Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Поговорим о жизни (продолжение) » Ответить
Поговорим о жизни (продолжение)
VP: Поскольку тема Поговорим о жизни перед выборами внезапно закрылась открываю новую тему
Ответов - 264, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Vald: Chapay ! А "какие праздники нам обломали " ? Красивые картинки детства с военным парадом у вас никто не отнимает/не отнял. Но уже лет 15 ( совершенно точно) тренируясь 7 ноября ( в разных местах ) не видел НИ ОДНОГО красного флага , вывешенного сторонниками "просто так". Стало быть идея & её сторонники слабенькие . Потому-то социализмус буднично и тихо просел , что он всех достал .
Воланд: Vald, красные флаги - это, конечно, редкость, согласен, и я недавно был очень удивлён, когда, проезжая на электричке небольшой населённый пункт, увидел алое полотнище на древке, вывешенное на одном из частных домов. Вообще-то, символика не так важна... Главное - идеи. Кстати, поздравляю с праздником Октября тех, для кого 7 ноября - это не пустой звук и вообще всех сторонников левой идеи. К Октябрьской революции, безусловно, можно относиться по-разному, но это событие невозможно стереть из истории России и мира. И именно из-за неоднозначной трактовки указанного события логичнее было бы просто отменить официальный праздничный день, а не заменять его на сомнительный "День народного единства". Те люди, для кого 7 ноября - праздник, и так смогут его отметить. Возвращаясь к небезызвестным политическим спорам, скажу, что необходимым условием продуктивности дискуссии является потенциальная готовность её участников в процессе обсуждения вопроса частично (а возможно, и полностью) отказаться от первоначально заявленного мнения. В частности, этого тогда не хватило участникам дискуссии, в том числе и мне.
taurus: ...коллега на голубом глазу спросила: "А что это за праздник такой был?" С чем я всех и поздравляю: наконец прошлое начало отпускать страну из своих цепких лап вурдалака.
al_al: taurus Да ни хрена....только что на Тверской пришлось пришлось развернуться и пойти в обход - тротуар был перекрыт (улица нет), поскольку по нему шла многочисленная, хоть и не такая как раньше, вопящая толпа с красными флагами. Боже мой, сколько можно?! Те же мегафонные вопли, тот же Кобзон поёт (блин, но ведь он же буржуй!!!!), та же агрессия и обещание убить всех буржуев. Паноптикум какой-то. Порасказывал про прошлую жизнь бывшей со мною дочери, стоявшая рядом молодёжь тоже послушала и позадавала вопросы, некоторые не поверили......надеюсь, что жизнь действительно потихоньку меняется.
Ольга: taurus пишет: наконец прошлое начало отпускать страну А в будущем будут опять радоваться, что прошлое (которое сейчас настоящее) начало отпускать страну. И так до бесконечности. И когда же нормальное настоящее будет?
Воланд: Ольга пишет: когда же нормальное настоящее будет? Скорей всего, никогда...
Ольга: Воланд пишет: Скорей всего, никогда... Вот то-то и оно...
AIS: Все-таки в этой жизни есть приятные моменты. И нужно их ловить: кто знает, сколько осталось тут
Воланд: AIS пишет: в этой жизни есть приятные моменты Есть, конечно, но лично у меня их всё меньше с каждым днём. AIS пишет: кто знает, сколько осталось тут Для меня нет "там", а только "тут". Если кто-то верит в наличие "там", то жить, наверное, легче...
Ольга: Это - поговорим о жизни? А повеселее. Или "для веселья планета наша мало оборудована?"
Vald: КАК ЖИВУТ В ГАИТИ (самая бедная страна в Западном полушарии)? Как жить в стране, где в большинстве домов нет электричества и водоснабжения, где дороги проходимы только для внедорожников, где не убирают мусор, где стражи порядка бездействуют, а миротворческие силы ООН (зарплата от $5000) куда-то исчезают, как только возникают беспорядки? Где средняя заработная плата чиновника $50, где цены в супермаркетах – как в Москве, где очень трудно найти работу? Где, лишь только у вас появляется некоторый достаток, вас грабят или похищают ради выкупа? Или вовсе убивают… Отвечаю. Жить можно. Живут же! Просто надо собирать дождевую воду, купить джип, а также собственный, работающий на солярке электрогенератор, построить дом с железными ставнями, за высоченной каменной оградой, утыканной сверху битым стеклом или обвитой крученой колючей проволокой, приобрести оружие. Стараться не выходить из дома в одно и то же время. И главное – никогда не давать слабину, не показывать, что вам страшно. Если что – вести себя агрессивно и даже вызывающе: пусть думают, что у вас связи. А если у вас нет на все это денег, предлагаю поселиться в самодельном сарае где-нибудь в пригороде и рожать детей (в среднем на семью приходится пятеро детей – население за последние 40 лет увеличилось более чем в два раза). А поскольку шансы найти где-нибудь приличную работу очень малы (в Гаити примерно 75% населения не умеют ни читать, ни писать – в отличие от Кубы, где почти стопроцентная грамотность), можно пойти в услужение к кому-нибудь побогаче или заниматься, как здесь говорят, «неформальной торговлей» (сидя на земле, что-нибудь перепродавать). Если в Бразилии лучше быть метисом, чем черным, то в Гаити наоборот. Для Гаити противостояние метисов и черных имеет долгую историю. Последние, кстати говоря, не являются коренным населением страны, они были завезены в качестве рабов из Африки. Дювалье отдавал предпочтение именно черному деревенскому населению, а не метисам, составлявшим буржуазию. Белых в Гаити сейчас совсем мало. Туристы почти отсутствуют (хотя в свое время, начиная с 40-х годов, именно Гаити было излюбленным местом туристов, посещавших Карибы). Гаитяне ездят на заработки в соседнюю Доминиканскую республику – собирать сахарный тростник- хотя им платят гроши, отбирают паспорта, содержат как животных... Проезжаем столицу Порт-о-Пренс и едем вдоль побережья к городу Карфур. Грязь, вонь, толпа. Никакой зелени. Моря не видно, все побережье застроено хибарами. А ведь в свое время это было излюбленное место туристов! Рядом Доминиканская Республика – расслабляйтесь на здоровье. Рядом Куба. Сами понимаете. Но при этом у них замечательная медицина. Рукой подать до Майами. Мартиника и Гваделупа – тоже рядом. Там как во Франции – все цивилизованно. Автострады, чистота и порядок. А в Гаити – как в Гаити. Кто виноват, спросите вы? Не знаю. Поди разберись…
al_al: Vald А что разбираться, папа Дюк сделал в одной отдельно взятой стране то, что сейчас делают у нас управители. Сперва перебили всех белых (т.е. носителей свободного сознания исоциальных идей), потом всех несогласных. Тонтон-макуты, худший вариант чекистов, два десятка лет мочили всех, кто хоть чуть-чуть высунулся, потом, когда папа-Дюк сдох, бразды правления перешли к бэби-Дюку, но тот предпочёл обеспеченную эммиграцию, бросив свою страну. Ну, а потом пошло-поехало. Сейчас имеется то, что имеется.
Vald: al_al пишет: папа Дюк сделал в одной отдельно взятой стране то, Там папы & бэби нет с 1986 г . Но становится только хуже. Штаты что-то не торопятся вмешиваться , хотя было бы любопытно. Со сравнением не согласен . Привёл , как пример , на фоне которого ... Хотя у них море & тепло; нет длинной зимы . Но "крокодил не ловится , не растёт кокос" .
Chapay: у нас бы заняли этнические и просто из разного сброда состоящие ОПГ. Просто укрепились бы по-сравнению с 90-ми неимоверно, а все государственные институты развалились бы окончательно. И было бы такое же Гаити в северном варианте.
al_al: Chapay Да что вы несёте....у нас место бандюков заняли чекисты, а у криминала нет нужды в государственных институтах, вот они и упраздняют всякие глупости.
Ольга: Вот в такие страны я бы не поехала. Интересно в более развитых странах чем наша и безопаснее. А жить так вообще... Купить джип, построить дом - так это деньги на это надо иметь, а если люди там не зарабатывают, тогда на что покупать? Так что по сравнении с Гаити у нас - рай. И если кажется, что мы плохо живем, надо вспомнить как живут в таких странах как Гаити и станет легче.
Chapay: И другие институты им нужны хотя бы для видимости, как и само государство. У ОПГ такой интерес начисто отсутствует. Так что разница всё-таки есть. В Москве этого ничего не видно. (Пока ещё существует государство.) В провинции было море трупов. Сейчас - намного меньше. ОПГ сидят тихо и не наглеют, беспорядки не нарушают, беспредела нет.
Vald: Ольга пишет: надо вспомнить как живут в таких странах как Гаити и станет легче. Согласен. Но всё-таки "планочку" хотелось бы повыше поднять Chapay пишет: В провинции было море трупов. Это там , где были явные источники дохода , за которые шла борьба ( ВАЗ , шахты, алюминиевые з-ды и т.д.) . Так что корректно было бы " ...в некоторых регионах ".
al_al: Chapay Да, только ФСК на разборки тоже не брезговала являться. Сперва бандюки друг друга мочат, а потом оставшихся эти добивают. Красота!!! ПротоПП в действии
Chapay: среди всей мрази. Но, тем не менее, результат есть - стрелять стали меньше.
al_al: Chapay затаились, силы копят
Chapay: ЗЫ. И что новых "хозяев" культурно подвинут уже совсем другие люди (настоящие хозяева).
Робинзон: Постаревшим бандитам нужен порядок, для безопасности себя и своих детей, поэтому бандиты 90х годов (не те "быки", которые были на виду, а организаторы ОПГ, попросту мафиози) просто пришли во власть, включая мвд, и навели относительный порядок. ФСБ тут вовсе нипричем.
Бромден: В 2004 году в Европейском Университете в Питере (это самый на сегодняшний день сильный гуманитарный университет Росссии) Волков Вадим Викторович, социолог защитил докторскую диссертацию: СИЛОВОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО: ЭКОНОМИКО-СОЦИОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ. Он еще книгу написал, но по мне дисер интереснее. Если кому интересно, почитайте в сети доступно. Не найдет могу файл переслать. Причем это не автореферат, а полный текст. Там много всего про 90-е гг. Привожу оглавление, в качестве завлекалочки. Особенно мне нравится заголовок "монополия легитимного насилия" и еще один "Государство и бандит: есть ли различия". Страниц там немного, всего 250. ОГЛАВЛЕНИЕ ВВЕДЕНИЕ ГЛАВА 1. СИЛОВОЙ РЕСУРС И ПОЛИТИЧЕСКОЕ СООБЩЕСТВО Типы ресурсов и типы власти Использование силового ресурса: насилие и принуждение Политическое сообщество ГЛАВА 2 ПОЛИТИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ ФОРМИРОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА Монополия легитимного насилия Некоторые экономические последствия монополии силы Изъятие ресурсов и социальный контроль Государство и бандит – есть ли различия? ГЛАВА 3 СОВРЕМЕННЫЕ СОЦИОЛОГИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ МАФИИ Генезис сицилийской мафии Мафия как субкультура, политическое сообщество и предприятие Субкультурная и организационная специфика мафии Мафия как политическое сообщество Мафия как экономическое предприятие Мафия в США Дебаты о природе мафии и ее деятельности ГЛАВА 4 СПЕЦИФИКА РЫНКА ОХРАННЫХ УСЛУГ И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ ЭКОНОМИКИ Рынок охранных услуг Охрана и безопасность: специфика услуги Условия формирования рынка охранных услуг Особенности контрактов Ресурсы и конкуренция Дань и охранная рента Охранные предприятия и хозяйственное развитие Определение силового предпринимательства и типы силовых структур ГЛАВА 5 ОРГАНИЗОВАННАЯ ПРЕСТУПНОСТЬ И РЫНОЧНЫЕ РЕФОРМЫ Криминальная мобилизация Возрастное распределение Спорт и организованная преступность Война в Афганистане и проблема адаптации ветеранов Частное предпринимательство Объяснения организованной преступности в России ГЛАВА 6 СИЛОВОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО В РОССИИ 1990-х. От вымогательства к охранным услугам Вымогательство Охранный рэкет Охрана как реальная услуга Силовое партнерство Искусственный спрос Трансакционные проблемы Низкая эффективность судебной системы и высокая цена доступа к ней Силовое партнерство и силовое посредничество ГЛАВА 7 СОВЕТСКАЯ И ПОСТ-СОВЕТСКАЯ ОРГАНИЗОВАННАЯ ПРЕСТУПНОСТЬ Традиционная уголовная субкультура Сравнение идеальных типов («вор» и «бандит») Конфликт и рационализация ГЛАВА 8 НЕФОРМАЛЬНАЯ СИЛОВАЯ СТРУКТУРА Организованная преступная группировка Названия и клички Флаги, репутации, торговые марки Структура ОПГ Борьба за выживание Образцы нормативной культуры Практики ГЛАВА 9 КАПИТАЛИЗАЦИЯ ОХРАННОЙ ДАНИ Карьера силового предпринимателя Борцовская бригада Директор рынка Эволюция неформальных силовых структур Тамбовские Уралмашевские Вертикальная дезинтеграция ГЛАВА 10 ПРИВАТИЗАЦИЯ СИЛОВЫХ ВЕДОМСТВ От государственной безопасности к частной Советские "силовые министерства" Реформы органов государственной безопасности Контрмеры и адаптация Частные охранные агентства Структурная динамика "Крыша" и ее функции Конкуренция и ее пределы Последствия ГЛАВА 11 ФРАГМЕНТАЦИЯ И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВА Еще раз о формировании государства Содержательный и структурный аспекты государства Многообразие субъектов политики Определение и признаки скрытой фрагментации государства Неформальная государственная "крыша" "Крыша" номер один Конкуренция за налогоплательщика Трансакционные стратегии и решение хозяйственных споров ГЛАВА 12 ПРОТИВОРЕЧИЯ ПОЛИТИКИ УКРЕПЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВА Идея укрепления государства Укрепление государства и силовые предприниматели «первого призыва» Силовое предпринимательство и захваты предприятий От «бандитов» к «государственникам» (заключение)
Робинзон: И что, по теории автора стало с криминалом 90-х годов, почему "стрелять стали меньше"? И самое главное, что можно прогнозировать дальше? Читать, разумеется, нет ни времени ни сил:)
Юрандер: Бромден Перешли мне файл. Беглым поиском не нашел. А дни у меня такие длинныеее... yrander@mail.ru
Бромден: Робинзон, мне что б резюме сделать тоже времени немало нужно. Там много всего. Может Юру попросим? Но все-таки несколько цитат: "В период укрепления государства, начавшийся после 1999 г. силовое предпринимательство не исчезло, а поменяло сферы и действующих лиц. Место бандитов заняли государственные служащие, но их способ поведения мало чем отличается от силовых предпринимателей 1990х". "Вместе с тем, к концу 1990 х гг., произошло усиление так называемых “государственных крыш”, консолидировавшихся вокруг региональных властей, в результате чего образовались экономически более эффективные зоны". "Соответственно, смысл новой, а по сути, извечной политики централизации государства состоял в том, чтобы решить две задачи: упорядочить отношения между центром и региональными властями и создать единое правовое пространство. Множество локальных монополий силы или “островков власти” подлежат теперь объединению в одну большую монополию, называемую государством. Но это уже стало задачей не бандитов, а силовых предпринимателей, называющих себя “государственниками”, отличие и преимущество которых состоит в легитимности, которую они приобретают по мере решения этой задачи". "Обладатели силовых ресурсов по-прежнему являются автономными и от прямого государственного контроля, и от безличных процедур, а поэтому реализуют преимущественно собственный экономический интерес. Доступность для коммерческого использования таких инструментов, как государственные силовые организации, во многом определяет специфику корпоративных конфликтов и отношений собственности, поддерживая спрос на услуги силовых предпринимателей в этой сфере: обладание таким ресурсом дает важные конкурентные преимущества. Силовое предпринимательство во многом определяет специфику толкования и применения многих законов и все более явно демонстрирует свою несовместимость с правовым государством на практике". Ну, а это самое печальное: "Таким образом, эффективная правовая система, которая является одним из важнейших условий экономического роста, несовместима с силовым предпринимательством. В четвертом перераспределении прав собственности 1999-2002 гг. можно, конечно, найти и положительные стороны, такие как улучшение управления и повышение международной конкурентоспособности некоторых отраслей за счет укрупнения холдингов и прихода более сильных собственников и управляющих . Но в дальнейшем, продолжающаяся структурная слабость государства, выражающаяся в неспособности центрального правительства контролировать отдельные организации, распоряжающиеся силовым ресурсом, неизбежно вступит в противоречие с политикой создания условий для стабильного экономического роста".
Бромден: "В целом, несмотря на многочисленные заявления и предпринятые меры, реализация в течение первого президентского срока Путина программы построения сильного правового государства, способного контролировать общие для всех «правила игры», удалась лишь частично. При номинальном усилении исполнительной власти и особенно ее силового блока, границы между политической и хозяйственной сферой, т.е. общегосударственными и частными интересами продолжают быть размытыми. Это выражается в продолжающейся практике использования государственных организаций для разрешения споров между хозяйствующими субъектами, прямом вымогательстве органами МВД денег у частных предпринимателей посредством открытия и закрытия уголовных дел, избирательном принуждении к исполнению законов. Сами законы работают настолько и так как и насколько это выгодно наиболее влиятельным группам – центральным и региональным властям, а также крупным финансово-промышленным группам".
Chapay: Всё остальное - дело наживное.
BarSeg: Chapay пишет: А в дисере есть информация о количестве трупов? Всё остальное - дело наживное. Chapay , информацию о количестве трупов вы можете очень просто найти в гугле.
al_al: Бромден В Совке такая система победила и что? Чем всё закончилось? Эти ребята быстро костенеют и никогда не хотят менятьсЯ.
Vald: Воланд пишет: именно из-за неоднозначной трактовки указанного события логичнее было бы просто отменить официальный праздничный день, а не заменять его на сомнительный "День народного единства". А так поначалу и было . В динамике : 2 дня праздников ->1 день ->нет праздника -> появление нового праздника в ближайшем ( к 7 ноября) календарном окружении.
Chapay: Бромден пишет: От «бандитов» к «государственникам» (заключение) Если нетрудно, то выложите пожалуйста. (Так проще, чем каждому пересылать.) Сделать это просто - нажимайте кнопку с синей стрелкой в панели, где пишите сообщения. Попадаете на сайт slil.ru. Там нажимаете кнопку "обзор..." и выбираете нужный файл. Затем его загружате кнопкой Send. Внизу появляется адрес ссылки. Вы его мышкой выделяете и копируете в буфер (Ctrl+C). Затем вставляете (Ctrl+V) в Ваше сообщение.
Chapay: http://otvet.mail.ru/question/19095518/ т.е. за 3 года (с 2002 по 2005) Россия с 1-го места в мире по кол-ву убийств переместилась на 5-е. Уже кое-что. Я думаю, что сегодня дела ещё лучше обстоят несмотря на все старания телевидения. Особенно пакостников на НТВ.
Chapay: Бромден пишет: Место бандитов заняли государственные служащие, но их способ поведения мало чем отличается от силовых предпринимателей 1990х неужто утюги на живот ставят и пальцы в тисках жмут? Бромден пишет: "Но в дальнейшем, продолжающаяся структурная слабость государства, выражающаяся в неспособности центрального правительства контролировать отдельные организации, распоряжающиеся силовым ресурсом, неизбежно вступит в противоречие с политикой создания условий для стабильного экономического роста". Т.е. выходит, что структурную слабость придётся заменить силой притов этого неуправляемого "силового ресурса", который не даёт создать "условий для стабильного экономического роста". Так демократы опять взвоют - государство применяет силу. В-общем, как раз автор подводит к мысли, что необходимо и дальше "мочить в сортире", тех, кто опираясь "на штыки" мнит себя великим предпринимателем, а на самом деле является обыкновенным бандитом и тормозом развитию нормального бизнеса.
Бромден: Не стоит делать выводы из небольших цитат. http://slil.ru/26378006
Chapay: Сейчас времени нет всё читать, но к этой последней фразе я обязательно вернусь. Просто Вы её прокомментировали, как "самое печальное". А что там печального непонятно. - Раз вмешательство государаства привело к укрупнению ... и лучшей конкурентноспособности... к приходу эффективных управленцев... , то вывод-то такой - осталось "дожать" особо рьяных бандюков и всё отлично будет.
Chapay: В разделе "Научная новизна работы": "3. Дано объяснение роста организованной преступности после начала социально-экономических преобразований в 1987 г. В отличие от традиционных объяснений, связывающих рост преступности с наследием государственного социализма и влиянием советского уголовного мира, данная работа утверждает, что организованная преступность периода рыночных реформ развивалась в результате мобилизации групп, до этого не принадлежавших к криминальной среде. Ее развитие было связано со специфическими экономико-институциональными условиями, возникшими в результате определенной политики реформ, в частности с введением свободы торговли и частной собственности в условиях отсутствия эффективной системы их физической и правовой защиты, а также отсутствия механизмов регулирования." Ну не может настоящий учёный не плюнуть в сторону Чубайсов-Гайдаров Наш человек!
Бромден: Chapay пишет: А что там печального непонятно Хотя бы цитату до конца дочитайте... Печально отсутвие перспектив устойчивого экономического роста (по мнению автора)...
Chapay: последняя фраза дисера звучит так: "Силовое предпринимательство во многом определяет специфику толкования и применения многих законов и все более явно демонстрирует свою несовместимость с правовым государством на практике." Перед этим он рассматривает причины, в силу которых "бандитское" силовое предпринимательство уступило место "государственному" силовому. Причины эти весьма рациональны. В последней фразе он ставит проблему перед нынешней властью, а не констатирует "отсутсвие перспектив". Проблема состоит в дальнейшем устранении силовых сценариев при сохранении функций защиты бизнеса. Но этого удостоится только бизнес, готовый оплачивать эту власть (платить налоги). Для остальных - силовой вариант. Вот когда всё это более-менее утрясётся мы и получим то самое правовое государство. И не надо песен про "отсутсвие перспектив". В дисере этого нет.
BarSeg: Chapay пишет: .е. за 3 года (с 2002 по 2005) Россия с 1-го места в мире по кол-ву убийств переместилась на 5-е. Уже кое-что. Chapay , я вам просто поражаюсь! Вы так самоотверженно верите в благотворную роль "гэбни", что готовы подтверждение хоть с потолка достать! Вы же только что интересовались КОЛИЧЕСТВОМ трупов, это было для вас САМОЕ важное! А теперь выискали где-то про пятое место и успокоились Да нет уж, вы найдите про количество, полюбуйтесь. Кстати, ваши слова, о том, что все остальное, дескать, наживное дело, это махровая "достоевщина" причем за чужой счет. Жизнь человека имеет определенную цену, хоть в рублях, хоть в зеленых фантиках. И это не буржуазный цинизм, а жестокая реальность. Сегодня ваши любимчики украдут миллиард, никого пальцем не тронув, а завтра тысячи погибнут в ДТП, на операционных столах, в тюремных больницах от туберкулеза только из за того, что не хватило в бюджете этого миллиарда. Не говоря уж о том, что и вам возможно придется за американскими окорочками в очереди постоять. Не думате вы обо всем этом, не коснулось пока, да? Ну радуйтесь, раз вы такой оптимист. Когда настанет , будете вспоминать с ностальгией, как брежневские золотые времена, и удивляться, откуда проблемы-то взялись? наверно либералы на пару с црушниками все равалили
al_al: BarSeg Я б добавил, что количество трупов уменьшается на бумаге ( очень знакомо, не правда ли. В поганые ёлкинские времена количество трупов и не думали скрывать, а щас борются с экономическими преступлениями, а криминала у нас давно уже нет - для таких как пупкин и Чапай.)
Chapay: BarSeg пишет: Вы так самоотверженно верите в благотворную роль "гэбни", что готовы подтверждение хоть с потолка достать! Всё относительно. Гэбня лучше бандитов. - Я утверждаю только это и не нужно мне приписывать, что я в них вижу рецепт для беспечной и счастливой жизни. BarSeg пишет: Вы же только что интересовались КОЛИЧЕСТВОМ трупов, это было для вас САМОЕ важное! Меня интересовало сравнение этого количества "при бандитах" и при гэбне. Там ссылка на зарубежные материалы. Хотя, понятно, что любые ссылки (которые не стыкуются с "правильной точкой зрения") - это пропаганда гэбни. BarSeg пишет: Сегодня ваши любимчики украдут миллиард, никого пальцем не тронув, а завтра тысячи погибнут в ДТП, на операционных столах, в тюремных больницах от туберкулеза только из за того, что не хватило в бюджете этого миллиарда Опять же не надо мне приписывать никаких "любимчиков". Понятно, чтьо когда были бандиты, то не было инета. Представьте, что их времена вернулись. А они обязательно вернутся, если мы сейчас поднатужимся, выберемся на митинги и уберём гэбню. (Гипотетически устроим майданище). Не верите. Почитайте дисер и п.3, который я процитировал выше. (Или этот учёный, тоже куплен гэбнёй.) Ну так вот. Что мы тут в форуме будем писать? Ко мне вчера приходили плохие ребята, совали в задницу паяльник, гады, сволочи! Не дают заниматься бизнесом!!! Отнимают нажитое непосильным трудом!!! Только эти ребята пришли, деньги стырили, на счётчик поставили и растворились в толпе. Против кого гнев праведный направим??? Или к ментам и гэбне жаловаться всё же побежим? А? А на счёт воровства Вы правы. Только когда воровали меньше. Ну-ка? Давайте, найдите ангелов и заселите ими Россию. Я не против. Или я Вам мешаю бороться с воровством? al_al пишет: В поганые ёлкинские времена количество трупов и не думали скрывать Ржунимагу. Это всё-равно, что на поле и во время боя закапывать павших. Как их скроешь-то?
BarSeg: Chapay пишет: Всё относительно. Гэбня лучше бандитов. Меня интересовало сравнение этого количества "при бандитах" и при гэбне. Доказательства? Вы не нашли сравнения количества, нашли только абстрактное "пятое место" и успокоились. Читайте внимательней хоть свое собственное. Chapay пишет: А на счёт воровства Вы правы. Только когда воровали меньше. Доказательства? Вам десять раз уже писали, про условия для развития экономики и бизнеса тогда и сейчас. Но вы никого не слушаете, только леонтьева и старушек в автобусах и повторяете свою расхожую страшилку про паяльник. Вы скажите еще людям, которые сами бизнесом занимаются, что до ВВП всем рулили бандиты с паяльниками, а пришел ВВП в 2000-м, и бандиты с паяльниками попрятались, так они, боюсь, смеятся будут.
al_al: Chapay Ржание не совсем уместно. То, что идёт в ментовскую сводку и то, что попадает дальше - суть разные вещи. Развитой социализьм возвращается, а при социализьме не должно быть много убийств. За последний год уличная преступность возросла в разы - это факт. Если Чапай об этом не ведает, это не значит, что проблемы нет. В милиции отказываются возбуждать дела об избиениях и грабежах - во-первых портят статистику, во- вторых катастрофически не хватает народу, поскольку партия велела раскрывать экономические преступления. так что ржать не советую, а советую ходить по улицам поаккуратнее. Тем паче, что Мытищи - место нехорошее.
Юрандер: al_al пишет: В милиции отказываются возбуждать дела об избиениях и грабежах Не, Саш, не правда. Сейчас команда - возбуждать все, но спрыгивать с тяжких на менее тяжкие (например, со 105 на 111-4). Другое дело, что расследовать ни кто не собирается... В суточную сводку дают процентов 30-40 от совершенного и возбужденного.
Chapay: al_al пишет: Тем паче, что Мытищи - место нехорошее. Агенты так и рыщут по улицам, запугивая население хулиганством, чтобы оно (население) искало защиту у доблестных органов! Заезжайте, как-нибудь. Город с 2001 года буквально преобразился. (На нефтяные деньги, конечно, но тем не менее.) Тротуары вымощены плиткой - бегать по ним одно удовольствие.
al_al: Chapay При чём тут агенты? Они не спасают от злобных чар. "Хорошее место Мытищами не назовут"
Ak55: al_al пишет: "Хорошее место Мытищами не назовут" Опять переходим на личные выпады не в тему? Тормозим, дальше в этом направлении не надо.
taurus: Chapay пишет: Гэбня лучше бандитов.
taurus:
Vald: taurus ! Короче , хунта ? Как в 1973 г. в Патагонии и окрестностях? Лужники , правда , принимают финал Лиги чемпионов , а не заключённых. Ещё маленькая деталь : "хунта"-легитимна. Кстати, применение поллония конкретным & прокремлёвским персонажем не доказано , но даже если это и так , то можно взглянуть на проблему с позиций корпоративной этики спецслужб . Многовато что-то перебежчиков- борцов с "режимами " развелось , которые не снимают /едва успевают снять погоны . Начните хотя бы с Резуна-Суворова.
al_al: Ak55 Я имел ввиду лишь то, что современные кварталы города возведены на месте инфекционных бараков и множество народных поговорок про Мытищи, возникших на этой почве. Поскольку город Лобня, откуда родом моя мама, принадлежит к Мытищинскому р-ну, то я, можно сказать, местный и всё это изобилие знаю. Или ты хочешь что-нибудь про Химки? Они там тоже рядом и получили свою долю народного творчества. Причём здесь вообще личные выпады?! Это просто уже смешно. Если ты не понял, то взятое тобой для цитаты высказывание вообще из кинофильма. Чего ты всё до меня докапываешься?!
Chapay: al_al пишет: не спасают от злобных чар. "Хорошее место Мытищами не назовут" Ну-ну, а как Вам Люблино? По-моему, нормально звучит. Только вот язык-то у нас как душа, прям весь загадочный и парадоксальный. В-общем, про Мытищи ничего плохого сказать не могу. - Один раз защитил от двух недоумков негра на ж/д мосту. Успели ему немного навешать. Но вот в Люблино соваться не советую - отлюбят там по-полной. (Сам-то я бестолковый - ничего не боюсь, но сведения от пострадавших там имеются.) ЗЫ. Последний пост прочёл, когда уже ответил. Я юмор понял, но подумал, что дело в окончании "-щи", (типа чуди- ще, грязи - щи и т.д.). Про инфекционные бараки ничего не знал. Там где я живу была деревня Шараповка. И даже немного от неё ещё осталось. А рядом с Люблино, опять же, Марьино. - Так оно вообще на месте бывших очистных построено.
Chapay: taurus пишет: Нас %%%, а мы крепчаем? Хотя, конечно, сочувствую пострадавшим. Меня в этом во-всём волнует только внешнее сопровождение. Шум и бардак, беснование гопотни мне нравится меньше, чем тишина и порядок. А собственно что на одних, что на других мне абсолютно %%%рать.
Ольга: Даже в теме:"Поговорим о жизни" начали про убийства. А про жизнь когда? А по жизни что-то скучно совсем стало. И кризис какой-то скучный. Причем и бегать скучно, и не бегать тоже скучно. От скуки наелась конфет о поправилась на 2 кг. Ужас!
AIS: Ольга пишет: И кризис какой-то скучный еще до госсектора не добрался... финансисты, особенно в частном бизнесе, веселятся по полной
Робинзон: AIS пишет: финансисты, особенно в частном бизнесе, веселятся по полной Частные бизнес посокрушался и приспособился, вспомнил о черном нале (раз банки не работают) и живет, пыхтит потихоньку.
AlexPro: Ольга пишет: Даже в теме:"Поговорим о жизни" начали про убийства. А про жизнь когда? А по жизни что-то скучно совсем стало. И кризис какой-то скучный. Причем и бегать скучно, и не бегать тоже скучно. От скуки наелась конфет о поправилась на 2 кг. Ужас! Предлагаю политические дискуссии перенести на ветку "Поговорим о политике" http://maraforum.borda.ru/?1-3-0-00000097-000-40-0-1228842824. Уважаемая Ольга, надеюсь приятные разговоры за жизнь, вернут Вам былую форму.
Ольга: И где же они - приятные разговоры о жизни? Ведь ничего, кроме конфет, нет пока интересного.
AIS: Ольга пишет: Ведь ничего, кроме конфет, нет пока интересного Есть еще книжки интересные, приятный треп ни о чем, мероприятия, женщины (мужчины)
Vald: Ольга пишет: Ведь ничего, кроме конфет, нет пока интересного.
AIS: Vald пишет: По словам одного киногероя , есть ещё sex , бокс , джаз ... кино, вино, домино
Ольга: Vald пишет: есть ещё sex , бокс , джаз . AIS пишет: кино, вино, домино Для души бы что-нибудь.
Воланд: Ольга пишет: Для души бы что-нибудь. Сейчас об этом не принято говорить...
Авва: Ольга пишет: Для души бы что-нибудь. Воланд пишет: Сейчас об этом не принято говорить... У вас такое "для души", что даже сейчас об этом не принято говорить?
Воланд: Авва пишет: У вас такое "для души", что даже сейчас об этом не принято говорить? Авва, не понял, о чём Вы. Поясните, если можно. Я имел ввиду тотальную бездуховность...
Vald: Воланд пишет: Я имел ввиду тотальную бездуховность...
Воланд: Vald пишет: если буквально , то и свою собственную Не надо всё понимать буквально, но я далеко не святой, никогда не возвожу себя в ранг идеального человека, признаю свои ошибки (если они есть, конечно), часто сам себя критикую.
Ak55: Ольга пишет: Vald пишет: цитата: есть ещё sex , бокс , джаз . AIS пишет: цитата: кино, вино, домино Для души бы что-нибудь. просто души у всех разные
AIS: Ak55 пишет: просто души у всех разные Пять баллов
Ольга: У меня из вышеперечисленного только кино для души может быть.
Chapay: Ольга пишет: только кино для души может быть. А в кино опять всё про то, о чём мы тут трём. На той неделе смотрел в "Запрещённом показе" (передача Гордона) фильм. Название не помню, помню только у режиссёра фамилия грузинская. Классный фильм. Критики там потом какую-то ересь несли. Фильм-то о современном обычном человеке, об одиночестве, разобщённости, бездуховности и т.д. и т.п. Главный герой, кстати, бегун в юности. И продолжает бегать по утрам. Это ему нужно, чтобы успевать вовремя смыться. Или в эти выходные был фильм "Правда жизни" по роману Токаревой. То же самое. Там совсем жуть. Просто хочется снова революцию делать.
Воланд: Chapay пишет: в кино опять всё про то, о чём мы тут трём Это зависит от того, какое кино. Можно посмотреть что-нибудь старое... если хотите для души.
Vald:
Ольга: Vald пишет: Попробуйте вот так забуреть, сохранив идеалы Это тоже про жизнь?
AIS: Ольга пишет: Это тоже про жизнь? Это просто шутка юмора такая
Андрей Климковский: Ольга пишет: Это тоже про жизнь? Нет... это уже про Фотошоп...
А-Р: В офисе, где я работаю, в известной комнатке повесили объявление (цитирую): Уважаемые Господа! Убедительная просьба, используйте бумажные полотенца строго по назначению!
Авва: А-Р пишет: Убедительная просьба, используйте бумажные полотенца строго по назначению! Экономьте! Используйте туалетную бумагу с обеих сторон!
Мишель: +1 а ничего не страшно вместо денег мне стали давать зарплату в туалетной бумаге!
AIS: Мишель пишет: вместо денег мне стали давать зарплату в туалетной бумаге! Я отношусь к многим проблемам просто: текущий кризис - четвертый за мое время работы в российском финансовом секторе; во время первого кризиса (1995 год) меня повысили и денег добавили (точный прогноз дал как финансовый аналитик), в кризис 1998 года - уволили (контора закрылась), третий кризис (2004 г.) прошел без изменений для меня. А что иное может случиться для меня в текущий кризис? Все сценарии пройдены
AlexPro: AIS пишет: А что иное может случиться для меня в текущий кризис? Все сценарии пройдены Очень вероятный сценарий, лет через 5. Начнете открывать отделения в Европах, и выдавать кредиты, и брать депозиты в рублях! А-ля Sg или Райфайзен сейчас у нас.
AIS: AlexPro пишет: Очень вероятный сценарий, лет через 5. Начнете открывать отделения в Европах, и выдавать кредиты, и брать депозиты в рублях! С удовольствием . Хотя это разновидность сценариев сохранения рабочего места или повышения.
A.S.: Клуб "Мир" недавно отметил 28-летие. Нынешняя МИРская жизнь подвигла сочинить не самую весёлую сказку
taurus:
Ольга: Все образно и понятно. Только Смотритель, к сожалению, не на зарплате, а на общественных началах работает.
almaz: По инету ходил анекдот про объебанк: Скоро все банки России объединятся в один банк - объединенный банк - ОБЪЕБАНК, или национальный единый банк - НАЕБАНК. вот что нашёл сегодня. ЦБ РФ зарегистрировал новую кредитную организацию - Объединенный биржевой банк - анекдот про ОБЪЕБАНК становится реальностью… Полное наименование ООО «Коммерческий Банк „Объединенный Биржевой Банк, сокращенное - "ОбъеБиБанк". Номер лицензии 3491 Контакты 115432, г. Москва, 2-й Кожуховский пр-д, д. 12, стр. 2 И это правда: http://www.cbr.ru/credit/coinfo.asp?id=450056672
Воланд: almaz пишет: ОбъеБиБанк Шедевр!
Neytrino: дааа ...
al_al: Neytrino есть такой день - первое апреля называется. А шутка протухла уже лет так -дцать назад.
Воланд: Тут смеяться можно только с разрешения "великих".
Chuja: что всех участвующих и имеющих так или иначе отношение к любительскому беговому движению - меньше, чем людей в ОДНОМ поезде метро. Ну или в двух. Или в двух плюс те, что на платформе и идут по переходу... А ведь иногда наоборот кажется что вот много нас, единомышленники мы и море нам по колено... Но все реже что-то так кажется, про море.
Nick: Мало нас даже на любительском уровне. В прошлое воскресенье задержался с хозяйственными делами и поэтому собрался побегать уже после 16 часов. Решил с супругой пробежаться по МИРовской трассе. Так за время 1,5 часовой пробежки от смотровой площадки на ВГ до КЛБ "МИР" и обратно встретилось всего ВОСЕМЬ!!!! бегарей и то, трое дважды... В то время как праздно прогуливающихся было просто очень много, что даже мешались. Немного было роллеров и велосипедистов...Возможно, скорее всего неудачное время, но не думаю что в утренние часы количество бегающих было многократно больше...
almaz: Nick пишет: от смотровой площадки на ВГ до КЛБ "МИР" и обратно встретилось всего ВОСЕМЬ!!!! бегарей и то, трое дважды... Да,Николай,тоскливо.Самое,что интересное бегающих знаем чуть ли не на перечет.В это пасхальное воскресенье,повез тещу на кладбище в Огарево,прямо супротив дачки нашего премьера.После этого,дочь попросила подбросить ее до Одинцово.Так вот,при въезде в город навстречу бегун,издали узнаваемый бег,поровнялись - точно он - Николай Аринушкин!Тещя говорит,вы что,одной компанией участвуете на соревнованиях?
А-Р: almaz пишет: бегающих знаем чуть ли не на перечет А мне всегда и удивительно, и радостно наблюдать, когда обнаруживаю на своих привычных маршрутах новые "бегущие лица". Причем, по весне этих лиц становится явно больше. Не знаю, куда они потом деваются. Вот и сейчас за последние пару недель встретил 3 новых бегаря на трассе КМ, к-рых раньше не встречал. Причем, что совсем уж отрадно, 2 из них явно <25 лет! Так что есть еще надежда, что не вся нация загнется от отсутствия здоровья через десяток лет.
art: Люди пытаются начать новую жизнь с приходом весны. У себя в парке каждую весну наблюдаю приток "попутчиков". Во время обычных моих тренировок появляется 10-15 новых лиц. Люди разные: кто-то пытается завязать разговор, распрашивает про тренировки, другие ведут себя агрессивно: на встречных курсах изображают "лобовую атаку", некоторые изо всех пытаются обогнать. Обычно после майских праздников "новички" пропадают. За 7 лет наблюдений по моему маршруту постоянно бегают 3 человека. А-Р пишет: Причем, по весне этих лиц становится явно больше.
AIS: На Воробьевых новые лица появляются
AIS: http://www.kp.ru/daily/24290/485384/ И это зам. Главного редактора КП Наехал на марафон "Лужники" и пробеги Если есть настроение, просьба ответить на сайте КП
Chapay: AIS пишет: Наехал на марафон "Лужники" и пробеги Я подумал, может это пиар такой? У нас принято всё делать через Пришли к выводу, что и пиар надо делать также. По-другому не воспринимается ничего. Особый путь
Алексей Бурдов: В ответ на своё сообщение получил: "Ошибка! Сообщение похоже на спам" AIS пишет: Если есть настроение, просьба ответить на сайте КП
А-Р: Пусть даже и обострение - зато весеннее!
Neytrino: Подземный взрыв ядерной бомбы в Северной Корее! Сегодня в 4:3х по Москве ... НЕ ПОНИМАЮ! ЗАЧЕМ?!? Зачем испытвать эту страшную бомбу, которая приносит столько вреда и несчастий?!
Chapay: Neytrino пишет: Подземный взрыв ядерной бомбы А какой вред от подземного испытания? Просто люди не хотят, чтобы на них можно было безнаказанно сыпать, пусть и не совсем ядерные бомбы.
Neytrino: Тем она и страшна, что ещё никак не доказан её вред (лично я в этом очень сомневаюсь). ... Добиваться уважения можно и другими способами ...
Chapay: Neytrino пишет: Тем она и страшна, что ещё никак не доказан её вред Простите, не понял В общем-то, жизнь на Земле возможна благодаря ядерным реакциям на Солнце. Атомные реакторы дают значительную часть всей электроэнергии. Отходы хранят в подземных хранилищах. По-моему, более реальна угроза, если вдруг в соседней стране приходит к власти шизофреник и начинает бомбить твой город, а ты не можешь защититься. Однако, если у тебя есть бомба, то, скорее всего, бомбёжек никаких не будет. Такой расклад. Neytrino пишет: ... Добиваться уважения можно и другими способами ... Это нужно объяснить сильным государствам, а не слабым. Пока сильные ведут себя с позиции силы никакие уговоры на слабые государства не подействуют.
Neytrino: А при чем тут ядерные реакции на Солнце - вполне естественный процесс? Земля расположена от Солнца довольно далеко, поэтому и излучения получает мизерные! Мы же говорим о том, что происходит на нашей планете! Да и по космическим меркам на малюсенькой планете! Извините, я, ввиду своей некоторой политической безграмотности, не знаю кто и когда так обидел Северную Корею, что она всех ядерными бомбами пугает?! ... Цитата из Википедии: "3 октября 2006 года МИД КНДР распространил заявление, в котором говорилось о намерении Северной Кореи «провести ядерное испытание при условии, что безопасность его будет надёжно гарантирована». В качестве обоснования такого решения было заявлено об угрозе ядерной войны со стороны США и экономических санкциях, имеющих целью удушение КНДР — в этих условиях Пхеньян не видит иного выхода, кроме проведения ядерного испытания. При этом, как отмечалось в заявлении, «КНДР не собирается использовать ядерное оружие первой», а наоборот, «продолжит прилагать усилия по обеспечению безъядерного статуса Корейского полуострова и предпринимать всесторонние усилия в направлении ядерного разоружения и полного запрета ядерного оружия». ... 9 октября 2006 г. Министр обороны РФ Сергей Иванов доложил президенту Путину, что мощность подземного взрыва составила от 5 до 15 кт. По оценкам прочих источников, мощность составила около 0,5 кт. Из-за столь малой мощности высказывается подозрение, что взрыв не был ядерным, а взорвано было несколько сотен тонн тротила. Согласно заявлению властей КНДР и мониторингу соответствующих служб окружающих стран, утечки радиации не зафиксировано. Все ведущие мировые державы, включая Россию и (впервые) Китай, а также руководство НАТО и Евросоюза осудили проведение ядерного испытания в КНДР. Российский президент Владимир Путин на совещании с членами правительства заявил: «Россия, безусловно, осуждает испытания, проведённые КНДР, и дело не только в самой Корее — дело в огромном ущербе, который нанесён процессу нераспространения оружия массового уничтожения в мире». Южная Корея отменила отправку в КНДР очередной партии гуманитарной помощи и привела свои вооружённые силы в состояние повышенной боевой готовности. Как считают американские эксперты, КНДР располагает количеством плутония, достаточным для производства 12 ядерных боеприпасов. При этом эксперты полагают, что КНДР не обладает технологиями, позволяющими создать боеприпас, который можно было бы разместить в головной части ракеты. 25 мая 2009 года КНДР вновь провела ядерные испытания. Мощность подземного ядерного взрыва по оценке российских военных составила от 10 до 20 кт." Я вот только не нашла, чем КОНКРЕТНО США притесняет КНДР?! А вот конкретно о вреде, то что я и хотела узнать ... Цитата: "Адам Тромбли (Adam Trombly), известный учёный, сыгравший важную роль в науке, наблюдал подземными атомными взрывами по всему миру. Он, вероятно, знает об этом больше любого другого человека на Земле – это признают даже правительства. Тромбли объясняет, что происходит, когда эти атомные бомбы взрываются под землей. Энергия не замирает там на месте – она должна иметь какой-то выход. Так, она начинает стрелять сквозь Землю, разрывая её внутренности, распарывая перегородки и нанося невероятный вред этими метаниями внутри, подобно пинг-понговому мячику. Этот эффект метания внутри Земли продолжается после произведенного взрыва до 30 дней. У Тромбли - также точно, как и у Жак Ива Кусто и других учёных - сейчас имеется теория, предсказывающая, что будут происходить всякие явления – и все они уже происходят сейчас! Почти десять лет назад Тромбли предсказал падение уровня вод Индийского океана на 23 фута за очень короткий срок – точно также, как Жак Ив Кусто предсказал омертвение Средиземного моря в течение десяти лет. Многие умнейшие люди высказывают сейчас свои истины, но немногие к ним прислушиваются. Если Тромбли прав, то всего несколько атомных взрывов отделяют нас от момента, когда вся планета буквально расколется на мелкие части. Правительства всего мира, начиная с 1991 года, находятся в состоянии повышенной готовности по поводу предсказанных Тромбли перемен, происходящих с Землей. Они до смерти перепуганы. И, тем не менее, мне кажется, Китай только что взорвал ещё одну бомбу – и Соединённые Штаты говорят о взрыве следующей просто потому, что это сделал Китай!" Сейчас "игра" между КНДР и США ...
al_al: Neytrino Раз уж вы пугаете нас такими страшными вещами, потрудитесь взять карандаш и листок бумаги, а после привести результаты расчёта. Напомню: радиус земного шара, среднюю его плотность, плотность по слоям и прочиую информацию можно взять в справочнике. Я без подколки, если это правда, расчёт сразу покажет, как энергия взрыва атомной бомбы среднего размера способна повлиять на такое в общем-то крупное тело, как наша планета. Почему-то мне кажется, что подобные воздействия не оказывают столь уж сильного влияния. Скорее,тектонические последствия локальны, куда большую опасность представляет ядерное загрязнение близлежащих подземных вод.
AIS: al_al пишет: Почему-то мне кажется, что подобные воздействия не оказывают столь уж сильного влияния. Скорее,тектонические последствия локальны, куда большую опасность представляет ядерное загрязнение близлежащих подземных вод. Для серьезных последствий взрывать надо в сейсмоопасных зонах на разломах, и не 10-20 килотонн, а от мегатонны и выше.
Chapay: Neytrino Я Вас уверяю, что весь этот околонаучный бред спор (скажем мягче), появляется именно тогда, когда производит взрыв страна типа Сев. Кореи. Не лучше ли заняться изучением вопроса какой вред нанесли экологии бомбардировки Ирака? Сколько людей пострадало? Чего в Осетии натворили? Почему нас так легко дурачить? Какой пинг-понговый мячик? Вы представляете что будет на побережьях если дно океана сдвинется на неск. миллиметров даже (не сантиметров)? В радиусе неск. километров уже всё затухает. Выкиньте это из головы. Честно говоря, меня впечатлил другой бред фантастический фильм "Послезавтра". - Там ледники подтаяли и с Гренландии или с Антарктиды (вначале я немного пропустил) сползли в океан. Температура воды (на таяние расходуется много энергии) в этих местах сильно изменилась и течение Гибралтара исчезло. Почти в момент - за 2 дня это сильно сказалось на климате - образовались мощные вихри, которые буквально засасывали воздух из стратосферы. - Всё обледенело и все замёрзли. Не знаю, есть ли какие-то расчёты, согласно которым такой вариант возможен, но здесь опасность куда как реальнее, чем от каких-то одиночных, тем более подземных небольших взрывов.
Neytrino: Chapay пишет: фильм "Послезавтра" О, да ... этот фильм меня тоже очень впечатлил Впервые я его смотрела не помню когда ... лет 5 назад ... на БОЛЬШОМ ЭКРАНЕ!!!! (на самом большом экране Казахстана ) Непередаваемые эмоции скажу я вам ... Насколько я помню началось в этом фильме всё с того, что ось Земли отклонилась от своего "обычного" состояния. В связи с этим солнечная активность пришлась не на экватор, а на Антарктиду ... ну а дальше всё пошло-поехало ... Сочинения фантастов на эту тему. В какой-то книге/фурнале я читала, что ось Земли действительно потихоньку отклоняется. Есть теории о том, что ледниковый период настал именно из-за этого "кувыркания" Земли, даже доказательства приводятся (под километровыми ледниками Антарктиды есть суша, которую исследуют) ... И астрономией, и физикой я увлекалась в школе ... к сожалению, в университете на размышления над энциклопедиями времени не хватает А память не резиновая Новые факты вытесняют старые, мало что помню ... эххх
Chapay: Neytrino пишет: Насколько я помню началось в этом фильме всё с того, что ось Земли отклонилась от своего "обычного" состояния. В связи с этим солнечная активность пришлась не на экватор, а на Антарктиду ... Хорошо, наверное, что начало я пропустил. Понятно, что Земля вращается вокруг оси, проходящей через центр масс. В-принципе, из-за каких-то процессов внутри Земли центр масс может поменять своё положение. Это вполне допустимо. Например, часть жидкой магмы застынет. Ну изменится ось вращения, но должен сохраниться (как он там называется - аналог импульса при вращении, кажется, момент импульса). Этот момент импульса тоже подчиняетс язакону сохранения. Внутри Земли вряд ли есть какое-то существенное круговое движение, оно бы давно затухло из-за трения и ввиду отсутствия источника энергии для него. Т.е. что могло бы быть такое, что положило бы Землю "на бок". Только огромный метеорит. Магнитный полюс может меняться. - Т.к. вполне может меняться распределение вещества - источника этого поля. А здесь мало массу изменить и даже распределение вещества. Нужно внешнее воздействие. Просто американы не хотят признавать угрозу от потепления от "тепличных" выхлопов, не присоединяются к Киотскому протоколу. - Вот и сочиняют чушь. Под расчётами я подразумевал комп. моделирование климата при быстром таянии ледников. - Насколько реальна угроза для Гибралтара. Возможны ли такие вихри, как в фильме? и т.п.
Zag Byson: Интересно, как этот дядя представляет ядерную бомбу после взрыва: типа, на шарик похожа. Охренеть. Это, наверное, ядрёная боНба какая-то. Эффект метания энергии - тоже сильный термин. Действительно, "известный учёный, сыгравший важную роль в науке" :-))) Собственно, сам дядя, может, и вполне серьёзными делами занимается, однако его интерТРЕПаторы популяризируют его исследования. И получаиццо шарик от настольного пени... то есть тенниса. "Нейтринная" цитата была взята с сайта, на котором такая вывеска висит: И снова ЗДРАВСТВУЙТЕ, идущие по пути развития Духа, ищущие, нашедшие, заблудившиеся и просто случайно, по воле Судьбы сюда забредшие личности! Полный бред. Chapay, изменение оси вращения не обязательно связано со смещением центра масс. Новая ось тоже может проходить через старый центр масс. Их, осей, вообще бесконечно много для твёрдого тела можно нарисовать :-) О прецессии земной оси слышали-читали? Естественно, эти изменения наклона оси весьма малы, доли градуса - ? Но в фильме этом дурацком и смешном другая причина была, не поворот оси на 90 градусов. :-)))
Андрей Климковский: Neytrino пишет про фильм "Послезавтра": Насколько я помню началось в этом фильме всё с того, что ось Земли отклонилась от своего "обычного" состояния. В связи с этим солнечная активность пришлась не на экватор, а на Антарктиду ... забавно, что даже когда американцы умудряются снять вполне толковый и научнообоснованный фильм без налета фантастики и гиперболических допущений, в нашей стране все равно он будет воспринят как нечто по-детсадовски несуразное. Не знаю, кто тут больше виноват - безграмотный переводчик или рассеянный зритель, но в данном фильме (я его тоже смотрел и остался в полном восторге от его научной состоятельности) не было речи об оси Земли и солнечной активности. Откуда все это?! Люди, ну кто так смотрит?!
Neytrino: Ладно, ладно ... кипятятся все так ... хорошо, буду молчать в тряпочку ... Смотрела давно, память девичья, извините ...
Chapay: Zag Byson пишет: О прецессии земной оси слышали-читали? Естественно, эти изменения наклона оси весьма малы, доли градуса - ? Разумеется. Я немного всё упростил. Для прецессии должен быть приложен момент, либо она остаточная. (Т.е. момент был приложен когда-то давно). Момент возможен, например, из-за несимметричного расположения небесных тел отн. оси Земли. ЗЫ. Очень криво написал. Прав. звучать должно приблизительно так: какое-либо небесное тело создаёт момент, если гравит. поле небесного тела неоднородно вдоль какой-либо оси Земли, не совпадающей с её осью вращения. Но раз Луна с Солнцем не создают существенного момента, то ясно, что это должно быть нечто совсем невероятное, чтобы Земля прецессируя, завалилась набок :)) Всеобщий кирыдк будет намного раньше, чем растают ледники. Андрей Климковский пишет: Люди, ну кто так смотрит?! Андрей, я смотрел не сначала. Поэтому не знаю какая там была причина таяния ледников. Мож кратко намекнёшь? По поводу научной состоятельности хотелось бы где-то увидеть ссылку на расчёты, согласно которым возможно образование таких гиганских вихрей. (Ничего сверхъестественного я в этом не вижу). Насколько реально достаточно резкое обнуление Гибралтара? Т.е. в-принципе, совсем не по-дурацки всё всё придумано. Поэтому и впечатление осталось вовсе не "детсадовское".
Chapay: Neytrino пишет: хорошо, буду молчать в тряпочку ... Ну вот... Обидели ТАКУЮ девушку - чемпионку, спортсменку, красавицу ... Прости нас. Мы не со зла. Физики, понимаешь, ... отставные.
Cyril: вот и отпраздновали. Даже с салютом: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rupor.info%2Fnews-v-mire%2F2009%2F05%2F29%2Fv-rossii-voennij-korabl-sluchajno-vistrelil-po-pos%2F http://www.kp.ru/online/news/493073/
AIS: Cyril пишет: вот и отпраздновали. Даже с салютом Крепка дубами наша оборона... да и мудрых академиков много
Chapay: Помнится год или 2 назад спорили мы где-то тут в "Спаме" об устройстве мира коммунизме-капитализме и денежной системе. Вчера скачал и просмотрел интересный док. фильм "Дух времени" то ли продолжение, то ли приложение. Как раз на эти темы. Очень хорошее было бы подспорье нам с VP в том споре. Конечно, идеи фильма кажутся такой же утопией как и наша (c VP) позиция, но, подвижки в сторону технократизма общества, обусловленные тех. прогрессом не сдержать. И они обязательно повлекут отмирание ненужных, устаревших механизмов организации самого общества. Авторы утверждают, что этот "техноком" уже навис. Посмотрим сойдёт ли лавина или это будет более менее регулируемый процесс. Особенно мне понравилась идея о роботах.
almaz: молодых. http://fishki.net/comment.php?id=46814
Flar: almaz пишет: Для тех,кто родился в 60-80годы-гласит заголовок Ну, я родился в 50х, и для меня тоже интересно. Хотя кое-что (с учетом дополнительного десятилетия) можно было бы и добавить, а кое-что (за минусом его же) смотрится как лишнее. Только там заголовок "Ностальгия по СССР". А на самом деле - ностальгия по своей молодости.
almaz: Flar пишет: А на самом деле - ностальгия по своей молодости Полностью согласен.Оригинален текст,где нет категоричного отрицания и насмешливого неприятия нашей истории.Просто,мило улыбнулись.Очень затронул эпизод с граненным стаканом.Помню,студентами на ВДНХ в конце 70-х,под шашлычок,так же "арендовали" стакан из подобного автомата,и после использования его по прямому назначению,естественно, возвратили на место.
Vald: almaz пишет: Оригинален текст,где нет категоричного отрицания и насмешливого неприятия нашей истории.Просто,мило улыбнулись.Очень затронул эпизод с граненным стаканом. Скажем , у меня тоже бывают ностальгические настроения , включая некоторую эстетическую ностальгию по гранёным стаканам , пионерским галстукам ,отложным воротничкам , брюкам -клёш , барышням в юбках. Но это не значит , что мне по нраву экономические реалиии того времени ( с тотальным дефицитом ширпотреба ; на каком фундаменте ( по Марксу) базируется т.н. духовная надстройка ? ).
Flar: Vald пишет: Но это не значит , что мне по нраву экономические реалиии того времени И в этом я с вами полностью солидарен. Но речь, в общем-то и не о них (экономических или там политических реалиях). Просто это история, она была с нами, и в ней есть много элементов (помимо вызывающих неприятие), которые сейчас при воспоминании о них вызывают улыбку - когда теплую, когда грустную, когда задумчивую. О них и речь. "В таком вот аксепте", как говАривал Модест Матвеевич Камнеедов.
Haile: У тех кто жил, учился и работал при СССР, ностальгия по своей молодости носит качественно иной характер, чем у того же поколения Запада или США. Это именно "Ностальгия по СССР" в первую очередь, и во-вторую - по своей молодости. Потому что поколение на постсоветском пространстве потеряло безвозвратно очень существенные вещи: бесплатное образование и медицину; проезд на общ. транспорте 3, 4 и 5 копеек (стал 40 копеек, а зарплата едва возросла вдвое); поехал на вокзал купил билет на поезд и рано утром ты уже в РСФСР; с улиц исчезли автоматы с водой и бочки с квасом (в пластике вода стала стоить в 20 - 30 раз дороже, а квас в 4 раза); Напиток "Байкал" имел срок хранения 7 суток, а сейчас под видом "Байкала" продают невесть какую химию украшенную медалями на этикетке со сроком хранения 1 год; да и сама пепси-кола имела тогда срок хранения 6 месяцев; я в детстве запросто находил во дворах две пустые бутылки, сдавал их и получал 24 копейки на которые мог купить мороженное типа эскимо без глазури 11 коп., пакетик картофельной соломки 10 коп., и на выбор булочку или стакан газировки 3 коп.. Сейчас и хлеба не купишь за такие труды. а какие были вкусные продукты питания и хлеб; выложили на прилавок 20 сортов колбасы, а те три (которые натуральнее и вкуснее этих 20-ти), что продавались при Союзе - уничтожили; зарплата высоквалифицированного рабочего была сопоставима с зарплатой высокого чиновника (сейчас она отличается раз в 5 - 10); если раньше во дворах на кустиках жужали пчёлы и шмели, то сейчас их с кустиками подчистую уничтожил личный автотранспорт; да и многое ещё чего, всё не вспомнить.
al_al: Haile У вас такое большое желание начать святую войну по поводу совка? Всё, что вы тут написали - писалось много раз, на это уже много раз отвечали и много раз доходило до точки кипения. Зачем? То, что написано вами - очередная глупость. Злобная, красная совглупость.
Haile: Я всего лишь высказал своё отношение и мнение.
Vald: al_al пишет: очередная глупость. Злобная, красная совглупость. Абсолютно . Просто нет желания раскладывать всё по полкам. Это именно "Ностальгия по СССР" в первую очередь, и во-вторую - по своей молодости. По социализму ностальгия практически нулевая.
Haile: al_al Разве вы не согласны с этим? У тех кто жил, учился и работал при СССР, ностальгия по своей молодости носит качественно иной характер, чем у того же поколения Запада или США.
al_al: Haile Не согласен, люди везде одинаковые, отчего же эмоции у них должны быть разными? Я, собственно, не понял вашего тезиса, в чём он заключается, в чём иное качество?
Haile: al_al Люди то одинаковые, а условия жизни и отношения между людьми у "нас" и "там" претерпели разительные перемены за эти 25 -30 лет. Например, американец как ел свой хот-дог 30 лет назад, так он и ест такой же самый и сейчас. А вотя я не могу сейчас поесть белого хлеба по 22 коп., который ел 25 - 30 лет назад, потому что рыночная экономика уничтожила его как "класс". И многое другое в том же духе. Доходчиво объяснил? Вот поэтому и ностальгия иная. Вот такая злобная и может где-то глупая.
Haile: Про хлеб: дело не в цене, а в качестве.
Vald: Haile пишет: я не могу сейчас поесть белого хлеба по 22 коп., который ел 25 - 30 лет назад, потому что рыночная экономика уничтожила его ...потому что обменные процессы стали другими и настало время более пристально следить за здоровьем.
al_al: Haile А вотя я не могу сейчас поесть белого хлеба по 22 коп., который ел 25 - 30 лет назад, потому что рыночная экономика уничтожила его как "класс". И многое другое в том же духе. Плохо хотите, наверное. Рецепты остались. Закажите себе в частной пекарне то, что вам хочется. Сделают в лучшем виде, обойдётся наверняка недорого. Купите хлебопечку в конце концов и будет вам счастье. Собственно все ваши доводы сводятся к тому, что раньше было лучше ( в частности продукты) без доказательств. Может быть просто раньше ваш личный уровень жизни относительно среднего показателя находился на другой отметке. Из-за этого и вся ностальгия?
Haile: al_al Может быть просто раньше ваш личный уровень жизни относительно среднего показателя находился на другой отметке. Из-за этого и вся ностальгия? Дело не в уровне жизни тогда и теперь. Ностальгия в том, что что-то из той жизни уже ни за какие деньги не купить. А американец из своей прошлой может! Рыночная экономика не может изготовить массово те вещи и предоставить те услуги, которые были возможны при социализме. Закажите себе в частной пекарне то, что вам хочется. Допустим, можно так выкрутится. Но американцу, то этим заниматься не надо!
Vald: Haile пишет: Рыночная экономика не может изготовить массово те вещи и предоставить те услуги, которые были возможны при социализме. Очень сильно подозреваю , что прибалтийская "витрина социализма" отличалась от социализма в РСФСР ( и "континентальной" , и даже (!) от анклава) . Некоторые вещи вам и незнакомы ( например , очереди за тем самым хлебушком часика на полтора в 1990 г .) . Что там за услуги и товары были при социализме , о которых можно ностальгировать ? Назовите ... Запах советского общепита ?
al_al: Haile Собственно и здесь не могу с вами полностью согласиться. На западе, конечно, ряд брендов не претерпевает изменений, но основная масса безвозвратно меняется. Собственно наиболее яркие примеры - сыр "Виола" до сих пор массово продающий ся у нас и совершенно забытый в Финляндии (правда, пару лет назад его возродили, учтя то обстоятельство, что сильно возрос поток туристов из экс-ссср) духи "Клима" - проходная вещь во Франции и культовая у наших женщин и т.п. А заштатные поп-музыканты, сто лет назад вышедшие в тираж на совей родине и до сих пор собирающие аншлаги у нас в глубинке....что это как не свидетельство отсутствия выбора у населения СССР. Вот и вся ностальгия :)
Ihori: Haile пишет: Про хлеб: дело не в цене, а в качестве Хлеб действительно хреновый стал. Лямзим с запада разрышлители, а потом в целофан и этикеточку с просроченной двухдневной датой - купят, мягкий "свежий". А если что-то и есть выбрать, так подороже: от от 30-40 р и выше. Зато белорусско-литовский черный появился. Раньше не было. Но прижмут батьк'а и тоже пропадет. Vald пишет: прибалтийская "витрина социализма" Пример - молочные магазины в Эстонии в 80-тых. Даже не на перефирии. В Москве, чтоб литр молока купить нужно было п/м протрусить и то, в определенное время, а там - зашел в любые рабочие часы - и душевно так на выбор. Но сравнивать, что было, что есть - занятие бесполезное, пустая привязанность.
AIS: al_al пишет: Haile У вас такое большое желание начать святую войну по поводу совка? Всё, что вы тут написали - писалось много раз, на это уже много раз отвечали и много раз доходило до точки кипения. Зачем? То, что написано вами - очередная глупость. Злобная, красная совглупость. В дополнение: Мы уже здесь много обсуждали о "радостной беззаботной жизни в СССР". Ностальгируют по совку те, у кого нет желания отвечать за себя и меняться со сменой ситуации, вырабатывать новые навыки, быть готовым работать в любой точке земного шара, искать "свою нишу", повышать личную конкурентоспособность. Государство должно заботиться о тех, кто не может заработать на жизнь по медицинским показаниям и/или оказывать поддержку на достаточно короткий промежуток времени потерявшим работу в случае неблагоприятной экономической ситуации (с этим у нас далеко не все так хорошо, поэтому понимаю критиков, но не ностальгирующих). В СССР, напоминаю, была статья "тунеядство", по которой судили Бродского. Мы до сих пор расхлебываем ситуацию с преступным планированием, приведшим к созданию большого числа моногородов, например. Пора порвать с пустой привязанностью (ностальгией по совку) как с надоевшим любовником и жить дальше
VP: Haile пишет: У тех кто жил, учился и работал при СССР, ностальгия по своей молодости носит качественно иной характер, чем у того же поколения Запада или США. Это именно "Ностальгия по СССР" в первую очередь, и во-вторую - по своей молодости. Потому что поколение на постсоветском пространстве потеряло безвозвратно очень существенные вещи: Приятно сознавать, что людей так думающих становится больше. Значит ещё не всё потеряно.
AIS: VP пишет: Приятно сознавать, что людей так думающих становится больше. Значит ещё не всё потеряно. А что, остальные, кто жил в СССР и не жалеет, что совок закончился - не думающие люди (при этом немало получивших хорошее образование и добившихся успехов в той или иной сфере деятельности)? А что потеряно? Абсурд, при котором "изменой Родине" (для не живших в СССР - вплоть до расстрела) считалось простое невозвращение из-за границы после окончания срока турпоездки или командировки? При котором при лишних сантиметров жилой площади было невозможным купить кооперативную квартиру? Когда крестьяне фактически оставались крепостными до выдачи паспортов в 1970 году (при выезде в город их личность удостоверяла справка из сельсовета)? А колхозные пенсии в начале - середине 70-х на уровне 24-32 рубля в месяц? А многое из того, что мы видим сейчас - это последствия совка (например, моногорода, как писАл выше). А то, что совок во многих подавил думающую и свободную личность, отучил качественно работать - это самая большая трагедия. Я из поколения, жившего в СССР при феодальном режиме, называемом "социализмом". И не дай Бог, чтобы что-то подобное вернулось, несмотря на все проблемные аспекты современной жизни в России.
almaz: Flar пишет: Но речь, в общем-то и не о них (экономических или там политических реалиях). Просто это история, она была с нами, и в ней есть много элементов (помимо вызывающих неприятие), которые сейчас при воспоминании о них вызывают улыбку - когда теплую, когда грустную, когда задумчивую. О них и речь. Приблизительно в таком аспекте я и думал давая эту ссылку,кстати взятую из "Одноклассников" группы "МИСИ-выпускники".Именно в таком тоне и высказались люди.Безо всяких отрицаний и непримерений.Это как просмотр старых фотографий,которые вызывают положительные эмоции и улыбку.А у нас,эко вновь как повернулось,прямо,как по Л.Филатову :"Где бы что ни говорили - все одно сведет на баб!"
Haile: Vald Некоторые вещи вам и незнакомы ( например , очереди за тем самым хлебушком часика на полтора в 1990 г .) Не надо на эпоху советского социализма смотреть через призму конца 80-х начала 90-х. В это время в стране уже вовсю работал разлагающий механизм внедрившегося в него капитализма. Что там за услуги и товары были при социализме , о которых можно ностальгировать ? Назовите ... Запах советского общепита ? Например, услуги парикмахера. Была рубль стрижка, волосы можно было не мыть. А сейчас уже просят 6 рублей (лат) и волосы должны быть вымыты. Но у меня зарплата не стала больше в 6 раз. По-этому, естественно, меня стригут машинкой дома. Конечно же если смотреть с высот сегодняшнего дня в прошлое, то сегодняшняя жизнь кажется комфортабельнее той советской. Но это есть такой психологический трюк. Ведь советское прошлое мы оставили в нелучшие его времена, а современная жизнь в условиях рыночной экономики не стоит на месте, а развивается. И естесственно за счёт развития, она заткнёт за пояс, то советское время во многих случаях. Поэтому сравнивать сегодняшний день с советским временем прямо и в лоб, не корректно.
Haile: VP Благодарю за понимание!
al_al: Haile Вы можете петь любые песни, но факт остаётся фактом - совки прекратили своё существование, просто потому что обанкротились. А про банкрота какой разговор - нет никакого разговора. То, что вы жили за чужой счёт понять никак не хотите, да и бог бы с ним...
Vald: VP пишет: людей так думающих становится больше. Жаль , что в Политбюро из думающих был разве что А.Н.Косыгин . Но так и инициированные им реформы конца 60х гг. , только с намёком на мелкие рыночные преобразования ( по образцам венгерского и отчасти югославского социализма) ортодоксы придушили. Типа , не смогли идеологически обосновать возрождение мелких собственников . А вот китаец Дэн - смог . Haile пишет: Не надо на эпоху советского социализма смотреть через призму конца 80-х начала 90-х. Т.е . вы историю явления предлагаете рассматривать удобными для вас "кусками" ? Толково... Хочу напомнить ещё про 60-е гг, с кукурузным хлебом и прочими проблемами в с/х ( вкл. ограничения по содержанию в личной собственности скота). Если что-то экономически у коммунистов получилось , то это было в 70-е гг. В остальное время , ув. Haile , можете искать предателей и врагов , как основную причину неуспехов. С.Довлатова рекомендую перечитать , который часть жизни провёл в Таллине . бесплатную медицину Предпочитаю платную стоматологию. Разница очевидна. almaz пишет: у нас,эко вновь как повернулось,прямо,как по Л.Филатову :"Где бы что ни говорили - все одно сведет на баб!" Извините , а кто эту дискуссию затеял ( реанимировал) 21 июня ? Так что цитатку из Филатова лично примерьте.
almaz: Vald пишет: Так что цитатку из Филатова лично примерьте. Cпасибо.Фасончик не тот.
al_al: Vald что ни говори, а коленные пузыри на трениках - их фасончик. несмотря ни на что
al_al: Блин, вот, на что похожи все эти разговоры: [img][/img]
Flar: al_al пишет: Блин, вот, на что похожи все эти разговоры Талантливо исполнено
al_al: Flar Николай Копейкин вообще-то очень интересный художник. Кстати, полотно называется "Война миров".
Ольга: Какая красота - лето: тепло, светло, зелень кругом, цветы. Лето для меня - это рай. А вот зима, когда холод, темно, скользко, сыро - это ад. Постоянная темень меня просто убивает. Встаешь - темно, с работы идешь - темно, после работы тоже по темноте бегаешь, настроение на нуле. Что-то мне захотелось это из погоды в жизнь перенести.
AIS: Ольга пишет: А вот зима, когда холод, темно, скользко, сыро - это ад А дождливая мрачная летняя погода?
Zag Byson: Зима, когда холод, темно, скользко, сыро Оль, да ладно Вам. :-) Бывает и другая зима: с мягким белым снегом, морозцем, безветрием. Даже в темноте весьме приятственно бежать в таких условиях, разве нет? Хотя на столичных улицах такого не бывает уже, наверное... Хм, "зима - это ад". В аду жарко, вроде, пламя кругом. Или у Вас конь-цепция Дантова ада, где в Девятом Круге находится Люцифер, взмёрзший в ледяное озеро Тацит? Для итальянцев, живущих в постоянном лете (ну, со скидкой на их зиму - почти), именно мороз и лёд представлялись адом. :-)
Ihori: Гм... Ад - это когда моря из жидкого метана и Солнце по размерам напоминает Полярную звезду. Бр-ррр...!
Edmon: Неожиданно) обнаружил в инете сайт легендарного Олега Лося - основателя КЛБ в СССР. А как проживают другие герои бывшего СССР?. Например, рекордсмен СССР в суточном беге - Александр Комисаренко из Тулы. Про Волкова Володю? - КЛБ Муравей, из подмосковного Калининграда, тоже есть сайт.
al_al:
AlexPro: ну или так Правоохранительные органы задержали с поличным заместителя главы администрации Серпуховского района Московской области Елену Базаеву по подозрению в получении взятки в крупном размере, сообщили в пресс-службе департамента экономической безопасности (ДЭБ) МВД России. "Сотрудниками ДЭБ МВД России при поддержке отряда милиции специального назначения "Рысь" Е.Базаева была задержана в служебном кабинете во время получения платежных документов, подтверждающих перечисление незаконного денежного вознаграждения в сумме 11 млн руб. на указанные ею ранее расчетные счета организаций, осуществляющих лжепредпринимательскую деятельность. http://top.rbc.ru/society/06/10/2009/334966.shtml
al_al: AlexPro при поддержке отряда милиции специального назначения "Рысь" Е.Базаева была задержана в служебном кабинете Я вот всегда думаю, нахера ж они ОМОН -то вызывают, неужели сами бабу эту задержать бы не смогли....все эти маски-шоу, наверное, чтоб хоть как-то оправдать существование сонных мужыков с пузами и в камуфляже.
AlexPro: "Вам шашечки или ехать? " (с) Маловато репрессий то, За последние три месяца это уже третье задержание сотрудниками ДЭБ МВД России руководителей муниципальных образований за взятку в крупном размере. Так, 15 июля 2009 года был задержан с поличным при получении взятки в сумме 5 млн рублей глава Озерского муниципального района Московской области Сергей Козлов. Незаконное денежное вознаграждение он получил за организацию незаконного конкурса по отчуждению объекта муниципальной собственности — детско-подросткового оздоровительного центра «Лесная поляна». 18 июля 2009 года задержан глава муниципального образования Ейского района Краснодарского края Сергей Тулинов при получении взятки в сумме 3 млн. рублей за принятие решения о передаче фирме в долгосрочную аренду земельного участка под строительство курортного комплекса площадью около 10 тыс кв метров, который расположен на Таганской набережной г. Ейска Ейского района Краснодарского края. А вот вести с полей... В нашем городе посадили подряд двух глав образования. И в этом году следующий товарищ закрывает школу под мутным предлогом. А дети теперь учатся в три смены. По моим данным вроде кому-то продал. Сейчас сделал запрос. Жду. Прочитал книжку про Ивана Грозного, понял что его в русской действительности довело до введения опричнины.
al_al: AlexPro Ну, про Иоанна Василича не знаю, а ВСЁ чиновное сословие по определению можно сажать, снизу и доверху. Ксати, про сам ДЭБ тоже очень интересно: достаточнео посмотреть, на каких машинках катаются эти отважные люди, живущие на копеечную зарплату. Ещё любопытнее будет изучить имущество, которым владеют их близкие родственники. Это так, между прочим.
влад: al_al Ну положим зарплаты у них и не копеечные! Особенно если с пролетариатом сравнивать.
3W: убрать бы эту "искусственную" прослойку - чиновников Их примерно 1, 5 млн Сколько ВВП они съедают? Если бы не высокие цены на нефть - они бы сами сократились ведь они ничего не производят
AlexPro: Пора бы заняться вплотную коллегами данных господ, из другого очень-очень крупного города на букву М. 04-09-2009 Вице-мэр Магнитогорска Виталий Сидоренко задержан Источник - Магнитогорское информационное агентство Как стало известно Магнитогорскому информационному агентств, в результате спецоперации, проведенной Магнитогорским отделом УФСБ РФ по Челябинской области, взяты под стражу заместитель главы города Виталий Сидоренко и Председатель Комитета по управлению имуществом мэрии Алексей Дюльдин. По нашим данным, им инкриминируется получение взятки в особо крупных размерах. Неоднократно местные СМИ и Магнитогорское информационное агентство писали о том, что Виталий Николаевич «удачно» совмещает работу чиновника и коммерческую деятельность. Безусловно, знал об этом и Глава города Евгений Карпов. Последний скандал, в котором был замешан вице-мэр, касался конфликта с предпринимателем Евгением Теном, хозяином заправки «Нежная», которого Сидоренко принуждал продать свой бизнес за бесценок. После скандала чиновника отстранили от партийной деятельности в «Единой России», где он работал заместителем секретаря местного политсовета. Подробности и обстоятельства задержания пока неизвестны. Наш источник в городском Управлении внутренних дел сообщил, что вся операция по поиску состава преступления и по задержанию обоих фигурантов от начала до конца проведена Магнитогорским отделом Управления Федеральной службы безопасности Российской федерации по Челябинской области. В пятницу, 4 сентября по этому поводу состоится пресс-конференция, на которой руководители спецслужб раскроют некоторые нюансы данного уголовного дела. В городской администрации подтвердили информацию, добавив, что вместе с вице-мэром арестован и Председатель Комитета по управлению имуществом Алексей Дюльдин. В мэрии не сомневаются, что с официальной и неофициальной деятельностью Виталия Сидоренко и Алексея Дюльдина Глава города был знаком не понаслышке, и лично визировал многие из их решений. Сам мэр пока никак не прокомментировал ситуацию с задержанием Виталия Сидоренко – по сути, его правой руки по городскому хозяйству. Более того, с 7 сентября Евгений Карпов уйдет в отпуск. Сидоренко и Дюльдин попались на взятке в 2,5 миллиона рублей Стали известны некоторые подробности задержания двух высокопоставленных чиновников городской администрации Магнитогорска. Сегодня утром при получении взятки в размере двух с половиной миллионов рублей на рабочем месте с поличным были арестованы заместитель Главы города Виталий Сидоренко и председатель комитета по управлению имуществом муниципалитета Алексей Дюльдин. Операцию организовали и провели сотрудники магнитогорского отдела УФСБ РФ по Челябинской области. Из того, что сегодня удалось узнать Магнитогорскому информационному агентству из достоверных источников, но по неофициальным каналам, следует, что уголовное дело в отношении группы лиц возбуждено по части 4 статьи 290 УК РФ «Получение взятки». По данной части Уголовный Кодекс предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от семи до двенадцати лет с конфискацией имущества или без таковой. Речь идет о коррупционной деятельности чиновников, которая носила «региональный характер», а размер взяток исчислялся десятками миллионов рублей. Сотрудники силовых ведомств считают, что группа лиц, обремененных властью, использовала свое служебное положение по предварительному сговору с целью личной наживы. При этом использовались схемы обогащения, связанные с неправомерным предоставлением земельных участков недобросовестным застройщикам. Благодаря их преступной деятельности в Магнитогорске и появились обманутые дольщики. Под определением «группа лиц» следует понимать не только двух фигурантов, пойманных с поличным. Не исключено, что в процессе расследования будут открыты и другие фамилии чиновников, замешенные на аферах с муниципальной землей и хорошо известные магнитогорцам. Может это первый звоночек: http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/10/06/n_1411076.shtml В департаменте жилищной политики и жилищного фонда Москвы проходит обыск, сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах. «В настоящее время обыски проходят в департаменте, а также в управлении Федеральной регистрационной службы по Москве», – сказал он. Источник агентства добавил, что мероприятия проводятся сотрудниками одного из управлений МВД, он не уточнил, в связи с чем ведутся обыски. 3W пишет: Если бы не высокие цены на нефть - они бы сами сократились ведь они ничего не производят Обществу не нужно что бы взятки этим упырям сократились пропорционально ценам на барель. Обществу нужно свести уровень коррупции чиновников на уровень хотя бы сравнимый с ЕС. Норвегия тоже сидит на нефтяной игле, кстати. И без посадок "крупной рыбы" не обойдется, а то Ходор заскучал уже во глубине сибирских руд.
Vald: 3W пишет: убрать бы эту "искусственную" прослойку - чиновников Их примерно 1, 5 млн Их примерно больше. Но не надо всё упрощать...
3W: AlexPro пишет: Норвегия тоже сидит на нефтяной игле, кстати. 1)и самая привлекательная страна для жизни (РФ - на 71-м месте) продолжительность жизни ~ 80 лет (В РФ меньше 60 лет) 2)AlexPro пишет: а то Ходор заскучал уже во глубине сибирских руд. он не чиновник - а очень профессиональный менеджер/управленец, но зачем-то полез в политику
Авва: 3W пишет: и самая привлекательная страна для жизни (РФ - на 71-м месте) у нас нефтяная игла грязнее. вот и результат
al_al: влад Чиновники у нас, как известно, бывают трёх категорий. так вот у перовй действиетльно зарплаты не копеечные - какой-нибудь сраный замминистра получает примерно 1,5 млн. рублей в месяц ( за что, твою мать?!), чиновники второй категории - на порядок меньше, а чиновники третьей - ещё на порядок, однако, это не мешает им жить неплохо относительно прочих слоёв населения. Про пролетариев - соглашусь в целом, но я знаю пролетариев, высококлассных, естественно, зарабатывающих по сотке в месяц без особого напряжения, но, стоит сказать, что это люди безгрешной репутации, большого трудолюбия и с руками, растущими из правильного места.
Vald: Авва пишет: нефтяная игла грязнее. вот и результат Водяра дешевле и менталитет разухабистый ....
AIS: 3W пишет: он не чиновник - а очень профессиональный менеджер/управленец, но зачем-то полез в политику Ходор кинул в свое время очень многих. По подвигу и награда: чтоб ему на зоне загнуться.
al_al: AIS Ходор кинул в свое время очень многих Совершенно справедливо, больно у наших граждан память короткая. Лично я никогда не забуду, как в 98-м году осуществлялось закрытие структур МЕНАТЕПа.
3W: AIS пишет: Ходор кинул в свое время очень многих. а можно поподробнее! А то я только про ЮКОС и знаю - создал вертикальную нефтяную компанию вроде хорошо им (ЮКОСом) управлял
AIS: 3W пишет: а можно поподробнее! А то я только про ЮКОС и знаю - создал вертикальную нефтяную компанию вроде хорошо им (ЮКОСом) управлял В частности, весной 1998 года умышленно не погасил Токобанку кредит в 40 миллионов долларов, не считая процентов, хотя деньги у ЮКОСа были. А потом выкупил у конкурсного управляющего задолженность где-то за треть цены. А в качестве дополнительной иллюстрации, была в свое время статья в Financial Times, где сопоставлялись "Сургутнефтегаз" и ЮКОС в части социальной сферы, условий труда и т.п. Сравнение - не в пользу ЮКОСа
влад: al_al ну по "сотке" Вы хватили!Хотя в Москве возможно.работающий человек не должен быть нищим,а работающий хорошо тем более.А про чиновников скажу так:это единственная социальная группа поддерживающая это государство.Сюда можно ещё прибавить псевдобизнесменов,которым эта власть выгодна.
al_al: Есть книжка, называется "Сословная структура постсоветской России" любопытный взгляд на вещи, рекомендую при случае ознакомиться. Некоторое упрощение, безусловно, но от упрощений, наверное, избавиться невозможно никогда.
влад: al_al при случае полюбопытствую.
Chuja: Латвиец пробежит 1000 километров ради жалобы Папе Римскому
3W: За год кризиса расходы на содержание органов госвласти удалось сократить почти на 20%, заявил Дмитрий Медведев, У руководителя аппарата правительства Сергея Собянина иная информация насчет госраходов. По его словам, за последние годы они выросли на 30%, по отдельным статьям превысив установленные в бюджете нормы. Судя по заявлениям Медведева, он преследует цель сохранить хотя бы докризисный уровень расходов. Между тем, по данным Росстата, за последние 10 лет чиновничий аппарат увеличился в два! раза. Отдельные всплески были зафиксированы в 2005 г., когда число госчиновников повысилось сразу на 10,9%, в 2006 г. - еще на 7,9%. С 2007 по 2008 гг. этот показатель достиг 11%, констатирует Сергей Собянин. Теперь в стране на 10 тысяч россиян приходится примерно 17 госслужащих и представителей муниципальных властей. Получается, что из ~ 140 млн чел около 2 млн 380 тыс сидит на шее у 98 % населения, жиреет и разлагается
AlexPro: "Оккупанты" им понастроили промышленность, школы, больницы, инфраструктуру, отдали страну без внешнего долга. И что мы видим после 18 лет независимости.
VP: 3W пишет: Получается, что из ~ 140 млн чел около 2 млн 380 тыс сидит на шее у 98 % населения, жиреет и разлагается Гос. служащие разве не нужны?
3W: VP пишет: Гос. служащие разве не нужны? нужны служащие народу, а не самим себе
VP: 3W пишет: Между тем, по данным Росстата, за последние 10 лет чиновничий аппарат увеличился в два! раза.
AlexPro: Вот еще один персонаж дал знать о себе. Гусинский разочаровался в Березовском и зауважал Путина http://www.lenta.ru/news/2009/10/08/gusinsky/ Бывший медиа-магнат, основатель телекомпании НТВ Владимир Гусинский, скрывающийся за границей, заявил о том, что не считает себя изгнанником и готов вернуться в Россию в случае, если так захотят российские власти. Об этом бизнесмен рассказал в обширном интервью еженедельнику "The Marker" - деловому приложению к израильской газете "Гаарец", выдержки из которого приводит портал NEWSru.co.il. Комментируя свое высказывание в той части интервью, которая была посвящена его взаимоотношениям с российскими властями, Гусинский все же признал факт конфронтации с ее представителями и заявил, что давно уважает российского премьера Владимира Путина. По его мнению, бывший российский президент является одним из самых влиятельных людей во всем мире, и его нелюбовь к самому Гусинскому вполне оправданна. В то же время бизнесмен отметил, что между ним и Борисом Березовским, также скрывающимся за пределами России, возникли разногласия. По словам Гусинского, он уже несколько лет не разделяет мнения Березовского. В интервью Гусинского также прозвучала информация о том, что так называемое дело "Медиа-Моста", возбужденное против него в России в связи с выводом за рубеж кредитов от "Газпрома", "закончено на сто процентов". При этом он выразил уверенность в том, что российская система правосудия стала лучше, и власти намерены усилить ее независимость. Видать в Израиле его тоже поприжали. Короче Гусь Березе не товарищ, но надеюсь Ходору помощник.
AlexPro: Я надеюсь почин Владивостока подхватят и другие города нашей необъятной! 09.10.2009, Владивосток 10:14:53 Во Владивостоке задержан начальник управления ГИБДД по городу Николай Старинец, сообщили в управлении Генеральной прокуратуры РФ по Дальневосточному федеральному округу. Н.Старинец подозревается в превышении должностных полномочий. В настоящее время с задержанным проводятся следственные действия. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091009101453.shtml
Андрей Климковский: Гусинский пишет: готов вернуться в Россию в случае, если так захотят российские власти Так власти только того и ждут... Хотят, еще как хотят его...
3W: ...Олег Дерипаска решил заняться реформой электроэнергетики. Владелец Русала предлагает вернуться к идее времен РАО ЕЭС России, когда все ГЭС России предполагалось объединить в четыре гидрогенерирующие компании. Самостоятельной компанией предлагается сделать, в частности, самый крупный актив РусГидро - Саяно-Шушенскую ГЭС, которая не работает после аварии, произошедшей 17 августа. Олег Дерипаска также предлагает дать возможность Русалу, как крупнейшему потребителю СШГЭС, войти в ее акционерный капитал. Несмотря на впечатляющий лоббистский ресурс одного из самых известных российских олигархов, мы считаем данную идею мертвой, и полагаем, что в итоге последствия аварии будут устранены. При этом часть суммы, выделяемой на ликвидацию трагических последствий, несомненно, будет украдена. Электроэнергетика одна из самых коррумпированных отраслей... Разуваев Александр, к.э.н., начальник аналитического отдела (ИК "Галлион Капитал")
3W: ..."Внешний фон однозначно говорит в пользу "быков", сегодня индекс РТС должен отправиться к знаковому рубежу 1500 пунктов. Нефтегазовый и финансовый сектора будут фаворитами торгов. Мы отмечаем, что ситуация развивается по наиболее благоприятному сценарию. Мы рекомендуем активно фиксировать прибыль на текущих уровнях. Данные по внешней статистике, которые выходят в течение дня, окажут существенное влияние на ход торгов. Вместе с тем мы полагаем, что "быки" медленно, но верно теряют чувство реальности. Коррекция не за горами, и повод для снижение рынка может быть любым. С нашей точки зрения справедливым уровнем для индекса РТС является коридор 1300-1500 пунктов. Пора забрать выручку и покинуть казино", - считает Александр Разуваев, начальник аналитического отдела ИК Галлион Капитал 15.10.2009 10:21
3W: казино продолжается только не финасовом секторе, а в нефтегазовом
3W: Vald пишет: Король Бутана Джигми Кхесар Намгьел Вангчук приезжает?
al_al: Какое ещё "казино" - у серьёзных людей никакого казина... во, зазырь
AlexPro: я тоже наткнулся на это "чудо" http://fima-psuchopadt.livejournal.com/2924383.html тут множество фотографий... порадовал коммент Спасибо, теперь я стал лучше понимать большевиков
AIS: al_al пишет: у серьёзных людей никакого казина... Может я совсем тупой, но зачем им это? Чтобы раз в год кому-нибудь показать? Тоскаааааааааааа...
Авва: AlexPro пишет: я тоже наткнулся на это "чудо" http://fima-psuchopadt.livejournal.com/2924383.html серьезно, если сделано хорошо, так что простоит десятилетия, то можно и в памятники эпохи. Правда я не поклонник подобного стиля, мне раззолоченые руские дворцы не нравятся.
al_al: Авва Это ведь карикатуры и иллюстрации к тому, что у людей в головах творится.
al_al: AIS Чтобы раз в год кому-нибудь показать А вдруг жить там будет?
AIS: al_al пишет: А вдруг жить там будет? Александр Михайлович, такой стеб над государевыми людьми - это слишком
AlexPro: Смерть петродоллара http://kingworldnews.com/kingworldnews/G+_Articles/Entries/2009/10/8_Death_of_Petro-Dollar,_Told_Ya_SoBy_Jim_Willie_CB.html?1742f240 Под таким незамысловатым заголовком вышло очередное еженедельное инвест-письмо «Золотой Осел» Джима Вилли (Jim Willie CB). Сказать, что Джим – долларовый медведь, это значит, ничего не сказать. Г-н Вилли крайний австрийский экстремист и давно и открыто называет американское правительство фашистским (а сам благополучно проживает в Коста-Рике). Но за последний год он уже дважды попадает прямо в яблочко. В самом начале сентября 2008 года он зловеще прорек, что в течение следующих 10 дней на Уолл-стрит завалится кто-то крупный. «Лиман» пал через 4 дня… В конце зимы он посвятил несколько страниц описанию сговора арабов, русских, китайцев и японцев против доллара. Датой запуска новой международной резервной платформы альтернативной доллару был назван январь 2010 года. Теперь же мы имеем статью в «Индепендент»… И коль скоро он так точен, приведу для наших любознательных читателей небольшой отрывок из его последнего письма, касающийся России: «Россия – это новый тихий игрок. Невежественные американские легионы часто ими пренебрегают как разрушенной нацией, говоря об их автократических лидерах, огромных ресурсах, но с такими частыми нарушениями контрактов с западными инвесторами (Royal Dutch Shell, British Petroleum), что длительное партнерство с Западом невозможно. Когда в следующие пару лет пыль опустится, Россия будет исполнять три важные роли. Военного защитника обеих сторон Персидского залива арабской и иранской. Сырьевого супермаркета Европы (энергия и металлы). Бартерной финансовой системы, независимой от США – Великобритании в форме хранилища драгоценных металлов. Самая главная ошибка, которую делает Запад в текущей геополитической ситуации – это недооценка России. Русские обеспечивают тыл и фланги для китайского натиска сбросить доллар с пьедестала. С сияющей новой китайской индустрией, укрепляющимся китайским средним классом, российскими сырьевыми супермаркетами и военной мощью наш мир сильно изменится к удивлению рухнувших англо-американских титанов. Главный вопрос – насколько мирно фашисты передадут маршальский жезл Востоку. Еще одна нация, которая потеряет статус лакеев – это Саудовская Аравия. Они уже «легли в постель» с Кремлем для обеспечения военной протекции. Саудовцы станут одним из главных вкладчиков новой российской финансовой системы». Дмитрий Балковский, специально для Bankir.Ru о как запели... раньше было сырьевой придаток... а теперь сырьевой супермаркет!!!
Авва: al_al пишет: Это ведь карикатуры и иллюстрации к тому, что у людей в головах творится. Почему же карикатуры? Сейчас это вероятно может быть воспринято именно так, в эпоху показного потребления. Но если человек хочет красиво и у него есть деньги (опускаем момент чьи и откуда), почему он не может построить себе дворец-парк такие как ему хочется? И если это красиво, качественно и простоит не 5-10 лет и не будет выброшено на свалку истории из-за того, что поменялись интересы-нет денег-хозяин сидит-уехал-запил-все развалилось, отлично. Пусть будет дворец и у нас, в какой-нибудь Вырице, как раньше строили дворянские усадьбы в таких же Жопках и Смердунах.
al_al: Авва "Красиво" говоришь?
AIS: 2 ABBA Пусть будет дворец и у нас, в какой-нибудь Вырице, как раньше строили дворянские усадьбы в таких же Жопках и Смердунах Зачем дворцы при отсутствии у многих теплого сортира, горячей воды и нормального отопления?
Vald: AIS пишет: Зачем дворцы при отсутствии у многих теплого сортира, горячей воды и нормального отопления?
Авва: AIS пишет: Зачем дворцы при отсутствии у многих теплого сортира, горячей воды и нормального отопления? Объясните тоже самое про все дворцы, что сейчас являются туристическими объектами.
AIS: Авва пишет: Объясните тоже самое про все дворцы, что сейчас являются туристическими объектами Тогда и в дворцах были обычные горшки Да и куда делись бывшие владельцы тех дворцов?
Chapay: Авва пишет: Объясните тоже самое про все дворцы Один раз уже объяснили (в 17-м году). Неужто история ничему не учит?
Авва: AIS пишет: Да и куда делись бывшие владельцы тех дворцов? Что с того? И эти куда-то денутся.
AIS: Авва пишет: Что с того? И эти куда-то денутся А теплых сортиров, хороших дорог, нормального отопления как не было, так и нет... Вспоминаю, был как-то в Самаре в 1990 году. Там отгрохали шикарный музей Ленина, причем посреди старого квартала с полусгнившими домами с зассанными подворотнями. На одном из таких домов надпись: "Сто лет без капитального ремонта".
VP: http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/628830-echo/
al_al: VP Я всерьёз полагаю, что двигатели внутреннего сгорания - анахронизм, однако, чтоб широко внедрить водородн- и электромобили, надо переделать не только головы миллиардов водил, но и всю дорожную инфраструктуру между прочим. Но, поскорейбы.....так заколебали выхлопные газы.
Авва: al_al пишет: Я всерьёз полагаю, что двигатели внутреннего сгорания - анахронизм А вот если посчитать - нынешние ДВС передвигают массу в 1 тонну на 1 км за счет сжигания 40-60 мл бензина. Это всего одна стопка!
Vald: VP пишет: арабы! Арабы бывают разные ... Незавидную участь первой в мире страны, в которой вообще закончится пресная вода, предрекают сегодня специалисты Йемену. Уже сегодня на дорогах этой страны, расположенной на юге Аравийского полуострова, можно увидеть цистерны, охраняемые вооруженными людьми. Вода здесь ценится на вес золота, поэтому защищают ее с АКМ в руках. http://www.newizv.ru/print/116246/
al_al: Авва Ну, если учитывать, что современное электричество, производится в основном путём сжигания углеводородов, то жить вообще страшно Но я всё таки светлое будущее имел ввиду
VP: http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=1316833&rid=1&sw=%DF%EF%EE%ED%E8%FF
Chapay: Авва пишет: нынешние ДВС передвигают массу в 1 тонну на 1 км за счет сжигания 40-60 мл бензина. Это всего одна стопка! А если посчитать в киловаттах? Энергия 44000КДж/кг*0,05(л)*0,7кг/л = 1,54МДж За сколько мы проезжаем 1 км, когда расходуется 5 л на 100 км? - Явно меньше, чем за минуту. Мощность = 1,54МДж/60 с= 25,67 кВт Пусть кпд ДВС = 40%. Получим 10 кВт. Кто-нить представляет сколько "жрёт" электродвигатель мощностью 10 кВт Т.е. какой требуется аккум к нему? Обычный запасает пусть 60 Ач. Для 12 В это будет 60*12= 720 Вт*3600 с = 2, 592 МДж. Т.е. и двух километров будет не проехать Нужно везти с собой 45 АКБ для заявленных в статье 90 км Да никаких проводов не хватит заряжать всю эту двигающуюся махину в Москве. Все Чагинские подстанции вспыхнут и все провода на ЛЭП испарятся. Просто представьте - Вам нужно подвести по 10кВт к КАЖДОЙ машине в Москве. Пусть одновременно движутся миллион машин. Получим 10 в 10й степени Вт. Это 2 СШГ. Ох нескоро всё это будет. Даже у японцев. ЗЫ. Для интереса сделал запрос "энергопотребление Москвы". Получил ссылку http://www.rg.ru/2006/01/20/moskva-energia-anons.html - рекорд 1,6 * 10 в 10й степени Вт. Т.е. рекорд этот рекорд нужно будет в 2 раза примерно увеличить.
Робинзон: Отказаться от бензина и дизтоплива пока никто не может, могут только снижать потребление, повышать экологичность и один из самых удачных ходов - гибридные автомобили. Кстати, тезис про одинаковую экономичность дизеля и гибрида легко парировать другим - а что мешает сделать гибрид дизель-электродвигатель? Ведь главное преимущество гибрида, это возможность рекуперировать кинетическую энергию авто на стадиях торможения/спуска с горки, а также сглаживать электродвигателем неравномерность потребности в мощности , тем самым позволяя поставить менее мощный и более экономичный двигатель внутреннего сгорания. Полностью электромобиль трудно представить в качестве замены нынешних бензиновых/дизельных/гибридных. Зимой чем греть авто будем? А летом кондей от аккумулятора запитаем? Ну, ну:) Да и дополнительное энергоснабжение для автомобилей Чапай уже прикинул, хоть и загнул сильно в большую сторону, но ведь суть правильная:) Идеи широко использовать реакторы-размножители тоже давно закопаны огромными проблемами с переработкой такого топлива, дающего во много раз больше радиоактивных отходов, чем нынешние атомные реакторы на тепловых нейтронах. Да и стоимость сегодняшних АЭС зашкаливает, многократно превышая газотурбинные электростанции (а газа разведано больше, чем хватит на наш век:). Конечно, в далекой перспективе, при истощении запасов углеводородов пидется переходить на ветро/солнечную энергетику (а у Норгов вообще 100% электричества на ГЭС вырабатывается), и тут у Раши перспективы не лучшие, и солнца маловато, и ветры не очень. Но это проблемы не ближайшего десятилетия. Сейчас вспоминаю пренебрежительное отношение к ветрякам со стоны апологетов традиционной энергетики (детские игрушки, дорого, смешная выработка, не конкуренты), а ведь в Европе выработка ветряками уже в разы превышает мощности всех АЭС России! Кстати, Роснано собрался выпускать тонкопленочные фотоэлементы. Вот этим Раша и будет заниматься, бум клеить их на южные фасады домов, крыши, капоты автомобилей и прочие шторы/жалюзи на окнах Остальное население будет непрерывно протирать эти поверхности от пыли Шютка:) Вообще не верю в любые начинания Чубайса.
Робинзон: ты хочешь сказать, что пока у части людей нет теплых сортиров никто не должен строить нормальных домов? Т.е. призыв всех уравнять в бедности, раскулачить? Мне кааца, что о бедных должно заботиться государство, а те, кто в состоянии без помощи государства создать себе хорошие жилищные условия, пусть создают. Почему нет? Опять же более богатые и независимые граждане будут платить бОльший налог и эти деньги государство должно бы перераспределить в пользу бедных.
Chapay: Робинзон пишет: Да и дополнительное энергоснабжение для автомобилей Чапай уже прикинул, хоть и загнул сильно в большую сторону, но ведь суть правильная:) Ну я кол-во автомобилей с потолка взял, конечно. Исходя из общей протяжённости дорог ( http://blog.artnn.ru/2007/12/21/probki-na-dorogah-avtomobilnyie-probki-puti-resheniya-problemyi/) В настоящее время протяженность улиц и дорог Москвы составляет около 4667 км, в том числе магистралей - 1285 км. За последние десять лет построено 527 км улично-дорожной сети. Столице на сегодняшний день не хватает около 350 км магистралей. и положив, что движение очень плотное - длина дороги для одного автомобиля = 50 м, кол-во полос на автомагистралях = 4 (2 в одну, 2 - в другую, хотя в среднем там больше), а на обычных дорогах пусть 2 полосы, то получим около полумиллиона. Другая погрешность, возможно, - я не учёл возможности подзаряжаться при торможении. Но я не знаю будет ли это реализовано в эл-мобилях. (Но с другой стороны я не учёл кпд элмотора, приравняв его к 1). Ну и самое главное, что в-основном, подзарядка будет происходить ночью, когда общая нагрузка на эл. сеть минимальна. Но всё равно энергия должна откуда-то взяться. Вынесут газотурбинные станции куда-нить от Москвы и они будут ещё сильнее загаживать атмосферу Земли, чем все московские автомобили, т.к. кпд всегда <1. Ставим на Газпром? (Не он ли заказчик статейки )
Робинзон: Их цена в Штатах сейчас порядка 20-30 тыс$ при экономичности 1-3 л/100км, что уже делает их гораздо привлекательнее бензиновых монстров. Плюс помешанные на экологичности европейцы вскоре введут какие-нибудь запреты на выхлопы и запретят выход на их рынок прожорливых авто (по аналогии с запретом летать самолетам с повышенным уровнем шума и выбросами). То, что потребление нефти для автотранспорта будет сокращаться, сомнений нет, особенно при дорожании нефти. Остается уповать на параходы/самолеты/химию/энергетику. Газпром, конечно, хорошо, но у него большие проблемы с дешевыми месторождениями. Зато хорошие перспективы увеличения цены на газ, при росте цен на нефть. В далеком будущем альтернативы солнечной энергетике не вижу. Уже сейчас она близка по себестоимости традиционной энергетике, осталось на 30-40% снизить стоимость батарей и повысить их к.п.д. и все, каюк ТЭС, останется только теплоснабжение. А если нормальные теплоизоляционные материалы использовать в архитектуре, то и теплоснабжение в ауте будет. И Европа над этим активно работает
Kostafey: Робинзон пишет: В далеком будущем альтернативы солнечной энергетике не вижу. Да ее уже давно (с середины 90-х, если не раньше) представляют как панацею от всех бед, а воз и ныне там. Все же надеюсь, что к 2050 году Токомак запустят в промышленную эксплуатацию, вот это будет правда революция.
Zag Byson: Робинзон пишет: альтернативы солнечной энергетике не вижу Слабо верится. В масштабах энергосистемы вряд ли что получится. Стоимость элементов высокая. Как их утилизировать - непонятно. Замена - дорогая, потому как стоимость высокая. И ещё один момент: нужно довольно много энергии, чтобы произвести эти самые элементы. Замкнутый круг. А я за мирный атом. :-)
Робинзон: запустить в режиме выработки энергии, а воз и ныне там. Плюс при работе этой машинки генерация трития на 2-3 порядка выше, чем в нынешних АЭС, а тритий никто не чистит, просто сбрасывают, разбавляют эти миллионы Кюри, вредные, между прочим, для здоровья. Если посчитать, склько будет стоить изотопное разделение, то над себестоимостью электричества от токомака еще лет 100 работать. Солнечная энергетика, между тем развивается и вполне успешно, миллионы квадратных метров батарей установлены только в Европе, есть проект солнечных электростанций в северной Африке на 400 млрд евро. И в этом проекте не прожектеры типа Чубайса, а крупнейшие европейские энергокомпании и банки. Фонари, заряжающие днем аккумулятор от солнца и светящие ночью есть уже даже в России и Египте (не единичные, а массовый промышленный тираж). Производство солнечных панелей Китаем сделало их уже достаточно дешевыми, и это вчерашний день - кремниевые фотоэлементы с теоретическим пределом к.п.д. 16% и практически 10-12%. А штатники уже превзошли 40% к.п.д. в лабораторных разработках. Тратят они на эти разработки миллиарды долларов в год и результат рано или поздно будет.
Робинзон: утилизации отработанного ядерного топлива, загрязненного оборудования АЭС, очистка сбросов и выбросов АЭС, демонтаж до "зеленой лужайки"? Может на экологию солнечные элементы более пагубно влияют, чем АЭС? Верить/не верить дело хозяйское. На сегодня, действительно солнечные панели дороговаты, остальное одни плюсы. Кстати во всех южных странах (Турция, Израиль, арабы...) не тратят денег для получения горячей воды в домах, а ставят на крыши солнечные панели и баки-накопители. Экономия энергии фантастическая
Kostafey: Робинзон пишет: Что-то уж много десятков лет эти токомаки пытаются запустить в режиме выработки энергии, а воз и ныне там Ну не все ж сразу. Робинзон пишет: Плюс при работе этой машинки генерация трития на 2-3 порядка выше, чем в нынешних АЭС Стоп, а откуда такие сведения? Он там появляется как продукт синтеза? Или просто последствия того что происходит с водичкой в контуре охлаждения? Если второе - то не факт ведь что именно вода будет использоваться. Да и вообще... Вот раньше люди гибли от голода, холода и болезней. Потом изобрели огонь. От огня стали гибнуть тоже, но в сумме по всем уже четырем факторам смертность стала меньше, чем в первом случае от трех. И так по нарастающей. Я чему? Прогресс - совсем не глупая штука! Zag Byson пишет: А я за мирный атом. :-) Робинзон пишет: Солнечная энергетика, между тем развивается и вполне успешно "Крылья, ноги... хвост!" (с) Геотермальная энергия в потенциале может перекрыть эти обе вместе взятые. Правда че-то про нее последнее время мало слышно.
Zag Byson: Робинзон пишет: Кстати во всех южных странах (Турция, Израиль, арабы...) не тратят денег для получения горячей воды в домах, а ставят на крыши солнечные панели и баки-накопители. Экономия энергии фантастическая Юр, ты оговорился :-) Они тратят немало денег на приобретение, установку и обслуживание этих панелей. В принципе, есть такая штука, с этим не спорю. Только нашей дождливой зимой, которая продолжается полгода, вода будет нагреваться от +10 до +12. Ну, может, в морозные солнечные дни до +14. В морозные вечера, однако, будет сложнее. Экологический аспект для больших площадей в пустыне, загороженных от солнца, тоже не сильно просчитан, я полагаю. Все эти змеи и ящерицы, привыкшие к "сковороде" куда подадутся? Утилизация? Наверное, попроще, чем после АЭС. Наверное, посложнее, чем с батарейками. С учётом повсеместного распространения и децентрализации должно стать проблемой. Однако я в этой области не специалист, сильно спорить не буду. Про ветряки тоже всякие вычисления читал (или слышал). Стоит тут у нас один на Гребном канале, так вот все пальцем показывают: смотрите, мол, это возможно!.. Специалисты, однако, утверждают, что такой ветряк не способен чайник вскипятить вследствие своего небольшого размера. А при ветре менее 5 м/с он просто не будет вращаться под нагрузкой. МощИ не хватит. Для обеспечения системы всё становится не так просто. Не подумайте, что я противник всего этого, но просто криков вокруг до хрена про экологию, однако все хотят жить в тепле и светле, покупать новые квартиры и проч. Реально сложно обеспечить возрастающие потребности чем-то новым. Технологии ещё не доросли. И последствия не всегда очевидны. Ну да ладно.
Chapay: Zag Byson пишет: Все эти змеи и ящерицы, привыкшие к "сковороде" куда подадутся? Трудно представить что будет в Африке, если её немного охладить . Там такое начнётся ... цветение и размножение, что прополка и очистка территории от разных тварей потребует огромных средств и обанкротит производителей этой энергии. Афро...африканцы ( ) растащут панели по хижинам, чтоб телевизоры халявно смотреть. Kostafey пишет: Все же надеюсь, что к 2050 году Токомак запустят в промышленную эксплуатацию, вот это будет правда революция. Известна байка про Курчатова, который обещал мирный термояд за 25 лет. Через 25 лет его спросили: так когда? Он опять - Через 25 лет? - Так Вы же раньше говорили ... - Так я и сейчас говорю, через 25 лет На дипломной практике я имел некоторое отношение к проблемам, технически связанными с термоядом. И что я увидел от государства? - Огромную фигу в виде закрытия прописки по месту моей будущей работы и зарплаты, размером, несовместимой с жизнью. Я понимаю об особенностях нашей истории и что "во всём виноваты коммуняки и Чубайс ;)", но если быть "помягше, а смотреть ширше", то понятно, что люди до сих пор не научились действительно сообща решать жизненно важные проблемы - всё упирается во власть и в политику. Сделать коллайдер или на Марс полететь - это пожалуйста. Но решение насущных для человека проблем - пища, жильё, энергия - всё идёт на откуп к бизнесу, который, по-сути является инструментом принуждения и внутривидовой борьбы, прежде всего, и мало пригоден для кооперирования значительных усилий для решения этих задач - общего блага и общего выживания. СШГ, на самом деле, отличная иллюстрация к чему приводит основная формула бизнеса - "прибыль превыше всего". Об этом предпочитают помалкивать. Но мир катится к энергетическому коллапсу и я сильно сомневаюсь, что какие-то 400 млрд. спасут его. Спасёт общая мобилизация, но на это бизнес не способен, даже очень крутой. Солнечная энергетика сможет "неплохой добавкой к пенсии", но если на ночь заряжать аккумуляторы, то серьёзной проблемой станет утилизация, наверное, и аккумулятров тоже. (Про проблему утилизации солн. батарей я не в курсах.) Просто аппетиты человечества растут, а загрязнять атмосферу уже опасно - итак льды тают. Поэтому замену топливу судорожно ищут, но найдут ли (оставаясь в современном экон. укладе)?
Робинзон: как в ходе термоядерного синтеза, так и в тритийвоспроизводящем бланкете из лития. Вот что написано в книге Андреева Б.М. "Тяжелые изотопы водорода в ядерной технике": Эксплуатация термоядерных энергетических установок также приведет к росту выбросов трития, так как ТЯЭС будет выделять трития в 10 000 - 1000 000 раз больше, чем АЭС эквивалентной мощности. При этом применение трития потребует тщательной разработки всех технологической цепочки с целью сведения к минимуму его воздействия на окружающую среду. чуть ниже: Расчеты показывают, что для защиты внешней среды от выбросов трития необходимо уменьшить утечки (по отношению к общему количеству тририя в системе) из систем ТЯЭС на четыре порядка по сравнению с утечкой на эксплуатируемых ядерных реакторах АЭС, что является серьезной технической задачей. К слову уже сейчас выбросы трития от ядерной энергетики на порядки превышают естественный фон. У нас стараются не вспоминать и не измерять этот радионуклид, т.к. очищать от него воду значит похоронить ядерную энергетику. Справедливости ради надо сказать, что пока содержание трития в природной воде не велико и далеко до регламентированной допустимой концентрации в питьевой воде (как до уровня вмешательства, так и границы радиоактивных отходов).
Kostafey: Chapay пишет: Известна байка про Курчатова, который обещал мирный термояд за 25 лет. Через 25 лет его спросили: так когда? Он опять - Через 25 лет? - Так Вы же раньше говорили ... - Так я и сейчас говорю, через 25 лет Да все это понятно. Вообще, я за рост корпораций. Уже сейчас бюджет некоторых корпораций превышает бюджет ряда стран. И это укрупнение будет все больше со временем. Нужно и эти исследования ставить на коммерческую основу. Робинзон пишет: Вот что написано в книге Может и так. Впрочем, для тяжелой воды тоже применение, наверняка можно найти. Ну так-то да, фик знает куда ее девать. Да и вообще первичные энергии в Солнечной системе - это термоядерная + силы гравитации. Все остальное (нефть, торф, газ, навоз, ветер, солнечная энергия, приливы и отливы) - производные этих двух. Нужно овладевать первичными энергиями в стратегическом плане.
Авва: Kostafey пишет: Вообще, я за рост корпораций. Уже сейчас бюджет некоторых корпораций превышает бюджет ряда стран. И это укрупнение будет все больше со временем. выражение too big to fail знаете? Чем крупнее структура тем больше денег вылетает в свисток, хотя многие вещи для больших организаций доступнее и дешевле, чем для маленьких ("оптом дешевле"). Огромное количество инноваций развивается в крошечных стартапах, наряду с крупными университетами и ibm (но он похоже очень грамотно поделен на направления).
Kostafey: Авва пишет: выражение too big to fail знаете? Да, но ядреный генератор не соберет ни клуб студентов-любителей, ни владелец пивного ларька, ни среднего пошиба фирма.
Авва: Kostafey пишет: Да, но ядреный генератор не соберет ни клуб студентов-любителей, ни владелец пивного ларька, ни среднего пошиба фирма. так это государственное дело, а не частное. тут не в размере корпорации дело.
Chapay: Извините, но я немного прерву обсуждение термояда ( -яда ). Всё правильно, там куча разных проблем и нужны и огромные установки и куча небольших самостоятельных коллективов, решающих эти проблемы (не обязательно на этих установках). Я немного подумал о схеме торможения и получил огромное значение силы тока для напряжения 12В. Ясно, что такой ток просто некуда девать для зарядки акк. он слишком велик. Тогда я подумал про маховик, но это - существенное усложнение конструкции и, наконец, я поинтересовался, что из себя представляет гибридный автомобиль. http://www.biauto.ru/gibrsil.shtml Оказалось, что компромисс был найден .... в напряжении. -Рабочее напряжение: 650 В -Напряжение батареи: 288 В Как вам это ? Рядом с бензином, кучей металла ... Захотел помочь вытолкнуть такую машину из лужи и ... ... вылезли глаза
Kostafey: Нет, все наоборот. Современные микропроцессоры разработаны в Intel, а не в СССР или США. То что может приносить прибыль пусть остается на откуп коммерции. То что может приносить прибыль не сейчас - но в перспективе - прерогатива крупных компаний. А то, что может приносить прибыль лишь в отдаленной перспективе - прерогатива трансатлантических корпораций со своими исследовательскими центрами.
Kostafey: Chapay пишет: Рядом с бензином, кучей металла Ну массовое применение в движках пропан-бутановой смеси мне кажется потенциально более опасно. В Германии автобусы на водороде катаются - и ничего. Но то в Германии. Да и вообще, я уже упоминал вроде... Сам технический прогресс опасен, да, но он разумен по своей сути. О! Две мысли слились в одну! Суть технического прогресса - повышение степени невероятности термодинамической системы. А термодинамическая система, находящаяся в высокой степени невероятности всегда, по своей сути будет стремиться к более вероятному состоянию - к своему разрушению. Это естественный, нормальный процесс. Саркастически: какой дивный поток сознания под вечер...
Chapay: Kostafey пишет: ... будет стремиться к более вероятному состоянию - к своему разрушению. Ты это так красиво сейчас теорию надёжности обосновал? По-моему, у нас в стране любая система (в-принципе, наверное, любую систему можно описать как термодинамическую) пока приностит прибыль (худо-бедно работает) считается рабочей. Может, наш народ действительно обладает какой-то сверхинтуицией? Техн. прогресс остановили, нового ничего не строим. Президенты только и Чубайс пытаются какие-то нанотехнологии развивать. Но народ сопротивляется! Потому что понимает - хватит и того что есть, чтобы всех накрыть "медным тазом" (как на СШГ).
Kostafey: Chapay пишет: Ты это так красиво сейчас теорию надёжности обосновал? Поправочка: не я!
Chapay:
al_al: Специально для тех, кого душит ностальгия.
Flar: al_al пишет: Специально для тех, кого душит ностальгия. Ну это как контрольный выстрел - чтоб не мучились, значить...
Haile: al_al спасибо за первую часть предложения, а по второй - то, таких здесь нет. если кого и "душит" так это сегодняшние реалии. а в удушении тех времён многий приложился. и кому-то это вышло боком. Черненко в своей речи уверял, что июнь 1941 года не повторится ...., однако, отнюдь .... и кончился не 45-м годом.
Vald: Haile пишет: Черненко в своей речи уверял, что июнь 1941 года не повторится ...., А что он ещё мог тогда говорить ? Только о "международном положении " ... кончился не 45-м годом. Вы всё меряете категориями военных побед ? Крах т.н. социализма -это нормально. Но распад страны ,безусловно , большой минус . При этом прибалты , если вы не забыли 1988-1989 гг. , "соскочили" бы из Союза в любом случае. Даже при благоприятном мягком развии событий (прогорбачёвском конфедеративном обновлении) . Так что извините , но " с себя " не забывайте спрашивать... Фигура генсека 1984 г. делает тот год очень затхлым и безнадёжным. Если уж о говорить о спорте ,то чего стоит официальная версия неучастия СССР в Олимпийских играх 1984 г. Совершенно гнусно . Особенно на фоне лозунгов ,что спорт вне политики.
AlexPro: Теперь каждый может написать письмо президенту! http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/11/15.html Смотрите код страницы! Вид -> Просмотр HTML кода (IE) Ctrl-U (Опера)
AlexPro: Vald пишет: При этом прибалты , если вы не забыли 1988-1989 гг. , "соскочили" бы из Союза в любом случае. Но у прибалтов глаза потихонечку стали открываться, кто им был оккупантдруг, а кто какашка. Решающий выбор ("Rilsoa", Латвия) http://inosmi.ru/baltic/20091123/156590021.html Выдоит их золотой ярд до по полной, в этот клуб так просто не берут.
Haile: Vald пишет: Если уж о говорить о спорте ,то чего стоит официальная версия неучастия СССР в Олимпийских играх 1984 г. Совершенно гнусно . Насколько я помню, США не гарантировали безопасности советских спортсменов. Это не гнусно? После Мюнхена-72? А какая ваша версия неучастия СССР в Олимпийских играх 1984 г.?
Vald: Haile пишет: какая ваша версия неучастия СССР в Олимпийских играх 1984 г.? Ответ на бойкот Игр 1980 г.... США не гарантировали безопасности советских спортсменов.После Мюнхена-72? Это не гнусно? "Не читайте советских газет "... Извините , но ваш уровень наива слишком высок. Миф о "негарантировании безопасности" не рассматривался всерьёз в спортивной среде даже в 1984 г. Кое-кто из социалистических стран благополучно участвовал в Играх 1984 г. и даже не без успеха. После Мюнхена были беспроблемные по безопасности Игры в Северной Америке : летние в Монреале (1976) и зимние в Лейк-Плесиде ( 1980, февраль)...
AlexPro: Vald пишет: "Не читайте советских газет " А разве это не наша ответка на неучастие америкосов в московской олимпиаде, мы же в лейк-плесидской участвовали?!
Vald: AlexPro пишет: разве это не наша ответка на неучастие америкосов в московской олимпиаде
AlexPro: Выдержка из "советских" газет.. http://ru.wikipedia.org/wiki/Летние_Олимпийские_игры_1984 Вследствие бойкота США предыдущих Олимпийских игр 1980 года, проводившихся в Москве, Игры бойкотировались СССР и большинством социалистических стран (за исключением Китая, Румынии и Югославии, при этом от Румынии официально выступала делегации национального олимпийского комитета), проводивших альтернативные соревнования — «Дружба-84» Официальной причиной бойкота стал отказ организаторов Олимпиады предоставить гарантии безопасности спортсменам из СССР и других стран Варшавского договора. Считать нецелесообразным участие советских спортсменов в Олимпийских играх в Лос-Анджелесе ввиду грубого нарушения американской стороной Олимпийской хартии, отсутствия должных мер обеспечения безопасности для делегации СССР и развернутой в США антисоветской кампании… — Из постановления Политбюро за подписью К. У. Черненко Интересно что Румыния стала второй в общем зачете. Да и Китай по тем временам, неожиданно высоко! 1 Соединённые Штаты Америки 83 61 30 174 2 Румыния 20 16 17 53 3 ФРГ 17 19 23 59 4 Китай 15 8 9 32 Более подробно здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Бойкот_Олимпийских_игр В мае 1982 года вице-президент МОК Виталий Смирнов раскритиковал оргкомитет предстоящих Игр за небывало высокие цены за проживание в олимпийской деревне и отказ проводить предолимпийские соревнования. Однако 20 декабря того же года член Политбюро ЦК КПСС Гейдар Алиев заверил президента МОК Хуана Антонио Самаранча, что «мы никогда не опустимся до уровня Картера».[30] Тем не менее спустя год, в октябре 1983, советская делегация во главе с тогдашним зампредседателя Спорткомитета СССР Анатолием Колесовым обнаружила ряд недоработок со стороны США, тревоживших советское спортивное и партийное руководство:[30] делегации не разрешили лететь чартером «Аэрофлота», не согласились принимать в порту Лос-Анджелеса теплоход «Грузия», плавучую олимпийскую базу сборной СССР, посольство США в Москве затребовало список всех спортсменов, хотя по правилам МОК участники Игр должны въезжать в страну не по визам, а по олимпийским удостоверениям, правительство США отказалось предоставить спортсменам соцстран письменные гарантии безопасности.
AIS: Неучастие американцев в Олимпиаде в Москве и наших в Лос-Анджелесе - позор. Это как раз тот случай, когда дешевые политиканы портят жизнь людям.
AlexPro: Ага дешевые политиканы никак не успокоятся, а особенно грузинские отморозки и их покрыватели. Газета «Вашингтон пост» 14 августа 2008 в связи с осетинской войной предложила «американо-европейский бойкот зимних Олимпийских игр 2014 года в Сочи».[48] В тот же день конгрессмены США от Демократической партии Эллисон Шварц и Республиканской партии США Б. Шустер, сопредседатели «Группы поддержки Грузии», заявили о вынесении на рассмотрение Конгресса резолюции о пересмотре Международным олимпийским комитетом места проведения зимних Олимпийских игр-2014 из Сочи. «Вторжение Российской Федерации в Республику Грузия, которая является суверенной и демократической страной, накануне летних Олимпийских игр в Пекине, делает её [Россию] нежелательным хозяином для зимних игр 2014 года».[49] Резолюция в случае её принятия Конгрессом США не будет носить обязательного для исполнения характера,[50] но способна повлиять на мировое общественное мнение.[51] В ответ премьер РФ Владимир Путин заявил 2 сентября 2008 в Ташкенте: «Зимние олимпийские игры пройдут в Сочи в 2014 году», а если «Отберут? Пусть тащат…»; отметив: «Нельзя такие вещи политизировать. Стоит только один раз сделать, это будет разрушительным для всякой структуры, в том числе олимпийского движения».[52] 4 сентября 2008 НОК Грузии направил письмо руководителю МОК Жаку Рогге с просьбой пересмотреть вопрос о проведении в Сочи Олимпиады-2014. «В связи с последними событиями в Грузии…, той агрессией, которую осуществила Российская Федерация против Грузии, Международному олимпийскому комитету, наверное, стоило бы еще раз рассмотреть вопрос возможности проведения зимних Олимпийских игр в Сочи».[53]
Chapay: Тема по кризису закрыта, поэтому запостю сюда. Наткнулся на интересную статью. Китайская индустриальная машина Смысл в том, что пока Китай остаётся таким, как сейчас ни у кого нет шансов выжить (экономически): Не надо иллюзий, в долгосрочной перспективе конец неизбежен и однозначен. Ни одно сообщество людей не может существовать бесконечно долго, если его члены занимаются только парикмахерским искусством, мерчандайзингом, кэттерингом и другим педикюром. Кто-то должен печь хлеб и стоять у станка. Если мы сами не хотим или не можем стоять у станка (потому что наш труд стоит слишком дорого или руки растут не из того места), для нас это сделает кто-то другой, и мы оплатим его услуги. Чем оплатим? Американцы берут в долг, россияне платят нефтью и газом, и немножечко – тем, что заняли на внешних рынках капитала. Но проблема в том, что долги нельзя накапливать бесконечно. Нельзя бесконечно потреблять больше, чем зарабатываешь. Где же выход? К сожалению, ревальвация юаня – это единственное, что приходит на ум. Ну, и плюс к этому, отвязка других азиатских валют от доллара также необходима, иначе, китайское знамя подхватят какие-нибудь Вьетнам или Камбоджа. Однако проблема в том, что то, что сулит в долгосрочной перспективе выгоду всем (Китаю также невыгодна смерть зарубежного потребительского спроса, как и остальным) в краткосрочной перспективе не несет ничего, кроме проблем. Далее объясняется, какие причины препятствуют укреплению юаня. Так к чему это все я? А к тому, что не ждите: чуда не случится. Фундаментальные проблемы мировой экономики не решены, и вряд ли будут решены в ближайшее время. Эра «Великой Модерации» закончена. Можете выкинуть все старые модели. Наступает время «Ликвиномики» – эра экономики, которая может существовать только на базе сверхдешевых денег. Эта эра будет характеризоваться малопредсказуемой чередой экономических спадов и подъемов и высокой волатильностью финансовых рынков (как со знаком плюс, так и со знаком минус). Мой вывод таков, что инерция общества в рамках существующей регуляции (денежно-рыночной) слишком велика, чтобы надежда на укрепление юаня имела шансы быть ваоплощённой. Фактически, это означает, что деньги перестают править миром. ЗЫ, От себя добавлю, что китайцы действительно задолбали. - Они "вырубают" любое производство, даже самое рентабельное и высокопроизводительное. Если нас "разложили" дефицитом ТНП, мы поняли всю тщетность производства ракет, работая с "голой жопой" и "сдулись", то они-то наоборот производят ТНП и их этим не проймёшь.
Vald: Напоминает следующее : - А в чём сила, брат? - А вот в чём: в деньгах вся сила, брат! Деньги правят миром, и тот сильнее, у кого их больше! - Ну хорошо, вот много у тебя денег. И чё ты сделаешь? - Куплю всех! - И меня?.
Chapay: Мы-то над этим стебёмся, а им действительно деньги по-фигу. Нищие и работают как роботы. Почитайте, автор пишет то, что видел собств. глазами. А купить китайцев реально? Их там миллиард!
AIS: Chapay пишет: Мы-то над этим стебёмся, а им действительно деньги по-фигу. Нищие и работают как роботы. Почитайте, автор пишет то, что видел собств. глазами. А купить китайцев реально? Их там миллиард! На самом деле недалек тот срок, когда стоимость рабочей силы в Китае будет расти. Есть пример Японии, Южной Кореи.
AlexPro: деньги перестают править миром ? Александр Пушкин ЗОЛОТО И БУЛАТ "Все мое",- сказало злато; "Все мое",- сказал булат. "Все куплю",- сказало злато; "Все возьму",- сказал булат.
al_al: AIS На самом деле недалёк тот срок, когда мир узнает правду о Китае; не ту, которую ему вдалбливают в голову через СМИ, а реальную. В Китае вплотную подступает демографическая проблема , как бы странно это не звучало. Китайцев миллиард - это по всему миру, из самой-то КНР они разбегаются как тараканы при первой удобной возможности, однако КПК не очень-то их пускает. Прирост населения существует исключительно в мусульманских регионах и отдельных южных областях. Китай находится на грани экологической катастрофы(спасибо вредным производствам). Если кто забыл, в сссре была схожая ситуация с экологией. Если кому интересно узнать про эффективность китайского труда, то готов задать наводящий вопрос: про административные лагеря ничего не приходилось слыхать?
AlexPro: Китай искореняет бедность http://www.rg.ru/2006/12/15/kitay.html За одиннадцатую пятилетку (2006-2010) Китай намерен сделать новые шаги по пути искоренения бедности. Когда четверть с лишним века назад Поднебесная встала на путь реформ, каждый четвертый китаец жил впроголодь и ходил в заплатках. Ниже черты абсолютной бедности, которую в Пекине определяют как доход менее 50 долларов в год, находилось 250 миллионов человек из миллиарда жителей Поднебесной. Ныне число их уменьшилось до 24 миллионов человек. Это уже не 25, а менее 2 процентов нынешнего населения КНР. Даже Организация Объединенных Наций, которая редко балует Пекин похвалами, называет это беспрецедентной победой над нищетой. Из 24 миллионов китайцев, которым до сих пор не хватает средств на пропитание и одежду, 19 миллионов живут в 148 тысячах бедных деревень 592 бедных уездов. Однако чем меньше очагов нищеты остается на территории страны, тем труднее до них добраться. Ведь плодами реформ в наибольшей степени воспользовались приморские провинции с развитой транспортной инфраструктурой. Тогда как глубинку - Центральный и Западный Китай, на долю которых приходится 89 процентов территории и 64 процента населения, перемены затронули гораздо меньше. Именно там, в труднодоступных горах, среди засушливых лессовых плато разбросаны последние заповедники бедности и отсталости. Нет ни дорог, ни электроэнергии, ни школ. Поэтому в борьбе за полное искоренение бедности главные усилия решено направить на то, чтобы до 2010 года радикально изменить облик и условия жизни 148 тысяч бедных деревень, где сосредоточено 80 процентов наиболее нуждающихся жителей страны. Поставлена задача за эти пять лет добиться того, чтобы хотя бы один человек в каждой бедной сельской семье получил квалификацию и был трудоустроен. Казалось бы крутой рывок вверх. Было 25% нищих, теперь 2 %. Не будем оспаривать, движение в направлении ликвидации нищеты есть. Если раньше лимитом была цифра в 50 дол. дохода в год, теперь эта цифра 81 баксов в год. Меньше 81 дол. получают 2% жителей Китая. Предполагается, что к 2050 году средняя зарплата китайца будет 1300 юаней в месяц ( 1 USD=6,8 RMB). Каков процент жителей КНР зарабатывает в год от 81 до 200 баксов мне не известно. Но приведу такой факт. Ограничение рождаемости держится на запрете иметь второго ребенка. Основное наказание - денежный штраф. Я сильно удивился, когда узнал, что размер этого штрафа примерно 260 USD. Но, у основной массы народа нет и таких денег, 260 баксов - деньги, для рядового сельского китайца, просто не подъемные. Напоминает сталинскую индустриализацию, но более причесанную, чтоли. Опять же космос освоили, ЯО и тд и тп.
al_al: AlexPro То, что теперешнее китайское руководство действует эффективнее и сталинистов с их лагерями уничтожения, и уж тем более позднесовковых руководителей, сомневаться не стоит. Другое дело, до чего доведёт их эта эффективность.
Chapay: AIS пишет: На самом деле недалек тот срок, когда стоимость рабочей силы в Китае будет расти. Когда они почувствуют отсутствие конкуренции (все предприятия бледнолицых в руинах, а народ разучился что-либо самостоятельно производить)? Дай бог, чтоб побыстрее.
3W: Китайцы ничего не придумывают! Они просто всё копируют!! Если присмотреться как организованна "жизнь"жёлтых муравьёв, всё станет прогнозированно в их поведении
AlexPro: al_al пишет: То, что теперешнее китайское руководство действует эффективнее и сталинистов с их лагерями уничтожения, и уж тем более позднесовковых руководителей, сомневаться не стоит. Другое дело, до чего доведёт их эта эффективность. Конечно эффективней, и даже эффективней раннекапковых американских руководителей. Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ http://novchronic.ru/1322.htm В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
al_al: AlexPro Бедные америкосы всё дохнут-дохнут, но никак не сдохнут....только жиреют. На минуточку, Лёша, вспомни, что у нас в те же самые годы было...
AlexPro: Михалыч помню тоже самое, может быть еще хуже. Тока мы покаялись, а они нет, а в нас пальцами тычут с гитлеризмом сравнивают. А они розовые и пушистые. Противно всё это.
AIS: AlexPro пишет: Тока мы покаялись, а они нет, а в нас пальцами тычут с гитлеризмом сравнивают. А они розовые и пушистые. Противно всё это. Никто не отрицает факта наличия "двойных стандартов" у всех. И к Америке много вопросов. Но чем сталинский геноцид по социальному признаку лучше гитлеровского геноцида по национальному признаку?
AIS: al_al пишет: На самом деле недалёк тот срок, когда мир узнает правду о Китае; не ту, которую ему вдалбливают в голову через СМИ, а реальную Реальной информации действительно мало. А с экологией - ситуация, близкая к СССР (видел как-то в те времена закрытые материалы о состоянии воздуха и воды в промышленных центрах).
полная версия страницы