Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Поговорим о жизни (продолжение) » Ответить
Поговорим о жизни (продолжение)
VP: Поскольку тема Поговорим о жизни перед выборами внезапно закрылась открываю новую тему
Vald: Chapay ! А "какие праздники нам обломали " ? Красивые картинки детства с военным парадом у вас никто не отнимает/не отнял. Но уже лет 15 ( совершенно точно) тренируясь 7 ноября ( в разных местах ) не видел НИ ОДНОГО красного флага , вывешенного сторонниками "просто так". Стало быть идея & её сторонники слабенькие . Потому-то социализмус буднично и тихо просел , что он всех достал .
Воланд: Vald, красные флаги - это, конечно, редкость, согласен, и я недавно был очень удивлён, когда, проезжая на электричке небольшой населённый пункт, увидел алое полотнище на древке, вывешенное на одном из частных домов. Вообще-то, символика не так важна... Главное - идеи. Кстати, поздравляю с праздником Октября тех, для кого 7 ноября - это не пустой звук и вообще всех сторонников левой идеи. К Октябрьской революции, безусловно, можно относиться по-разному, но это событие невозможно стереть из истории России и мира. И именно из-за неоднозначной трактовки указанного события логичнее было бы просто отменить официальный праздничный день, а не заменять его на сомнительный "День народного единства". Те люди, для кого 7 ноября - праздник, и так смогут его отметить. Возвращаясь к небезызвестным политическим спорам, скажу, что необходимым условием продуктивности дискуссии является потенциальная готовность её участников в процессе обсуждения вопроса частично (а возможно, и полностью) отказаться от первоначально заявленного мнения. В частности, этого тогда не хватило участникам дискуссии, в том числе и мне.
taurus: ...коллега на голубом глазу спросила: "А что это за праздник такой был?" С чем я всех и поздравляю: наконец прошлое начало отпускать страну из своих цепких лап вурдалака.
al_al: taurus Да ни хрена....только что на Тверской пришлось пришлось развернуться и пойти в обход - тротуар был перекрыт (улица нет), поскольку по нему шла многочисленная, хоть и не такая как раньше, вопящая толпа с красными флагами. Боже мой, сколько можно?! Те же мегафонные вопли, тот же Кобзон поёт (блин, но ведь он же буржуй!!!!), та же агрессия и обещание убить всех буржуев. Паноптикум какой-то. Порасказывал про прошлую жизнь бывшей со мною дочери, стоявшая рядом молодёжь тоже послушала и позадавала вопросы, некоторые не поверили......надеюсь, что жизнь действительно потихоньку меняется.
Ольга: taurus пишет: наконец прошлое начало отпускать страну А в будущем будут опять радоваться, что прошлое (которое сейчас настоящее) начало отпускать страну. И так до бесконечности. И когда же нормальное настоящее будет?
Воланд: Ольга пишет: когда же нормальное настоящее будет? Скорей всего, никогда...
Ольга: Воланд пишет: Скорей всего, никогда... Вот то-то и оно...
AIS: Все-таки в этой жизни есть приятные моменты. И нужно их ловить: кто знает, сколько осталось тут
Воланд: AIS пишет: в этой жизни есть приятные моменты Есть, конечно, но лично у меня их всё меньше с каждым днём. AIS пишет: кто знает, сколько осталось тут Для меня нет "там", а только "тут". Если кто-то верит в наличие "там", то жить, наверное, легче...
Ольга: Это - поговорим о жизни? А повеселее. Или "для веселья планета наша мало оборудована?"
Vald: КАК ЖИВУТ В ГАИТИ (самая бедная страна в Западном полушарии)? Как жить в стране, где в большинстве домов нет электричества и водоснабжения, где дороги проходимы только для внедорожников, где не убирают мусор, где стражи порядка бездействуют, а миротворческие силы ООН (зарплата от $5000) куда-то исчезают, как только возникают беспорядки? Где средняя заработная плата чиновника $50, где цены в супермаркетах – как в Москве, где очень трудно найти работу? Где, лишь только у вас появляется некоторый достаток, вас грабят или похищают ради выкупа? Или вовсе убивают… Отвечаю. Жить можно. Живут же! Просто надо собирать дождевую воду, купить джип, а также собственный, работающий на солярке электрогенератор, построить дом с железными ставнями, за высоченной каменной оградой, утыканной сверху битым стеклом или обвитой крученой колючей проволокой, приобрести оружие. Стараться не выходить из дома в одно и то же время. И главное – никогда не давать слабину, не показывать, что вам страшно. Если что – вести себя агрессивно и даже вызывающе: пусть думают, что у вас связи. А если у вас нет на все это денег, предлагаю поселиться в самодельном сарае где-нибудь в пригороде и рожать детей (в среднем на семью приходится пятеро детей – население за последние 40 лет увеличилось более чем в два раза). А поскольку шансы найти где-нибудь приличную работу очень малы (в Гаити примерно 75% населения не умеют ни читать, ни писать – в отличие от Кубы, где почти стопроцентная грамотность), можно пойти в услужение к кому-нибудь побогаче или заниматься, как здесь говорят, «неформальной торговлей» (сидя на земле, что-нибудь перепродавать). Если в Бразилии лучше быть метисом, чем черным, то в Гаити наоборот. Для Гаити противостояние метисов и черных имеет долгую историю. Последние, кстати говоря, не являются коренным населением страны, они были завезены в качестве рабов из Африки. Дювалье отдавал предпочтение именно черному деревенскому населению, а не метисам, составлявшим буржуазию. Белых в Гаити сейчас совсем мало. Туристы почти отсутствуют (хотя в свое время, начиная с 40-х годов, именно Гаити было излюбленным местом туристов, посещавших Карибы). Гаитяне ездят на заработки в соседнюю Доминиканскую республику – собирать сахарный тростник- хотя им платят гроши, отбирают паспорта, содержат как животных... Проезжаем столицу Порт-о-Пренс и едем вдоль побережья к городу Карфур. Грязь, вонь, толпа. Никакой зелени. Моря не видно, все побережье застроено хибарами. А ведь в свое время это было излюбленное место туристов! Рядом Доминиканская Республика – расслабляйтесь на здоровье. Рядом Куба. Сами понимаете. Но при этом у них замечательная медицина. Рукой подать до Майами. Мартиника и Гваделупа – тоже рядом. Там как во Франции – все цивилизованно. Автострады, чистота и порядок. А в Гаити – как в Гаити. Кто виноват, спросите вы? Не знаю. Поди разберись…
al_al: Vald А что разбираться, папа Дюк сделал в одной отдельно взятой стране то, что сейчас делают у нас управители. Сперва перебили всех белых (т.е. носителей свободного сознания исоциальных идей), потом всех несогласных. Тонтон-макуты, худший вариант чекистов, два десятка лет мочили всех, кто хоть чуть-чуть высунулся, потом, когда папа-Дюк сдох, бразды правления перешли к бэби-Дюку, но тот предпочёл обеспеченную эммиграцию, бросив свою страну. Ну, а потом пошло-поехало. Сейчас имеется то, что имеется.
Vald: al_al пишет: папа Дюк сделал в одной отдельно взятой стране то, Там папы & бэби нет с 1986 г . Но становится только хуже. Штаты что-то не торопятся вмешиваться , хотя было бы любопытно. Со сравнением не согласен . Привёл , как пример , на фоне которого ... Хотя у них море & тепло; нет длинной зимы . Но "крокодил не ловится , не растёт кокос" .
Chapay: у нас бы заняли этнические и просто из разного сброда состоящие ОПГ. Просто укрепились бы по-сравнению с 90-ми неимоверно, а все государственные институты развалились бы окончательно. И было бы такое же Гаити в северном варианте.
al_al: Chapay Да что вы несёте....у нас место бандюков заняли чекисты, а у криминала нет нужды в государственных институтах, вот они и упраздняют всякие глупости.
Ольга: Вот в такие страны я бы не поехала. Интересно в более развитых странах чем наша и безопаснее. А жить так вообще... Купить джип, построить дом - так это деньги на это надо иметь, а если люди там не зарабатывают, тогда на что покупать? Так что по сравнении с Гаити у нас - рай. И если кажется, что мы плохо живем, надо вспомнить как живут в таких странах как Гаити и станет легче.
Chapay: И другие институты им нужны хотя бы для видимости, как и само государство. У ОПГ такой интерес начисто отсутствует. Так что разница всё-таки есть. В Москве этого ничего не видно. (Пока ещё существует государство.) В провинции было море трупов. Сейчас - намного меньше. ОПГ сидят тихо и не наглеют, беспорядки не нарушают, беспредела нет.
Vald: Ольга пишет: надо вспомнить как живут в таких странах как Гаити и станет легче. Согласен. Но всё-таки "планочку" хотелось бы повыше поднять Chapay пишет: В провинции было море трупов. Это там , где были явные источники дохода , за которые шла борьба ( ВАЗ , шахты, алюминиевые з-ды и т.д.) . Так что корректно было бы " ...в некоторых регионах ".
al_al: Chapay Да, только ФСК на разборки тоже не брезговала являться. Сперва бандюки друг друга мочат, а потом оставшихся эти добивают. Красота!!! ПротоПП в действии
Chapay: среди всей мрази. Но, тем не менее, результат есть - стрелять стали меньше.
al_al: Chapay затаились, силы копят
Chapay: ЗЫ. И что новых "хозяев" культурно подвинут уже совсем другие люди (настоящие хозяева).
Робинзон: Постаревшим бандитам нужен порядок, для безопасности себя и своих детей, поэтому бандиты 90х годов (не те "быки", которые были на виду, а организаторы ОПГ, попросту мафиози) просто пришли во власть, включая мвд, и навели относительный порядок. ФСБ тут вовсе нипричем.
Бромден: В 2004 году в Европейском Университете в Питере (это самый на сегодняшний день сильный гуманитарный университет Росссии) Волков Вадим Викторович, социолог защитил докторскую диссертацию: СИЛОВОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО: ЭКОНОМИКО-СОЦИОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ. Он еще книгу написал, но по мне дисер интереснее. Если кому интересно, почитайте в сети доступно. Не найдет могу файл переслать. Причем это не автореферат, а полный текст. Там много всего про 90-е гг. Привожу оглавление, в качестве завлекалочки. Особенно мне нравится заголовок "монополия легитимного насилия" и еще один "Государство и бандит: есть ли различия". Страниц там немного, всего 250. ОГЛАВЛЕНИЕ ВВЕДЕНИЕ ГЛАВА 1. СИЛОВОЙ РЕСУРС И ПОЛИТИЧЕСКОЕ СООБЩЕСТВО Типы ресурсов и типы власти Использование силового ресурса: насилие и принуждение Политическое сообщество ГЛАВА 2 ПОЛИТИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ ФОРМИРОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА Монополия легитимного насилия Некоторые экономические последствия монополии силы Изъятие ресурсов и социальный контроль Государство и бандит – есть ли различия? ГЛАВА 3 СОВРЕМЕННЫЕ СОЦИОЛОГИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ МАФИИ Генезис сицилийской мафии Мафия как субкультура, политическое сообщество и предприятие Субкультурная и организационная специфика мафии Мафия как политическое сообщество Мафия как экономическое предприятие Мафия в США Дебаты о природе мафии и ее деятельности ГЛАВА 4 СПЕЦИФИКА РЫНКА ОХРАННЫХ УСЛУГ И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ ЭКОНОМИКИ Рынок охранных услуг Охрана и безопасность: специфика услуги Условия формирования рынка охранных услуг Особенности контрактов Ресурсы и конкуренция Дань и охранная рента Охранные предприятия и хозяйственное развитие Определение силового предпринимательства и типы силовых структур ГЛАВА 5 ОРГАНИЗОВАННАЯ ПРЕСТУПНОСТЬ И РЫНОЧНЫЕ РЕФОРМЫ Криминальная мобилизация Возрастное распределение Спорт и организованная преступность Война в Афганистане и проблема адаптации ветеранов Частное предпринимательство Объяснения организованной преступности в России ГЛАВА 6 СИЛОВОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО В РОССИИ 1990-х. От вымогательства к охранным услугам Вымогательство Охранный рэкет Охрана как реальная услуга Силовое партнерство Искусственный спрос Трансакционные проблемы Низкая эффективность судебной системы и высокая цена доступа к ней Силовое партнерство и силовое посредничество ГЛАВА 7 СОВЕТСКАЯ И ПОСТ-СОВЕТСКАЯ ОРГАНИЗОВАННАЯ ПРЕСТУПНОСТЬ Традиционная уголовная субкультура Сравнение идеальных типов («вор» и «бандит») Конфликт и рационализация ГЛАВА 8 НЕФОРМАЛЬНАЯ СИЛОВАЯ СТРУКТУРА Организованная преступная группировка Названия и клички Флаги, репутации, торговые марки Структура ОПГ Борьба за выживание Образцы нормативной культуры Практики ГЛАВА 9 КАПИТАЛИЗАЦИЯ ОХРАННОЙ ДАНИ Карьера силового предпринимателя Борцовская бригада Директор рынка Эволюция неформальных силовых структур Тамбовские Уралмашевские Вертикальная дезинтеграция ГЛАВА 10 ПРИВАТИЗАЦИЯ СИЛОВЫХ ВЕДОМСТВ От государственной безопасности к частной Советские "силовые министерства" Реформы органов государственной безопасности Контрмеры и адаптация Частные охранные агентства Структурная динамика "Крыша" и ее функции Конкуренция и ее пределы Последствия ГЛАВА 11 ФРАГМЕНТАЦИЯ И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВА Еще раз о формировании государства Содержательный и структурный аспекты государства Многообразие субъектов политики Определение и признаки скрытой фрагментации государства Неформальная государственная "крыша" "Крыша" номер один Конкуренция за налогоплательщика Трансакционные стратегии и решение хозяйственных споров ГЛАВА 12 ПРОТИВОРЕЧИЯ ПОЛИТИКИ УКРЕПЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВА Идея укрепления государства Укрепление государства и силовые предприниматели «первого призыва» Силовое предпринимательство и захваты предприятий От «бандитов» к «государственникам» (заключение)
Робинзон: И что, по теории автора стало с криминалом 90-х годов, почему "стрелять стали меньше"? И самое главное, что можно прогнозировать дальше? Читать, разумеется, нет ни времени ни сил:)
Юрандер: Бромден Перешли мне файл. Беглым поиском не нашел. А дни у меня такие длинныеее... yrander@mail.ru
Бромден: Робинзон, мне что б резюме сделать тоже времени немало нужно. Там много всего. Может Юру попросим? Но все-таки несколько цитат: "В период укрепления государства, начавшийся после 1999 г. силовое предпринимательство не исчезло, а поменяло сферы и действующих лиц. Место бандитов заняли государственные служащие, но их способ поведения мало чем отличается от силовых предпринимателей 1990х". "Вместе с тем, к концу 1990 х гг., произошло усиление так называемых “государственных крыш”, консолидировавшихся вокруг региональных властей, в результате чего образовались экономически более эффективные зоны". "Соответственно, смысл новой, а по сути, извечной политики централизации государства состоял в том, чтобы решить две задачи: упорядочить отношения между центром и региональными властями и создать единое правовое пространство. Множество локальных монополий силы или “островков власти” подлежат теперь объединению в одну большую монополию, называемую государством. Но это уже стало задачей не бандитов, а силовых предпринимателей, называющих себя “государственниками”, отличие и преимущество которых состоит в легитимности, которую они приобретают по мере решения этой задачи". "Обладатели силовых ресурсов по-прежнему являются автономными и от прямого государственного контроля, и от безличных процедур, а поэтому реализуют преимущественно собственный экономический интерес. Доступность для коммерческого использования таких инструментов, как государственные силовые организации, во многом определяет специфику корпоративных конфликтов и отношений собственности, поддерживая спрос на услуги силовых предпринимателей в этой сфере: обладание таким ресурсом дает важные конкурентные преимущества. Силовое предпринимательство во многом определяет специфику толкования и применения многих законов и все более явно демонстрирует свою несовместимость с правовым государством на практике". Ну, а это самое печальное: "Таким образом, эффективная правовая система, которая является одним из важнейших условий экономического роста, несовместима с силовым предпринимательством. В четвертом перераспределении прав собственности 1999-2002 гг. можно, конечно, найти и положительные стороны, такие как улучшение управления и повышение международной конкурентоспособности некоторых отраслей за счет укрупнения холдингов и прихода более сильных собственников и управляющих . Но в дальнейшем, продолжающаяся структурная слабость государства, выражающаяся в неспособности центрального правительства контролировать отдельные организации, распоряжающиеся силовым ресурсом, неизбежно вступит в противоречие с политикой создания условий для стабильного экономического роста".
Бромден: "В целом, несмотря на многочисленные заявления и предпринятые меры, реализация в течение первого президентского срока Путина программы построения сильного правового государства, способного контролировать общие для всех «правила игры», удалась лишь частично. При номинальном усилении исполнительной власти и особенно ее силового блока, границы между политической и хозяйственной сферой, т.е. общегосударственными и частными интересами продолжают быть размытыми. Это выражается в продолжающейся практике использования государственных организаций для разрешения споров между хозяйствующими субъектами, прямом вымогательстве органами МВД денег у частных предпринимателей посредством открытия и закрытия уголовных дел, избирательном принуждении к исполнению законов. Сами законы работают настолько и так как и насколько это выгодно наиболее влиятельным группам – центральным и региональным властям, а также крупным финансово-промышленным группам".
Chapay: Всё остальное - дело наживное.
BarSeg: Chapay пишет: А в дисере есть информация о количестве трупов? Всё остальное - дело наживное. Chapay , информацию о количестве трупов вы можете очень просто найти в гугле.
al_al: Бромден В Совке такая система победила и что? Чем всё закончилось? Эти ребята быстро костенеют и никогда не хотят менятьсЯ.
Vald: Воланд пишет: именно из-за неоднозначной трактовки указанного события логичнее было бы просто отменить официальный праздничный день, а не заменять его на сомнительный "День народного единства". А так поначалу и было . В динамике : 2 дня праздников ->1 день ->нет праздника -> появление нового праздника в ближайшем ( к 7 ноября) календарном окружении.
Chapay: Бромден пишет: От «бандитов» к «государственникам» (заключение) Если нетрудно, то выложите пожалуйста. (Так проще, чем каждому пересылать.) Сделать это просто - нажимайте кнопку с синей стрелкой в панели, где пишите сообщения. Попадаете на сайт slil.ru. Там нажимаете кнопку "обзор..." и выбираете нужный файл. Затем его загружате кнопкой Send. Внизу появляется адрес ссылки. Вы его мышкой выделяете и копируете в буфер (Ctrl+C). Затем вставляете (Ctrl+V) в Ваше сообщение.
Chapay: http://otvet.mail.ru/question/19095518/ т.е. за 3 года (с 2002 по 2005) Россия с 1-го места в мире по кол-ву убийств переместилась на 5-е. Уже кое-что. Я думаю, что сегодня дела ещё лучше обстоят несмотря на все старания телевидения. Особенно пакостников на НТВ.
Chapay: Бромден пишет: Место бандитов заняли государственные служащие, но их способ поведения мало чем отличается от силовых предпринимателей 1990х неужто утюги на живот ставят и пальцы в тисках жмут? Бромден пишет: "Но в дальнейшем, продолжающаяся структурная слабость государства, выражающаяся в неспособности центрального правительства контролировать отдельные организации, распоряжающиеся силовым ресурсом, неизбежно вступит в противоречие с политикой создания условий для стабильного экономического роста". Т.е. выходит, что структурную слабость придётся заменить силой притов этого неуправляемого "силового ресурса", который не даёт создать "условий для стабильного экономического роста". Так демократы опять взвоют - государство применяет силу. В-общем, как раз автор подводит к мысли, что необходимо и дальше "мочить в сортире", тех, кто опираясь "на штыки" мнит себя великим предпринимателем, а на самом деле является обыкновенным бандитом и тормозом развитию нормального бизнеса.
Бромден: Не стоит делать выводы из небольших цитат. http://slil.ru/26378006
Chapay: Сейчас времени нет всё читать, но к этой последней фразе я обязательно вернусь. Просто Вы её прокомментировали, как "самое печальное". А что там печального непонятно. - Раз вмешательство государаства привело к укрупнению ... и лучшей конкурентноспособности... к приходу эффективных управленцев... , то вывод-то такой - осталось "дожать" особо рьяных бандюков и всё отлично будет.
Chapay: В разделе "Научная новизна работы": "3. Дано объяснение роста организованной преступности после начала социально-экономических преобразований в 1987 г. В отличие от традиционных объяснений, связывающих рост преступности с наследием государственного социализма и влиянием советского уголовного мира, данная работа утверждает, что организованная преступность периода рыночных реформ развивалась в результате мобилизации групп, до этого не принадлежавших к криминальной среде. Ее развитие было связано со специфическими экономико-институциональными условиями, возникшими в результате определенной политики реформ, в частности с введением свободы торговли и частной собственности в условиях отсутствия эффективной системы их физической и правовой защиты, а также отсутствия механизмов регулирования." Ну не может настоящий учёный не плюнуть в сторону Чубайсов-Гайдаров Наш человек!
Бромден: Chapay пишет: А что там печального непонятно Хотя бы цитату до конца дочитайте... Печально отсутвие перспектив устойчивого экономического роста (по мнению автора)...
Chapay: последняя фраза дисера звучит так: "Силовое предпринимательство во многом определяет специфику толкования и применения многих законов и все более явно демонстрирует свою несовместимость с правовым государством на практике." Перед этим он рассматривает причины, в силу которых "бандитское" силовое предпринимательство уступило место "государственному" силовому. Причины эти весьма рациональны. В последней фразе он ставит проблему перед нынешней властью, а не констатирует "отсутсвие перспектив". Проблема состоит в дальнейшем устранении силовых сценариев при сохранении функций защиты бизнеса. Но этого удостоится только бизнес, готовый оплачивать эту власть (платить налоги). Для остальных - силовой вариант. Вот когда всё это более-менее утрясётся мы и получим то самое правовое государство. И не надо песен про "отсутсвие перспектив". В дисере этого нет.
полная версия страницы