призму конца 80-х начала 90-х. В это время в стране уже вовсю работал разлагающий механизм внедрившегося в него капитализма. Что там за услуги и товары были при социализме , о которых можно ностальгировать ? Назовите ... Запах советского общепита ? Например, услуги парикмахера. Была рубль стрижка, волосы можно было не мыть. А сейчас уже просят 6 рублей (лат) и волосы должны быть вымыты. Но у меня зарплата не стала больше в 6 раз. По-этому, естественно, меня стригут машинкой дома. Конечно же если смотреть с высот сегодняшнего дня в прошлое, то сегодняшняя жизнь кажется комфортабельнее той советской. Но это есть такой психологический трюк. Ведь советское прошлое мы оставили в нелучшие его времена, а современная жизнь в условиях рыночной экономики не стоит на месте, а развивается. И естесственно за счёт развития, она заткнёт за пояс, то советское время во многих случаях. Поэтому сравнивать сегодняшний день с советским временем прямо и в лоб, не корректно.
Haile: VP Благодарю за понимание!
al_al: Haile Вы можете петь любые песни, но факт остаётся фактом - совки прекратили своё существование, просто потому что обанкротились. А про банкрота какой разговор - нет никакого разговора. То, что вы жили за чужой счёт понять никак не хотите, да и бог бы с ним...
Vald: VP пишет: людей так думающих становится больше. Жаль , что в Политбюро из думающих был разве что А.Н.Косыгин . Но так и инициированные им реформы конца 60х гг. , только с намёком на мелкие рыночные преобразования ( по образцам венгерского и отчасти югославского социализма) ортодоксы придушили. Типа , не смогли идеологически обосновать возрождение мелких собственников . А вот китаец Дэн - смог . Haile пишет: Не надо на эпоху советского социализма смотреть через призму конца 80-х начала 90-х. Т.е . вы историю явления предлагаете рассматривать удобными для вас "кусками" ? Толково... Хочу напомнить ещё про 60-е гг, с кукурузным хлебом и прочими проблемами в с/х ( вкл. ограничения по содержанию в личной собственности скота). Если что-то экономически у коммунистов получилось , то это было в 70-е гг. В остальное время , ув. Haile , можете искать предателей и врагов , как основную причину неуспехов. С.Довлатова рекомендую перечитать , который часть жизни провёл в Таллине . бесплатную медицину Предпочитаю платную стоматологию. Разница очевидна. almaz пишет: у нас,эко вновь как повернулось,прямо,как по Л.Филатову :"Где бы что ни говорили - все одно сведет на баб!" Извините , а кто эту дискуссию затеял ( реанимировал) 21 июня ? Так что цитатку из Филатова лично примерьте.
almaz: Vald пишет: Так что цитатку из Филатова лично примерьте. Cпасибо.Фасончик не тот.
al_al: Vald что ни говори, а коленные пузыри на трениках - их фасончик. несмотря ни на что
al_al: Блин, вот, на что похожи все эти разговоры: [img][/img]
Flar: al_al пишет: Блин, вот, на что похожи все эти разговоры Талантливо исполнено
al_al: Flar Николай Копейкин вообще-то очень интересный художник. Кстати, полотно называется "Война миров".
Ольга: Какая красота - лето: тепло, светло, зелень кругом, цветы. Лето для меня - это рай. А вот зима, когда холод, темно, скользко, сыро - это ад. Постоянная темень меня просто убивает. Встаешь - темно, с работы идешь - темно, после работы тоже по темноте бегаешь, настроение на нуле. Что-то мне захотелось это из погоды в жизнь перенести.
AIS: Ольга пишет: А вот зима, когда холод, темно, скользко, сыро - это ад А дождливая мрачная летняя погода?
Zag Byson: Зима, когда холод, темно, скользко, сыро Оль, да ладно Вам. :-) Бывает и другая зима: с мягким белым снегом, морозцем, безветрием. Даже в темноте весьме приятственно бежать в таких условиях, разве нет? Хотя на столичных улицах такого не бывает уже, наверное... Хм, "зима - это ад". В аду жарко, вроде, пламя кругом. Или у Вас конь-цепция Дантова ада, где в Девятом Круге находится Люцифер, взмёрзший в ледяное озеро Тацит? Для итальянцев, живущих в постоянном лете (ну, со скидкой на их зиму - почти), именно мороз и лёд представлялись адом. :-)
Ihori: Гм... Ад - это когда моря из жидкого метана и Солнце по размерам напоминает Полярную звезду. Бр-ррр...!
Edmon: Неожиданно) обнаружил в инете сайт легендарного Олега Лося - основателя КЛБ в СССР. А как проживают другие герои бывшего СССР?. Например, рекордсмен СССР в суточном беге - Александр Комисаренко из Тулы. Про Волкова Володю? - КЛБ Муравей, из подмосковного Калининграда, тоже есть сайт.
al_al:
AlexPro: ну или так Правоохранительные органы задержали с поличным заместителя главы администрации Серпуховского района Московской области Елену Базаеву по подозрению в получении взятки в крупном размере, сообщили в пресс-службе департамента экономической безопасности (ДЭБ) МВД России. "Сотрудниками ДЭБ МВД России при поддержке отряда милиции специального назначения "Рысь" Е.Базаева была задержана в служебном кабинете во время получения платежных документов, подтверждающих перечисление незаконного денежного вознаграждения в сумме 11 млн руб. на указанные ею ранее расчетные счета организаций, осуществляющих лжепредпринимательскую деятельность. http://top.rbc.ru/society/06/10/2009/334966.shtml
al_al: AlexPro при поддержке отряда милиции специального назначения "Рысь" Е.Базаева была задержана в служебном кабинете Я вот всегда думаю, нахера ж они ОМОН -то вызывают, неужели сами бабу эту задержать бы не смогли....все эти маски-шоу, наверное, чтоб хоть как-то оправдать существование сонных мужыков с пузами и в камуфляже.
полная версия страницы