И с первым аккордом совейского гимна...

Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » И с первым аккордом совейского гимна... » Ответить

И с первым аккордом совейского гимна...

GAV: Вот такую впечатлень мне довелось пережить сегодня. Недавно проходил Чемпионат Мира Мастеров (MWC) по лыжным гонкам в МакКолле, штат Юта, США. Дыра-дырой, но не в этом дело. На неделе я скачал с сайта видео награждения эстафетных команд от 05.03.2008, порадовался за знакомых. Всё хорошо. Сегодня вечером записал видео на диск для друзей и решил проверить, что там со звуком. Включил динамик своего офисного компа и услышал ЭТО... До боли в печенке знакомый первый аккорд "а-а-а-а...", а за ним... "Союз нерушимый...". Начала слезать кожа с ушей, как у Andrew после бани, уши свернулись в трубочку... Да, господа, вот это де жа... У меня возникло две версии, как такое могло произойти в 2008-м году. Уточнил, обе оказались неверными. Да, дело и не в версиях, и не в причинах. Что-то меня сильно огорчило поведение россиян радостно помахивающих ручками с пьедестала под этот текст. Возможно, я бы на их месте слез с тумбочки и переждал в сторонке, пока ЭТО не доиграет. А, может, и не слез бы. Может, я просто устал в пятницу вечером? Короче, наслаждайтесь: Back to Sovok

Ответов - 128, стр: 1 2 3 4 All

А-Р: Почему наши ребята должны показывать свои принципы, если какие-то янки не поспевают за нашими переменами?! Это их (янков поганых) проблемы! Можно, конечно, и показать... но зачем?... ЗЫ. А вообще жалко ребят наших, которые по тем же политич. соображениям не попали на Олимпиаду в 1984...

Воланд: Я осенью участвовал в Королёвском марафоне, бежал "двадцатку". Перед стартом включили испорченный гимн СССР (музыку я признаю, а слова - нет). Так вот я пел старый советский гимн. И всегда делаю так... Вас огорчило поведение людей, помахивающих ручками под этот гимн? Не стоит этому удивляться! Люди помнят и скорбят по СССР. И таких большинство. Вспомните, что на референдуме 17 марта 1991 за сохранение СССР проголосовали 76% граждан, принявших участие в голосовании. <удалено, ибо опять лозунг!> --- MaZaKa

А-Р: Воланд пишет: Я верю, когда-нибудь Советский Союз вновь появится на политической карте мира. Наступит час, когда красное знамя вновь взовьётся в синем советском небе над Кремлёвским дворцом.

Воланд: А-Р пишет: "А вообще жалко ребят наших, которые по тем же политич. соображениям не попали на Олимпиаду в 1984". Я считаю, что вообще зря СССР участвовал в Олимпиадах. Была б моя воля,так я не выделил бы ни копейки на участие в Олимпийских Играх. И вообще на финансирование профессионального спорта (фабрики инвалидов). На эти деньги можно построить спортивные объекты массовой направленности.

taurus:

А-Р: Вот это я понимаю - профессионал! Вне политики - но сказали "напиши!" - и нате вам, пожалуйста!

taurus: <... удалено Ak55><Женя, следи за языком. Все некорректные высказывания будут удаляться. Надеюсь ты не будешь плодить их специально>

Vald: Воланд пишет: Люди помнят и скорбят по СССР. И таких большинство. Вспомните, что на референдуме 17 марта 1991 за сохранение СССР проголосовали 76% граждан, принявших участие в голосовании. Я верю, когда-нибудь Советский Союз вновь появится на политической карте мира. Наступит час, когда красное знамя... В сентябре , правда , Украина на своём референдуме всё с точностью до наоборот произвела . Я считаю, что вообще зря СССР участвовал в Олимпиадах. Ваши любимые однопартийцы так и поступили в 1984 г. Воланд ! Сделайте репортаж с чемпионата бирюлёвской водокачки , дабы дать понять , что вы способны писать не только на политические темы ( и то лозунгами ) . Иначе - "флаг и барабан в руки " .

Воланд: Vald пишет: "В сентябре , правда , Украина на своём референдуме всё с точностью до наоборот произвела". Воспроизвела, не Украина, а украинская буржуазия, которая использовала (и продолжает использовать) национализм в своих корыстных целях, - разделяй и властвуй! Пролетарский интернационализм и дружба народов для буржуев смерти подобны. Vald пишет: "Ваши любимые однопартийцы...". Я беспартийный. Какие однопартийцы?.. А что касается олимпийского движения, то оно давно изжило себя. Пьер де Кубертен плакал бы горючими слезами, если бы узнал, как сильно извратили его идею. Я считаю, что профессиональный спорт должен быть вытеснен спортом любительским, где не будет материальных стимулов, - пусть люди работают, а после работы и в выходные занимаются спортом, не получая за это ни копейки, пусть участвуют в соревнованиях, но стимулы при этом будут только моральные. СССР не участвовал в Олимпийский Играх 1984 г. в ответ на неучастие США и их колоний в московской Олимпиаде. Но моё мнение таково: не стоило вообще участвовать ни в одном профессиональном спортивной соревновании, т.е. там, где за результаты платят деньги. Кстати, изначально в олимпийском движении был принят кодекс любителя, согласно которому, в частности, лишались медалей те спортсмены, которые получали деньги за свои выступления. И это было абсолютно правильно. Другой вопрос в том, что получали деньги многие, но немногие попадались... А вот это неправильно. Vald пишет: "Сделайте репортаж с чемпионата бирюлёвской водокачки , дабы дать понять , что вы способны писать не только на политические темы". Вот пробегу марафон - и будет Вам репортаж!

Vald: Воланд ! Предлагаю вам всё-таки сначала эти 42 км пробежать хотя по 6 мин/км и только потом рассуждать о любительском /профессиональном спорте . Ещё предложение , учитывая вашу склонность к пропагандистским штампам 25-летней давности , по вторникам и пятницам в отдельной ветке устраивать политзанятия . Несдавшие зачёт к матчу IRC не допускаются . Без сдачи допускаются пролетарские интернационалисты . Ни при каких раскладах не допускаются компрадоры-буржуа . Определять принадлежность поручается вам. Воланд пишет: Воспроизвела, не Украина, а украинская буржуазия Объясните , пжлст , откуда в сентябре 1991 г. в тех краях взялась столь мощная буржуазия , способная влиять на десятки миллионов народа ?

Nick: прогибался вовремя под власть, вот и дожил до глубокой старости. А строптивые...кости уж истлели

taurus: Воланд пишет: Я считаю, что профессиональный спорт должен быть вытеснен спортом любительским, где не будет материальных стимулов, - пусть люди работают, а после работы и в выходные занимаются спортом, не получая за это ни копейки, пусть участвуют в соревнованиях, но стимулы при этом будут только моральные. "Будущее за народным театром! Ведь очевидно, что актер-любитель играет лучше профессионального! Насколько лучше будет он играть, отстояв смену у станка, чем весь день, понимаете ли, бездельничая в театре!"

Vald: taurus ! "Ведь насколько лучше бы бежал Гебреселасие , если бы он отработал смену у токарного станка , а не околачивался весь день, понимете ли , на стадионе "?

al_al: пусть Димон раскажет нам про спорт в Северной Корее, и ему тема будет близка и мы почитаем.

al_al: никогда не встаю под звуки совкового гимна, даже с переделанными словами...надеюсь никогда поганая красная тряпка больше не осквернит чистое небо нашей страны, а совок, тюрьма народов, сгинет навеки вечные вместе со всеми коммунистами-палачами и вонючей мумией впридачу. Аминь.

Воланд: Vald пишет: "...откуда в сентябре 1991 г. в тех краях взялась столь мощная буржуазия , способная влиять на десятки миллионов народа ?". Она появилась в результате буржуазного перерождения КПСС, когда управляющие государственым имуществом захотели стать его собственниками. Они давно занимались подпольным бизнесом, но им стало тесно в СССР. Кроме того повлияла иностранная буржуазия (США), почуявшая возможность заполучить ещё одну неоколониальную территорию.

Воланд: Taurus пишет: "Как говорил Евстигнеев в своем знаменитом монологе в "Берегись автомобиля"...". Прекрасный фильм! Деточкин - молодец! Грабил хапуг и отдавал деньги в детские дома. Пара слов для Vald`a. Вы говорите: "Откуда взялась буржуазия в 1991 году?". Она начала зарождаться (возрождаться?) ещё при Хрущеве, посмотрите ещё раз фильм "Берегись автомобиля", там ярко отображена советская буржуазия: Дима Семицветов (продавец-спекулянт), директор пивной и т.д. Эльдар Рязанов тогда был талантливым режиссёром - не то, что сейчас! Не хватает ему, видно, советской цензуры!..

А-Р: al_al пишет: а совок, тюрьма народов, сгинет навеки вечные вместе со всеми коммунистами-палачами и вонючей мумией впридачу. Аминь.

al_al: не я ж первый начал. Мне эта заборная агитация поперёк горла. Димон всё никак не уймётся. Очевидно, понимает только свой собственный тон.

VP: GAV пишет: Что-то меня сильно огорчило поведение россиян радостно помахивающих ручками с пьедестала под этот текст. А вот под ельцинский заупокойный никогда не вставал.

al_al: Это ж Глинка!!!! Михаил!!! Да к тому ж заставка "Интервидения" с трёхрублёвым пейзажем, после неё всегда что-нибудь интересное показывали.

taurus: Дряхлая старушка 80-ти лет. Потеряла всех близких и теперь хочет продать московскую квартиру, купить домик в Болгарии и "спокойно провести старость. Пляж мне ненужен и море мне ненужно. Я все повидала в своей жизни. Мне нужно, чтобы эти последние годы между мной и моей родиной была БОЛЬШАЯ ТОЛСТАЯ СТЕНА!!!"

Воланд: <Димон, научись писать про что-нибудь кроме СССР-овских лозунгов, и жить на нашем форуме тебе станет легче> --- MaZaKa

VP: Здесь каждый высказывает свое мнение, вот и я высказал. Против музыки Глинки как таковой ничего не имею, но это не гимн.

Vald: Вы , ребята , по-моему неправы. Есть определённые государственные символы . Нравятся они/не нравятся - их надо уважать и это уважение подтверждать необременительным вставанием. al_al ! "Совок" не надо путать с эстетикой в стиле "примитив". Гранёный стакан , девица с веслом , даже заставка "Интервидения" - в этом что-то есть . Хотя в те реалии возвращаться не хотелось бы. P.S. Благодаря Воланду перенёсся в атмосферу армейских политзанятий Советской Армии Воланд ! Что , уже и Н.С. Хрущёв попал в список предателей , способствовавших зарождению буржуАзии ? Тогда Владимира Ильича ( с его НЭПом) туда же запишите. Воланд ! Что у вас там с IQ ? al_al пишет: пусть Димон раскажет нам про спорт в Северной Корее Где-то недели 3 назад давал ссылку с видами этой страны. "Верной дорогой идёте ,товарищи !" : http://www.fishmonger.ru/06-07-27/index.htm

Воланд: Не знаю, как у Вас, а у меня с IQ всё в порядке. Не путайте рынок эпохи НЭПа с чёрным рынком эпохи Хрущёва! Ваше государство я не люблю. Любить капитализм и его символику я не обязан. Мой символ - красный флаг!

al_al: Чудовищный репортаж. Чтоб после такого алкать коммунистических прелестей, надо быть или идиотом, или негодяем. Vald , по поводу ай-кью коммуниста-сатаниста меня тоже посещают сомнения.....

taurus: ...то мерялка может сломаться. Не знаю, как у Вас, а у меня с IQ всё в порядке.

Vald: Воланд пишет: Мой символ - красный флаг! Воланд! Предлагаю – без обид. «Красный флаг» - ваше право. Но вы уж соблаговолите потчевать своих оппонентов не только призывами ЦК и передовицами доперестроечных советских газет , но и относительно вескими аргументами. Если вам тот «социализм » так нравится , то почему ? Вы его лично видели и пользовались им ? Пока самыми тяжёлыми аргументами в защиту прежнего социализма мне показались аргументы от almaz ‘а ( это к тому , что в общих чертах позиции противной стороны помню). По пунктам изложите , чего вас лишили ( желательно , в материальном смысле , а не абстрактных «земли , фабрик , заводов» , тем более , что их у вас и не было ) ? А мы попробуем это опровергнуть или согласиться .

VP: <Димон, научись писать про что-нибудь кроме СССР-овских лозунгов, и жить на нашем форуме тебе станет легче> --- MaZaKa Прими нашу точку зрения и тебе станет легче жить. Вам ничего это не напоминает?

Воланд: Пожалуйста! После развала СССР большинство трудящихся (имею ввиду именно наёмных работников, а не представителей буржуазии, в том числе мелкой) лишилось, в частности, следующих благ: 1. бесплатной медицины (не самой лучшей в мире, но приличной); 2. бесплатного образования (лучшего в мире высшего образования, бесплатного всеобщего среднего образования; нельзя было купить диплом в метро); 3. бесплатного жилья при низкой квартплате (стояли в очереди на жильё, но всё-таки получали его, на улице никто не жил, в крайнем случае - коммунальная квартира); 4. приличных пенсий и зарплат при стабильных ценах. 5. возможности почти бесплатно отдыхать на курортах, в домах отдыха и санаториях; 6. лучшей в мире культуры. И это не полный перечень... Vald пишет: "...желательно , в материальном смысле , а не абстрактных «земли , фабрик , заводов» , тем более , что их у вас и не было". А я нигде и не писал, что средства производства принадлежали трудящимся, - они были в государственной собственности. Vald пишет: "Если вам тот «социализм » так нравится , то почему ? Вы его лично видели и пользовались им ?". Следуя Вашей логике, не стоит тогда, например, обсуждать Петра I и Ивана Грозного, т.к. никто из нас не жил в то время.

Vald: Воланд пишет: профессиональный спорт должен быть вытеснен спортом любительским Тут вот выдержки из одной популярной книжки . Экономико-социальный аспект . Никаких криков и призывов устроить революцию .Всё воспринимается конструктивно. Кстати , Воланд , какой это по-вашему спорт ? Любительский или профессиональный ? 1."Вкратце остановимся на успехах семи наиболее талантливых учеников Лидьярда: Мюррей Халберг, химик-технолог. Олимпийский чемпион на дистанции 5000м. и чемпион Британских игр в беге на 3 мили. Рекордсмен мира в беге на 2 и 3 мили. Имеет результат лучше 4 мин. на 1 милю и является обладателем пяти рекордов Новой Зеландии, начиная с дистанции 1 миля. Питер Снелл, служащий. Олимпийский чемпион в беге на 800м. Самый быстрый бегун в мире на 800м., 880 ярдов и 1 милю. Барри Мэги, владелец лавки. Наиболее быстрый марафонец из представителей белой расы. Обладатель бронзовой медали на эту дистанцию на XVII олимпийских играх. Имел лучший результат на 10000-метровой дистанции в сезоне 1961г. Джефф Джулиан, банковский клерк. Представлял Новую Зеландию в Греческом международном марафоне 1959г., на XVII олимпиаде 1960г. в Риме и в Японском международном марафоне 1961г. Билл Бейли, плотник. Чемпион Новой Зеландии на всех дистанциях выше полмили, исключая марафон. Участник Британских игр в 1954 и 1958гг. Вместе с Джулианом выступал в Греческом международном марафоне. Обладатель рекорда Новой Зеландии в бега на 10 миль. Рэй Пакетт, продавец молока. Три года выступлений в марафонском беге принесли ему рекорд Новой Зеландии и три титула чемпиона страны. Участник Британских игр 1958г., XVII Олимпиады 1960г. и Корейского международного марафона 1961г. Дэйв Пауэр, один из выдающихся спортсменов Австралии. Чемпион Британских игр в беге на 6 миль и в марафоне. Участник Олимпийских игр 1960г." 2. "Экономический кризис выбросил меня из школы в шестнадцать лет, и я оказался на обувной фабрике. Среди рабочих был один из лучших спринтеров Новой Зеландии Джек Каргилл. Он привел меня а Линдейльский клуб, где я дважды стартовал в гандикапах на полмили и милю и оба раза умудрился выиграть. В оставшуюся часть лета я не прекращал бегать" 3. "В течение следующих двух лет я день и ночь трудился, работая в двух местах. Я заканчивал свою дневную работу в половине пятого дня, пил чай и в половине седьмого ложился в постель. В полночь я просыпался, начинал развозить молоко и заканчивал эту работу, когда люди садились завтракать. А затем опять начинал дневную работу. Я изыскивал время для тренировок с ребятами по субботам и воскресеньям, но ни о каком серьезном беге и речи не могло быть."

Авва: Воланд пишет: Следуя Вашей логике, не стоит тогда, например, обсуждать Петра I и Ивана Грозного, т.к. никто из нас не жил в то время. Никогда не стоит обсуждать понятия, о которых не имеется подробного знания и представлений. При всех спорных плюсах, которые были перечислены, советский социализм тянул за собой целый шлейф увесистых минусов. Вы хотите вернуть только плюсы или готовы принять все обратно, вместе с минусами?

taurus: MaZaKa не предлагает сменить точку зрения. MaZaKa (как модератор) предлагает не ограничиваться на спортивном форуме лишь политической пропагандой своей точки зрения. Если я правильно ее понял...

Воланд: Ошибок, конечно, повторять не нужно. Но хотелось бы узнать, а что конкретно Вы имеете ввиду? Желательно перечислить по пунктам.

Воланд: Vald пишет: "По пунктам изложите , чего вас лишили ( желательно , в материальном смысле , а не абстрактных «земли , фабрик , заводов» , тем более , что их у вас и не было ) ? А мы попробуем это опровергнуть или согласиться". Я изложил. Что Вы на это ответите?

Vald: Воланд ! Рассуждая о царях мы находимся в равных условиях. И наоборот , что касается социализма советского . По пунктам . 1). Видимо ещё здоровье позволяет не считать медицину для себя актуальной. Платно/бесплатно ? Пример стоматологии свидетельствует не в пользу советской БЕСплатной системы. В принципе , и сейчас вам многое сделают бесплатно , но в очень длинную очередь. Платная медицина стимулирует к отказу от вредных привычек и к инвестициям в собственное здоровье . Это верно по крайней мере для молодёжи и среднего поколения. 2).То , что оно лучшее, НЕ факт ( хотя мне самому хотелось бы так думать ). Раньше , к вашему сведению , чтобы получить достаточно престижное высшее образование надо было выдержать немаленький конкурс ( например, то , что было мне интересно в разных местах «весило» 8-10 чел./место ). И ВУЗов тогда было существенно меньше . Так что не надо рассуждать о всеобщей доступности высшего. Суровые фильтры существовали. Насчёт «всеобщего бесплатного среднего» -не вижу проблем. В социалистическое время поборы тоже существовали и учебники , как сейчас помню , покупались за деньги. 3). ...и ждать это жильё лет 15-20. Дискриминация активности молодых , не находите ? Отсутствие рынка жилья – явный минус социализма и привязка к конкретной фабрике. Отголоски до сих пор существуют. 4). Ваши т.н. «приличные зарплаты и пенсии » были обеспечены товаром лишь частично ( в рамках стандартного набора продуктов и ширпотреба) , остальная часть- фантики . Фантики отоваривались на т.н. чёрном рынке по 2-3 ценам . 5). Красиво жить бесплатно ? Т.е . вам нужны общественные фонды потребления в очередь и не для всех , как это было ранее ? Не согласен . Докажите своё право на отдых деньгами , а не партийным членством и стажем работы . 6).«Они были в государственной собственности » . Т.е . в собственности у партийной буржуазии , которая крохи бросала трудящимся , а остальное на строительство коммунизма для себя и реализацию военно-идеологических проектов.

Ihori: Vald пишет: "Верной дорогой идёте ,товарищи !" : Хороший репортаж. Сделано с любовью. Только из него непонятно, чему стоит возмущаться: природа - супер; экология - дабл плюс; никакой скученности; крейзи драйверс - такого понятия нет и в помине, да и вообще машин, практически, никаких; размеренный здоровый быт с регулярными упражнениями по доставке хвороста и воды; ночью по вынужденному отключению электричества люди спят, а не лупятся в телевизор, раздражаясь на рекламу; криминала - 0; все и вся при деле; чистота; лица - необремененные заморочками мегаполиса и нервотрепки; даже погода - не как в Гадюкино... Заповедник! Жить там или не жить - другой вопрос. Ничего не имею против и ни к чему (свят, свят!!!) не призываю, но по мне, в принципе, корейская культура на душу не ложится (раскаянно прошу извинить). Но посмотреть и ощутить колорит - интересно, особенно если у вас с утра "негармоничное" настроение, жизнь кажется проживаемой зря и непонятно, к чему идти и к чему сремиться (как вносит затравку автор). По крайней мере, таковы впечатления. Проводить какие-либо ассоциации с нами не берусь, и на ум не приходит - в России не та ментальность. ... Пора в отпуск.

VP: Vald пишет: Пример стоматологии свидетельствует не в пользу советской БЕСплатной системы. Технический прогресс не надо путать с изменением строя. Может быть поставить в упрек советской власти еще отсутствие сотовых телефонов? Кстати, свои слабые зубы в советское время лечил бесплатно и очень качественно. Неделю назад у меня выпала пломба, простоявшая более 30 лет, так и то врач мне объяснила, что не пломба виновата, а коронки стоящие сверху.

VP: Тем более легко убедиться, что Воланд участвует и в дискуссиях в спортивных ветках

Vald: VP пишет: Технический прогресс не надо путать с изменением строя. Может быть поставить в упрек советской власти еще отсутствие сотовых телефонов? Стоматология была в длинную очередь , которую надо было занимать с 5-5.30 утра , если речь о районной поликлинике , а не о закрытой клинике для своих ( далее название "ящика"). В упрёк советской власти ставим дефицит ...телефонов . Пробил телефон -жизнь удалась.

Vald: Ihori пишет: Заповедник! Урбанизация -коварная штука... В принципе , красоты можно найти и в удаленных от большой цивилизации Исландии , Новой Зеландии . Только население там ...более ухоженное .

Ihori: О, Исландия! А еще лучше Гренландия - край Земли, близкий к Небу. Двадцать-атьцать наименований всех разновидностей на все случаи Снега. И люди, совершенно не пользующиеся своими ласт-неймз, поскольку все друг друга любят и знают. И не важно, что сыграют - Чижик-Пыжика или Творение прославленнейшего музыкального Мэтра. Слова все равно будут зовущи, непонятны и загадочны.

Воланд: Vald пишет: "Видимо ещё здоровье позволяет не считать медицину для себя актуальной...". Вам повезло. У меня обратная ситуация. Vald пишет: "В принципе , и сейчас вам многое сделают бесплатно...". Бесплатно Вам дадут только больничный (правда, не всем его оплачивают на работе), больше ничего, доступной для трудящихся медицины у нас нет. Vald пишет: "Платная медицина стимулирует к отказу от вредных привычек и к инвестициям в собственное здоровье". У меня нет вредных привычек, а инвестировать нечего. Vald пишет: "Раньше , к вашему сведению , чтобы получить достаточно престижное высшее образование надо было выдержать немаленький конкурс". И это правильно. Высшее образование должны получать наиболее способные. Vald пишет: "И ВУЗов тогда было существенно меньше...". Зато сейчас в каждом "туалете" университет! Хорошо, не правда ли? Vald пишет: "Насчёт «всеобщего бесплатного среднего» -не вижу проблем". Проблемы есть, несмотря на то, что Вы их не видите. У нас 2 млн беспризорников (по другим данным - меньше миллиона, тоже немало). О каком всеобщем среднем образовании можно говорить в данной ситуации? Vald пишет: "...учебники , как сейчас помню , покупались за деньги". В средней школе учебники выдавались бесплатно. Vald пишет: "Отсутствие рынка жилья – явный минус социализма и привязка к конкретной фабрике". Отсутствие рынка жилья - явный плюс социализма, т.к. его нельзя было не только купить, но и продать, не купив взамен, и остаться на улице. Vald пишет: "«приличные зарплаты и пенсии » были обеспечены товаром лишь частично". Надо жить скромно, счастье не измеряется количеством съеденного сервелата и купленных магнитофонов. Vald пишет: "Красиво жить бесплатно ? Т.е . вам нужны общественные фонды потребления в очередь и не для всех , как это было ранее ? Не согласен . Докажите своё право на отдых деньгами". Почему бесплатно? Это наши миллиардеры получили всё бесплатно и жируют, а в советское время трудящиеся получали путёвки, квартиры и т.д. за свой труд. Сейчас же рабочий (как, впрочем, и большинство других наёмных работников) никогда не сможет ни получить, ни купить квартиру. Кстати, к вопросу о зарплатах. Она ведь не исчерпывала материального обеспечения советского трудящегося. Vald пишет: "Они были в государственной собственности. Т.е. в собственности у партийной буржуазии , которая крохи бросала трудящимся...". Буржуазия? Там были и преданные идеям коммунизма люди, и предатели. Крохи? Ну-ну!.. Вчера ехал в электричке, смотрел в окно и думал: "Сколько же всего было построено в советское время!.. Не то, что сейчас". Большинство зданий, сооружений, объектов инфраструктуры было построено именнно тогда. А Вы говорите крохи...

Vald: Воланд пишет: Зато сейчас в каждом "туалете" университет! Хорошо, не правда ли? Зато народ "права реализует " , что должно вам как раз нравиться . 2 млн беспризорников Это не беспризорники , а дети нерадивых , безответственных , пьющих родителей. Беспризорник ( по определению ) их не имеет вовсе. quote] В средней школе учебники выдавались бесплатно Когда я учился учебники были ПЛАТНЫМИ. А ещё раньше , после войны , пара последних классов в средней школе была платной . Это для сведения особо ностальгирующих по времени Сталина. Буржуазия? Там были и преданные идеям коммунизма люди, и предатели Это проблемы внутрипатийного отбора и партийного строительства . Сколько же всего было построено в советское время!. Не питайте иллюзий : вашего ( моего тоже) там ничего не было . Личная собственность поощрялась до определённых размеров . Уже дачка в 2 этажа вызывала подозрения .

VP: Vald пишет: Если вам тот «социализм » так нравится , то почему ? Вы его лично видели и пользовались им ? Воланд не видел социализм и не пользовался им. Вы же видели только времена разрушения социализма, так как в сознательную жизнь вышли в конце семедесятых. Поэтому Воланд может оценить непредвзято социализм в целом. Со стороны виднее.

Воланд: Vald пишет: "Зато народ "права реализует " , что должно вам как раз нравиться". Я знаю, как "реализуются права" в подобных "вузах". 90 % числящихся там студентов ничего не делают (кроме употребления спиртных напитков, разумеется), и по сути это продажа диплома в рассрочку. Коммерциализация образования достигла невиданных масштабов. Бедному человеку (например, сыну рабочего) крайне трудно получить высшее образование. В послевузовском образовании ситуация ещё хуже. Сам видел подлинники защищённых диссертаций, по которым отсутствовали авторефераты, а защиты без автореферата быть не может. Vald пишет: "А ещё раньше , после войны , пара последних классов в средней школе была платной . Это для сведения особо ностальгирующих по времени Сталина". Вы же сами себе противоречите. Война была! Вот в чём дело. А сейчас войны нет. И с детской беспризорностью тогда быстро покончили. Я Сталина не канонизирую. Это не икона,а выдающаяся историческая личность, у которой имелись и недостатки. (Для любителей поговорить о репрессиях: мою семью они также затронули). Vald пишет: "Личная собственность поощрялась до определённых размеров . Уже дачка в 2 этажа вызывала подозрения". В этом есть рациональное зерно. Зачем человеку, например, 40-комнатный дом? Знакомые моей семьи в советское время построили небольшой трёхкомнатный домик на окраине города для личного пользования. Так вот им никто препятствий не чинил. А то, что следили за размером дач спекулянтов, так это абсолютно правильно!

BarSeg: Воланд пишет: Бедному человеку (например, сыну рабочего) крайне трудно получить высшее образование. - Ну что ж, попробуйте доказать хотя бы одно из своих смелых утверждений. В чем проблема получения высшего образования? Поступить невозможно на бюджетное? Неправда, еще как возможно, сам неоднократно наблюдал.

MaZaKa: Владимир, я не имею ничего против Димона, но: если человек следит только за политическими темами и активно в них участвует, то он явно не на тот форум пришел. Мы все уже прекрасно поняли его точку зрения, зачем продолжать "доказывать" и биться головой об стену?

al_al: Надеюсь, вы сможете ответить, почему же столь милое вашему сердцу благолепие накрылось медным тазом?

VP: и почему другие неоднократно могут обозначить свою позицию, а он нет? Кстати уже сам заголовок этой темы провокационен и четко обозначает позицию автора. Возможно люди опредленных взглядов привыкли так общаться?

VP: что мы ходим по кругу и этот вопрос уже неоднократно задавался и неоднократно обсуждался. Мы отлично знаем с тобой, что никакого благолепия не было - было плохое, было и хорошее. Сейчас принято чернить всё советское - вот против этого я и выступаю. Твое поколение вступало в сознательную жизнь, когда уже началось разрушение социализма и естественно оно впитало в основном негативные впечатления. Люди более старшего поколения видели много больше, и у них у многих совсем другой взгляд на всё это. И это не только ностальгия - ностальгия была, есть и будет. В юности общался со старшим поколением, которое вступило в жизнь еще до 1917 года. Редко, кто сожалел о тех временах. Здесь же картина обратная...

al_al: да, всё , конечно же, так. Мы уже неоднократно говорили и о плюсах и о минусах нашей жизни при том строе. Но, у меня создалось впечатление, что все эти разговоры очень однобоки. Мы не говорим о том, какая цена была уплачена для того, чтоб какое-то количество лет, часть населения жила более-менее сносно. Давайте же зададим себе этот вопрос. Не знаю для кого как, но для меня ответ на него очевиден, и именно этот ответ перечёркивает все плюсы. Именно поэтому я столь нетерпимо воспринимаю разговоры на тему реабилитации советского строя.

taurus: В юности общался со старшим поколением, которое вступило в жизнь еще до 1917 года. Редко, кто сожалел о тех временах. Одни были далече, а других не было вообще. А третьим выполоскали мозги так, что хорошо, если они помнили имена своих родителей.

al_al: ...поясню почему. Наш дед встретил революцию юношей вполне сознательного возраста, вынужденным кормить мать, младшего брата и бабушку. Для этого он работал с детства ( что, впрочем, тогда было нормой). Так вот, он вполне критически относился и к царю-Николашке, и к нравам и обычаям того времени. Но, ведь собственно из-за этого и произошла Февральская революция. Так было везде, если ты вспомнишь. Буржуазные революции позволили Европейским странам перейти на новый этап развития общества без тормоза в виде аристократии и дворянства, к сожалению в России этого не случилось по многим причинам, не случилось и в 90-е, но случится непременно раньше или позже. Как бы не лезли в дамки "новые дворяне", они всё равно обречены.

taurus: Я не верю, что во времена юности VP все отдавали свои симпатии кремлевскому людоеду. Мне кажется, VP в то время просто не сталкивался с выселенцами в Сибири и уж точно даже не слышал о "корабле философов". То, что до 17 года Россия не была передовым государством и, в частности, в гуманитарном плане, я в общем-то не сомневаюсь.

Авва: Воланд пишет: Ошибок, конечно, повторять не нужно. Но хотелось бы узнать, а что конкретно Вы имеете ввиду? Желательно перечислить по пунктам. Полноте, не прикидывайтесь идиотом. Если вам довелось там пожить вы и сами все прекрасно знаете, только про это очень не хочется вспоминать. Спросите, к примеру, женщин, про средства их гигиены и что оно из себя представляло в те времена. А меня до сих пор крайне удивляет тот факт, что за нормальными шариками для настольного тенниса я должен был часами просиживать на телефоне и носиться по всей Москве. Я даже не пытаюсь говорить о нормальных ракетках! Вот такая спортивная страна, мать ее, с путевками в профилакторий на Канары и Кипр. А за прослушивание "Brezhnev took Afghanistan" что бы мне было? Почему я не мог этого делать? Ведь это моя самая любимая музыка. И я уж даже не буду развивать темы про такую потребиловку, как чтиво на оригинальных языках или такой популярной "там" вещи как gap year после школы и что молодые люди в это время делают, чисто для развития кругозора. И не пеняйте пальцем в настоящее, которое счастливо катится под потребительский бум обратно в счастливое СССР. Мне оно тоже не нравится, но не так сильно, как мысль о сдаче Истории КПСС и жизни под путеводной звездой компартии

Воланд: Abba, это всё частности. Не можете чётко указать на недостатки - так и скажите! А если они были, то перечислите их, пожалуйста.

Воланд: Taurus пишет: "Дряхлая старушка 80-ти лет. Потеряла всех близких и теперь хочет продать московскую квартиру, купить домик в Болгарии и "спокойно провести старость"...". На какие средства, интересно было бы узнать, она будет проводить свою старость? Не простая, видать, бабулька! Из дворянского рода, поди?.. Vald пишет: "Тут вот выдержки из одной популярной книжки . Экономико-социальный аспект... Кстати , Воланд , какой это по-вашему спорт ? Любительский или профессиональный? Вкратце остановимся на успехах семи наиболее талантливых учеников Лидьярда...". Если человек систематически получает деньги за спортивную деятельность(призовое место или просто за сам факт участия в соревнованиях), если данный вид деятельности является для него основным, то его, по моему мнению, следует считать профессионалом. Конечно, в жизни всё сложнее, и бывают случаи, когда спортсмены, не являясь формально профессионалами, имеют какое-либо рабочее место, не имеющее отношения к спорту, проводят серьёзные тренировки, выступают на высоком уровне и получают за это материальное вознаграждение. В таком случае их можно назвать полупрофессионалами. Vald приводит цитату из книги: "Экономический кризис выбросил меня из школы в шестнадцать лет, и я оказался на обувной фабрике... В течение следующих двух лет я день и ночь трудился, работая в двух местах. Я заканчивал свою дневную работу в половине пятого дня, пил чай и в половине седьмого ложился в постель. В полночь я просыпался, начинал развозить молоко и заканчивал эту работу, когда люди садились завтракать. А затем опять начинал дневную работу...". И такое положение вещей Вы считаете нормальным? "Никаких криков и призывов устроить революцию". А их не может быть, т.к. даже если западный автор захочет поместить такой призыв в книге, её просто не напечатают, буржуазная цензура работает исправно. Кроме того, эта книга о беге, и призывы к революции здесь не уместны. Abba пишет: "Если вам довелось там пожить вы и сами все прекрасно знаете...". Я жил тогда, ходил в детский сад. Расскажите мне о минусах социализма.

ЛАСКО: Все ходим по кругу и возвращаемся опять на прежнее место. Приводим примеры, уже надоело приводить примеры, а нет для некоторых все равно советское прошлое нашей страны остается благом. Да, вам наверное повезло и с бесплатными путевками, и с хорошими пломбами, и с трехкомнатными дачами. у нас с матерью ничего этого нет. На ответ, что в магазинах ничего не было, следует ответ "скромно надо жить". Даже и не знаешь, как на такой ответ ответить? Наверное, надо было ехать на великие советские стройки, там точно, ничего не было. Лепота. Романтика, в тайге, во мраке комаров, живя в бараке, строить коммунистическое будущее. А для кого? Для партверхушки. Нет ребята, к вам в советские времена я не поеду. И не уговаривайте. Слава богу, что полжизни я прожил при СССР, насмотрелся. Дайте пожить, дайте купить то, что хочется, дайте покушать того, чего хочется.

Воланд: ЛАСКО пишет: "Наверное, надо было ехать на великие советские стройки, там точно, ничего не было. Лепота. Романтика, в тайге, во мраке комаров, живя в бараке, строить коммунистическое будущее. А для кого? Для партверхушки". Это неправда. Строили не для партноменклатуры, а для людей, строили города и железные дороги в непроходимой тайге, открывали нефтегазоносные месторождения, которыми сейчас пользуются буржуи. И строили это не бесплатно, получали за это деньги и квартиры в домах, которые строили.

VP: al_al пишет: Но, у меня создалось впечатление, что все эти разговоры очень однобоки. Мы не говорим о том, какая цена была уплачена для того, чтоб какое-то количество лет, часть населения жила более-менее сносно. Во первых, то что произошло в России начиная с 1917 года перевернуло не только Россию, а и весь мир. И первый вопрос прежде чем говорить о цене - почему произошла революция? Дальше следующий вопрос - благодаря кому была заплачена такая цена, независимо от её величины. Ну и останется еще вопрос определить эту цену и здесь у меня скажем совершенно другая информация, чем у тебя. Потом, когда мы обсуждаем советские времена и сравниваем с теперешними мы валим всё в одну кучу - гражданскую войну, сталинские времена, отечественную войну, шестидесятые годы, восьмидесятые. У каждого времени были свои плюсы и минусы, свои проблемы. Когда валишь в кучу весь негатив из всех отрезков этого времени, то естественно получаешь полный бред. Потом оценивая те или иные достижения того времени и сравнивая их с сегодняшними, мы совершенно забываем о таком явлении, как общемировой технический прогресс. Я неоднократно предлагал обсуждать вопросы конструктивно, но народу больше нравится попинать советское время - ведь это сейчас приветствуется. Это очень удобно и напоминает картинку, когда толпа бьёт лежачего. А вот обсудить проблемы сегодняшнего времени чего-то так размашисто не получается. И знаешь еще в чем дело. Хорошо рассуждать сидя в уютном кресле о том, что было, как надо было делать, имея перед собой всю разжеванную информацию о тех временах и зная к чему привели те или иные действия... al_al пишет: Именно поэтому я столь нетерпимо воспринимаю разговоры на тему реабилитации советского строя. А ничего не надо реабилитировать. Просто не надо отбрасывать хорошее, а уважать тех людей, трудом которых мы сейчас пользуемся, уважать тех людей, которые отдали за нас жизнь.

ЛАСКО: Воланд пишет: Расскажите мне о минусах социализма. . Давайте! С чего начнем! 1) Рождение. (ей богу не помню). 2) Детский сад (да ходил, где мне испортили здоровье). 3) Школа (самое беззаботное время. И то можно вспомнить: с каким трудом добывалось все для уроков рисования, труда, физкультуры, точно, шариков для пин-понга днем с огнем не сышешь, вспоминается серая мышиная школьная форма и как из школы выгнали за длинные волосы) 4) Техникум (где у на не было спортзала, а размещался он в бышей пересыльной тюрьме. Я уже не говорю о сдаче диплома, все списано и все делают умный вид, ой как хорошо. 5) Н/И институт. Зарплата 100 р. Воланд, как не слабо вам жить на такие деньги. 6) Завод. (Рабочие выделяют из канифоли спирт и пьют его, Воланд а вам нравится телевизор "Радуга". Наверное, он у вас был. К сожалению, в нашей семье его не было, хотя такое г... было тоже дефицитом. Единственный плюс, что на заводе проводились различные соревнования и все в рабочее время. Кто-то за тебя работает, а ты бегаешь, стреляешь, плаваешь. Мне тоже это нравилось и 8-ки в табель ставили. Отпуск правда был 13 дней и не в летнее время. Как у тунеядцев и прогульщиков. 7) Про пустые магазины (уже язык оскомину набил - "скромнее надо жить" - это я понял. 8) Перестройка (это уже апогей всей системы. Зубной пасты и мыла НЕ БЫЛО. И все это мы покупали за валюту. А талончики, а карта жителя города. Воланд, вы где жили в это время. Я это все видел, а вы... 9) Про медицину забыл. (Сталкивался, в основном, со стоматологией. Да, совсем не хочется вспоминать, иных зубов уже давно нет.)

ЛАСКО: Воланд пишет: Наверное, надо было ехать на великие советские стройки Про Великие советские стройки ничего не скажу. Не был. Довелось побывать в стройотряде. Слышали о таких. Мы работали в Усинске, строили нефтеподготавливающий завод. Представьте себе, оборудование было сплошь немецким, из быывшего ГДР. Техника, тоже не советская, ну кроме, что наших Камазов. А макароны мы везли из Питера, понимаешь, ведь там кроме 3-х литровой банки спирта в магазине ничего не было.

Воланд: ЛАСКО пишет: "Зарплата 100 р.". На такие деньги можно было жить. ЛАСКО пишет: "Я уже не говорю о сдаче диплома, все списано и все делают умный вид, ой как хорошо". Вы, наверное, не видели, как сейчас защищают дипломы, причём не в техникуме, а в вузе... Печальная картина. ЛАСКО пишет: "...а вам нравится телевизор "Радуга". Я не смотрю телевизор - ну разве что спортивные передачи, да и то редко. ЛАСКО пишет: "Про пустые магазины...". Сейчас они полные, а есть нечего, продукты несъедобные. ЛАСКО пишет: "Зубной пасты и мыла НЕ БЫЛО. И все это мы покупали за валюту...". А я помню, мы с бабушкой в очереди стояли году в 1989-ом, у нас валюты не было. ЛАСКО пишет: "Завод. Рабочие выделяют из канифоли спирт и пьют его...". Теперь такую мерзость в любом магазине продают, может быть, из канифоли даже лучше. Но я не пью, поэтому я за дефицит алкоголя или его полный запрет.

ЛАСКО: Воланд пишет: А я помню, мы с бабушкой в очереди стояли году в 1989-ом, у нас валюты не было. Да у меня тоже не было. Я имел в виду, что СССР покупал мыло за валюту. Это нормально?

ЛАСКО: Воланд пишет: Сейчас они полные, а есть нечего, Ну почему нечего? Я тоже не пью, а также равнодушен к мясу. Зато есть гречка. В советские времена и гречки не было. Помню, как к нам приезжала родня из Смоленской губернии. Для кормящей матери нужна была гречка, а её в советском Смоленске, по всей видимости, не было. А чем вы говорите?

Воланд: При Горбачёве возможно и покупали мыло за валюту, и это не нормально. А до него своё производили. И не только мыло. Вы лучше посмотрите, где произведено всё то изобилие, наличие которого в магазинах так радует Вас. На 90 % это несъедобно. А скоро, может быть, и этого не будет, если Запад перестанет нам поставлять. Наши продукты, конечно, есть, но их мало и в них есть вредные импортные добавки, которые разрешил к употреблению наш Минздрав.

ЛАСКО: Воланд пишет: поэтому я за дефицит алкоголя или его полный запрет. С этим с вами поспорит большая половина нашего форума. Вам приведут целебные и востанавливающие свойства пива, водочки и красного вина. Вы не внимательно читаете наш форум

almaz: MaZaKa пишет: Мы все уже прекрасно поняли его точку зрения, зачем продолжать "доказывать" и биться головой об стену? Надежда,стена имеет еще и другую сторону,как ни странно там происходит то же самое,причем действующие лица постоянны.

Воланд: Читал, читал здесь что-то про алкоголь... Приятно встретить единомышленника хотя бы в вопросах трезвости.

almaz: BarSeg пишет: В чем проблема получения высшего образования? Поступить невозможно на бюджетное? Неправда, еще как возможно, сам неоднократно наблюдал Два года назад дочь закончила школу,я был ознакомлен с прайс-листом московских ВУЗов.Начиная от форм "скрытых" взяток,как то курсы при ВУЗах,репетиторство преподавателей из интересующих тебя ВУЗов,плавно перетекающих в конвертирующие (от слова конверт) ассигнации.Причем заниматься поступлением на бюджетное отделение необходимо как минимум за год,очередь,однако.Благо,что она была уже МС,что сыграло определенную роль и свело к минимальным затратам.Надо,отдать должное,что учится она добросовестно.

al_al: я как раз про труд тех людей, за счёт которых жил эсесер и кого он безжалостно уничтожил, про русское крестьянство..... Я в 70-е годы много поездил по центральной России и всюду видел одно - смерть, разруху, нищету и пьянство. Русские деревни опустели не при теперешних гебистах, а при самых что <... - правка Ak55>. Не надо говорить мне, что я был несмышлёным и ничего не понимаю; я всё понимаю.......земляные полы, крытые старой соломой крыши, керосиновые лампы и голодная нищенская старость, это не какие-то сказки про средневековье, а самый "развитой социализм в действии" здесь, рядом с нами в Тульской, Тверской, Вологодской и пр. областях. Вдовы русских солдат, чьих мужей кинули в мясорубку войны в угоду кремлёвским большевистским упырям, чьих детей сгноили на ударных стройках бессмысленных каналов и бесполезных железных дорог, несли на себе всю тяжесть прокорма советского благополучия. Как мы знаем, работали они задаром, сбежать никуда возможности не имели, всю свою жизнь положили на <... - правка Ak55> "из рабочего класса". После чего вымерли в силу своего старения, а с их смертью кончился и совок, поскольку некого стало кидать в пасть красному молоху. Поэтому не может быть двух взглядов на то, что было. Не может быть слов об уважении чьего-то там труда на благо. В данном случае могут быть только слова горя, ужаса и скорби. <... - правка Ak55> Не говорите мне о праве на взгляды, если это взгляды упыря. Люди!!!! Откройте глаза!!!! Вы люди или бессмысленные существа?! Вы мало были в рабстве? Вы опять туда хотите?

Воланд: Almaz пишет: "Причем заниматься поступлением на бюджетное отделение необходимо как минимум за год...". А то и за два года! Видел даже трёхгодичные подготовительные курсы (с 9-го по 11-й класс). Согласен, подготовительные курсы - скрытая взятка. Ещё надо учитывать, что количество бюджетных мест в вузах постоянно сокращается, и скоро их совсем не останется. Образование полностью обесценилось, диплом можно купить в переходе метро, а можно поступить в коммерческий институт, и приобрести "корочку" в рассрочку. Почти то же самое и в области здравоохранения.

Vald: Воланд ! Забой ... Может , картинки из Сев. Кореи прокомментируете ? Вы должны понимать , что и тогда , и сейчас был ограничен доступ к некоторым благам . Но только сейчас доступ происходит на основе денег ( всеобщий эквивалент , с чем и К.Маркс согласен) . А тогда - доступ производился на смешанной основе : деньги & квазиденьги ( талончик-приглашение) & социальное положение ( приоритет - гегемонам ) & стаж & членство ( партия , в меньшей степени -комсомол). Спрашивается , почему , заработав деньги на условную "Саламандру" , я должен был ещё идти и целовать в одно место профсоюзного босса , дабы он выдал талон "на приобретение" ? Какая это , мля, экономика и справедливость ?Воланд пишет: И такое положение вещей Вы считаете нормальным? Такое положение дел считал нормальным некто Лидьярд из Н.Зеландии 30-х гг. Работал и не шёл делить "всем поровну " . А далее , кстати , тренировал , что служащего , что рабочего , что хозяина лавки ... al_al пишет: Мы не говорим о том, какая цена была уплачена для того, чтоб какое-то количество лет, часть населения жила более-менее сносно. Давайте же зададим себе этот вопрос. Не знаю для кого как, но для меня ответ на него очевиден, Один из ключевых моментов... Для меня тоже - очевиден. В своё время старый преподаватель истории партии в вузе ( фронтовик ) в полуофициальной обстановке всё-таки произносил , что заслуги Иосифа были бы однозначными , если бы не репрессии и физическое уничтожение миллионов . VP пишет: Воланд не видел социализм и не пользовался им. Вы же видели только времена разрушения социализма, так как в сознательную жизнь вышли в конце семидесятых. Поэтому Воланд может оценить непредвзято социализм в целом. Со стороны виднее. С этим категорически не согласен . Воланд "плавает" по ключевым вопросам , а его знания - это предвзятые рассказы старших родственников & литература , читаемая Авангардом комм. молодёжи. Как раз оценить и сравнить могут люди пожившие при т.н. социализме Союза . Мне , к вашему сведению , довелось видеть социализм в 3 странах Вост. Европы : сравнения не в нашу пользу ( что называется- "За державу обидно" ) , но и от восточноевропейского социализма местные жители активно желали избавиться ( кто через берлинскую стену, кто через "Солидарность" ). ЛАСКО удивил : все бытовые детали верно описал

Авва: Воланд пишет: это всё частности. Воланд, эти частности есть следствие <... - правка Ak55> социализма. О которых вам тут активно рассказывают другие. Только вам слушать, внимать и понимать не надо. У вас свое мнение, хрен оспоришь. Жалко вас, не более.

BarSeg: Вообще-то вопрос Воланду был, но он, как обычно, предпочел скромненько отмолчаться. Готовиться, да, за год надо начинать. Кто сказал, что это легко? Но те, кто хотят учиться так и делают, остальные вовсю канючат об "недоступности высшего образования для рабочих и крестьян".

al_al: Если ты на голову выше остальных абитуриентов, то поступишь куда угодно на бюджетный факультет. Если ж ты предпочитал писать на заборах лозунги, бить балду и валять дурака, то или готовь денежку или отваливай. Это общее правило для всех строев и времён. Кстати, у злобных капиталистов стипендии, получаемые хорошо успевающими студентами, позволяют жить вполне сносно, а вот даже "повышенные" у совков позволяли лишь не умереть с голоду. Думаю, против этого никто не возразит.

Vald: Воланд , вы производите впечатление зомбированного товарища. Объяснить это можно , наверное, московскими реалиями : чрезмерным социальным неравенством ( и профессиональными спекуляциями на этом : типа , попрошаек в центре на фоне буржуа в лакированных ботинках , выходящих из роскошной тачки ) . Приезжайте на «континент» - здесь всё в меру . Например , посетите ,бывш. колчаковскую столицу и SIM . Не питайте иллюзий , что в советское время жилось без проблем. Начать хотя бы с малого : покупка цветов к 8 марта . Это сейчас нет проблем. Тогда : торговцев мало ( а те , что есть , балансируют на грани «спекуляция /неспекуляция») , желающих много ; свежак из местной оранжереи по госцене , но только для своих ; государство – расписывается в беспомощности , но кислород частнику ( который может решить проблему ) перекрывает . Или «бесплатные квартиры» . Предприятие должно отбороться за свою долю/квоту в новостройке . В ходе многолетнего ожидания само предприятие могли отодвинуть более важные конторы ( от ВПК или армии ) , а самого очередника ( гласно или негласно) отодвинуть за счёт какой-нибудь матери –одиночки ( на эту тему было много классических спекуляций) или блатного товарища. Очередник , между прочим , попадал в суровую, почти крепостную зависимость, не имея возможности менять работу , если ему нужна была квартира. Так что и тогда было немало поводов заиметь повышенное давление . В очередях, опять же , потолкаться / поругаться , отпросившись с работы или после неё

BarSeg: VP пишет: Потом, когда мы обсуждаем советские времена и сравниваем с теперешними мы валим всё в одну кучу А что вы предлагаете, обсуждать прелести "золотого" брежневского времени, восхищаться мощью советских фабрик и заводов, забыв на чьих костях они стоят? А приверженцы коммунизма не любят разве потыкать пальцем в реформы девяностых, умалчивая при этом, под руководством какой партии страна дошла до такого состояния и в какой партии были вскормлены столь умелые реформаторы? VP пишет: А вот обсудить проблемы сегодняшнего времени чего-то так размашисто не получается... Я неоднократно предлагал обсуждать вопросы конструктивно Я думаю, нынешние проблемы у всех на виду, мало у кого здесь есть какие-то иллюзии. Но если предложите интересную тему - найдутся наверное желающие обсудить.

Vald: Воланд пишет: На 90 % это несъедобно Откуда цифра ? Сам вычислил на глазок ? Воланд пишет: Согласен, подготовительные курсы - скрытая взятка. Для "непредвзятого Воланда": подготовительные курсы существовали и во времена СССР . al_al пишет: Если ж ты предпочитал писать на заборах лозунги Некоторые знаю назубок , т.к. мимо тех стен часто пробегаю /проезжаю : "Забивай и коси " ( на фоне серпа и имолота); "За родину и жратву" ( некий призыв ) ; "Буржуям -верёвки , рабочим- винтовки ". Воланду должно понравиться .

Призрак: А почему бы не сравнить степень свободы простых граждан в советские и нынешние времена? Мог простой советский рабочий/инженер поехать посмотреть мир "за бугром"? Съездить на соевнования туда, полечиться там на море/водах? Сейчас это доступно большенству и не слишком дорого (меньше среднемесячной зарплаты). Мог советский человек получать информацию (новости, кино, музыка) из разных источников (советские газеты/телевидение - это один источник, одна точка зрения)? Сейчас можно ознакомиться со всеми достижениями мирового искусства кино и музыки, можно получать информацию о событиях с разных, зачастую полярных точек зрения. Советские люди имели бесплатную медицину. Бесспорно. Так и сейчас она есть (я например, ей и пользуюсь), но в добавок появилась возможность пользоваться и платной, если хочешь бОльшего качества услуг. Дополнительная возможность - это дополнительная свобода выбора. Имел человек в Союзе рынок жилья? Были жилищные кооперативы, как жалкий прообраз нынешнего рынка жилья. Сейчас несомненно больше возможностей по приватизации/покупке/продаже жилья (раньше был лишь большой рынок обмена). Итак, право на свободу перемещения, места жительства, доступа к информации... Всё это не в пользу СССР. О тезисе "жить надо скромнее": доведя эту мысль до логического конца могу предложить жить в тюрьме - очень скромно и всем равная пайка. Не скажу, что сейчас всё хорошо и всё мне нравится, но нынешние реальности устраивают меня гораздо больше, чем советские.

VP: Я ведь тоже не на Марсе живу. Очень любли по лесам путешествовать, а значит и через деревни. У меня другое мнение по этому вопросу. Ну покричити вы еще разок, обольете прошлое грязью, а дальше вернетесь в нашу милую действительность. Впрочем она многим нравится, люди довольны. Ну так зачем тогда все эти разговоры?

Vald: VP пишет: так зачем тогда все эти разговоры? Помнится , предлагал кому -то из сторонников "всеобщего равенства и братства" отказаться от политических разговоров/тем. Так ведь вы , уважаемый VP , ответили : "Будем обсуждать . Не хотим прослыть страусами ..."

taurus: Вспомнил вчера вдруг. Показывали это дело по ТВ. В 70-х годах советские художественные катальщики, выступая в каком-то американском городе на каком-то чемпионате (за давностью лет подробностей не помню), заняли очередное первое место. Взошли на пьедестал, заиграла музыка гимна... и тут какой-то знаменитый американский вокал в лучах прожектора запел сталиский гимн!!! (Должен напомнить, это был такой период в истории страны, когда после XXII съезда текст гимна с "великим сталиным" неофициально отменили, а новый текст <... - правка Ak55> еще не написал.) Никто из старшего поколения форумчан не помнит этого факта? Так что, я думаю - может это такая традиционная американская подначка? Дескать, как вы не вертитесь, а все живете в прошлом!

VP: но обсуждать :-)

VP: Призрак пишет: А почему бы не сравнить степень свободы простых граждан в советские и нынешние времена? Мог простой советский рабочий/инженер поехать посмотреть мир "за бугром"? Съездить на соевнования туда, полечиться там на море/водах? Немножко однобокое освещение проблемы. Степень свободы перемещения в мир иной действительно выросла. А как вы оцениваете свободу перемещения внутри существующего мира?

Vald: VP пишет: Степень свободы перемещения в мир иной действительно выросла. Такая свобода у носителей традиционных пролетарских привычек всегда была ( довелось работать на заводе с технологиями с применением этилового спирта и всё это видеть ) . Вспомните антиалкогольную эпопею 1985 г. Что оснований не было ? Или убойной статистики ? А бросаться в глаза степень свободы стала как раз по причине большей информированности и отмены статей за бродяжничество и попрошайничество .

VP: Обсуждаются транспортные проблемы :-) Сравнение по скорости кладбищенского строительства это отдельный вопрос. :-)

VP: ЛАСКО пишет: Я имел в виду, что СССР покупал мыло за валюту. Это нормально? Ведь сейчас за валюту покупают практически всё и мыло в том числе. :-)

BarSeg: VP пишет: Обсуждаются транспортные проблемы :-) Какие проблемы? Один мой знакомый от НН до Иркутска стопом добрался - никаких проблем :) VP пишет: Ведь сейчас за валюту покупают практически всё и мыло в том числе. Не, гречка у нас сейчас своя, овсянка тоже А если серьезно, то не стоит делать столь смелых заявлений, не располагая подробными данными о доле импорта во внутреннем потреблении. Мы вроде уже обсуждали прогресс в легкой и пищевой промышленности, и я что-то не припомню серьезных возражений, кроме как от Chapay'я, который не заметил нигде отечественных кроссовок :((( Да, высокотехнологичные отрасли серьезно отстают пока, но кто ж виноват, что в госплане СССР была заложена смета на производство боеголовок, а с беговыми кроссовками все решали повременить? С компьютерами, автомобилями и бытовой техникой аналогично. Так что не стоит забывать, откуда растут ноги у сегодняшней нашей отсталости.

VP: У меня племянник окончил Нижегородский Государственный университет по специальности международные отношения. Далее он закончил аспирантуру, получил степень магистра в Бремене и сейчас он учится в докторантуре Питсбургского университета, готовится к защите диссертации. Вообщем вечный студет. :-)Женился он на американке. Они иногда приезжают к нам в НН погостить. И вот где-то год назад гостили они у нас и захотел он жене Питер показать и просит меня посмотреть расписание самолетов от Нижнего Новгорода до Питера. Жена видите ли не хочет в поезде ночевать. Я то сам на самолетах не летал с 1991 года (наверно догадываетесь почему). Лезу в интернет и не могу поверить глазам своим. Звоню тогда по телефонам... НЕ ЛЕТАЮТ ТУДА САМОЛЕТЫ! Заодно разглядываю куцое расписание внутрироссийских рейсов, которое раз в 20 меньше по размерам по сравнением с расписанием 20-летней давности....... :-(

Ihori: taurus пишет: традиционная американская подначка Не, слишком мудрено. Я бы назвал это традиционным пофигизмом ко всему, что их не касается. А исходит из привычки к стабильности и малого осознаваемого временного интервала. Взять, например, какой-нибудь поселок-сити в Аризоне - заправка, пара хижин, мадональдс, судья, священник, гробовщик. Но пуп Земли с 1862 года, только люди меняются. Да еще так и называется - Москва или Санкт Нижний Новгород. А что раньше - то Гомер и античность. Поэтому и Песня Родины неизменна - нет такого понятия. А к чужим словам кто будет прислушивать. Это ведь экзотика.

Воланд: "Может , картинки из Сев. Кореи прокомментируете?". К сожалению, не могу, мой браузер работает без картинок, т.к. 1 мб стоит около 5 рублей. "...сейчас доступ происходит на основе денег ( всеобщий эквивалент , с чем и К.Маркс согласен) . А тогда - доступ производился на смешанной основе : деньги & квазиденьги...". Чушь. Покупали в магазине. Вот Вы "Саламандру" хотите, а босых бездомных видели когда-нибудь? Они при советской власти босыми не были, все были скромно одеты и обуты. "...старый преподаватель истории партии в вузе ( фронтовик ) в полуофициальной обстановке всё-таки произносил , что заслуги Иосифа были бы однозначными , если бы не репрессии...". А я и не считаю его заслуги однозначными. Необоснованные репрессии и культ личности осуждены ХХ съездом КПСС. "Воланд "плавает" по ключевым вопросам , а его знания - это предвзятые рассказы старших родственников & литература , читаемая Авангардом комм. молодёжи. Как раз оценить и сравнить могут люди пожившие при т.н. социализме Союза ." Мои знания из жизни, а рассказы родственников непредвзятые. А Вы жили при Сталине? Для справки: умер в 1953 г. Если не жили, то откуда узнали про репрессии? "Воланд , вы производите впечатление зомбированного товарища". Вы производите впечатление человека, живущего на другой планете. "Приезжайте на «континент» - здесь всё в меру . Например , посетите ,бывш. колчаковскую столицу и SIM". Мои финансовые возможности с трудом позволяют мне перемещаться по Москве и области. А в советское время моя семья (никто в КПСС не стоял) летала на самолете к родственникам в Алтайский край, а они безо всяких проблем - к нам; простые рабочие и крестьяне. "Не питайте иллюзий , что в советское время жилось без проблем". Я ни разу не говорил, что тогда жилось без проблем. ""Буржуям -верёвки , рабочим- винтовки! " - классный лозунг. Никогда не писал на заборах, но лозунг нравится!

BarSeg: Воланд пишет: А в советское время моя семья (никто в КПСС не стоял) летала на самолете к родственникам в Алтайский край, а они безо всяких проблем - к нам; простые рабочие и крестьяне. Ах, так вот где собака зарыта, не можете устроить свою жизнь и сразу за винтовку? Впрочем, все как обычно, за громкими лозунгами скрывается ностальгия по дешевому общепиту и колбасе по талонам. А вы попробуйте-ка сперва создать что-нибудь своим трудом, прежде чем отнимать и делить Кстати, для справки, самотлорская нефть, которая позволяла вашим и многим другим родственникам летать на самолётах уже давно кончилась, так что халявы больше не будет, надо привыкать жить скромнее И еще, крестьян в советское время не было. Были колхозники. Вы в курсе, в каком году им впервые паспорта выдали? Воланд пишет: Вот Вы "Саламандру" хотите, а босых бездомных видели когда-нибудь? Я вот таджиков на стройках видел, все скромно одеты и обуты. Можете объяснить, почему ваши бездомные не хотят работать?

BarSeg: Это, конечно, очень жаль, что в Питер самолеты не летают, но согласитесь, не смертельно? Когда повысится эффективность труда, увеличится реальный ВВП, будут больше зарплаты, возрастет востребованность авиарейсов - вот тогда будут летать. И никакими "отнять-поделить" эту проблему решить не получится. Так что ездим поездом - билеты достать вполне реально даже в сезон.

Воланд: BarSeq пишет: "...не можете устроить свою жизнь и сразу за винтовку?". Моя зарплата не соответствует стоимости моего труда, большую часть присваивают буржуи-начальники и жируют на мои деньги. BarSeq: "А вы попробуйте-ка сперва создать что-нибудь своим трудом, прежде чем отнимать и делить...". "...халявы больше не будет, надо привыкать жить скромнее...". А Вы сами когда-нибудь работали? Или только руководящие указания даёте?.. "...почему ваши бездомные не хотят работать?". Они, к сожалению, уже не могут работать... "Я вот таджиков на стройках видел...". Рано или поздно они осознают, кто их истинный враг... Да, я ещё раз убедился в том, что будет не только 2017 год, но и 2037. Эксплуататоры сами роют себе могилу...

Бромден: Воланд пишет: что заслуги Иосифа были бы однозначными , если бы не репрессии.... Считаю ключевой вещью при оценивании "достижений" социализма. Сторонникам режима наплевать на миллионы загубленных реальных жизней своих собственых соотечественников. Причем, это вот только что было, совсем недавно. Моя мать - была там, и она жива, тут в соседней комнате. И тут это циничное "Если бы не...". Как же можно говорить о каких-то достижениях и преимуществах? Примите хотя бы факт того, что ВСЕ "преимущества" и достижения на крови построены и созданы. Просто примите и повторяйте: "Была бесплатная медицина, но для этого надо было сначала некоторое количество людей расстрелять или отправить в лагеря". Воланд пишет: " "Буржуям -верёвки , рабочим- винтовки! " - классный лозунг. Статистику посмотрите, сколько при советской власти загублено рабочих и крестьян, а сколько "буржуев". Не желаю Вам вновь оказаться сожранным очередной матерью-революцией.

Воланд: Бромден пишет: "Была бесплатная медицина, но для этого надо было сначала некоторое количество людей расстрелять или отправить в лагеря". В чём заключается связь между репрессиями и бесплатной медициной? Поясните. За годы ельцинизма погибло людей больше, чем за 30 лет правления Сталина, не считая потерь в Великой Отечественной войне. Вспомните Вашу любимую Америку. В США были практически полностью уничтожены коренные народы, их мерзкий капитализм построен на костях индейцев, негров-рабов и многих-многих народов. Их высокий уровень потребления обеспечивается за счёт бесмерной эксплуатация других стран (самый свежий пример: война в Ираке из-за нефти, а не для защиты прав человека). Почитайте историю буржуазных революций в Европе. Там были и репрессии, и казни королей. Бромден пишет: "Статистику посмотрите, сколько при советской власти загублено рабочих и крестьян, а сколько "буржуев". Кто писал эту "статистику"? А почему буржуев в кавычках?

Бромден: Основным ресурсом для так называемых "строек социализма" были живые наши с Вами соотечественники. Ресурсом напрямую, их жизни, жизнь их семей. Их гноили в лагерях. Изуверскими методами заставляли заниматься каторжным непроизводительным, рабским (это не метафора) трудом. Здание МГУ, например, "храм науки" построено не столько немецкими военнопленными, а такими же как Вы простыми людьми. Туполев (тот самый, который самолеты строил) в начале Войны сидел в "шарашке" (догадайтесь сами, что это такое), и конструировал даже не самолеты, не давали тогда это ему делать. Это не единичные примеры, просто Вы про ТУ должны знать. Насчет "погибших" в годы "ельцинизма"... Глупость не комментирую. Да, Вы и сами понимаете, что спороли чушь. Насчет Америки, эксплуатации... Принимаю ваши эмоции, как внутреннюю беспомощность при попытке ответить на мой основной тезис. Надеюсь, Вы с этим справитесь, сможете разобраться и принять историю свой страны. Я когда-то испытал подобное, очень хорошо Вас понимаю, это тяжело переживать. Статистику можно найти в тех архивах НКВД-МГБ-КГБ, которые уже рассекречены. Знаю, что еще далеко не все. В интернете есть сайты с базами данных репрессированных, которые созданы на основе этой информации. Зайдите на сайт общества "Мемориал", например. А еще лучше, потратьте немного денег, съездите к ним в музей, он бесплатный. Нужен точный адрес? Дам. Насчет революций в Европе, как раз там-то уроки извлекли, Вы, к сожалению, пока еще нет.

BarSeg: А может Воланд просто шутит так? Исследование на тему лояльности бегунов-любителей к представителям крайне-левой оппозиции. Ну не могу я поверить, что человек в здравом уме может говорить одними бессмысленными штампами а-ля тов. Шариков.

Бромден: BarSeg, даже если шутит, то отражает мракобесную тенденцию, которая вновь наметилась.

ЛАСКО: Воланд пишет: т.к. 1 мб стоит около 5 рублей. Я не знаю в каком городе вы живете. Однако!!! Где вы такой интернет взяли? У нас в Петербурге мобильный интернет от Скай-Линка стоит 2р 90 коп за 1 Мб. Безлимитный тариф - 400 руб., по объему 150 Мб - 200 руб.

ЛАСКО: VP пишет: Ведь сейчас за валюту покупают практически всё и мыло в том числе. :-) Володя, а для тебя, я могу предложить мыло и зубную пасту "Жемчуг" нашей питерской фабрики "Невская Косметика" исключительно за российские рубли. Говорят, наш "Жемчуг" не уступает зарубежным пастам.

ЛАСКО: VP пишет: Степень свободы перемещения в мир иной действительно выросла. Это подразумевается, как можно быстро уйти (умереть)? А как вы оцениваете свободу перемещения внутри существующего мира? А это, наверное, перемещение тела в пространстве - телекинез.

Воланд: Бромден пишет: "Туполев... в начале Войны сидел в "шарашке". Не только Туполев, но и Королёв и Вавилов. Я знаю это. Не отрицаю репрессий. Необоснованные репрессии осуждены ХХ съездом КПСС. Жертвы реабилитированы. Мою семью репрессии тоже затронули. Бромден пишет: "Насчет "погибших" в годы "ельцинизма"... Глупость не комментирую... Насчет Америки, эксплуатации...". Не согласен. И про "ельцинизм", и про США. Кто же тогда уничтожил индейцев, кто наживался на каторжном труде рабов? Предки современных американцев... Бромден пишет: "...сможете разобраться и принять историю свой страны. Я когда-то испытал подобное, очень хорошо Вас понимаю...". А я испытал другое. Раньше я был сторонником либеральной идеи. В 2003 году на выборах в Государственную Думу РФ голосовал за "Яблоко", которое в парламент не попало, не был сторонником коммунистов. В 2004 году на выборах Президента РФ голосовал против всех (тогда была такая графа). Затем в капитализме разочаровался, ощутив его прелести на своей шкуре, понял, что ошибался, голосуя за партию Явлинского. Весной 2007 года на выборах областного законодательного органа впервые в жизни голосовал за КПРФ. В декабре того же года на выборах в федеральную Думу также отдал свой голос за зюгановскую партию. На последних выборах главы государства поддержал Зюганова. Когда он признал результаты "выборов" я понял, что КПРФ - это не коммунистическая партия, а буржуазная левая партия по типу социал-демократов, т.к. они против революции. Произошло буржуазное перерождение КПРФ. А может быть, они никогда и не были коммунистами. Я осознал, что выборы ничего не решают. На следующих выборах перечеркну бюллетень или унесу его домой. В основе решения большинства проблем общества, по моему мнению, лежит уничтожение (ограничение?) частной собственности. Бромден пишет: "Зайдите на сайт общества "Мемориал". Интересно, кто финансирует данную организацию? Приведите данные по репрессиям. Сколько человек было расстреляно? Также необходимо учитывать, что были и те, кого расстреляли по заслугам.

VP: BarSeg пишет: Так что ездим поездом - билеты достать вполне реально даже в сезон. Количество поездов и рейсов электричек резко уменьшилось по сравнению с советскими временами. В частности как уже мне неоднократно пеняли здесь на форуме съездить в Европу быстрее и легче, чем на крупнейший российский марафон Конжак. Аналогичная ситуация и с междугородными автобусными маршрутами. Практически полностью прекратилось движение Ракет и Метеоров по Волге и Оке. Часть кораблей была отправлена в металлолом, а большую часть купили китайцы и используют их на всю катушку. В результате многие поселки и деревни по берегам Волги, лишенные нормальной связи влачат жалкое существование. Полностью прекратила существование на территории области сеть узкоколеек. В результате прекратили существование множество мелких деревень левобережья Волги, так как это была их единственная устойчивая связь с большой землей.

ЛАСКО: VP пишет: Заодно разглядываю куцое расписание внутрироссийских рейсов, которое раз в 20 меньше по размерам по сравнением с расписанием 20-летней давности....... :-( А у нас в Питере из центра убирают трамвайные пути. Теряем статус трамвайной столицы и маршрутов автобусов стало меньше. Я, например, перемещаюсь по городу на велосипеде, зимой пользуюсь маршрутками. Очень удобно, хотя у вас в НН они дешевле, 9 руб - не подскажешь, у нас двадцать. А на счет самолетов, так мы с мамой и в советское время не летали ни в Сочи, ни в Симферополь. Дорого было для нас, однако!!!

yola: Воланд пишет: В основе решения большинства проблем общества лежит уничтожение частной собственности Ой! Да вы, батенька, радикал! Как же это так ты думаешь уничтожить частную собственность? кто ж тебе позволит? Чужое портить нехорошо. Вот свою собственность и уничтожай, желательно, без дыма и вони, а чужую не трожь. А если своей собственности нет - то и не лезь с советами. Воланд пишет: Сколько человек было расстреляно? Также необходимо учитывать, что были и те, кого расстреляли по заслугам Sic!, как писал В.И.Ленин на полях. Оказывается, не всех поставили к стенке за красивые глаза, некоторых за дело. Это что, оправдание? Какое мне дело до казненных "по заслугам", если в третьем колене моей семьи половина полегла! “Все прощается, пролившим невинную кровь не простится никогда”

VP: BarSeg пишет: Ну не могу я поверить, что человек в здравом уме может говорить одними бессмысленными штампами До дискуссий на этом форуме тоже никогда бы не поверил в то, что такое могут говорить оппоненты Воланда.

Ak55: ЛАСКО пишет: так мы с мамой и в советское время не летали ни в Сочи, ни в Симферополь. Дорого было для нас, однако!!! А мы с приятелем в советское время летом могли в 16:30 сесть на поезд до Риги за 12 руб. и где-то в районе 7:00 выйти в столице Латвии и устроить сами себе тренировочный сбор на берегу Балтийского моря хоть на 2 дня без отрыва от работы, хоть на две-три недели, если взять отпуск. И 100-рублевой зарплаты на это хватало. Попробуй сейчас.

Робинзон: Какие массовые жертвы случились при "Ельцинизме". Я так понял, что у Вас есть конкретные цифры? Вроде в этой стране живу, а как-то пропустил. Виноват.

Робинзон: Хотя статистика подтверждает уменьшение пассажиропотока на самолетах, по сравнению с 80ми годами. Последние годы, правда, идет как раз резкое увеличение, нефтедоллары всё же текут, тратим больше. Езжу и летаю довольно много. Проблемы случаются только в пиковые дни в направлении Москва-Питер и обратно. Железная дорога не справляется. Может ездить стали больше?

Бромден: Воланд, Вавилов в "шарашке" не сидел... Воланд пишет: Не отрицаю репрессий. И Вы считаете, что достаточно сказать так и говорить о достижениях социализма? И еще, Вы же понимаете, чья это стилистика? Про Америку, индейцев и т.д. Я уж не стал в предыдущем посте, но вынудили... Так вот судя по Вашему аргументу Америку любите Вы, причем настолько, что готовы преступлениями, совершенными там, оправдывать массовые убийства Ваших собственных соотечественников. Воланд пишет: В основе решения большинства проблем общества, по моему мнению, лежит уничтожение (ограничение?) частной собственности. Я это комментировать даже не буду. Но, прежде чем ходить на выборы, разберитесь самостоятельно. Книг на эту тему достаточно. Ленин, кстати, говорил,что настоящим коммунистом может стать только тот, кто усвоит ВЕСЬ опыт, накопленный человечеством. Возмите на себя ответственность за свой обоснованный выбор. Воланд пишет: Интересно, кто финансирует данную организацию? А Вы этим вопросом не засвечиваетесь? Всё нормально? Ошибочку не допустили? ;-) Ну, ладно, ладно... Финансируется из разных источников, и зарубежных тоже. На их сайте полная информация представлена открыто. Мне лично, стыдно, что, немцы их просветительскую деятельность финансируют, а у нас в стране не нашлось денег для их работы... Но в последнее время ситуация меняется, в прошлом году "Мемориал" выиграл грант Президента России. А Вы готовы повторять некомпетентное "шакалят у инстранных посольств"? Кстати, Сорос, буквально спас в 90-е росийскую науку. А еще европейские страны выделяют деньги на научные исследования российским ученым... Фонд специальный создали. И что из этого? Нормальная мировая практика.

Воланд: Бессмысленная дискуссия... Мы друг друга не понимаем... В чём-то прав я, в чём-то Вы. Всё противоречиво, всё относительно...

А-Р: Мне наши политические ветки напоминают длительный кросс минут по 6-7 часа на 4-5. Когда важен не результат, а сам процесс.

Бромден: Воланд, так сказать легче всего... Попробуйте ответить по существу. Мне кажется, что я Вас понимаю, отвечаю на Ваши тезисы, так же как и Вы позволяю себе эмоциональные вставки. Но речь идет о серьезнейших и болевых точках историии нашей страны. Насчет бессмысленности... Осень прошлого года беседовал с девочкой 17 лет, так она в школе писала работу об истории своего города, натолкнулась на документы о сталинских репрессиях и стала писать об этом. Небольшой сибирский город. Так вот ее самостоятельный вывод однозначен: все экономические успехи того времени построены на крови невинных. Это она в рамках своего города. Так вот, сказала мне: "Считаю личным долгом своим сверстникам рассказывать об этом". Не хотите, ну, ладно,

ЛАСКО: Нет, мы с мамой могли только взять билет до Смоленска в общий вагон. Слышал об таких вагончиках. И то, непонятно, как добывались эти билеты, ведь билеты были дефицитом. И что ты сравниваешь Лениград с Москвой. В Москве всегда жили лучше, потому что все свозилось в Москву. А Лениград был город с областной судьбой. И инфраструктуры здесь никакой. Мало бассейнов, стадионов, манежей. Метро запоздало с развитием на 50 лет. Так что радуйся, что живешь в Москве, ведь Москва сосет все соки из России. Повезло тебе.

Бромден: А-Р, я так не думаю, что-то в последнее время многих поразило какое-то тотальное расслоение памяти. Странно, что в ситуации, когда, вроде бы перед страной, "светлый путь" открыт. А народ, как-то не принимает этого и ищет опоры в недалекой истории... Ощущают, что почва что ль из под ног уходит, или с PR насчет стабильности переборщили, мало кто в это верит? Вот и пытаемся самостоятельно разобраться. Ну как тут бегать-то без почвы?

GAV: Фига-се! Открыл тему... Хотел просто поделиться впечатлением от прослушивания экс-гимна, а тут... Это сколько ж свободного времени надо иметь, чтоб столько дискутировать, извините.

GAV: Желая закрыть тему, расскажу, откуда такой гимн в МакКолле взялся. Сначала на награждениях играл актуальный российский гимн. Американы правильно приготовили. После очередного исполнения (а россиян там много награждали) прибежал один м..., в смысле, местный русский с диском, вот, мол, "правильный" гимн! А америкосы, простые ребята, ему и поверили

Ak55: 1. я жил и живу не в Москве, а это, как ты верно заметил, две большие разницы, даже если граница города через дорогу 2. стоимость билета на поезд не зависела от места жительства, да и покупали мы его чаще всего в день отъезда - в четверг договорились, в пятницу приехали на вокзал, взяли билеты (плацкарт) и поехали. 3. из Питера до Смоленска и ехать дальше, чем из Москвы до Риги, да и билет, наверное, дороже (не знаю, не пробовал). Да и чего мне делать в Смоленске? 4. попробуй из Питера съездить в Таллин - к вам это ближе. Сколько времени потратишь на то, чтобы купить билет? Даже если денег хватит? Даже если без мамы? Подчеркну, что я не обощаю - мол, все было хорошо и все стало плохо. Было и так, и так. Я просто вслед за VP привожу свой собственный пример того, что раньше можно было сделать запросто, а сейчас - еще и подумаешь, стоит ли на это тратить силы, время и деньги

almaz: У, какой-ты,Александр, коварный! Нет,чтобы сразу написать все.Взял завел народ.Побились они об стену с двух сторон.И тут,на тебе.Оказывается все было правильно,но тут нашелся один "шутник",а на форуме - раздрай.Согласен с VP,что изначально,в названии ветки,есть провокация.Строй был Советский,ну зачем,скажи на милость,заводить народ жаргоном.К сожалению это касается не только тебя.Историю не перепишешь.А жизнь у всех одна,ну,такое вот наше поколение,не повезло нам с эпохой,впрочем как и всем до нас:))) Но время не выбирают,а финиш у всех один.Как писал В.Высоцкий,"ведь лягут в землю общую,остатки наши бренные.В Земле ведь все едины: апатиты и навоз!"

А-Р:

ЛАСКО: Ak55 пишет: попробуй из Питера съездить в Таллин - к вам это ближе. К сведению, поезд Из Санкт-Петербурга в Ревель (Таллинн) не ходит. Ходит только автобус. А Смоленск - город древний и здесь находится одна из 4-х икон Богоматери - Смоленской. От Москвы до Смоленска 5 часов, мог бы и побывать.

Vald: Тимур Абзалилов пишет: Впечатляет как разбили в пух Воланд и VP очень уважаемых Vald(а) и al_al (а). Однозначно 2:0 Хе-хе… «В пух» –это, если рядом с вами сидит старик Хоттабыч, а «впечатляет» -если внутри вас крепко засели коммунистические догмы. Мол. чел. Воланд ( видимо ,со слов своих старших родственников ) пытался дискутировать с людьми , которые жили и работали в то время ( конец 70-х -80-е гг.). Озвучил он набор штампов … Из неполитических ,например , запомнились «Будь моя воля –не выделил бы ни копейки на участие в Олимпийских играх» -> «Зря СССР участвовал в олимпийских играх» . Но даже ,если вам это нравится –разубеждать не стану . См. ремарку от А-Р . Обсуждать надо, но обсудить нельзя... Мне наши политические ветки напоминают длительный кросс минут по 6-7 часов на 4-5. Когда важен не результат, а сам процесс. По вопросу т.н.развитого социализма… Да,тогда солнце светило ярче , трава была зелёнее , песок –желтее , а девицы- более ногастыми и грудастыми … Готов снова вернуться туда ( стоять в очередях за всем подряд ; заискивать перед профсоюзными деятелями – распределявшими талоны на ширпотреб , таксистами, продавцами , гостиничным персоналом и т.п.) при одном условии – снова становлюсь молодым и могу бежать по личным рекордам. Такого рода ностальгию ещё могу понять. Призрак пишет: Мог простой советский рабочий/инженер поехать посмотреть мир "за бугром"? Съездить на соревнования туда, полечиться там на море/водах? Сейчас это доступно большинству и не слишком дорого (меньше среднемесячной зарплаты). Мог советский человек получать информацию (новости, кино, музыка) из разных источников (советские газеты/телевидение - это один источник, одна точка зрения)? Сейчас можно ознакомиться со всеми достижениями мирового искусства кино и музыки, можно получать информацию о событиях с разных, зачастую полярных точек зрения. Советские люди имели бесплатную медицину. Бесспорно. Так и сейчас она есть (я например, ей и пользуюсь), но в добавок появилась возможность пользоваться и платной, если хочешь бОльшего качества услуг. Дополнительная возможность - это дополнительная свобода выбора. Имел человек в Союзе рынок жилья? Были жилищные кооперативы, как жалкий прообраз нынешнего рынка жилья. Сейчас несомненно больше возможностей по приватизации/покупке/продаже жилья (раньше был лишь большой рынок обмена). Итак, право на свободу перемещения, места жительства, доступа к информации... Всё это не в пользу СССР. О тезисе "жить надо скромнее": доведя эту мысль до логического конца могу предложить жить в тюрьме - очень скромно и всем равная пайка. Не скажу, что сейчас всё хорошо и всё мне нравится, но нынешние реальности устраивают меня гораздо больше, чем советские. Призраку –респект. Первый абзац из цитаты ,кстати, слабое место некоторых оппонентов ( не буду показывать пальцем) ,посещающих марафоны в Чехии – Австрии , марафоны и побережья в Германии и бывш.Югославии и др. и при этом ностальгирующих по занавесу из чёрного металла. Хит Воланда Наступит час, когда красное знамя вновь взовьётся в синем советском небе над Кремлёвским дворцом. Если уж Союз , то без коммунизма и с иной географией.

Vald: Тимур Абзалилов пишет: Так не бежал. Вывод:- спорить недостоин.

Ihori: Ага! Во-от он ларчик где. Все, реальность забывыаем, а колеблющуюся линию партии крепко помним.

полная версия страницы