Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда.
BarSeg: Chapay , вектор направлен против Медведева хотя бы потому, что Медведев не успел еще править восемь лет, с него и спрос меньше. Потому что, как вы сами верно заметили, он нашел хотя бы смелость признать существующее засилье коррупции, в том числе и в органах МВД. Потому что подрастающий путинюгенд не марширует с его портретами (или марширует гораздо реже). Потому что он не насаждает новый культ личности, устраивая эту совершенно идиотскую клоунаду, изображая себя то защитником погорельцев, то защитником угнетённых (Пикалёво) или лишенных электроэнергии (мособласть под новый год). А может быть я просто жертва собственного оптимизма, и просто, как и все, надеюсь, что новый правитель будет непременно лучше старого. Впрочем, оставим лирику и вернемся к тому, что вы считаете принципиальным. vlad1819 пишет: Chapay пишет: цитата: А для налогов нужна... правильно, сильная промышленность... (пластинку заело уже; сколько можно одно и то же) упускаете один важный момент. Упускаете как минимум еще один важный момент. В столь коррумпированном обществе сильная промышленность невозможна, сколько ни вкладывай в неё денег. Подумайте, почему у нас такие плохие, и одновременно дорогие дороги? Почему нереально дорогое жилье, а на его строительстве еще ухитряются красть стройматериалы? Я намекал вам на триаду: "Госзаказ-откат-конкурентноспособное предпринимательство", именно она все объясняет. Дороги дорогие, потому что в их стоимость уже заложен откат заказчику, а плохие они потому, что заказчик выбирает не того, кто строит лучше, а того, кто больше откатит. Развитие предпринимательства в таких условиях невозможно, или возможно только ВНЕ сферы влияния гос-ва, или ВОПРЕКИ его влиянию. Насчет Лужкова, я не буду спорить, вам, как москвичу, виднее, за что благодарить его. Со стороны я вижу лишь те же фантастические цены на жилье, пробки, дворцы на рублевке и огромные долги, которые вы можете заценить на том же сайте минфина.
al_al: Chapay Средняя семья в России - разведённая женщина с одним ребёнком, это факт. А то, что вы видите беременных и с детьми - это , простите, к пупкину никакого отношения не имеет, это природа человека. Про проблемы: я не вижу ни одной государственной проблемы, которую путькам за 12 лет удалось бы решить...может вы подскажете.
Vald: al_al пишет: может вы подскажете. Навскидку: существенное снижение уровня инфляции , сепаратистских устремлений ( вкл. физическое устранение знаковых лидеров).
al_al: Vald С инфляцией всё просто - инфляция никуда не делась, поднимите чеки пятилетней давности, вздрогнете. Кстати, что было с инфляцией ровно два года назад помните? Лично я не забыл. И с сепаратистскими устремлениями нет никакой ясности, почитайте сводки с Кавказа - там теракт, там теракт, там убийства, там убийства - если не лень просуммировать, вполне масштабные боевые действия. То, что они решили кормить потенциальных сепаратистов скорее плохо, чем хорошо....так что эти примеры не самые удачные.
Chapay: vlad1819 пишет: так же к закритическому (превышающему риски от неуплаты) нежеланию/невозможности бизнеса их платить так вот этот бизнес и будет двигать таких политиков, которые а) будут менее коррумпированы б) установят разумный компромисс по величине налога С другой стороны, политики "от народа" тоже будут со своими соц. программами и более высокими налогами. Между ними будет достигаться компромисс. В-общем, как это везде и принято (правые-левые). Пока такого бизнеса, видимо, недостаточно. BarSeg пишет: Дороги дорогие, потому что в их стоимость уже заложен откат заказчику, а плохие они потому, что заказчик выбирает не того, кто строит лучше, а того, кто больше откатит. Вы называете виды бизнеса, где государство или заказчик или от него сильно зависит возможность ведения бизнеса (решающая роль в конкуренции между строителями). Смена верхушки ничего не даст. Это происходит везде тут только медленно и методично отлавливать. И это тоже даст мало. В чём соль - если ты ничего не можешь, то пытаешься доказать свою "крутость" лишь обладанием каких-то "крутых" "фишек". Что и проделывают, "доминантные самцы". Дальше бензоколонок (как правильно было подмечено) они ничего выдумать не могут. Что означает борьба с ними? - Либо желание завладеть "бензоколонкой", либо попытка заставить поделиться, ибо кушать хочется всем. Второе, в-принципе, справедливо, но, подозреваю, что всё-равно будет в среднем, намного хуже, чем в более развитых странах и поэтому будет неизбежно провоцировать появление желающих иметь всё здесь и сейчас и они опять будут произрастать, отбирая лучшие куски. Т.е. задача циклически неразрешима. Поэтому путь один: появление и развитие конкурентноспособного в мировом смысле бизнеса. Эти "крутые парни" и станут новыми "доминантными самцами". Т.е. вывод пока такой, что бороться с жульём, конечно, нужно (причём всегда), но не нужно питать иллюзий решения всех проблем. Причём если нарушить зыбкую и несправедливую, но стабильность, то рассчитывать на конкурентснопособный бизнес невозможно. Он требует высокой организации, а будет лишь хаос.
Chapay: al_al пишет: Про проблемы: я не вижу ни одной государственной проблемы, которую путькам за 12 лет удалось бы решить...может вы подскажете. Живы-здоровы (больницы строятся и оснащаются), не голодаем, страна не развалилась. Живём более-менее мирно. Теракты на Кавказе, да, есть и служить там небезопасно, но всё ж не то, что было вначале. С инфляцией та же исотрия. Про жильё для погорельцев - так пиариться и нужно. Дело сделано. Люди не скитаются где попало, получили дома с обстановкой. al_al пишет: Средняя семья в России - разведённая женщина с одним ребёнком, это факт. Ну будет вместо путьки мутька он это как-то быстро решит?
Vald: Не совсем понял , в связи с чем в теме был упомянут Тунис. Но тамошние события под копирку напоминают события в Киргизии в апреле 2010. Что ни возьми . От легитимности прихода к власти бежавших президентов до уличного мародёрства с вырыванием унитазов и поджогами. Остаётся дождаться , как в Тунисе ещё и туристический сезон "накроется" с вытекающими экономическими последствиями .
феникс: В конечном итоге всё зависит от власти на местах,какие бы законы не принимали в Москве и какие бы публичные нагоняи не устраивал президент! Если у нас в городе строят дороги,тротуары,освещение,спорткомплексы,спортсменам оплачивают поездки на соревнования(даже любителям),организовывают соревнования и т.д. ,то это зависит не от партбилета главы администрации! В соседнем городе,в котором власть того же цвета "всё совсем не то". А макроэкономические показатели вроде инфляции неизбежны при рыночной экономике,как впрочем и терроризм,который выгоден многим "толстосумам" и финансируемый на их деньги.
феникс: В конечном итоге всё зависит от власти на местах,какие бы законы не принимали в Москве и какие бы публичные нагоняи не устраивал президент! Если у нас в городе строят дороги,тротуары,освещение,спорткомплексы,спортсменам оплачивают поездки на соревнования(даже любителям),организовывают соревнования и т.д. ,то это зависит не от партбилета главы администрации! В соседнем городе,в котором власть того же цвета "всё совсем не то". А макроэкономические показатели вроде инфляции неизбежны при рыночной экономике,как впрочем и терроризм,который выгоден многим "толстосумам" и финансируемый на их деньги.
vlad1819: Chapay пишет: так вот этот бизнес и будет двигать таких политиков, которые а) будут менее коррумпированы б) установят разумный компромисс по величине налога С другой стороны, политики "от народа" тоже будут со своими соц. программами и более высокими налогами. Между ними будет достигаться компромисс. В-общем, как это везде и принято (правые-левые). Пока такого бизнеса, видимо, недостаточно. кого двигать? куда двигать??? вы часовм не в америке живете? или может быть в швеции?
VP: до чего же массовое сознание деградировало за 60 лет Chapay пишет: Живы-здоровы (больницы строятся и оснащаются), не голодаем, страна не развалилась. Живём более-менее мирно. Теракты на Кавказе, да, есть и служить там небезопасно, но всё ж не то, что было вначале. С инфляцией та же исотрия. Про жильё для погорельцев - так пиариться и нужно. Дело сделано. Люди не скитаются где попало, получили дома с обстановкой. Вот он уровень наших мечтаний. Живы более менее и слава богу. И не гони волну, а то опять 90-е годы будут! Ушла " страна героев, страна мечтателей, страна ученых". Пришла страна обывателей. МЫ СДЕЛАЛИ ЭТО
Vald: VP пишет: Ушла " страна героев, страна мечтателей, страна ученых". Пришла страна обывателей. Уважаемый VP , вы же понимете , что если наполнять конкретным смыслом оба ваших предложения , то всё будет выглядеть по другому . Это как в жизни : нельзя барышне вечно морочить голову романтичными разговорами ,шоколадными конфетами , цветами ; с определённого момента надо ей предлагать обывательскую модель и , очень желательно , комфортную.
Chapay: VP пишет: Ушла " страна героев, страна мечтателей, страна ученых". Да не ушла она никуда. Все мы на месте, никуда не делись Просто мечтателям нужно приспособиться к новым условиям, чтобы... продолжать мечтать, исследовать, геройствовать. (Кстати, на форуме есть подобные примеры. :)) Если бузить, то никогда не приспособимся, а всё это бузотёрство как раз на руку обывателям по-сути. Ворам, спекулянтам, шулерам, жлобам-гоблинам и т.п.
VP: Vald пишет: Уважаемый VP , вы же понимете , что если наполнять конкретным смыслом оба ваших предложения , то всё будет выглядеть по другому . Это как в жизни : нельзя барышне вечно морочить голову романтичными разговорами ,шоколадными конфетами , цветами ; с определённого момента надо ей предлагать обывательскую модель и , очень желательно , комфортную. Исправить что-то очень сложно. Для начала могу рекомендовать для просмотра детские мультфильмы. Например: Бабушка удава, Мешок яблок и т.п.
VP: Chapay пишет: Да не ушла она никуда. Все мы на месте, никуда не делись Просто мечтателям нужно приспособиться к новым условиям, чтобы... продолжать мечтать, исследовать, геройствовать. Если бы все были на месте, то и страна была бы на месте. А так всё получается по Vald-у
Vald: VP пишет: всё получается по Vald-у...страна была бы на месте Что именно? Сохранение страны и сохранение т.н. социализма - совершенно разные вещи. С небольшими оговорками являюсь сторонником сохранения страны без социализма по М.А . Суслову . VP, ваше нижеследующее описание в 60-е-80-е гг .(благословенные годы социализма ) было возможно ? Вы уж как-то определитесь . Или хотя бы брезгливо не дистанцируйтесь от тусклых обывателей. Нас из НН едет четверо. Летим из Москвы до Тивота. В этом году удалось купить дешевые билеты. Но мы собираемся не только бежать марафон, но и отдохнуть. Поэтому летим заранее и после марафона ещё останемся. Жилье там недорогое. На побережье легко можно остановиться за 10 евро в сутки и можно сторговаться даже дешевле, так как сейчас там не сезон. Вчетвером можно передвигаться на такси не намного дороже, чем на автобусе.надо искать дешевый чартер. К сожалению, сейчас евро маленько пополз вверх и нашего дешевого варианта перелета уже нет. Мы из Подгорице в Будву после марафона уехали на такси за 30 евро, заказав его по телефону из отеля Романтикам и мечтателям рекомендуется не увлекаться чрезмерно просмотром "Кубанских казаков" .
Forrest: Vald пишет: Навскидку: существенное снижение уровня инфляции , сепаратистских устремлений ( вкл. физическое устранение знаковых лидеров). Даже я решил вмешаться. Вы видимо пользуетесь источниками росстата (как то так), что бы говорить о снижении, только как то в магазины мы все же ходим с Вами разные, за метро платим по разному и за квартиру платим по разному, можно продолжать. Вранье государства по этом поводу вводит в еще большую ненависть ко всем этим небожителям. Относительно отстрела, странно зачем стрелять, когда можно посадить, статья то, как известно она всегда найдется. Медведев борется с коррупцией, только на словах, а грамотнее все сказал его министр "борьба с коррупцией это зло!!!" г-ин Кудрин.
al_al: Chapay Вот, понятно, что вы судите о проблемах, о которых совершенно не имеете информации. давайте попробуем по-другому: я вам докладываю, и вы можете мне совершенно в этом доверять: говнопутьки в данный момент существенно снижают образовательный стандарт (почитайте интернеты по этому поводу, хотя бы официальные документы) - это как вписывается в вашу систему стабилности и развития?
Chapay: Forrest пишет: грамотнее все сказал его министр "борьба с коррупцией это зло!!!" г-ин Кудрин Если бы это сказал министр юстиции, то тут слова кончаются... А мнение министра финансов заставляет в очередной раз задуматься. Насколько я понимаю, больше всего он боится повторения ситуации 91-го года, когда у населения скопилось достаточно много средств, чтобы это платежеспособный спрос смогло удовлетворить гос-во в условиях падения цен на нефть. Результат известен и печален. Т.е. с его точки зрения коррупция - это один из способов откачки этих денег. (Если победить коррупцию, то деньги окажутся у населения.) Опять приходим к тому, что главная задача - слезть с нефт. иглы, диверсифицировать экономику. Это мои догадки.
Chapay: al_al пишет: говнопутьки в данный момент существенно снижают образовательный стандарт Сначала скажу мнение относительно ЕГЭ. Вчера попробовал решить вариант по физике (прикинуть каково придётся племяннику на экзаменах в этом году). К своему стыду даже в А сделал 2 ошибки. Одна - непринципиальная (но всё же ошибка), а другая из-за того, что мне кто-то сказал, что А решают все и всё. Т.е. я не увидел подвоха в одном задании! Задач С (повышенной сложности) на этом сайте не приводилось, а А и В охватили практически все разделы физики и поразили тем, что это совершенно не "задачки для тупых", хотя, конечно, есть и такие. Т.е. такой, вполне взвешенный, продуманный тест. За такие стандарты я "за" обеими руками. Конечно, не для физмат школ (но там есть свои лазейки в виде олимпиад). И я думаю, дай бог, чтобы все учителя до этого стандарта дотянулись. - Работать и работать. По литературе, истории я не могу судить, но для точных наук - это выход. - Такой барьер для деградирующего среднего уровня образования. Если ЕГЭ они теперь намерены упрощать, то это очень плохо. Если они оставляют его для тех, кто идёт в ВУЗы, а остальным упрощают, то... почему бы и нет? Ещё я слышал, что они хотят разделить предметы и программу на обязательную (бесплатную) и прочую - за деньги. Это, конечно, настораживает. Это может привести к тому, что некоторые препы могут умышленно снизить уровень преподавания до выполнения минимальных требований, а, для желающих знать предмет лучше выход будет - платить. Но опять же, два племянника сейчас усиленно занимаются с репетиторами. Один точно из-за того, что в школе просто не учат. Вообще. Учителя разбежались. Замещение (информатик ведёт физику, которую не знает, просто трёп на уроках.) Т.е. я это понимаю примерно так: Сейчас нет нижнего порога в качестве образования. Они хотят ввести такой порог. Деньги (з/п) за опр. объём знаний. Остальное - по совести/уровню учителя или за деньги. Смогут ли способные дети получить бесплатно при этом знания, которые могут воспринять? Позволит ли совесть учителю давать знания сверх за бесплатно, когда учитель по другому предмету требует за это денег с его собственного ребёнка, да и з/п не та, чтобы чувствовать себя нормально? Или ср. образование скатится к этому минимальному порогу? В-общем, да, попахивает свинством. По крайней мере, нужны вразумительные ответы на эти вопросы.
al_al: Chapay Даю информацию к размышлению: - со следующего учебного года ликвидируется система дополнительного образования( приказы уже зачитаны на местах, бюджет обнулён, помещения закреплены за новыми владельцами). Дополнительное образование - это кружки, в т.ч. языковые, физико-математические, астрономические, литературные и пр. - принято решение запретить обучение музыке, балету и рисованию до достижения 15-ти летнего возраста, это не хохма и не театр абсурда, это приказы от фурсенко или как там его.... - в обычных школах сокращаются часы точных наук, зато добавляется патриотическое воспитание (об этом вы тоже не слышали)? Можно ещё сослаться на некоторые положения, но , разве, этих не достаточно?
Chapay: al_al Если это правда, то хоть завтра готов даже не на митинг, а сразу на баррикады. Больше всего шокировало - запретить обучение музыке и балету.
Vald: Forrest пишет: пользуетесь источниками росстата Безусловно , речь шла об официальной инфляции . Forrest пишет: Даже я решил вмешаться Пожалуйста , не забываем , что речь шла о сравнении уровней за одиннадцать(!) лет . Вспоминаем , что было . Хотите комментировать цены /тарифы/настроения в своём городе -делайте это не в связи со ссылкой на написанное мной.
Prof.: al_al Добавлю свои пять копеек. хотя в политических действах не участвую. Просто накипело за последнее время. В высшей школе тоже, заряжают инновации развала - полный переход на Болонскую систему (от которой запад уже отказывается). Уже 3 месяц переделываем учебные программы. Инженеров больше не будет, выпускать будем бакалавров с уровнем ПТУ (сейчас это делают колледжи) и магистров. Для себя я говорю, на рынок труда (попадание по специальности 5-10%) будут приходить "недоделанные инженеры" (бакалавры), а в науку (которой практически 3%) "недоделанные кандидаты наук" (магистры). Результат
VP: Vald пишет: VP, ваше нижеследующее описание в 60-е-80-е гг .(благословенные годы социализма ) было возможно ? Вы уж как-то определитесь . Или хотя бы брезгливо не дистанцируйтесь от тусклых обывателей. цитата: Нас из НН едет четверо. Летим из Москвы до Тивота. В этом году удалось купить дешевые билеты. Но мы собираемся не только бежать марафон, но и отдохнуть. Поэтому летим заранее и после марафона ещё останемся. Жилье там недорогое. На побережье легко можно остановиться за 10 евро в сутки и можно сторговаться даже дешевле, так как сейчас там не сезон. Вчетвером можно передвигаться на такси не намного дороже, чем на автобусе.надо искать дешевый чартер. К сожалению, сейчас евро маленько пополз вверх и нашего дешевого варианта перелета уже нет. Мы из Подгорице в Будву после марафона уехали на такси за 30 евро, заказав его по телефону из отеля Романтикам и мечтателям рекомендуется не увлекаться чрезмерно просмотром "Кубанских казаков" . Попробуйте перечитать мою первоначальную реплику Чапаю.
Cyril: http://teh-nomad.livejournal.com/808390.html Такими темпами скоро при каждой совместной побегушке придется доказывать, что ты не верблюд.
Chapay: Если Сонмук не придёт, то хана.
al_al: Chapay Добавлю ещё, что ваши любимые физматшколы - по мнению путек следует закрыть, потому как они недоступны для всех и каждого, что нарушает постулаты равенства. Тема сейчас утверждается в соответствующих кургах. Кстати, языковые школы закрыть надо обязательно, потому как там обучают потенциальных диссидентов и эмигрантов. Это не сарказм, это рабочие материалы из думы...
НА99+: Cyril пишет: "http://teh-nomad.livejournal.com/808390.html Такими темпами скоро при каждой совместной побегушке придется доказывать, что ты не верблюд." И переносить тему из раздела (НЕ про спорт)!
al_al: Prof. По высшей школе я не могу вынести квалифицированного мнения, потому, ка старшая дочь уже закончила ВУЗ, а младшим ещё поступать не совсем скоро. Однако, имею возможность постоянно наблюдать студентов МГУ, отдыхающих после занятий поблизости от альмаматер....впечатление с каждым годом всё более удручающее, увы. Студаки же из близлежащей керосинки - это вообще что-то запредельное.
Ihori: al_al пишет: - со следующего учебного года ликвидируется система дополнительного образования... Все правильно: бояре будут получать образование в лондонах, а обслуга - здесь. А нафига им умная обслуга? "Добавляется патриотическое воспитание" -- а это чтобы "правильно" мыслили.
Chapay: al_al пишет: ваши любимые физматшколы - по мнению путек следует закрыть, потому как они недоступны для всех и каждого, что нарушает постулаты равенства Чесговоря не верится. Я понимаю, реформировать, добавить з/п, поднять ответственность, изменить качество, новые методики, но чтоб закрыть.... В обычных школах уже ничему не учат - стОящие препы разбегаются, директора сажают родственников и рассовывают деньги по карманам... Воистину нам внешний враг не нужен. Надеюсь, что отморозков остановят.
al_al: Chapay Непонятно, кто остановит и почему отморозков?! Похоже - это сознательная и долговременная программа. Неча холопов на свою голову учить... Единственно, что , возможно, через годик путька выйдет, цыкнет , топнет ножкой, возмутится и попиарится на коррегировании.... Вот, вы не верите....вам все говорят, что страшено вы далеки от народа и реальной жизни.
Chapay: al_al пишет: Неча холопов на свою голову учить... Так ведь сейчас уже вот такие варианты проходят: На физмате РГУ будут готовить парикмахеров Что-то нужно делать и уже давно. Началось, помнится, с вроде безобидного массового переименования институтов в университеты. И поди разберись, что МГУЛ - это не МГУ Ломоносова, а бывший Мытищинский лесотехнический институт (лестех в народе). Резкая девальвация образования началась сразу с падением СССР. Но упразднение спецшкол, это уже какая-то вторая волна пошла. Сейчас не 90-е годы. В той же Думе должны найтись здравомыслящие люди. Да и общество не будет равнодушно на всё это смотреть.
AIS: Chapay пишет: Но упразднение спецшкол Если действительно сделают это, то полная Сам заканчивал очень хорошую английскую спецшколу... Очень хорошо учили, и не только иностранному языку.
VP: Chapay пишет: В той же Думе должны найтись здравомыслящие люди. ведь Дума работает по основному закону демократии - всё решается большинством.
al_al: Chapay VP Мужики, вы где живёте? Какая дума......о чём вы говорите!
VP: al_al пишет: Мужики, вы где живёте? Какая дума......о чём вы говорите! У нас такое бытие, что от него теряешь сознание.
Chapay: Кажись я понял к чему всё идёт: ученики будут сами выбирать себе предметы. Учиться будут тому, что им пригодится в жизни (ну и что не сильно напрягает). Набор выбранных предметов будет выглядеть примерно так: - история вина (табака/наркотиков опционально); - правильный выбор места для отдыха (летом/зимой/в межсезонье); - камасутра; - теория игр (компьютерных, разумеется. Секретные коды для ускоренного прохождения уровней и прокачки юнитов); - реклама (о чём в ней говорится, запоминание торговых марок, названий, почему не нужно переключать каналы и приглушать звук во время рекламы); - игра на бирже; Ну и для всего этого нужно здоровье: физ-ра + ОБЖ. И для самоуспокоения надо знать, что мы живём в самой прекрасной стране, а все остальные нам завидуют "Россия в мире" - просмотр всех серий "Нашей Рашы". П.С. Т.к. финансирование школ будет по кол-ву учеников, то школа превращается... превращается школа... в современный кинотеатр.
al_al: VP Chapay Друзья мои, похоже, на настоящий момент мы с вами достигли полного консенсуса по настоящему вопросу
полная версия страницы