Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда.
yola: LarsVVS пишет: Буш-отец и Буш-сын - это так, случайность... Как и те же Клинтоны... Конечно, не случайность. Буш-отец не назначал сына ни преемником, ни наследником; сын выиграл выборы (надо сказать, выиграл с трудом, опередив Эла Гора в нескольких округах во Флориде) через одного президента (Клинтона) от папы. Когда Буш-сын шел на выборы, папа в публичной политике сильно не светился (хотя дружил с президентом Клинтоном - демократом). С Обамой и Х.Клинтон все тоже очень благовидно - победитель-Обама подтянул проигравшую однопартицницу Х.Клинтон в свою команду, ему нужны были ее избиратели. Нормальный тактический ход, бабник-муж Клинтон при этом совсем никак не звучал... В общем, опять аргументы не катят... если только для лохов, которые совсем ничего не петрят
AIS: Yola, по-моему LarsVVS - гоблин
Chapay: yola AIS На Путина "молятся" по одной простой причине - у всех свеж в памяти гарант-шатун (а попросту шут гороховый). Оказывается, и Медведев может быть - послабее, конечно, видно, что не МС, выправка не та, мечтательность.... Но урок в том, что может быть и такой президент - тоже не караул. Уже что-то. Глядишь, партии нормальные появятся. Не "политические пигмеи пиндостана", а патриотически настроенные. Вон Прохоров (ему надо, чтоб по 60 ч работали) - наймёт себе "правых" - будут типа консерваторов, а "народник" Путин (защитник погорельцев, врачей, военных ....) возглавит "лейбористов". У правых будет - Ё-мобиль, нанотехнологии и т.п. (в-общем, развитие), у левых - высокие пенсии, оборонка, соц. пакеты, и т.п. Есть сейчас какая-то альтернатива? О чём спор? Ключевое слово здесь "БУДЕТ". Пока ни Ё-мобиля, ни нано Сначала базис, потом надстройка.
Vald: Chapay пишет: у всех свеж в памяти гарант-шатун ... а также генсеки и анекдотичные монументальные персонажи ,типа Егора Кузьмича. Прохоров (ему надо, чтоб по 60 ч работали Он говорил это в контексте "ущемлённых"прав работодателя , прописанных в Трудовом кодексе . "60 часов"-это ,скорее,гипербола.
AlexPro: Erokhin пишет: Ответственно заявляю, что количество полицейских никак не связано с количеством преступлений, и увеличение первых на 10%, не влечет снижения второго на 10% Факты в статье противоречат вашим ответственным заявлениям Проблема в основном в том, что не хватает людей. Город Атлантик-Сити в этом году уволил 60 полицейских. В прошлом году город Камден был признан вторым самым опасным городом в стране. Два года назад – самым смертельным. И при всём этом город уволил половину своих полицейских. Город Флинт в Мичигане также уволил половину своей полиции. И уровень убийств сейчас там бьёт рекорды
Erokhin: AlexPro пишет: Факты в статье противоречат вашим ответственным заявлениям Рost hoc ergo propter hoc Убийства, то разные бывают. К примеру бытовые, это когда по пьяни и/или в ссоре, на их количество сколько полицейских сидит в участке 10 или 1000 вообще никакой роли не играет, и раскрываемость у них 100%, опять же независимо от количества полицейских Не изучайте криминалистику с криминологией по газетным статьям.
AlexPro: Erokhin пишет: Рost hoc ergo propter hoc Убийства, то разные бывают. К примеру бытовые, это когда по пьяни и/или в ссоре, на их количество сколько полицейских сидит в участке 10 или 1000 вообще никакой роли не играет, и раскрываемость у них 100%, опять же независимо от количества полицейских Не изучайте криминалистику с криминологией по газетным статьям. может хватит доказывать, что белое это черное уже не смешно.
AlexPro: yola пишет: Буш-отец не назначал сына ни преемником, ни наследником; сын выиграл выборы (надо сказать, выиграл с трудом, опередив Эла Гора в нескольких округах во Флориде) через одного президента (Клинтона) от папы. Когда Буш-сын шел на выборы, папа в публичной политике сильно не светился (хотя дружил с президентом Клинтоном - демократом). Да Ротшильду с Рокфеллером (и прочим владельцам ФРС) пофигу кто из этих марионеток займёт орвальный кабинет. Главное чтобы следовали их интересам, после Кеннеди, никто из презиков и не посмел дёрнуться. Урок был хорошо выучен. А непроверенного даже до праймериз КПСС1 респуликанцев и КПСС2 демократов никогда не допустят технологии известны.
Chapay: Vald пишет: а также генсеки и анекдотичные монументальные персонажи да, театр абсурда. Правда, Егор Кузьмича, я б туда не отнёс. Vald пишет: "60 часов"-это ,скорее,гипербола. Да и я выразился тоже в этом стиле. (Не было умысла вешать на Прохорова "собак".) В-принципе, раз надо выбираться из известно чего, то почему бы и не попахать. Точка зрения вполне имеет под собой почву. Поэтому и говорю, что сторонник более жёсткого курса (пайку урезать, норму выработки поднять) мог бы создать партию и была бы нормальная конкуренция. Для этого, однако, катастрофически не хватает точек приложения усилий тех, кто готов "вкалывать". Эти точки должны давать отдачу - а это означает наличие конкурентноспособного "выхлопа", которого и не хватает.
vlad1819: Chapay пишет: Ключевое слово здесь "БУДЕТ". "У России темное, болезненное прошлое, и светлое, радостное будущее. И так будет всегда."
AIS: Chapay пишет: Для этого, однако, катастрофически не хватает точек приложения усилий тех, кто готов "вкалывать". Эти точки должны давать отдачу - а это означает наличие конкурентноспособного "выхлопа", которого и не хватает
AlexPro: vlad1819 пишет: У России темное, болезненное прошлое, и светлое, радостное будущее. И так будет всегда. У других "цивилизованных" прошлое ничуть не лучше, просто не рефлексируют, и не достают скелетов из своих шкафов.
AlexPro: Erokhin пишет: раскрываемость у них 100% вы это серьёзно? сами придумали или где-то вычитали, тогда пожалте ссылку в студию... а пока один из примеров их правосудия: Вот один из примеров : «Jeff Monson charged with mischief Monson was charged with first-degree malicious mischief, a crime that carries a maximum penalty of a $20,000 fine and 10 years in prison. – Джеффу Монсону – чемпиону США по единоборствам в тяжёлом весе предъявлены обвинения в «хулиганстве первой степени». Таким образом отсюда вы можете узнать, что в США хулиганка (которое само по себе английское слово http://en.wikipedia.org/wiki/Hooliganism в Америке называется «malicious mischief», в отличие от «преступления» – (crime)» имеется трёх степеней. И обратите внимание в цитате, сколько за хулиганство первой степени в свободных США паяют? – 20 тыс долларов штрафа и 10 лет тюрьмы. – И это всего лишь «хулиганка». А вы поняли, сколько в свободных США дают за преступления, то есть за «crime»? – В США нет «УК» – кодекса нет – на усмотрение судьи! – Да хоть 756 лет! А вы помните сколько в «тоталитарном» СССР давали за хулиганку? – Два года. Так за что, собственно Джефу Монсону грозило 20 тыс долларов штрафа и 10 лет тюрьмы? За какую такую «хулиганку»? – За то что он на стене написал анархистский знак – вот этот: http://sports.yahoo.com/mma/blog/mma_experts/post/Jeff-Monson-charged-with-mischief-ESPN-not-an-a?urn=mma,134737 – это анархистский знак. Монсон – анархист. А в»тоталитарном» СССР – писать на заборах вообще считалось правилом хорошего тона. А в свободных и демократических США за это 20 тыс долларов штрафа и 10 лет тюрьмы и всю жизнь «по рогам» с «волчьим билетом». Ну, что , вы поняли почему на Западе в лифтах не мочатся , лифтовые кнопки почтовые ящики не жгут и на стенах подъездов не пишут? – 10 лет тюрьмы и 20 тыс долларов штрафа не хотите? А то «либералы», поселяли миф о том, что на Западе, дескать, в отличие от русского быдла «воспитанные люди» живут. Теперь вам понятно, в чём скрытый смысл этого «воспитания», о котором они не сообщают
Erokhin: AlexPro пишет: вы это серьёзно? А как вы поняли мою фразу? Что мне опровергать? AlexPro пишет: сами придумали или где-то вычитали, тогда пожалте ссылку в студию... Если есть желание заведите отдельную тему про "Право", там можно побеседовать, тут это оффтоп. AlexPro пишет: В США нет «УК» – кодекса нет – на усмотрение судьи! Как говорится "и что?" ну нет, его и нет. Это признак чего? У них уголовные кодексы принимаются на уровне штатов, всеамериканского нет. Это признак какой-то "несвободы"? В 1962 году American Law Institute разработал проект модельного уголовного кодекса (Official Draft of the Model Penal Code) в помощь штатам. AlexPro пишет: А в свободных и демократических США за это 20 тыс долларов штрафа и 10 лет Как говорится "и что?" Есть филонии, есть мисдиминоры, фелонии бывают разных степеней. По модельному УК за фелонию 2-ой степени, лишение свободы до 10 лет. Степень наказания за хулиганство мерило свободы и демократии?
Chapay: vlad1819 пишет: "У России темное, болезненное прошлое, и светлое, радостное будущее. И так будет всегда." Восставших из ада и вопиющих подобную блажь надобно отправлять обратно, ибо не ведают что творят и в голове сплошной "киш-миш".
LarsVVS: yola пишет: С Обамой и Х.Клинтон все тоже очень благовидно Т.е. главное, чтобы выглядело всё благовидно? BarSeg пишет: А мы здесь вроде как не думаем о вашей квартире. Вроде как об аренде и проблемах с регистрацией в арендованном жилье речь шла. Или Вы уже куда-то свернули? Так по вашей логике - расходы на покупку квартиры должны были быть включены в минимальный прожиточный минимум... BarSeg пишет: Докажите, что этот закон разумен, и выполним "на практике, а не на словах". Законы выполняют не по их разумности, а потому что это законы. Законы изменяют законодательные органы, выборы в которые у нас - всеобщие. Либо Вы оказались в меньшинстве и партия, за которую Вы голосовали не может продвинуть этот закон, либо Ваша партия победила, но не выполнила свои предвыборные обещания, либо (по моему наиболее вероятный вариант) Вы вообще не голосовали... BarSeg пишет: Если закон нарушают в 90% случаев, когда с ними сталкиваются, то разумным его назвать сложно. Либо то, что контроль за его исполнением и/или наказание за его нарушение воспринимается "терпимым". BarSeg пишет: Линзы, которые вы упомянули, не являются необходимыми для жизни, а жилье является. Кстати, квартиры, в которой живут их счастливые обладатели, тоже не вечны. Где они будут жить, когда дом развалится, а новую квартиру они ни купить ни арендовать не могут, т.к. прожиточный минимум этого не позволяет? Если не можешь поддерживать жильё в адекватном состоянии - не надо его приватизировать. Ибо владение - это ещё и обязанности. BarSeg пишет: Если вам интересны более новые, то придется подождать до апреля Подождём... Правда может и до осени придётся ждать - не факт, что эти сведения войдут в предварительные данные по переписи. BarSeg пишет: или использовать те, которые я цитировал выше Спасибо, я тоже могу много чего нафантазировать и назваться "экспертом" BarSeg пишет: Ну это просто отжиг Конечно сопоставимы, коттедж в Урюпинске, и однушка в Москве. У Вас проблемы с географией - где МКАД и где Москва по отношению к ней определить затрудняетесь? Или как я уже предполагал - на Вашу специальность спрос только в Москве? Что это за такая редкая специальность?! AIS Т.е. аргументы кончились? Тогда не загрязняйте своими словесными выхлопами атмосферу ветки. al_al Я там не удаляю волосы. Но вообще-то в теории это способствует лучшему очищению этой зоны. Что в условиях жаркого климата - достаточно актуально, как мне кажется
AlexPro: Нелепые законы США и их объяснения: Все знают что в США много странных и глупых законов, но мало кто знает почему. http://se7en.ru/post/16558.html Все знают что в США много странных и глупых законов, но мало кто знает почему. *** В штате Техас мужчинам запрещено носить с собой кусачки. Причина: Во времена Дикого Запада, жулики могли красть скот, перерезая проволочные изгороди кусачками. Такие кражи стали настолько частыми,что, в конце концов, решили запретить сами кусачки. *** В штате Западная Вирджиния учащиеся не могут посещать школу, если от них пахнет луком. Причина: В штате растет определенный вид дикого лука, который имеет чрезвычайно сильный запах. Запах ощущается даже через несколько дней после его употребления в пищу. В штате Калифорния запрещены бани. Причина: Этот закон был установлен в конце 1980-х годов, когда было обнаружено,что большинство гомосексуалистов, больных СПИДом, заразились в публичных банях. Закон был принят, чтобы остановить развитие эпидемии. *** В городе Лос-Анджелес запрещено облизывать лягушек. Причина: Закон был принят после того, как городские подростки обнаружили, что кожа некоторых лягушек содержит галлюциногены. Наркоманы отлавливали лягушек и старательно облизывали их, а полиция ничего не могла поделать с этим. *** В городе Норко закон запрещает жителям иметь носорогов. Причина: Норко имеет неофициальный титул «города необычных домашних животных».Жители города держат в домах варанов, крокодилов, свиней, не говоря уж о традиционных собаках, кошках, кроликах, хомяках и т. д. Домашние любимцы имеют обыкновение иногда убегать из дома. Однажды это произошло с детенышем носорога, который нанес тяжкий ущерб местным садам и газонам. *** В городе Мобил мужчинам запрещено выть по-волчьи в публичных местах. Причина: некогда в городе была квартировала воинская часть во времена оные носившая на нарукавном шевроне изображение волка (это, в свою очередь,объясняется давней историей, когда США воевали с индейцами, и подразделения разведчиков таким образом демонстрировали свою смелость,осторожность и силу). По вечерам солдаты собирались в местных барах и страшно выли, подражая волкам, что, страшно раздражало горожан. Военную базу закрыли, а закон остался. *** В этом же городе, женщинам запрещено носить обувь на каблуке-шпильке. Причина: Одна женщина на шпильках наступила в решетку водослива и повредила ногу. Она посчитала, что во всем виноват муниципалитет, оснастивший улицы подобными опасными устройствами, обратилась в суд и выиграла дело. В результате, чтобы предотвратить появление схожих исков в будущем, отцы города посчитали, что дешевле принять особый закон, чем менять решетки. *** В городе Боулдер запрещено выставлять диваны на крыльце дома. Причина: В городе находится большой и очень веселый университет. В 2003 году журнал US News & World Report назвал этот храм науки лучшим местом для любителей развлечений. Студенты любят отмечать победы университетских спортсменов разведением костров на городских улицах,что часто приводит к пожарам. Диваны являются идеальным видом топлива. *** Во Флориде двери всех зданий должны открываться только наружу. Причина: В случае пожара людям легче выбежать на улицу. *** В городе Сисайд вокруг всех домов должен быть установлен белый забор. Каждый дом должен иметь красивое крыльцо. Причина: Экономика города основана на индустрии туризма. Поэтому муниципалитет решил, что подобный дизайн позволит создать «сказочный городок», что сделает его еще более заманчивым для туристов. *** В штате Гавайи запрещены рекламные плакаты на дорогах и в общественных местах. Причина: Реклама не должна мешать туристам любоваться на гавайские пейзажи. *** В городе Оверленд-Парк запрещено устраивать демонстрации на похоронах. Причина: Закон был принят из-за одного человека, радикального христианина,который регулярно появлялся на похоронах гомосексуалистов с плакатами,которые гласили, что покойный заслужил смерть, и Бог его покарал. *** В штате Мичиган запрещено кидаться осьминогами в общественных местах. Причина: До принятия этого закона, во время матчей, в которых участвовала хоккейная команда Detroit Red Wings, болельщики швыряли осьминогов на лед. Традиция появилась в 1952 году, когда команде нужно было выиграть все оставшиеся восемь игр, чтобы выиграть кубок Стэнли. В начале первой игры кто-то из болельщиков кинул осьминога на лед – одну ногу за каждую игру – и Red Wings стали чемпионами. *** В штатах Нью-Джерси и Орегон, люди не могут самостоятельно заливать бензин в бензобак – им должен помочь работник АЗС. Причина: Закон был принят очень давно, когда многие люди (особенно пожилые) не знали элементарных вещей, например, о том, что бензин взрывоопасен и вовремя заправки лучше не курить. Владельцы АЗС боялись, что их клиенты могут взорвать заправочную станцию. *** В штате Аризона запрещено охотиться на верблюдов. Причина: Армия США некогда использовала верблюдов в качестве тягловой силы.Местные жители, незнакомые с военными экспериментами, считали двугорбых животных новым видом диких животных и охотились на них, чем наносили серьезный ущерб обороноспособности США. В результате, верблюды были уволены с военной службы и ныне в алабамских полупустынях живут дикие верблюды. Охотиться на них по-прежнему запрещено. *** В штате Северная Каролина общественным организациям запрещено встречаться, если их члены одеты в одинаковые костюмы. Причина: Закон был принят, чтобы предотвратить организацию сборищ активистов местного Ку-Клукс-Клана, которые носят белые балахоны. *** В этом же штате, любое животное, сбитое автомобилем, становится собственностью водителя машины. Причина: Закон был принят, чтобы сэкономить деньги на расчистку дорог. Кроме того, под колеса автомобилей чаще всего попадают съедобные олени. *** В штате Вашингтон, люди, которые приехали в штат с намерением совершить преступление, должны сначала позвонить в полицию и осведомить ее о наличии подобных планов. Причина: Закон был принят – совершенно серьезно – чтобы уменьшить количество преступлений. Жителям других стран и штатов, совершившим преступление в штате Вашингтон, дополнительно инкриминируют и нарушение этого закона.
AlexPro: LarsVVS Можно обратиться к северо-корейскому опыту, хотя скорей всего показуха... http://fishki.net/comment.php?id=82108
al_al: LarsVVS Если мне не изменяет память, изначально вопрос всё таки стоял о сравнении гигиенических подходов. Я допускаю, что свою долю может вносить культурная эстетика, но лично мне такая эстетика не импонирует; всё таки - это атрибуты скорее средневековья, нежели нашего времени и, тем более, будущего.
Erokhin: AlexPro пишет: Нелепые законы США и их объяснения: Поищите в гугле "dumb laws", 'silly laws" или "strange laws" несколько сотен наберется Специально для вас Dumb laws in USA
AIS: LarsVVS пишет: Т.е. аргументы кончились? Тогда не загрязняйте своими словесными выхлопами атмосферу ветки. Гоблин - он и в Африке гоблин Вы даже свой классовый интерес не можете формулировать. У Вас нет четких экономических взглядов. Современную экономику и политику явно не изучали, хотя где-то явно учились. Из Ваших изречений следует, что Вы против мобильности населения (включая мобильность рабочей силы, что выгодно бизнесу), против социальных гарантий трудящимся (путем определения разумного минимума размера заработной платы) - то есть, ни за капиталистов, ни за трудящихся. Да здравствует крепостное право! Ура, товарищи
BarSeg: LarsVVS пишет: Так по вашей логике - расходы на покупку квартиры должны были быть включены в минимальный прожиточный минимум... Ага, должны. Кстати, это не так уж много, если бы продажная стоимость квартир не была завышена порой в десяток раз. А по вашей логике школьные учителя, санитары, дворники должны жить в землянках? LarsVVS пишет: Либо то, что контроль за его исполнением и/или наказание за его нарушение воспринимается "терпимым". Отсутствие должного контроля и наказаний за исполнение заведомо нелепых законов тоже является одним из подтверждений моей правоты LarsVVS пишет: Если не можешь поддерживать жильё в адекватном состоянии - не надо его приватизировать. Так по вашей логике - расходы по поддержанию жилья в адекватном состоянии должны были быть включены в минимальный прожиточный минимум... В любом случае, не будьте наивным, хоть вы десяток евроремонтов в своей квартире сделаете, срок её службы вам продлить не удастся, ибо он обусловлен технологией строительства. Кстати, со слов знакомого архитектора, стойматериалов воруют на стройках современного жилья столько... что лучше не знать подробностей, и хотя бы первые несколько лет спать спокойно. LarsVVS пишет: У Вас проблемы с географией - где МКАД и где Москва по отношению к ней определить затрудняетесь? Или как я уже предполагал - на Вашу специальность спрос только в Москве? Что это за такая редкая специальность?! Расслабьтесь, начинаете путаться даже в собственных словах. Вы это предполагали насчет специальности AIS, а не моей , во-первых. Во-вторых, поскольку я живу не в Москве, значит и спрос на мою специальность есть не только в Москве. Раз уж вам это не кажется очевидным, стало быть с логикой тоже проблемы. В третьих, преимущественное направление внутренней миграции - с периферии в центр. Но для вас эти тонкости наверное не важны, если изрекаете подобные перлы про цены на недвижимость. LarsVVS пишет: Законы выполняют не по их разумности, а потому что это законы. Вы молитесь на УК & КоАП ? У вас весь софт, музыка, видео на компе - лицензионные? Всегда соблюдаете скоростной режим? Не переходите на красный свет, даже если светофор сломался и не переключается уже полчаса, а ни одной машины на горизонте нет? Кощунство, конечно, вы наверное ужаснетесь, но собственный здравый смысл я ценю больше, чем все кодексы законов вместе взятые.
AlexPro: Erokhin пишет: Специально для вас Dumb laws in USA это Задорнову...
Erokhin: AlexPro пишет: это Задорнову... Кто этот человек?
vlad1819: Chapay пишет: Восставших из ада и вопиющих подобную блажь надобно отправлять обратно, ибо не ведают что творят и в голове сплошной "киш-миш". Вообще думаю что это не блажь, а крик души патриота, немного, конечно, саркастичный, но, всеже крик. и всеже патриота. ведь будущее никто не знает, и по логике следует что предположение основанно на частых неэффективных перестройках и революциях, густо замешанных на народной крови и горе, которые преследуют русский народ сильнее, на мой непрофессиональный взгляд, чем остальные народы. и на завидную периодичность этих "проектов" в истории нашей. а цитата эта, кстати, Андрея Кураева. вы его намереваетесь в преисподню отправить?
AlexPro: vlad1819 пишет: Вообще думаю что это не блажь, а крик души патриота, немного, конечно, саркастичный, но, всеже крик. и всеже патриота. ведь будущее никто не знает, и по логике следует что предположение основанно на частых неэффективных перестройках и революциях, густо замешанных на народной крови и горе, которые преследуют русский народ сильнее, на мой непрофессиональный взгляд, чем остальные народы. и на завидную периодичность этих "проектов" в истории нашей. Слово проектов можно брать без кавычек. Действительно проекты. Можно усиливать своё государство, а можно просто ослабить конкурентов соседей... 1917: Революция или спецоперация http://flibusta.net/b/182224 Оглавление Глава 1. Немного истории Глава 2. Почему Февральская революция стала именно февральской Глава 3. Ложь и обман, как движущие силы Февральской революции Глава 4. Как Временное правительство Россию за семь месяцев развалило Глава 5. Почему германское командование не знало, что у него есть шпион по фамилии Ульянов Глава 6. Почему «пломбированный» вагон с Лениным так медленно спешил или зачем французы обвешивали свои танки бочками с бензином Глава 7. Почему "боевое братство" скреплялось в основном кровью русских солдат Глава 8. Как Александр Керенский с Владимиром Лениным в поддавки играл Глава 9. Зачем Александр Федорович Керенский предал и обманул генерала Корнилова Глава 10. Почему Ленин так торопился взять власть
Chapay: vlad1819 пишет: цитата эта, кстати, Андрея Кураева А. Кураев тут ни при чём. Он же не выдирал из контекста эту фразу и глупо/довольно не улыбался после. [img src=/gif/smk/sm67.gif] Если с самого начала задумывалось как подколка, то, ради бога, забавляйтесь. Мож, здоровья от этого прибавится. П.С. А по-сути вопроса оч. упрощённо: в позднем СССР/ранней России верхушка была - говно, народ радовал. Сейчас основное говно опустилось немного ниже - в чиновники и просачивается дальше вниз, ну а самая верхушка, вроде вынырнула уже. Фраза подразумевала полное погружение, что в корне неверно. Щастье будет, когда круговорот этого вещества не будет превышать допустимых норм.
Eduard765: Chapay пишет: ради бога, забавляйтесь чапаю и тут кто-то не угодил
vlad1819: Chapay пишет: А. Кураев тут ни при чём. Он же не выдирал из контекста эту фразу и глупо/довольно не улыбался после. [img src=/gif/smk/sm67.gif] ну уж извините за бедность мимики а в каком контексте Кураев эту фразу употреблял, ВЫ знаете? может приведете здесь? и поясните заодно, что именно от контекста в смысловом значении этой фразы изменится. Путать патриотизм с шапкозакидательством или игнорированием проблем - незрелое решение в борьбе за Родину, это мое мнение. Chapay пишет: П.С. А по-сути вопроса оч. упрощённо: в позднем СССР/ранней России верхушка была - говно, народ радовал. Сейчас основное говно опустилось немного ниже - в чиновники и просачивается дальше вниз, ну а самая верхушка, вроде вынырнула уже. Фраза подразумевала полное погружение, что в корне неверно. Щастье будет, когда круговорот этого вещества не будет превышать допустимых норм. а вот это - КРУТО!!! я даже не буду спрашивать, что за нормы и кто пронормировал. по поводу что полное погружение неверно - не могу полностью согласиться с вами, хотя хотелось бы так думать. мешает понимание, что народ и культура - одна, и отмежевываться от той части нашего народа, которая в том числе и исходя из принятой во ВСЕМ НАШЕМ народе культурных традиций освинела - не считаю корректным и правдивым. а та позиция которую излагаете вы - лицемерная, по меньшей мере. или может быть вы перестали здороваться с другом, который устроился в ГИБДД? а может быть открестились от свекра, который стал видным чиновником и (по всей вероятности, величина которой в пороцентах неуклонно стремится к 100) мздоимцем? или не чекаетесь с товарищем за одним столом, узнав что он ректор университета или главврач больницы? так что не надо открещиваться. возможно что разные части народа просто оказались в разное время и в разных местах, и только ОЧЕНЬ небольшая часть народа выдержала бы испытание деньгами и властью. хочется на это надеяться.
al_al: Chapay Сейчас основное говно опустилось немного ниже - в чиновники и просачивается дальше вниз, ну а самая верхушка, вроде вынырнула уже Какая, блин, глубокая мысль!!!!! Уже все знают, кто главный ворюга в стране, а оно вишь, как....вынурнули, перешли на новый левел...оборжаться.
yola: LarsVVS пишет: - С Обамой и Х.Клинтон все тоже очень благовидно - Т.е. главное, чтобы выглядело всё благовидно? Честно говоря, не понял, что плохого в том, что Б.Обама, выигрывая внутрипартийные выборы, предложил своему главному конкуренту, Х.Клинтон, одну из ключевых позиций в своей (будущей) администрации. Это позволило ему (Обаме) консолидировать избирателей своей (и Х.Клинтон) партии. Если имеется в виду, что муж Х.Клинтон был когда-то президентом - так он положил немало сил (и свой авторитет бывшего президента) на избирательную кампанию своей жены и против Обамы... покуда не стало ясно, что она все равно проигрывает Обаме. И на избирательном съезде демократической партии Клинтон-муж призвал всю партию голосовать за Обаму. Никаких неблаговидных деяний он при этом не совершил. Или я что-то упустил?
Chapay: vlad1819 пишет: а та позиция которую излагаете вы - лицемерная, по меньшей мере. или может быть вы перестали здороваться с другом, который устроился в ГИБДД? а может быть открестились от свекра, который стал видным чиновником и (по всей вероятности, величина которой в пороцентах неуклонно стремится к 100) мздоимцем? или не чекаетесь с товарищем за одним столом, узнав что он ректор университета или главврач больницы? Я ж себя никуда не отделяю. Где это у меня написано? Все люди, чьи-то свёкры, отцы, дети, у многих высшее образование, говорим одинаково, думаем похоже, т.е. культурно мы одно целое. Потом бац, оказывается хороший человек, отец семейства покрывал банду, другой не знает как перекрыть взятки от нищих студентов, которым надо где-то работать, чтобы жить и они работают вместо учёбы, которую проплачивают из заработанного. А диплом нужен - ведь у всех он есть.... Ах оказывается, есть ещё государство, которое тратит деньги на его обучение? Какие пустяки! При чём оно тут? Про врачей, чиновников и т.д. Продолжать? Или на форуме строчит некто, вместо того, чтобы работой своей заниматься... (не бум говорить кто )... В-общем, все мы вполне люди, но всех объединяет одно - на гос-во нам плевать. Свой карман, свои семья и друзья - это понятно, а гос-во мы просто-напросто не осознаём. В этом проблема, о которой я говорю. В СССР сгнила верхушка - она ничего не осознавала уже, была в маразме. Сейчас, может и воры, но, по крайней мере они знают зачем им гос-во и народ, а мы - не знаем! В СССР многие работали, скажем, на оборонке. Работали сознательно полагая, что продукция крайне необходима, скажем, чтобы был мир во всём мире. Сейчас все думают как бы куда свалить, чтоб жить в "нормальной стране". (Я такой же. Я бы тоже свалил с удовольствием... наверное. Только не в Штаты - империя зла.) В каком-то фильме... вспомнил - серия "Гаражи" про соседей - инспектора ДПС и декана ВУЗа отличная фраза: "получается у нас народ - враг народа!" (это инспектор превращается в философа по ходу дела и изрекает). Так что никакого лицемерия. Не осознаём мы себя гражданами и весь сказ. "О главном" я изложил. Теперь про Кураева. vlad1819 пишет: а в каком контексте Кураев эту фразу употреблял, ВЫ знаете? Я не знаю. Вам лучше знать. Если сарказм - то, выходит, "передразнивание" тех, кто огульно очерняет прошлое. Часто это делается сознательно (теми кто очерняет), чтобы выбить почву из под ног и увести в нужном направлении. Сегодня весь инет "катит баллоны" на Путина. Медведева при этом стараются обойти вниманием. Ежу понятно - Путин намного сильнее. Медведев более сговорчив и мягок. Есть надежды его продавить по типу Горбачёва. al_al Про ворюгу я уже упомянул.- Большой вопрос кого считать ворюгой, нас, которым пофиг гос-во или пахана, который всё прибрал, но хотя бы бережёт от разграбления другими паханами? Если бы был извергом-людоедом, тогда конечно, восстали бы. Я не вижу другого варианта. Второй Горбачёв-Ельцин мне не нужен. Должны появиться серьёзные люди, но из своих, чтобы его подвинуть. Собсно, я уже говорил, что нужно.
al_al: Chapay Вы задумайтесь, где ваш пахан сберегает наворованнное, не в Исландиях ли, да в Италиях? замечательный способ сбережения страны...учитывая события 2008-го года, когда америкосы его кинули через бедро, сберёг он знатно....а из своих подвинут только, если ещё более мерзкие, а других у него нету, всех подушил.
ЮГ: Все это бред Сивой Кобылы или бредни Бари так сказать.Где доказательства,факты--их нет.На Нет и Суда Нет.
vlad1819: Chapay пишет: Так что никакого лицемерия. Не осознаём мы себя гражданами и весь сказ. немножко есть: мы ж ругаем гаишника (на это место можно любое другое заинтересованное гос.служебное лицо поставить) когда он залезает в наш карман. и готовы линчевать тут же на месте, дай нам только возможность. а как представится случай надуть с того же или подобного положения своего гражданина - мы включаем философию на полную катушку (дети там без хлеба, все так делают), и делаем то же самое. после этого мы говорим, дескать "вот, общество у нас плохое, аж невыносимо тут нам хорошим". это - лицемерие. осознание гражданами начинается с себя, а не с перемещения в другое общество, в котором граждане себя осознали, и болячки общественные понемногу излечили общими трудами. блин, немного противно самому такое писать, но думаю, что надо.
Chapay: al_al я лет несколько уже назад от Кудрина слышал фразу (ему задавался вопрос, типа, зачем деньги держать где-то заграницей, питая ими их экономику, не лучше ли их здесь проворачивать). То что он ответил поставило меня в ступор и я до сих пор не пойму как это переварить: "Это деньги, как бы не заработанные". (это было интервью и у журналиста почему-то не лопнула голова от этого ответа и не вылезли глаза, он продолжил бубнить свои вопросы ). Т.е. положим, да, мы подобрали эти деньги на дороге. По закону (чьему? воровскому? мирового правительства что ли?) их надо отнести на общак (понятно, мы не в авторитете, куда - папа знает), но папа не может сказать этого детям неразумным - не поймут, разозлятся на бандитов, нарвутся на неприятности. А дети хотят мороженого, игрушек, и думают, что папа - лох, деньги сдал. Так ещё ладно. Становится понятно, что к чему. В перспективе, есть надежда подрасти и "завалить" всех этих авторитетов и жить как люди. Понятно, что авторитеты постоянно "разводят", им выгодно стравливать, чтобы "разруливать" - авторитет требует подтверждения. Все другие способы осмысления ставят меня в тупик.
AlexPro: Chapay пишет: я лет несколько уже назад от Кудрина слышал фразу (ему задавался вопрос, типа, зачем деньги держать где-то заграницей, питая ими их экономику, не лучше ли их здесь проворачивать). Разберитесь, что такое ЗВР и Бреттон-Вудская денежная система, и тогда поймёте зачем деньги держать за границей. Кудрина, наверное достало по тысяче раз объяснять "зачем"...
Chapay: vlad1819 причём деньги нужны всем и сегодня, а не когда всё общество "исправится". Вырваться можно только если производишь нечто конкурентноспособное. (Китайские товары. Дешёвая раб. сила из Ср. Азии... поди попроизводи тут) Тем не менее, выход только такой. Опять повторяюсь - найти точки приложения усилий для производства чего-либо конкурентноспособного.
AlexPro: хех, тоже мне новость... http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/tunisia/8265025/Tunisian-former-presidents-wife-fled-country-with-38-million-in-gold.html Кто тут сомневался в силе Желтого Дьявола? Жена свергнутого тунисского президента, до замужества парикмахерша, перед вылетом в изгнание в Саудовскую Аравию, распорядилась погрузить в самолет 1.5 тонны золотых слитков из подвалов Центробанка. И вы подумали, что это так много? Да на жалкие 38 млн британских фунтов....
Chapay: AlexPro пишет: Кудрина, наверное достало по тысяче раз объяснять "зачем"... Ну хоть один раз из тысячи я бы, наверное, услышал. Бреттон-Вудская, говоришь? Хоть какие-то намётки. Попробую почитать.
Chapay: AlexPro Кажись понял. Предыдущая версия "не катит". Получается, пока "в авторитете". Просто надо деньги постоянно перепрятывать. Цель - украсть деньги, и заставить продать "пушку". Пока "пушка" есть, авторитет на месте. Но всё-равно это "не заработанные" - то ли косноязычие, то ли оговорка по-Фрейду...
AlexPro: Chapay пишет: Опять повторяюсь - найти точки приложения усилий для производства чего-либо конкурентноспособного. Так тебе и дали конкуренты на международном рынке: тут и запрет на продажи технологий, а также так называемое патентное право на всё подряд
AlexPro: Chapay Написал в личку, подробно...
vlad1819: AlexPro пишет: Chapay пишет: цитата: Опять повторяюсь - найти точки приложения усилий для производства чего-либо конкурентноспособного. Так тебе и дали конкуренты на международном рынке: тут и запрет на продажи технологий, а также так называемое патентное право на всё подряд технологии нужны чтобы хорошо жить завтра, а чтобы хорошо жить сегодня, пока нефть есть, и она на рынке дорога, достаточно просто перестать пи...ть и вымогать у народа.
AlexPro: Erokhin пишет: Специально для вас Dumb laws in USA Кота обязали явиться в американский суд в качестве присяжного http://eco.rian.ru/animals/20110117/322754314.html Столичный суд одного из самых "миниатюрных" штатов США Массачусетс уверен, что ничто не может помешать по-настоящему добросовестному и законопослушному гражданину страны исполнить свой долг и выступить в качестве присяжного, даже если он - кот по кличке Сал Эспозито (Sal Esposito), передают американские СМИ. Супружеская пара из Бостона вот уже некоторое время пытается доказать, что один из членов их семьи не может присутствовать в качестве присяжного на судебном слушании 23 марта текущего года не потому, что он "болен", "слишком стар" или был "осужден", а потому что он "не говорит и не понимает по-английски", ведь он - их любимый домашний питомец. Путаница, по мнению хозяев кота, Гайя и Анны Эспозито (Guy and Anna Esposito), возникла после того, как семья зарегистрировала животное во время последней переписи населения в США в качестве "питомца". Напоминает незабвенного Кота Матроскина с его "усы лапы и хвост, вот мои документы".... Erokhin в качестве ликбеза http://www.zadornov.net/ отечественных сатириков надо хоть немного но знать. [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Chapay: Спасибо. Начал изучать. Оч. объёмно %) AlexPro пишет: Так тебе и дали конкуренты на международном рынке: По-другому не получится. Вон у нас какие шпионы, особенно шпионки Ну и свои головы-руки в наличии имеются.
AlexPro: vlad1819 пишет: технологии нужны чтобы хорошо жить завтра, а чтобы хорошо жить сегодня, пока нефть есть а какие могут быть технологии, без нефти, почти везде пластик используется, а он получается из нефти. Правда можно синтезировать нефть из природного газа. А если еще задуматься над механизмом ценообразования нефти, что после того как она была по 145$, а потом стала по 45 в три раза меньше потреблять стали. Глядь сейчас снова по 100...
vlad1819: AlexPro имею ввиду не химию, а макроэкономику . "есть нефть" - значит поступления в бюджет в основном от продажи природных ресурсов. и этого сейчас вполне достаточно чтобы всем нам нормально жить и защитить свои внешне-политические интересы, и даже чтобы вкладывать в технологии. беда в том, что все что зарабатываем - неэффективно используется, разворовывается, выводится за рубеж. вся проблема в отсталости нашего строя, выраженное в практическом отсутствии национальной культуры, твердой гражданской позиции, нашей правовой и политической безграмотности и инертности и попустительстве беспределу происходящему под носом но "не с нами". и уход в различные хобби с головой (а так же работу, пьянство, гульбу, путишествия и прочее) - тоже один из способов уйти от реальности того что всех нас имеют, и самое интересное что имеют и тех кто имеет (в обществе ведь нельзя на 100% изолироваться, вопрос даже не денег). вот такая веселуха. а быть очень богатым в слабом обществе бывает не очень весело, как крайний случай можно Хусейна вспомнить. по этому - все в , но самое обидное что путей реально не ищем. успешные надеются срулить. но ТАМ они приняты не будут, а пример Саддама добавит остроты и перспектив. расставит акценты и покажет им их место и цену ТАМ
Erokhin: AlexPro пишет: Erokhin в качестве ликбеза http://www.zadornov.net/ отечественных сатириков надо хоть немного но знать. У него там раздел "Смотреть" не работает, нашел в ютубе и посмеялся Михаил Задорнов Американские законы Михаил Задорнов Американские законы-2
marik: Erokhin пишет: Михаил Задорнов Американские законы Нуу тупыыыыые
феникс: А всё-таки несмотря на моё неоднозначное отношение к Андрею Кураеву он сказал гениальную фразу!!! Жаль только,что всё светлое навсегда останется в будущем! Дай бог чтобы хотя бы всё тёмное навсегда оставалось в прошлом! А мы уж как-нибудь посерёдке,как дерьмо в прорубе! Дерьмо как известно не тонет и в этом наша главная военная тайна,которую западным военным аналитикам разгадать не возможно!
vlad1819: +1
AlexPro: vlad1819 пишет: AlexPro имею ввиду не химию, а макроэкономику . "есть нефть" - значит поступления в бюджет в основном от продажи природных ресурсов. и этого сейчас вполне достаточно чтобы всем нам нормально жить и защитить свои внешне-политические интересы, и даже чтобы вкладывать в технологии. Ключевое слово, "сейчас", не задумывались, почему не хватало в 90х? Жили впроголодь, страна на глазах разваливалась? Каков механизм ценообразования на нефть и газ? Почему одни нефтедобывающие страны живут очень даже неплохо: Кувейт, Норвегия, а другие в нищете: Ирак, Нигерия... Почему цена на нефть в 2008 упала резко в ТРИ раза, что в 3 раза меньше потреблять стали, или даже в два? Почему сразу после ареста Ходора, сразу появился стабфонд? Почему Запад резко стал "чморить" Путина, после отказа подписать энергитескую Хартию. ... http://flibusta.net/b/194569 Шерше ля нефть. Почему наш Стабилизационный фонд находится ТАМ? Книга наглядно показывает, что вся современная политика вращается вокруг нефтяной трубы. Если понимать, что борьба за контроль над углеводородами является главным лейтмотивом политических игр, многие вопросы становятся ясными и понятными. "Свобода слова", "честные выборы", "борьба с диктатурой" являются не более чем способами достижения контроля над нефтяными месторождениями. Битва за контроль над энергоресурсами идет каждый день, ее отголосками заполнены телеэфир и страницы газет. Но для нас все события преподносятся в другом свете. Нефтяная подоплека есть везде: крушение СССР, вторжение Саддама Хусейна в Ирак, демонстрации в Мьянме или борьба колумбийских партизан. Это ответы на массу интереснейших и злободневных вопросов. Почему погиб СССР и можно ли было его спасти? Кому принадлежит доллар США? Почему компания ТНК-ВР стала центром постоянных негативных новостей? Почему падает курс американской валюты и что будет с "баксом" в ближайшей перспективе? Как Запад использует Ирак для борьбы против Китая? Каким образом признание независимости Косово связано с ценами на нефть? Что стоит за шагами российских властей? Понять суть политической интриги - значит понять наше прошлое и увидеть будущее. Кстати на шельфе Туниса обнаружены очень нехилые запасы нефти, и разрабатывать их собирался Китай, и тут как по заказу цветная "жасминовая" революция, которую поддержали и Обама и ЕС... http://nstarikov.ru/blog/7873 Богатый перспективный нефтяной шельф у берегов Туниса интересен англосаксам. А занимаются его разработкой китайцы. Непорядок. Где еще богатый шельф? В Кот д’Ивуаре. И «о чудо», именно сейчас там происходят весьма интересные события. .... так что книжка неплохо предсказывает будущее...
BarSeg: ЮГ пишет: Все это бред Сивой Кобылы или бредни Бари так сказать.Где доказательства,факты--их нет. Почему бред? То что Путин - мошенник особо крупных размеров, это вполне разумное предположение. Прямых доказательств действительно нет, а чего вы хотели, чтобы Путина поймали с чемоданом меченых доллАров? Или привели его к вам в наручниках со словами "Вот он - взяточник и вор!"? Зато косвенных свидетельств более чем достаточно, например недавнее заявление самого Гаранта: "по самым скромным оценкам, нецелевые расходы, включая и прямое воровство, и "откаты", составляют не менее триллиона рублей". http://www.rian.ru/politics/20101130/302764249.html Тот кто 8 лет строил вертикаль власти, тот и виноват в том, что доходы коррупционеров составляют почти треть бюджета.
BarSeg: Chapay пишет: Просто надо деньги постоянно перепрятывать. Цель - украсть деньги, и заставить продать "пушку". Chapay , вы же антироссийские заявления делаете, как вам не стыдно! Хорошо что у марафорума английской версии нет, любой европеец прочитав, подумал бы что у русских крыша съехала на почве гипертрофированного ЧСВ. Вот, полюбуйтесь, от Стабфонда за 2 года осталось 20%. Искренне полагаете, что вся Европа + США, отплясывают вокруг него, гадая как бы скоммуниздить несчастные 25млрд.дол.? AlexPro пишет: Почему наш Стабилизационный фонд находится ТАМ? Потому что там надежно и выгодно.
BarSeg: AlexPro пишет: http://nstarikov.ru/blog/7873 Этот параноик опять бредит, в этот раз даже ссылку из русской википедии переврал Стариков пишет: "«В отличие от своих соседей, Алжира и Ливии, Тунис не обладает запасами нефти» – говорит нам Википедия." Википедия пишет: "Нефтедобывающая отрасль Туниса считается не очень развитой, особенно в сравнении с его соседом - Алжиром. Доказанные в 2006 году запасы нефти в Тунисе - 308 млн. баррелей."
Chapay: BarSeg пишет: Тот кто 8 лет строил вертикаль власти, тот и виноват в том, что доходы коррупционеров составляют почти треть бюджета. А не те кто строил рынок за гос. счёт? Команда воровать была отдана в начале 90-х сверху. Теперь раздаются другие команды, но Вам почему-то это не нравится.
BarSeg: Chapay пишет: но Вам почему-то это не нравится. Chapay , давайте вы не будете фантазировать на мой счет, ага? Если утверждаете, что мне что-то не нравится, будьте любезны цитировать, иначе обретёте репутацию балабола и пустослова. А по теме, вы опять все спутали. Какой еще рынок, , какие команды? Сходите хоть по ссылке, там говорится про ГОСУДАРСТВЕННЫЕ проекты, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ закупки понимаете? Может быть вам объяснить механизм отката, кто и за что его получает? Этими делами рулят сплошь гос.чиновники, те самые, что за 8 лет примазались к пресловутой вертикали власти.
AlexPro: BarSeg пишет: Этот параноик опять бредит Опять оскорбления, без этого не можем почитайте коменты, действительно русскую вики правили... на английской инфа была... по существу сказать то нечего! да Нефтедобывающая отрасль Туниса слаборазвита, но развивать собирался Китай, что наглосаксам что кость в горле "новое свободное демократическое правительство" все контракты отпишет BP или Тексако, китайских там точно не будет... Та же "фигня" и в Кот-д-Ивуре сейчас. Напоминает игру в Heroes, главное на шахтах своих флажков наставить и ты властелин мира...
Erokhin: AlexPro пишет: Факты в статье противоречат вашим ответственным заявлениям Вот вам как любителю статей статья http://www.svobodanews.ru/content/article/2275114.html Количество преступлений и отчего они зависят темное дело и непонятное, зависит от того кто считает и как
AlexPro: BarSeg пишет: Потому что там надежно и выгодно. с выгодно ваще убил, пацсталом.. разберитесь с Бреттон-вудской денежной системой ...
Chapay: BarSeg Зачем распечатали Стабфонд? "Сокровищница российского государства", которую глава Минфина Алексей Кудрин зорко хранил все последние годы, вскрыта. Первые 138 миллиардов рублей из Стабфонда направлены на финансирование перспективных проектов. Деньги получили Банк развития, Инвестфонд и Корпорация нанотехнологий. Потеря для Стабфонда небольшая, в нем еще осталось 3,5 триллиона. И он продолжает расти за счет нефтедолларов. И кто после этого бредит?
AlexPro: Erokhin пишет: Вот вам как любителю статей из источника который вещает что сабакашвили не бомбил спящий цхинвал "градом", читать себя не уважать!
Chapay: BarSeg пишет: ГОСУДАРСТВЕННЫЕ проекты, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ закупки понимаете? А в 90-х чью собственность "приватизировали"? (прямо говоря, раздали) Чтобы долго не ходить вокруг да около, давайте сначала решим: Вам лично нужны наши ракеты (те, которые с яд. головками) или не нужны?
Erokhin: AlexPro пишет: из источника который вещает что сабакашвили не бомбил спящий цхинвал "градом", читать себя не уважать! Тоже самое но на другом сайте пойдет? http://www.newsru.ru/russia/13jan2011/crimestatistics.html По телефону может уточнить в самом НИИ Генпрокуратура http://www.agprf.org/ Они сей труд подготовили или СвободаНьюс
BarSeg: AlexPro пишет: Опять оскорбления, без этого не можем Это не оскорбление, а диагноз! Человек, который всюду видит козни англосаксов - явный параноик. Мне только неизвестно, за деньги или по скудоумию AlexPro пишет: по существу сказать то нечего! То есть факт, что ваш гуру нагло вам врёт - это не по существу? Пожете посмотреть историю правок, там нет слов, которые стариков какбэ процитировал. И будьте уверены, это не единственный его косяк в данном случае. 1-е, где доказательства что нефтяные богатства Туниса стоят того, чтобы мараться из-за них? Китайская доля - 1млн.б., жалкие копейки по существу. Про морской шельф - одни фантазии старикова, никаких доказательств, что там имеются стоящие объемы нефти. 2-е, где доказательства, что Китай как-то проиграл из-за этой революции, а англосаксы выиграли? 3-е, Китай там еще с 2003 года, что ж англосаксы спали все это время? 4-е, какой смысл англосаксам топить китайцев, если у них фигова куча производства в китае, если они покупают китайские товары и берут у китайцев кредиты? Вот и резюмируем, стариков снова высосал "заговор" из собственной мохнатой лапы, ну не параноик ли?
BarSeg: Chapay пишет: И кто после этого бредит? Бредите явно вы Я ж вам дал ссылку на официальный сайт минфина, вы хоть сходили туда? 700млрд.руб. осталось, какие нафиг 3 триллиона? Кстати, смысл этих запасов - стабилизация экономики в случае спада цены на нефть, вам говорит о чем-нить тот факт, что подушки безопасности у нас больше нет? AlexPro пишет: разберитесь с Бреттон-вудской денежной системой ... Сами разберитесь хоть с чем-нибудь, а начитаться параноидального бреда и мнить себя спецом всякий может Chapay пишет: А в 90-х чью собственность "приватизировали"? (прямо говоря, раздали) Чтобы долго не ходить вокруг да около, давайте сначала решим: Вам лично нужны наши ракеты (те, которые с яд. головками) или не нужны? Такой прием в полемике обозначается горнолыжным термином "скарвИл" Вы явно пытаетесь перескочить на другой вопрос, чтобы не признавать несостоятельность своей позиции. Некрасиво
Chapay: BarSeg пишет: Я ж вам дал ссылку на официальный сайт минфина, вы хоть сходили туда? Ссылку не видел. Была только на послание президента. Проверьте свои посты и давайте ещё раз. BarSeg пишет: Вы явно пытаетесь перескочить на другой вопрос, чтобы не признавать несостоятельность своей позиции. Это один и тот же вопрос. Если одним можно "за так" приватизировать, то другие вправе считать, что если на их долю добра не осталось, то нужно брать то, до чего они могут дотянуться - бюджет, отбирать у первых и т.д. Капиталы должны быть ЗАРАБОТАНы, а не украдены. Про ракеты не ответили.
AlexPro: BarSeg пишет: 1-е, где доказательства что нефтяные богатства Туниса стоят того, чтобы мараться из-за них? Китайская доля - 1млн.б., жалкие копейки по существу. Про морской шельф - одни фантазии старикова, никаких доказательств, что там имеются стоящие объемы нефти. Китайцы не думают что это фантазии Старикова, и вас очевидно тоже не послушали... BarSeg пишет: 2-е, где доказательства, что Китай как-то проиграл из-за этой революции, а англосаксы выиграли? вот пример с Нигером, где китайцы также бьются за уран. http://nstarikov.ru/blog/4166 Пример с Кот-д-Ивуаром... Венесуэла, таже, когда Чавес отобрал нефть у наглосаксов сразу же стал кровавым тираном... Борьба за ресурсы идёт по всему миру... BarSeg пишет: 3-е, Китай там еще с 2003 года, что ж англосаксы спали все это время? кто сказал что спали, осваивали в совершенстве технологию цветных революций... стран много одновременно делать это знаете ли пупок надорвется.. ну там сербов бомбили, а то в Косово тоже много всего вкусного (чьи компании местными шахтами владеют теперь?) , Ирак... ну тут уже давно халлибертон рулит... если это спали ну я не знаю... СССР на куски раздербанили вобщем "работы" у демократизаторов много было.. Китаю определена роль нищего подмастерья чтобы за копейку "белому" человеку всё производил, глобализация...
BarSeg: Chapay пишет: Ссылку не видел. Была только на послание президента. Проверьте свои посты и давайте ещё раз. Прошу прощения, мой косяк. Сослался на эти данные в посте 823, но саму ссылку добавить забыл. Вот она Chapay пишет: Это один и тот же вопрос. Если одним можно "за так" приватизировать... Да хоть бы и один. Вы признаете обоснованность и логичность утверждений, что под крылышком Путина-борца-с-коррупцией расплодилась фигова куча ворья, причем воруют они напрямую из бюджета, т.е. у нас с вами, у детей, стариков и инвалидов, и отрицать его непричастность, при том, что основные чиновники в стране именно его ставленники, по меньшей мере наивно? Надеясь на прямой и ясный ответ, скажу вам про ракеты авансом: мне ракеты нужны. С ними спокойней. Вместе с тем я уверен, что никто не собирается эти ракеты ни продавать ни покупать, хотя бы потому, что и то и другое весьма глупо. Гораздо больше следует переживать, чтобы ракеты не появились у Ирана или С.Кореи, т.к. наличие их у политических и религиозных фанатиков спокойствия не добавляет.
BarSeg: AlexPro пишет: Китайцы не думают что это фантазии Старикова, и вас очевидно тоже не послушали... Так китайцы никаких революций и не совершали. Они пришли туда и начали бизнес. Построить ради 1млн.бар. несколько платформ, и организовать ради того же количества революцию - разные вещи. AlexPro пишет: вот пример с Нигером, где китайцы также бьются за уран. Ну вот, Нигер какой-то вылез ни к селу ни к городу Так прямо и скажите, не знаете кому выгоден новый режим, и стариков тоже не знает. Везде англосаксы мерещятся как черти алкоголику AlexPro пишет: ну там сербов бомбили... СССР на куски раздербанили Это вы о чем? С 2003 года то? Ясно, опять никаких доказательств
AlexPro: пример параноика... Как наглая шпионка возглавила молодежную банду гитлеровского толка ("Daily Mail", Великобритания) http://www.inosmi.ru/politic/20110111/165552732.html Очаровательная, сексуально ненасытная, обучавшаяся самым темным постельным искусствам в шпионской школе КГБ: если бы Анны Чапман.... ну и так далее... журнал "крокодил" 70-80х просто нервно курит в сторонке... комменты как всегда позабавили...
Vald: В условиях обострения дефицита энергоресурсов в тени временно оказалась ситуация с пресной водой. Между тем именно в этой сфере стоит ожидать катастрофических последствий и ожесточенных конфликтов. К сожалению, назревшая проблема еще не стала приоритетным объектом внимания специалистов в сфере обороны и безопасности, в то время как от определения подходов к ее решению в прямом смысле слова зависит будущее человечества. И России… Следует констатировать, что конфликтный потенциал наращивается в непосредственной близости от России. В Центральной Азии трения по поводу водных ресурсов происходили и во времена СССР, однако тогда мы жили в едином государстве, и ситуацию удавалось сдерживать. Сегодня же положение стремительно ухудшается: ожидается, что через 15-20 лет водные ресурсы региона сократятся как минимум на треть… В самом Китае дефицит качественной воды ощущается почти повсеместно, 70% ее нельзя употреблять даже в технических целях… ….уровень Иртыша в районе российского Омска может понизиться на 60 см. …23,6 тыс. куб. км воды Байкала – это не только более 80% российских запасов пресной воды, но и более 20% – мировых. В целом же наша страна располагает третью мировых запасов и находится по этому показателю на втором месте, уступая лишь Бразилии. Однако Россию отличает более выгодное географическое положение и близость к странам, испытывающим дефицит воды. Трудно сказать, какой изначальный замысел имели организаторы 5-го Всемирного водного форума, проведенного в марте 2009 г. в Стамбуле, но его тема («Устранение границ, разделяющих воду»), с учетом сказанного выше, звучит весьма неоднозначно http://topwar.ru/1303-vojny-za-vodu.html
AlexPro: чо камлать то, что нет доказательств приведено много, на примере всего земного шарика на нигер там ссылка была, на "берег слоновой кости" тоже. Вы как всегда если факт противоречит вашему мировозрению, то тем хуже факту... ну и так далее. док-ва: это чьи "флажки теперь развиваются на шахтах отдерьмократизированных стран" ( (Heroes c)) кстати бывший кровавый ливанский тиран Каддафи, теперь стал очень розовым и пушистым. и советником у него теперь очень важный наглосакс Тони Блэр правда ресурсы сдал, но это необходимое условие стать очень демократичным лидером страны...
BarSeg: AlexPro пишет: чо камлать то, что нет доказательств приведено много, на примере всего земного шарика на нигер там ссылка была, на "берег слоновой кости" тоже. Вы как всегда если факт противоречит вашему мировозрению, то тем хуже факту... Смеялсо Прям теряюсь, как вам объяснить. Оставьте его в покое Нигер и моё мировоззрение, найдите доказательства для ДАННОГО, КОНКРЕТНОГО случая. Если их нет, значит остается только пустой трёп, чем стариков и славится. А пока значит выходит так: Китай добывает в Тунисе нефть, БП - газ. В Тунисе случилась революция. Кто виноват? Англосаксы!!! Вот и все ваши со стариковым док-ва, не находите что выглядит глуповато, нет? А почему не китайцы, может они решили и газ к рукам прибрать? А может русские, они ведь тоже там при делах? А может сами тунисцы решили всех послать и национализировать? Вот кстати, зацените, чтобы понять сколь глупым является обсасывание заговоров вокруг тунисской нефти: "Крупнейший поставщик нефти в стране, китайская CNPC в партнерстве с британской BP выиграла в начале июля право на разработку гигантского месторождения нефти Румайла в Ираке, с запасами в 17,7 миллиардов баррелей. " http://www.newsru.com/finance/20jul2009/chinaoil.html
al_al: Vald Мне кажется, что тема водных ресурсов очень спекулятивна, не зря вокруг неё всё время вертятся одиозные фигуры типа Лужкова и пр..... Естественно, в странах дикой Азии проблема дефицита воды присутствует, но , по моему глубокому убеждению, её корень лежит лишь в хищническом отношении и неумении грамотно пользоваться водными ресурсами. Им сколько ни дай, они всё разворуют и изгадят. В странах с умеренным климатом воды везде хватает, там она падает с неба м проблем с ней нет, а вот то, что воду загрязняют, отравляют и раскручивают вокруг этого спекуляции - совершенно другая тема.
BarSeg: AlexPro пишет: и советником у него теперь очень важный наглосакс Тони Блэр правда ресурсы сдал, но это необходимое условие стать очень демократичным лидером страны... Исчо один бред Ливийцы стали розовыми и пушистыми, когда признались, что взорвали британский боинг, выдали исполнителей, выплатили компенсацию. Случилось это больше 8 лет назад. Гуглите историю, а не стариковых
Chapay: BarSeg У меня тоже, косяк, хотя Вы и не заметили. Данные в моей ссылке обозначены на конец 2007 го года, а на будущее там прогноз. Я уже разобрался. Они там пишут, что "на сайте ведутся работы", а, может, специально так сделано. Т.е. мы видим докризисные 142,6 млрд. и сейчас 25,44 млрд. соответствует сумме остатков на счетах Федерального казначейства в Центральном банке Российской Федерации по учету средств Резервного фонда и средств Резервного фонда, размещенных в резервную позицию Российской Федерации в Международном валютном фонде, Мож, где ещё размещены, но про это не говорится. Вспоминается смутно, что вроде как засекречивали эту инфу. Получается, что за 2 последних года разворовали? А кризис тут, конечно, ни при чём? Кто устроил кризис? (На ровном месте, из ничего?) И после этого англосаксы не гадят? Понятно, наши спрятали деньги. Но и трудности, понятно, тоже есть. Почитал сейчас на "Эхе" программу Рыжкова. Ну копия Ваших постов (по-сути). Дошёл до места: У России нет серьезных внешних угроз, а значит, нет нужды в раздувании армии, массовом призыве, огромном неподконтрольном росте военных расходов. Блин, а как же ракеты, нацеленные понятно куда? Англосаксы такие дурачки, что им это пофиг что ли? Или Рыжков дурачок, что он этих ракет в упор не видит? Любой здравомыслящий игрок должен видеть реальную расстановку сил, а не слушать, про что жужжит пропаганда. Против ловли коррупционеров ничего против не имею. Только на Путина не надо всё вешать. Про наше общее отношение к гос-ву и соб. корману я уже говорил. В этом всё дело. Любого поставь на место чиновника - лучше не будет. Бить по-рукам, пока до мозгов не дойдёт.
al_al: Chapay Любого поставь на место чиновника - лучше не будет. Бить по-рукам, пока до мозгов не дойдёт. А как же порядочность, совесть, патриотизм в конце концов (не путинский барабанный, а реальный)? Я наблюдал кстати, становление "вертикали" в делах и лицах, это не вертикаль - это обычная воинская часть с внешним финансированием, ничего другого в голове у этих людей нет и быть не могло.
BarSeg: Chapay пишет: Мож, где ещё размещены, но про это не говорится. Вспоминается смутно, что вроде как засекречивали эту инфу. Глупость, данные о нац.достоянии не могут и не должны быть засекречены. Посмотрите еще на сайте минфина, там написано на что тратились средства из стабфонда. Chapay пишет: А кризис тут, конечно, ни при чём? Кто устроил кризис? (На ровном месте, из ничего?) И после этого англосаксы не гадят? Обвинять в кризисе англосаксов тоже глупость, и возник он вовсе не на ровном месте и не из ничего. Только если вы тоже взялись за "курение" стариковых, то мне вам этого не доказать. Но если любопытствуете, то вот раз http://kapital-rus.ru/articles/article/6871 и два http://kapital-rus.ru/articles/article/1017 Там и англосаксам тоже досталось, но по крайней мере нет унылого бреда о мировых заговорах. Chapay пишет: Почитал сейчас на "Эхе" программу Рыжкова. Ну копия Ваших постов (по-сути). Chapay, доколе вы планируете мне приписывать собственные фантазии? Где я говорил про нет нужды в раздувании армии, массовом призыве и т.п.? Про ракеты, очередная глупость. Их нацелить - пять минут, совершенно неважно куда они нацелены. Chapay пишет: Любой здравомыслящий игрок должен видеть реальную расстановку сил, а не слушать, про что жужжит пропаганда. Ну так разбирайтесь и видьте на здоровье. Chapay пишет: Только на Путина не надо всё вешать. Нет уж, позвольте я на него именно буду вешать. У него имеется (во всяком случае 8 лет была) карманная Дума, карманное правительство и карманный Совет Федерации. Он отвечает за воровство и коррупцию в стране в первую очередь.
AlexPro: BarSeg пишет: Ливийцы стали розовыми и пушистыми, когда признались, что взорвали британский боинг, выдали исполнителей, выплатили компенсацию. Случилось это больше 8 лет назад. Гуглите историю, а не стариковых ага... насмешил, если бы ливийцы отписали промыслы Китаю, чморили бы Каддафи, хуже чем какого нибудь батьку... И потом что в Ливии больше демократии, с тех пор стало ?! http://www.vesti.ru/doc.html?id=366128 http://www.k2kapital.com/news/252098/ а пуделёк Блэр нефтебаксы пилит с сынком диктатора... что британцы освободили организатора взрыва над Локерби в обмен на выгодные нефтяные контракты в Ливии. ... Каддафи-младший пояснил, что Блэр является консультантом государственного фонда, который управляет доходами от продажи ливийской нефти. ... По словам Саифа аль-Ислама Каддафи, Блэр получил должность консультанта в ливийском государственном фонде, который управляет 65 млрд. фунтов стерлингов из государственных средств. http://www.vesti.ru/doc.html?id=366128 Будьте уверены, пока англосаксов из Ливии не попрут, тунисских событий там не будет... Хотя, если Китай освоит технологию цветных революций... [img src=/gif/smk/sm67.gif] , но тут британцы мастерство оттачивали с 1905, если не с 1789 года. [img src=/gif/smk/sm20.gif]
AlexPro: В предыдущих постах была Ливия: А вот и на примере Судана расмотрим: Пример Судана - другим наука http://rian.ru/authors/20110112/320515360.html Ситуация в Судане, где президент страны Омар аль-Башир, много лет демонизировавшийся Евросоюзом и США, вдруг превратился в победителя легитимных выборов и в организатора "исторического" референдума о разделении страны, представляет для России большой интерес. Ведь и у нас среди политиков есть демонизируемые Западом личности, хотя вряд ли кто-то из них сможет потягаться негативностью имиджа с аль-Баширом, ордер на арест которого еще в апреле 2009 года выдал заседающий в Гааге Международный уголовный суд (МУС). ... Конечно, прямого и ясного ответа на все эти вопросы никто из лиц, принимающих решения в Вашингтоне и европейских столицах, вам не даст. Наверняка все эти люди будут отрицать само существование проблемы, ссылаясь на разделение судебной и исполнительной властей, правила "честного" судебного процесса и т.д. Но факт - вот он: есть постановление Международного уголовного суда об аресте президента аль-Башира по обвинению в военных преступлениях и преступлениях против человечности. Западные газеты несколько лет наперебой обвиняли аль-Башира в гибели 200-300 тысяч человек в сепаратистском Южном Судане и в западной провинции Дарфур. И вдруг президент Обама и лидеры стран ЕС называют проводимый в его стране референдум "историческим", не подвергая ни в малейшей степени его легитимность и демократичность. .... Нефть - отдельно, люди - отдельно При ближайшем рассмотрении всплывает ряд фактов, объясняющих столь резкие колебания "линии" США и ЕС в суданском вопросе. В будущем независимом Южном Судане живут всего 8 млн человек из почти 42-миллионного населения страны. Зато именно на юге, а также в неспокойном регионе Абьей на границе Севере и Юга, находятся основные месторождения нефти, уже сегодня позволяющие добывать до 500 тысяч баррелей в день. Очевидно, в западных столицах решили, что договориться с правительством 8-миллионной страны о каком-нибудь кабальном "соглашении о разделе продукции" (СРП) легче, чем с правительством страны 42-миллионной. В большой стране больше бедных. А ведь каждый из этих бедняков, по исламским традициям, да и по принятым на Западе демократическим принципам, имеет право на свою долю от общенационального "нефтяного пирога". Чем больше претендентов на нефтяной пирог - тем меньше доля прибыли иностранных компаний. Вот и получается, что иностранным нефтяным компаниям легче иметь дело с маленьким Кувейтом или крошечным Бахрейном, чем с большим Ираком или, не дай Бог, с объединенным арабским миром, где все богатые арабы будут делиться со всеми бедными. .... советую всю статью прочитать!! что сказать: овощечеловеки, грязные лицемеры, двойные стандарты... Какие ещё доказательства вам нужны, Barseg?
Chapay: BarSeg слово глупость к Вам прям прилипло Кипятитесь сильно. К слову "нацелены" не цепляйтесь. Правильно, суть их (ракет) наличии. Мне странно, что вектор направлен именно на Путина, а не конкретных воров. Будет другой - будет ещё хуже.
BarSeg: Причем здесь демократия в Ливии вообще, вы читать умеете? Ливийское правительство финансировало повстанческую деятельность по всему миру. Ливийские спецслужбы организовывали терракты в Европе: взрыв на дискотеке в Германии, взрыв британского боинга. У Ливии была собственная ядерная программа. Сейчас ничего этого нет, в 2003 они выдали террористов, отказались от агрессивной внешней политики и закрыли ядерную программу, взамен получили отмену эмбарго. Есть возражения? Остальное ваши собственные бездоказательные фантазии. Про экспорт Ливии, зацените, англосаксов там не густо: Экспорт — 64,5 млрд долл. (в 2008 году) — нефть, нефтепродукты, газ. Основные покупатели — Италия 37,5 %, Германия 11,9 %, Франция 7,3 %, Испания 6,8 %, США 6,3 %, Швейцария 4,5 %. Простой факт, Италия была основным покупателем ливийской нефти как до конфликта, так и после. Иными словами, в распределении нефти не изменилось существенно НИЧЕГО. Насчет китайцев, я вам приводил уже ссылку, все фантазии типа "если бы ливийцы отписали промыслы Китаю, чморили бы Каддафи, хуже чем какого нибудь батьку... " - тоскливый конспирологический бред. "Саиф Аль-Ислам намекнул, что британцы освободили организатора взрыва над Локерби в обмен на выгодные нефтяные контракты в Ливии." - сами то верите в эту глупость, что террориста обменяли на нефтяные контракты?
BarSeg: AlexPro пишет: советую всю статью прочитать!! Просто ппц... Ливия, Судан, Нигер... Нафиг мне читать это многобукофф, вы скажите прямо, доказательства по Тунису у вас со стариковым вместе есть или нет?
BarSeg: Chapay пишет: слово глупость к Вам прям прилипло Кипятитесь сильно. Ко мне прилипло? Обоснуйте [img src=/gif/smk/sm52.gif] Я не кипячусь, совершенно спокоен. Хотя полемический задор присутствует, наверно антициклон+эффект восстановительной недели сказывается. Chapay пишет: Мне странно, что вектор направлен именно на Путина, а не конкретных воров. Будет другой - будет ещё хуже. Блин, я ж объяснил уже, почему вектор нацелен на Путина. А вы что, сомневаетесь что он имеет долю, и доля его самая большая? Вам надо чтоб он лично чё-нить украл, желательно в супермаркете и его за руку поймали? Снимайте уже розовые очки, или объясните мне, тёмному, как так произошло, что человек, который сгрёб всю власть в стране в свои руки, не сумел побороть воровство в госструктурах. 30% бюджета, по скромным подсчетам, куда уж хуже. Про ракеты я вам говорил уже, никто не собирается их ни продавать ни покупать. На Западе тоже не дураки, и понимают, что военной агрессии с нашей стороны ждать не стоит. Так что вылазьте уж из окопов, есть другие проблемы, которые ракетами не решить.
AlexPro: BarSeg присоединюсь к последнему посту Чапая... Вы притворяетесь или в упор их не замечаете BarSeg пишет: многобукофф , вас же уже млицом тыкнули, и не только на примере Туниса и Кот-д-Ивуара... VP по моему я вас по Судану опередил
BarSeg: AlexPro пишет: вас же уже млицом тыкнули, и не только на примере Туниса и Кот-д-Ивуара... у вас галлюцинаций часом не бывает? Недавно у нас вроде был спор, где вы утверждали что якобы ответили на мои довольно простые вопросы, а на деле лишь блеснули голословием. Давайте же, раз вы такой резкий , слабо процитировать, где вы меня лицом ткнули на примере Туниса или история повторяеццо? А где я вас лицом ткнул в очевидный факт, доказывающий что вся нефть Туниса яйца выеденного не стоит, вы какбы проигнорировали?
AlexPro: BarSeg пишет: А где я вас лицом ткнул в очевидный факт, доказывающий что вся нефть Туниса яйца выеденного не стоит, вы какбы проигнорировали? вот упЁртый то, вроде грамотный человек ... гугль то чо закрыли чтоли... Разведанные запасы нефти. Данный показатель, есть реальные разведанные запасы нефти, выраженные в баррелях, которые можно добыть технологиями и оборудованием по состоянию на 2010. http://iformatsiya.ru/tabl/30-zapasy-nefti.html 51 Тунис 425 000 000 1 января 2010 оценка Возможно на шельфе еще дофига (об этом в BP поинтересуйтесь), да и транспортировка до ЕС очень даже короткая... короче конфетка вкусная... да и на стариковской странице полно ссылок, вот например.. http://www.mineral.ru/News/876.html http://www.gosgaz.ru/101 Восточно-Средиземноморский (Сицилийско-Тунисский) нефтегазоносный бассейн расположен на Мальтийской плите древней Африканской платформы. На шельфе Сицилии выявлено несколько месторождений нефти: Джела, Перла, Мила, Вега, Нилде. На шельфе Туниса также выявлено несколько месторождений нефти и газа. Наиболее крупное месторождение Ашмардит имеет запасы нефти 103 млн. т и газа 31 млрд. м3. В дельте р. Нил (Египет) открыто несколько газовых месторождений на глубине 2,4 - 2,6 км (месторождения Лбу-Кир, Абу-Мади, Эль-Темзах и др.) и нефтяное месторождение Эль-Тина. Глубина моря около 10 м. ЖдЁм ваших речей в оправдание ЕС-овцев в позиции по признанию людоедского режима Судана, или у Вас когнитивный диссонанс [img src=/gif/smk/sm67.gif]
BarSeg: Ну вы даёте прям не ожидал, просто ффшоке. Вы знакомы с термином "доказательство", вообще, знаете как это должно выглядеть? Так сказать, мотив преступления, состав преступления? Спросите хоть у Ерохина, он объяснит на профессиональном уровне. Вот где вы в этих ссылках увидели доказательства? Допустим, у Туниса имеются некоторые запасы нефти, довольно маленькие, на 4млрд.дол. всё про всё, да еще вычтите стоимость добычи, да половина может быть вообще нерентабельна, и что дальше? Считаете это лакомым кусочком? У вас вместе со стариковым крыша не поехала на почве нефти, скоро скажете что за полведра нефти можно уже революцию устраивать? Сравните хоть с контрактом БП-Китай о котором я говорил, чтоб хоть немного представлять себе масштабы, в которых работают в этой отрасли, и ничего, не передрались они там как видите. Стало быть по мотиву преступления у вас ноль. По составу преступления - конкретные примеры действий англосаксов по организации революции - тоже ноль. AlexPro пишет: ЖдЁм ваших речей в оправдание ЕС-овцев в позиции по признанию людоедского режима Судана, или у Вас когнитивный диссонанс Долго ждать будете Я ничего про Судан не спрашивал, не обещал, и не собираюсь каждую закорючку комментировать, так что просвещайтесь как-нибудь сами, а я и так сегодня норму перевыполнил
AlexPro: BarSeg по Тунису слив засчитан... по Судану гнусность и лицемерие евробюрократов, а также теперешнее молчание полузащитников прав чилавекоф... по поводу сотен тысяч жертв... людоедского режима (А что теперь ни одна алексеева не вякнет..., это ж не батьку луку чморить... ) вы называете закорючкой, ну чтож понятно и с вами...
BarSeg: Не удержался [img src=/gif/smk/sm12.gif] Какие конкретно у вас претензии к ЕС? Ежели вы умеете не только читать, но и осмыслять прочитанное, ЕС признает проведенный референдум, а не людоедский режим. Просвещу вас насчет того, наши его тоже признают. Наши тоже овощечеловеки, грязные лицемеры? А вы не признаёте референдум? На основании чего, интересно? Вот, любуйтесь http://rian.ru/world/20110117/322767246.html "Маргелов сообщил, что референдум в Судане о самоопределении Юга страны прошел спокойно "и, по африканским меркам, вполне прозрачно". "Это засвидетельствовала, в частности, миссия наблюдателей от Совета Федерации"" AlexPro пишет: по Тунису слив засчитан... Ваши "доказательства" только на слив и годятся, товарищ прокурор
Chapay: BarSeg пишет: Про ракеты я вам говорил уже, никто не собирается их ни продавать ни покупать. На Западе тоже не дураки, и понимают, что военной агрессии с нашей стороны ждать не стоит. Агрессии не дождутся, а мы запросто. Поддержим крики "Путин ай-яй-яй", выберем хлюпика. Будет у нас по типу Украины - всю оборонку попилят на лом. Нет никакой мировой экономики - это всё брехня. Есть шайка с печатным станком + нанятые банда головорезов и мозговеды. Критерий простой - население страны прибывает, стадионы, школы, больницы, дороги ... строятся - хорошо, всё убывает - надо менять власть. П.С. Какая мне разница какую Путин имеет долю или дулю? Идеологи нет - без денег никого с места не сдвинешь. Диктатор Вам тоже, думаю, не нужен.
BarSeg: Chapay пишет: Есть шайка с печатным станком + нанятые банда головорезов и мозговеды. Бред, унылый бред. Вы же вроде были с претензией чтобы чего-то там разбираться, а сами дешёвые агитки повторяете. Я кстати не дождался от вас ответа на вопрос, см. п.828 Chapay пишет: Агрессии не дождутся, а мы запросто. Паранойя, однако. Как там, в окопе, не сыро?
Chapay: BarSeg пишет: Паранойя, однако. Имею полное право. ВОВ не было и "холодной войны" тоже? Вопрос в п. 828 слишком длинный. Я не имею сведений расплодилось или нет. По-моему, в открытую разрешили воровать году в 91-м, 92-м. С тех пор и воруют. Сейчас уже не в открытую. Нажрутся, особо ретивых посадят и пойдёт на убыль. Если менять, то будет только хуже. Опять же, видно, что эта проблема всех отсталых стран. Если народ действительно захочет жить лучше, то напряжётся и начнёт работать, а не власть менять. Это произойдёт автоматически, без громких кампаний и обличений.
Vald: al_al пишет: Мне кажется, что тема водных ресурсов очень спекулятивна, не зря вокруг неё всё время вертятся одиозные фигуры типа Лужкова и пр..... Естественно, в странах дикой Азии проблема дефицита воды присутствует, но , по моему глубокому убеждению, её корень лежит лишь в хищническом отношении и неумении грамотно пользоваться водными ресурсами. Им сколько ни дай, они всё разворуют и изгадят. В странах с умеренным климатом воды везде хватает, там она падает с неба м проблем с ней нет, а вот то, что воду загрязняют, отравляют и раскручивают вокруг этого спекуляции - совершенно другая тема. Общественность в бассейне Оби очень болезненно всякий раз воспринимает планы "переброски"(канал в гору или трубопровод) ...Ладно бы на эту тему теоретизировал ЛЮМ , но ведь об этом говорит рук-во Казахстана. У Узбекистана много проблем ( большое население - земледелие, мало воды) и плохо получается договариваться с Киргизией и Таджикистаном , которые пытаются развивать гидроэнергетику, предпочитая летом накапливать воду , а не отдавать её "вниз" узбекам на полив . Войны -это сильно , но гуманитарные кризисы могут быть ( с учётом нынешних казусов с климатом ). Китай ? Отдельная тема . Выкрутятся , тем более , что основное население обитает на востоке /ю-востоке . Но ведь могут загадить Амур и разобрать Иртыш. Пример катастрофы. Некогда было 4-е по размерам озеро в мире.
BarSeg: Chapay пишет: Вопрос в п. 828 слишком длинный. Зато ответ можно дать короткий. Хорош уже вертеться, скажите прямо: признаете или нет? Chapay пишет: Сейчас уже не в открытую. На паранойю право имеете, быть зашоренным тоже? Гарант конституции признал наличие воровства, сравнимого с масштабом бюджета. Повторяю, это не абстрактные заводы-пароходы, которых у вас и у меня все равно не было ни при коммунистах, ни после, это вполне конкретные бюджетные деньги, ваши налоги, народное достояние. Или вам надо чтоб Путин лично у вас кошелёк из кармана вытащил, чтобы было в открытую? Chapay пишет: Имею полное право. ВОВ не было и "холодной войны" тоже? Было, все было. Имеете право монголо-татар бояться, поляков, шведов и литовцев с германцами Хотя нет, поляки вас сами боятся, помнят 1939 год, финны наверно тоже по окопам все сидят.
VP: и поэтому я своё сообщение убрал, чтобы дубля не было AlexPro пишет: VP по моему я вас по Судану опередил
VP: Корреспондент спрашивает российского туриста, отказавшегося возвращаться из Туниса: - Почему не возвращаетесь, здесь же опасно?! - Тут - переворот заканчивается, зато тепло, пляжи и отдых. А дома - зима, работа и переворот еще даже не начался...
влад: VP пишет: Корреспондент спрашивает российского туриста, отказавшегося возвращаться из Туниса: - Почему не возвращаетесь, здесь же опасно?! - Тут - переворот заканчивается, зато тепло, пляжи и отдых. А дома - зима, работа и переворот еще даже не начался...
Chapay: BarSeg пишет: Хорош уже вертеться Вошёл в раж, называется Суперкомпенсация зашкаливает? На вопрос я ответил. Если непонятно, то отвечаю коротко "нет, не признаю". (почему см. выше. Если там непонятно, то ещё раз: жуликов и до Путина расплодилось огр. кол-во, а население лишь недавно начало расти и то, потихоньку). BarSeg пишет: Гарант конституции признал наличие воровства, сравнимого с масштабом бюджета. Хорошо, раз признал. Раньше и признавать боялись, т.к. бюджета не было, было одно воровство. Значит, есть положит. тенденция Не обуздай Путин нефтянку и бюджета не было б. Вся сверхприбыль оседала в карманах на забугорных счетах нефтяных магнатов или уже было б всё продано межд. компаниям. Ну и следствие - нанятые шуты-политики (здравствуй 96й год), распил ракет. (А Вам лично, они нужны, если не врёте. ) BarSeg пишет: Имеете право монголо-татар бояться, поляков, шведов и литовцев с германцами Это Вы боитесь, что у Вас чего-то там украли. А опасаться принято гос-в, обладающих 1. на данный момент сопоставимой или превосходящей силой, 2. недружелюбным отношением. Так что у Вас всё мимо.
BarSeg: Chapay пишет: Это Вы боитесь, что у Вас чего-то там украли. А опасаться принято гос-в, обладающих 1. на данный момент сопоставимой или превосходящей силой, 2. недружелюбным отношением. Так что у Вас всё мимо. Во-первых, это не у меня все мимо, а вы с первого раза не можете внятно сформулировать причины своих "опасений", так что и пенять надо на зеркало, а не на меня. Во-вторых, я не боюсь, а констатирую факт, что украли именно у меня. В третьих, агрессия и недружелюбие по отношению к "америкосам" да и ко всем прочим "англосаксам" из вас так и прёт, наверно поэтому вы и видите злые козни на каждом углу. При этом весь мир как-то уже оставил в покое собственные фобии: Лукойл купил сеть заправок в США, китайцы купили подразделение IBM - Lenovo. Даже ужасный Уго Чавес спокойно ведет нефтедобычу в Мексиканском заливе, поставляет нефть в США, и ничего, не умер от страха. Европейцы в первой половине века бомбили друг друга и давили танками, а сейчас имеют единую валюту и общее безвизовое пространство. Так что вы со своим окопом и боязнью, что кто-нить обязательно нападет и чё-нить отберет, смотритесь несколько странновато. Больше похоже на поведение страуса, нежели защитника родины. Chapay пишет: На вопрос я ответил. Если непонятно, то отвечаю коротко "нет, не признаю". Ну наконец-то, дождался Продолжим дальше? На последний вопрос из 836 ответите? И еще несколько, если можно: Chapay пишет: Нажрутся, особо ретивых посадят и пойдёт на убыль. Если менять, то будет только хуже. Поясните свою логику пожалуйста, чё-то я не понял, надо обязательно ждать пока нажруться, сразу посадить нельзя? Кого из "особо ретивых" уже посадили, кроме Ходорковского, приведите примеры? Почему, когда Семён Вайншток "нажрался" в Транснефти его не посадили, а тихо-мирно подвинули, и на его месте сейчас "нажирается" другой?
al_al: Vald учитывая, что в связи с потеплением климата таяние горных ледников возросло в разы, а горные ледники кокрас и наполняют Амударью и Сырдарью, надо думать, никакие водохранилища не удержат такой возросший сток. Узбеки, со своим многочисленным населением, бездумно разбирают воду из рек и безо всякого разумения льют её на поля, излишки сбрасываютсяво впатины, где загрязнённая сельхозотходами вода быстро загнивает, заболачивается, вызывает засолениеокружающих территорий, и замкнутую экологическую катастрофу. На промывку засолённых почв требуются гигантские объёмы воды, которые поступают в порочный цикл, вызывая кратковременный эффеккт они порождают гигантские проблемы уже к концу сезона. Всё нарастает в виде прогрессии, поэтому воды им никогда не хватит. Что касается Казахстана - вопрос многогранный, но , думаю, основной мотив - жажда Назарбая подзаработать.
al_al: BarSeg "когда Семён Вайншток "нажрался" в Транснефти его не посадили, а тихо-мирно подвинули" хочу добавить, что его не просто подвинули, а поставили руководить строительством объектов в Сочи, но т.к. там воровать уже было особо нечего, он внезапно оказался гражданином Израиля и спокойненько отвалил туда....
BarSeg: al_al пишет: "хочу добавить, что его не просто подвинули, а поставили руководить строительством объектов в Сочи" Да, конечно, в общем известная история, а самое "забавное", что абсолютно типична. Лужков тоже сейчас рыщет по Европе в поисках вида на жительство.
al_al: BarSeg Лужков - уже совсем смешной случай:) Придётся ему гражданство Панамы покупать, ну или Белиза.
Chapay: BarSeg Ну я-то никуда не прячусь, в ваша аватарка застряла где-то в лихом прошлом. Так что сначала выбирайтесь сами из сырого окопа. Ну это так, взаимобурчание. Без обид. По-простому, даже если допустить, что Путин жулик, то родите формулу как обойтись без жулика у руля в стране, где жулики, доминирующий вид самцов? У любой конструкции должна быть опора. Где эта опора? Отгоните силовиков от власти и начнётся опять хаос. (Украина через это прошла, по-моему.) Ещё раз повторяю (уже в сотый раз), что должен появиться класс сильных и конкурентноспособных предпринимателей, которые будут понимать зачем им государство. Т.е. даже если Путин жулик, то смена его кроме хаоса нам ничего не даст. Мы не Остапы, чтоб Корейки нам на блюдечке преподносили нефтяные миллионы. А других мы сами пока не заработали. П.С. И не доставайте больше с вопросами о Путине - жулик, не жулик? У меня нет ни за ни против, да и мне это пофиг.
al_al: Chapay Очень удобная у вас позиция.... А, кстати, почему хаос-то, объясните...что при ёлкине хаосу, разве, было больше? Что-то не помню.... Зато помню, что чиновники при ёлкине стеснялись брать больше 30%, а сейчас берут не меньше 60-ти....вот, это хаос, это я понимаю. Вообще, то, что питерские гэбисты оказались у власти, это в некотором роде стечение обстоятельств, не более..ни умом, ни фантазией они чё-то пока не блистали за эти годы...так, отгрызают сколько могут и в Лондон, осмысливать зачем им государство...такой , вот, класс сильных и конкурентноспособных предпринимателей.....ничего кроме ночного клуба да бензоколонке родить не могут.
Chapay: al_al пишет: Очень удобная у вас позиция.... Мне в этой волне, которая в инете поднялась не нравится чётко выраженная направленность именно на Путина. Для гражданского общества как-то мелковато всё валить на одного. Попахивает заказухой и грязной политикой. Население прирастает, строительство идёт, дети в школы ходят, всем более менее платят, оборонку латают, автопром поддерживают, стабильность ощущается и т.д. и т.п. Ну а что воруют? Простая вещь - честных нет. Экономика такая. Уйдём верхушку их место займут новые голодные, да ещё и свара начнётся. Нам это надо? Быстрые варианты тут не годятся. Медленное самоочищение. Путь - построение эффективной экономики. Это уже дело всех. В-общем, я не вижу ничего эффективного и полезного в том, чтобы "валить" нынешнюю верхушку. Замены не видать, конструктива мало.
AlexPro: al_al пишет: Лужков - уже совсем смешной случай:) там у них че ? медом намазано Сбежавший в Литву экс-префект САО Москвы жалуется на местную полицию Вильнюс. 21 января. INTERFAX.RU - Экс-префект Северного административного округа (САО) Москвы Юрий Хардиков, который подозревается в отмывании денег и скрывается в Литве от ареста в России, заявляет, что действия литовских правоохранительных органов наносят урон его бизнесу. Chapay пишет: именно на Путина, ага во всём чтобы ни случилось от протечки трубы, падения сосульки и т.д. т.п. до коррупции виноват именно Путин, не Медведев ни Нургалиев ни Шойгу, а именно Путин... смешные они по указке лают, на кого показали...
BarSeg: AlexPro пишет: наз смешные они по указке лают, на кого показали... AlexPro , вы сейчас демонстрируете то, что в психологии называется проекция, в народе - валить с больной головы на здоровую, а в маргинальной среде - дешевое гониво Ведь сами вы реально ищете в каждой дырке козни англосаксов, разве нет? Причем делаете это именно по указке широко известного в узких нашистских кругах параноика. А когда доходит до того, чтобы ответить за свои слова, начинаете какой-то детский лепет. Или что думаете, я один так считаю? Тогда давайте, спросите тех, кто сюда заходит: кто еще кроме вас верит в то, что англосаксы сдали крупнейшие месторождения Ирака китайцам и русским (в лице Лукойла и Газпрома), а из-за несчастного миллиона баррелей устроили в Тунисе переворот. И, вы мне так и не ответили, вы не признаете референдум в Судане, или вы тоже овощечеловек и грязный лицемер?
Vald: al_al пишет: при ёлкине стеснялись брать больше 30% Тогда бандиты рулили по полной программе и могли быть варианты похуже. В экономике : высоченная инфляция , бартер ,векселя, взаимозачёты . Бизнес мог быть по бухгалтерской отчётности очень успешным , но только наличка в руках в виде зарплаты воспринималась , как нечто очень праздничное ( это уже собственного бизнес-опыта с партнёрами во 2-й половине 90-х )... Ладно , не будем о грустном. Хотя можно вспомнить и залоговые аукционы ( олигархи оттуда ) , и дефолт. Политические картинки иллюстрировались унижениями , типа "Басаев Шамиль , говори в трубку" и захватывающим выборным тай-брейком Ё - Зю . Т.н. устойчивого состояния не было. Сейчас его , безусловно , больше. "Откат к совку" ещё далеко не "колхоз" . В этом смысле , пожалуй , согласен с Chapay . Медленное самоочищение.
AlexPro: BarSeg пишет: Ведь сами вы реально ищете в каждой дырке козни англосаксов, Дешёвое гониво это у вас, с чего вы взяли что в каждой дырке их козни я этого не утверждал. А Что обобщать это принято в широких эхэсовских либерастических кругах общичилавекоф? Американцы искали какое то химическое ОМП в Ираке, а на самом деле нефтяные прииски, и ничего что миллион народу загнали в могилу. Ну так давайте спросим что в для американцев важней было развитие демократии или ресурсы?! Про Тунис это вранье про жалкий миллион, какая из европейских стран кроме Норвегии может похвастаться большими чем у Туниса разведданными нефтяными запасами, а ? Нет это вы реально сели лужу, что и видно на вашей аватарке.
al_al: Chapay Никак не могу понять, вы надо мной таким образом издеваетесь или в самом деле в вакууме живёте? Население прирастает, строительство идёт, дети в школы ходят, всем более менее платят, оборонку латают, автопром поддерживают, стабильность ощущается и т.д. и т.п. Ну а что воруют? Население убывает, какое строительство вы имееете в виду непонятно - дворцов на побережье?, про школьников вы точно ничего не знаете, ну а хоть про студенческие проблемы слыхали? (людей стипендии хотят лишить) Кому платят более-менее, типа про пикалёво, наверное, по телеку посмотрели? Про оборонку - отдельная песня, готов про это поговорить вообще в отдельной ветке, но в целом - это ложь, позор и ЧУДОВИЩНОЕ воровство. Чей автопром поддерживают? Вон как на немцах они рассекают все.... Стабильность ощущается в одном - в направлении вектора. А воруют деньги, вот, что воруют....воруют и уводят из страны... вы что, сами этого не видите?! ЗЫ. слово "путька" не зря с маленькой буквы пишут, олицетворяет просто....
al_al: Vald Бандиты и щас никуда не делись; их, конечно, оттёрли от самых сладких кусков, оставили что погрязнее, да помельче.....но, полагать, что бандиты вдруг развоплотились - неправильно. Экономические проблемы - они ж не тогда создались, а задолго до того... В остальном можно спорить, но у меня к ёлкину одна претензия главная - мобилизовал совковую номенклатуру себе в команду, за что мы все сейчас и расплачиваемся.
BarSeg: 2AlexPro А чё про референдум то молчите, а? Ответить нечего? Кто вам сказал, что в Ираке не было химического ОМП? Саддам сам выпер наблюдателей ООН, вот и дождался по полной программе. А про операцию "Анфал" вы че-нить слышали? Вот, просвещайтесь: http://lenta.ru/news/2006/12/04/saddam/ Насчет миллиона народу это тоже явное гониво, я даже знаю откуда ноги растут у этой дезинформации, но даю пока вам возможность самостоятельно разобраться Про нефтяные прииски в ираке это вам тоже стариков сказал? А слабо нагуглить результаты конкурсов по разработке иракских приисков, и узнать кто там реально будет работать? Постарайтесь, это вам тоже на самостоятельную разработку. Про Тунис, ну вы чё-то в своих же данных путаетесь, расслабьтесь уже, а Сам стариков, непогрешимый гуру пишет, что китайцы разрабатывают месторождение 1.5млн.бар. Я вам даже процитирую, а тож вы сами не найдете "Одна из целей «народной революции» в Тунисе – переписать нефтяные и газовые контракты в пользу Великобритании и США и полностью лишить Китай возможности добывать там ресурсы." Сообщите мне, когда контракт на месторождение в 1.5млн.бар. будет переписано в пользу англосаксов, я признаю вас со стариковым экспертами и посыплю голову пеплом. А пока поразмыслите на досуге, как же получилось, что злобные англосаксы размениваются на такие мелочи, а Китай уже вовсю орудует в Ираке, где нефти на порядки больше и где у англосаксов все карты на руках. К чему вы сюда приплели всю тунисскую нефть, я уж не знаю, наверно от безысходности. Англосаксам вроде никто не запрещает её добывать, заключай контракт и добывай сколько хочешь. Европейские или не европейские страны вообще никакой разницы.
BarSeg: Chapay пишет: Быстрые варианты тут не годятся. Медленное сам оочищение. Путь - построение эффективной экономики. Это уже дело всех. Chapay, посмотрите здесь http://navalny.livejournal.com/ Медленное самоочищение можно ускорить, себя-то самого вы наверное не относите к доминирующим самцам жуликам. Вообще, я вам тут много хотел написать, про властителя всея Чечни Рамзана Кадырова, про то, что и как Путин подпирает (это ведь с ваших слов Путин - опора), про взаимосвязь таких явлений, как "госзаказ-откат-конкурентоспособное предпринимательство". Хотел даже процитировать мнение своего друга, профессионального военного, о влиянии путинского правления на боеспособность армии (вам это должно быть интересно, раз уж печетесь о военной безопасности державы). Но, видимо, пока хватит. То что вы утверждаете, что не прячетесь и не сидите в окопе, это уже хорошо, так держать! А насчет моей аватарки, которая привлекла ваше внимание, могу сказать, что это никакое не прошлое, а очень даже недалёкое лихое будущее!
Chapay: BarSeg пишет: себя-то самого вы наверное не относите к доминирующим самцам жуликам. Я бы сказал, предпринимаю отчаянные попытки стать если не доминирующим, то хотя бы "продвинутым" ... так скажем, в некоторых областях деятельности (насчёт самца - тут всё пока определено). Насчёт жулика вопрос интимного плана :) Сейчас время у себя краду. :) Если речь о бюджете, то нет, не ворую. Про Транснефть и Навального я слыхал. У него там кроме Транснефти ещё дела. В-принципе, такие расследования - это нормально. Газета "Завтра", кстати, тоже много чего писала в 90-е. Сейчас Навальный пишет. Караулов тоже много чего рассказывал. Что-то давно его не слышал. BarSeg пишет: Медленное самоочищение можно ускорить Золотые слова, Юрий Венедиктович. И начать нужно с себя! :) Присоединяться к оголтелой антипутинской я не собираюсь (кстати, почему вектор именно против него заточен, а не Медведева или кого ещё?). Торопиться не надо. Посмотрим. Лукашенко, молодец, держится! От снятия Лужкова, я, кстати, не в восторге. В-принципе, возраст, пора. Но цинично, почти пинками... О заслугах мимоходом, всё про жену, коррупцию, пробки... Так мы друг друга уважаем. Себя, в конечном счёте. Я уже объяснил почему всё это малоинтересно. И никакого ускорения можно и не получить. Если "вышибать" по-одному, то у других есть шанс "исправиться", "завязать", работать почестнее и т.д. Если "накрыть всех сразу", то в "нефтяной" экономике сильно по-другому не будет. За налоги спрос с госчиновников/правительства будет гораздо серьёзнее, чем за силовым/гос. способом отобранную прибыль у нефтемагнатов. - Это принципиальная вещь. И о ней, почему-то, помалкивают эти пламенные борцы с коррупцией (политикой от них попахивает и заказухой). А для налогов нужна... правильно, сильная промышленность... (пластинку заело уже; сколько можно одно и то же). BarSeg пишет: Хотел даже процитировать мнение своего друга, профессионального военного, о влиянии путинского правления на боеспособность армии А что помешало? BarSeg пишет: могу сказать, что это никакое не прошлое, а очень даже недалёкое лихое будущее! Понятно, откуда аллегории про сырой окоп. В-общем, я уже много раз повторился. Пора завязывать. Единственное, можете попытаться оспорить то, что я назвал принципиальным. На остальное ответ будет прежним.
Chapay: al_al В центральных/северных районах да, пока убывает. Но убыль замедлилась. Вижу много беременных и с колясками. С 90-ми не сравнить. Ни о каком расцвете речь не идёт. Но тенденция есть (бюджет того же Жигулёвска прилично растёт год от года, в-основном, за счёт дотаций, к сожалению). Проблемы можно в стабильной обстановке решать. Быстро можно лишь "мочить".
vlad1819: Chapay пишет: А для налогов нужна... правильно, сильная промышленность... (пластинку заело уже; сколько можно одно и то же) упускаете один важный момент. для налогов еще нужна однозначная и реально исполняемая в текущей ситуации налоговая система. иное ведет к значительной коррупционной составляющей в сборе налогов, а так же к закритическому (превышающему риски от неуплаты) нежеланию/невозможности бизнеса их платить. В общем нам, как стране, не только пахать, но и подумать не мешало бы. много резервов лежит под ногами, даже нагибаться не надо, только заметить. только вот очки кота Базилио никак не снимем.
BarSeg: Chapay , вектор направлен против Медведева хотя бы потому, что Медведев не успел еще править восемь лет, с него и спрос меньше. Потому что, как вы сами верно заметили, он нашел хотя бы смелость признать существующее засилье коррупции, в том числе и в органах МВД. Потому что подрастающий путинюгенд не марширует с его портретами (или марширует гораздо реже). Потому что он не насаждает новый культ личности, устраивая эту совершенно идиотскую клоунаду, изображая себя то защитником погорельцев, то защитником угнетённых (Пикалёво) или лишенных электроэнергии (мособласть под новый год). А может быть я просто жертва собственного оптимизма, и просто, как и все, надеюсь, что новый правитель будет непременно лучше старого. Впрочем, оставим лирику и вернемся к тому, что вы считаете принципиальным. vlad1819 пишет: Chapay пишет: цитата: А для налогов нужна... правильно, сильная промышленность... (пластинку заело уже; сколько можно одно и то же) упускаете один важный момент. Упускаете как минимум еще один важный момент. В столь коррумпированном обществе сильная промышленность невозможна, сколько ни вкладывай в неё денег. Подумайте, почему у нас такие плохие, и одновременно дорогие дороги? Почему нереально дорогое жилье, а на его строительстве еще ухитряются красть стройматериалы? Я намекал вам на триаду: "Госзаказ-откат-конкурентноспособное предпринимательство", именно она все объясняет. Дороги дорогие, потому что в их стоимость уже заложен откат заказчику, а плохие они потому, что заказчик выбирает не того, кто строит лучше, а того, кто больше откатит. Развитие предпринимательства в таких условиях невозможно, или возможно только ВНЕ сферы влияния гос-ва, или ВОПРЕКИ его влиянию. Насчет Лужкова, я не буду спорить, вам, как москвичу, виднее, за что благодарить его. Со стороны я вижу лишь те же фантастические цены на жилье, пробки, дворцы на рублевке и огромные долги, которые вы можете заценить на том же сайте минфина.
al_al: Chapay Средняя семья в России - разведённая женщина с одним ребёнком, это факт. А то, что вы видите беременных и с детьми - это , простите, к пупкину никакого отношения не имеет, это природа человека. Про проблемы: я не вижу ни одной государственной проблемы, которую путькам за 12 лет удалось бы решить...может вы подскажете.
Vald: al_al пишет: может вы подскажете. Навскидку: существенное снижение уровня инфляции , сепаратистских устремлений ( вкл. физическое устранение знаковых лидеров).
al_al: Vald С инфляцией всё просто - инфляция никуда не делась, поднимите чеки пятилетней давности, вздрогнете. Кстати, что было с инфляцией ровно два года назад помните? Лично я не забыл. И с сепаратистскими устремлениями нет никакой ясности, почитайте сводки с Кавказа - там теракт, там теракт, там убийства, там убийства - если не лень просуммировать, вполне масштабные боевые действия. То, что они решили кормить потенциальных сепаратистов скорее плохо, чем хорошо....так что эти примеры не самые удачные.
Chapay: vlad1819 пишет: так же к закритическому (превышающему риски от неуплаты) нежеланию/невозможности бизнеса их платить так вот этот бизнес и будет двигать таких политиков, которые а) будут менее коррумпированы б) установят разумный компромисс по величине налога С другой стороны, политики "от народа" тоже будут со своими соц. программами и более высокими налогами. Между ними будет достигаться компромисс. В-общем, как это везде и принято (правые-левые). Пока такого бизнеса, видимо, недостаточно. BarSeg пишет: Дороги дорогие, потому что в их стоимость уже заложен откат заказчику, а плохие они потому, что заказчик выбирает не того, кто строит лучше, а того, кто больше откатит. Вы называете виды бизнеса, где государство или заказчик или от него сильно зависит возможность ведения бизнеса (решающая роль в конкуренции между строителями). Смена верхушки ничего не даст. Это происходит везде тут только медленно и методично отлавливать. И это тоже даст мало. В чём соль - если ты ничего не можешь, то пытаешься доказать свою "крутость" лишь обладанием каких-то "крутых" "фишек". Что и проделывают, "доминантные самцы". Дальше бензоколонок (как правильно было подмечено) они ничего выдумать не могут. Что означает борьба с ними? - Либо желание завладеть "бензоколонкой", либо попытка заставить поделиться, ибо кушать хочется всем. Второе, в-принципе, справедливо, но, подозреваю, что всё-равно будет в среднем, намного хуже, чем в более развитых странах и поэтому будет неизбежно провоцировать появление желающих иметь всё здесь и сейчас и они опять будут произрастать, отбирая лучшие куски. Т.е. задача циклически неразрешима. Поэтому путь один: появление и развитие конкурентноспособного в мировом смысле бизнеса. Эти "крутые парни" и станут новыми "доминантными самцами". Т.е. вывод пока такой, что бороться с жульём, конечно, нужно (причём всегда), но не нужно питать иллюзий решения всех проблем. Причём если нарушить зыбкую и несправедливую, но стабильность, то рассчитывать на конкурентснопособный бизнес невозможно. Он требует высокой организации, а будет лишь хаос.
Chapay: al_al пишет: Про проблемы: я не вижу ни одной государственной проблемы, которую путькам за 12 лет удалось бы решить...может вы подскажете. Живы-здоровы (больницы строятся и оснащаются), не голодаем, страна не развалилась. Живём более-менее мирно. Теракты на Кавказе, да, есть и служить там небезопасно, но всё ж не то, что было вначале. С инфляцией та же исотрия. Про жильё для погорельцев - так пиариться и нужно. Дело сделано. Люди не скитаются где попало, получили дома с обстановкой. al_al пишет: Средняя семья в России - разведённая женщина с одним ребёнком, это факт. Ну будет вместо путьки мутька он это как-то быстро решит?
Vald: Не совсем понял , в связи с чем в теме был упомянут Тунис. Но тамошние события под копирку напоминают события в Киргизии в апреле 2010. Что ни возьми . От легитимности прихода к власти бежавших президентов до уличного мародёрства с вырыванием унитазов и поджогами. Остаётся дождаться , как в Тунисе ещё и туристический сезон "накроется" с вытекающими экономическими последствиями .
феникс: В конечном итоге всё зависит от власти на местах,какие бы законы не принимали в Москве и какие бы публичные нагоняи не устраивал президент! Если у нас в городе строят дороги,тротуары,освещение,спорткомплексы,спортсменам оплачивают поездки на соревнования(даже любителям),организовывают соревнования и т.д. ,то это зависит не от партбилета главы администрации! В соседнем городе,в котором власть того же цвета "всё совсем не то". А макроэкономические показатели вроде инфляции неизбежны при рыночной экономике,как впрочем и терроризм,который выгоден многим "толстосумам" и финансируемый на их деньги.
феникс: В конечном итоге всё зависит от власти на местах,какие бы законы не принимали в Москве и какие бы публичные нагоняи не устраивал президент! Если у нас в городе строят дороги,тротуары,освещение,спорткомплексы,спортсменам оплачивают поездки на соревнования(даже любителям),организовывают соревнования и т.д. ,то это зависит не от партбилета главы администрации! В соседнем городе,в котором власть того же цвета "всё совсем не то". А макроэкономические показатели вроде инфляции неизбежны при рыночной экономике,как впрочем и терроризм,который выгоден многим "толстосумам" и финансируемый на их деньги.
vlad1819: Chapay пишет: так вот этот бизнес и будет двигать таких политиков, которые а) будут менее коррумпированы б) установят разумный компромисс по величине налога С другой стороны, политики "от народа" тоже будут со своими соц. программами и более высокими налогами. Между ними будет достигаться компромисс. В-общем, как это везде и принято (правые-левые). Пока такого бизнеса, видимо, недостаточно. кого двигать? куда двигать??? вы часовм не в америке живете? или может быть в швеции?
VP: до чего же массовое сознание деградировало за 60 лет Chapay пишет: Живы-здоровы (больницы строятся и оснащаются), не голодаем, страна не развалилась. Живём более-менее мирно. Теракты на Кавказе, да, есть и служить там небезопасно, но всё ж не то, что было вначале. С инфляцией та же исотрия. Про жильё для погорельцев - так пиариться и нужно. Дело сделано. Люди не скитаются где попало, получили дома с обстановкой. Вот он уровень наших мечтаний. Живы более менее и слава богу. И не гони волну, а то опять 90-е годы будут! Ушла " страна героев, страна мечтателей, страна ученых". Пришла страна обывателей. МЫ СДЕЛАЛИ ЭТО
Vald: VP пишет: Ушла " страна героев, страна мечтателей, страна ученых". Пришла страна обывателей. Уважаемый VP , вы же понимете , что если наполнять конкретным смыслом оба ваших предложения , то всё будет выглядеть по другому . Это как в жизни : нельзя барышне вечно морочить голову романтичными разговорами ,шоколадными конфетами , цветами ; с определённого момента надо ей предлагать обывательскую модель и , очень желательно , комфортную.
Chapay: VP пишет: Ушла " страна героев, страна мечтателей, страна ученых". Да не ушла она никуда. Все мы на месте, никуда не делись Просто мечтателям нужно приспособиться к новым условиям, чтобы... продолжать мечтать, исследовать, геройствовать. (Кстати, на форуме есть подобные примеры. :)) Если бузить, то никогда не приспособимся, а всё это бузотёрство как раз на руку обывателям по-сути. Ворам, спекулянтам, шулерам, жлобам-гоблинам и т.п.
VP: Vald пишет: Уважаемый VP , вы же понимете , что если наполнять конкретным смыслом оба ваших предложения , то всё будет выглядеть по другому . Это как в жизни : нельзя барышне вечно морочить голову романтичными разговорами ,шоколадными конфетами , цветами ; с определённого момента надо ей предлагать обывательскую модель и , очень желательно , комфортную. Исправить что-то очень сложно. Для начала могу рекомендовать для просмотра детские мультфильмы. Например: Бабушка удава, Мешок яблок и т.п.
VP: Chapay пишет: Да не ушла она никуда. Все мы на месте, никуда не делись Просто мечтателям нужно приспособиться к новым условиям, чтобы... продолжать мечтать, исследовать, геройствовать. Если бы все были на месте, то и страна была бы на месте. А так всё получается по Vald-у
Vald: VP пишет: всё получается по Vald-у...страна была бы на месте Что именно? Сохранение страны и сохранение т.н. социализма - совершенно разные вещи. С небольшими оговорками являюсь сторонником сохранения страны без социализма по М.А . Суслову . VP, ваше нижеследующее описание в 60-е-80-е гг .(благословенные годы социализма ) было возможно ? Вы уж как-то определитесь . Или хотя бы брезгливо не дистанцируйтесь от тусклых обывателей. Нас из НН едет четверо. Летим из Москвы до Тивота. В этом году удалось купить дешевые билеты. Но мы собираемся не только бежать марафон, но и отдохнуть. Поэтому летим заранее и после марафона ещё останемся. Жилье там недорогое. На побережье легко можно остановиться за 10 евро в сутки и можно сторговаться даже дешевле, так как сейчас там не сезон. Вчетвером можно передвигаться на такси не намного дороже, чем на автобусе.надо искать дешевый чартер. К сожалению, сейчас евро маленько пополз вверх и нашего дешевого варианта перелета уже нет. Мы из Подгорице в Будву после марафона уехали на такси за 30 евро, заказав его по телефону из отеля Романтикам и мечтателям рекомендуется не увлекаться чрезмерно просмотром "Кубанских казаков" .
Forrest: Vald пишет: Навскидку: существенное снижение уровня инфляции , сепаратистских устремлений ( вкл. физическое устранение знаковых лидеров). Даже я решил вмешаться. Вы видимо пользуетесь источниками росстата (как то так), что бы говорить о снижении, только как то в магазины мы все же ходим с Вами разные, за метро платим по разному и за квартиру платим по разному, можно продолжать. Вранье государства по этом поводу вводит в еще большую ненависть ко всем этим небожителям. Относительно отстрела, странно зачем стрелять, когда можно посадить, статья то, как известно она всегда найдется. Медведев борется с коррупцией, только на словах, а грамотнее все сказал его министр "борьба с коррупцией это зло!!!" г-ин Кудрин.
al_al: Chapay Вот, понятно, что вы судите о проблемах, о которых совершенно не имеете информации. давайте попробуем по-другому: я вам докладываю, и вы можете мне совершенно в этом доверять: говнопутьки в данный момент существенно снижают образовательный стандарт (почитайте интернеты по этому поводу, хотя бы официальные документы) - это как вписывается в вашу систему стабилности и развития?
Chapay: Forrest пишет: грамотнее все сказал его министр "борьба с коррупцией это зло!!!" г-ин Кудрин Если бы это сказал министр юстиции, то тут слова кончаются... А мнение министра финансов заставляет в очередной раз задуматься. Насколько я понимаю, больше всего он боится повторения ситуации 91-го года, когда у населения скопилось достаточно много средств, чтобы это платежеспособный спрос смогло удовлетворить гос-во в условиях падения цен на нефть. Результат известен и печален. Т.е. с его точки зрения коррупция - это один из способов откачки этих денег. (Если победить коррупцию, то деньги окажутся у населения.) Опять приходим к тому, что главная задача - слезть с нефт. иглы, диверсифицировать экономику. Это мои догадки.
Chapay: al_al пишет: говнопутьки в данный момент существенно снижают образовательный стандарт Сначала скажу мнение относительно ЕГЭ. Вчера попробовал решить вариант по физике (прикинуть каково придётся племяннику на экзаменах в этом году). К своему стыду даже в А сделал 2 ошибки. Одна - непринципиальная (но всё же ошибка), а другая из-за того, что мне кто-то сказал, что А решают все и всё. Т.е. я не увидел подвоха в одном задании! Задач С (повышенной сложности) на этом сайте не приводилось, а А и В охватили практически все разделы физики и поразили тем, что это совершенно не "задачки для тупых", хотя, конечно, есть и такие. Т.е. такой, вполне взвешенный, продуманный тест. За такие стандарты я "за" обеими руками. Конечно, не для физмат школ (но там есть свои лазейки в виде олимпиад). И я думаю, дай бог, чтобы все учителя до этого стандарта дотянулись. - Работать и работать. По литературе, истории я не могу судить, но для точных наук - это выход. - Такой барьер для деградирующего среднего уровня образования. Если ЕГЭ они теперь намерены упрощать, то это очень плохо. Если они оставляют его для тех, кто идёт в ВУЗы, а остальным упрощают, то... почему бы и нет? Ещё я слышал, что они хотят разделить предметы и программу на обязательную (бесплатную) и прочую - за деньги. Это, конечно, настораживает. Это может привести к тому, что некоторые препы могут умышленно снизить уровень преподавания до выполнения минимальных требований, а, для желающих знать предмет лучше выход будет - платить. Но опять же, два племянника сейчас усиленно занимаются с репетиторами. Один точно из-за того, что в школе просто не учат. Вообще. Учителя разбежались. Замещение (информатик ведёт физику, которую не знает, просто трёп на уроках.) Т.е. я это понимаю примерно так: Сейчас нет нижнего порога в качестве образования. Они хотят ввести такой порог. Деньги (з/п) за опр. объём знаний. Остальное - по совести/уровню учителя или за деньги. Смогут ли способные дети получить бесплатно при этом знания, которые могут воспринять? Позволит ли совесть учителю давать знания сверх за бесплатно, когда учитель по другому предмету требует за это денег с его собственного ребёнка, да и з/п не та, чтобы чувствовать себя нормально? Или ср. образование скатится к этому минимальному порогу? В-общем, да, попахивает свинством. По крайней мере, нужны вразумительные ответы на эти вопросы.
al_al: Chapay Даю информацию к размышлению: - со следующего учебного года ликвидируется система дополнительного образования( приказы уже зачитаны на местах, бюджет обнулён, помещения закреплены за новыми владельцами). Дополнительное образование - это кружки, в т.ч. языковые, физико-математические, астрономические, литературные и пр. - принято решение запретить обучение музыке, балету и рисованию до достижения 15-ти летнего возраста, это не хохма и не театр абсурда, это приказы от фурсенко или как там его.... - в обычных школах сокращаются часы точных наук, зато добавляется патриотическое воспитание (об этом вы тоже не слышали)? Можно ещё сослаться на некоторые положения, но , разве, этих не достаточно?
Chapay: al_al Если это правда, то хоть завтра готов даже не на митинг, а сразу на баррикады. Больше всего шокировало - запретить обучение музыке и балету.
Vald: Forrest пишет: пользуетесь источниками росстата Безусловно , речь шла об официальной инфляции . Forrest пишет: Даже я решил вмешаться Пожалуйста , не забываем , что речь шла о сравнении уровней за одиннадцать(!) лет . Вспоминаем , что было . Хотите комментировать цены /тарифы/настроения в своём городе -делайте это не в связи со ссылкой на написанное мной.
Prof.: al_al Добавлю свои пять копеек. хотя в политических действах не участвую. Просто накипело за последнее время. В высшей школе тоже, заряжают инновации развала - полный переход на Болонскую систему (от которой запад уже отказывается). Уже 3 месяц переделываем учебные программы. Инженеров больше не будет, выпускать будем бакалавров с уровнем ПТУ (сейчас это делают колледжи) и магистров. Для себя я говорю, на рынок труда (попадание по специальности 5-10%) будут приходить "недоделанные инженеры" (бакалавры), а в науку (которой практически 3%) "недоделанные кандидаты наук" (магистры). Результат
VP: Vald пишет: VP, ваше нижеследующее описание в 60-е-80-е гг .(благословенные годы социализма ) было возможно ? Вы уж как-то определитесь . Или хотя бы брезгливо не дистанцируйтесь от тусклых обывателей. цитата: Нас из НН едет четверо. Летим из Москвы до Тивота. В этом году удалось купить дешевые билеты. Но мы собираемся не только бежать марафон, но и отдохнуть. Поэтому летим заранее и после марафона ещё останемся. Жилье там недорогое. На побережье легко можно остановиться за 10 евро в сутки и можно сторговаться даже дешевле, так как сейчас там не сезон. Вчетвером можно передвигаться на такси не намного дороже, чем на автобусе.надо искать дешевый чартер. К сожалению, сейчас евро маленько пополз вверх и нашего дешевого варианта перелета уже нет. Мы из Подгорице в Будву после марафона уехали на такси за 30 евро, заказав его по телефону из отеля Романтикам и мечтателям рекомендуется не увлекаться чрезмерно просмотром "Кубанских казаков" . Попробуйте перечитать мою первоначальную реплику Чапаю.
Cyril: http://teh-nomad.livejournal.com/808390.html Такими темпами скоро при каждой совместной побегушке придется доказывать, что ты не верблюд.
Chapay: Если Сонмук не придёт, то хана.
al_al: Chapay Добавлю ещё, что ваши любимые физматшколы - по мнению путек следует закрыть, потому как они недоступны для всех и каждого, что нарушает постулаты равенства. Тема сейчас утверждается в соответствующих кургах. Кстати, языковые школы закрыть надо обязательно, потому как там обучают потенциальных диссидентов и эмигрантов. Это не сарказм, это рабочие материалы из думы...
НА99+: Cyril пишет: "http://teh-nomad.livejournal.com/808390.html Такими темпами скоро при каждой совместной побегушке придется доказывать, что ты не верблюд." И переносить тему из раздела (НЕ про спорт)!
al_al: Prof. По высшей школе я не могу вынести квалифицированного мнения, потому, ка старшая дочь уже закончила ВУЗ, а младшим ещё поступать не совсем скоро. Однако, имею возможность постоянно наблюдать студентов МГУ, отдыхающих после занятий поблизости от альмаматер....впечатление с каждым годом всё более удручающее, увы. Студаки же из близлежащей керосинки - это вообще что-то запредельное.
Ihori: al_al пишет: - со следующего учебного года ликвидируется система дополнительного образования... Все правильно: бояре будут получать образование в лондонах, а обслуга - здесь. А нафига им умная обслуга? "Добавляется патриотическое воспитание" -- а это чтобы "правильно" мыслили.
Chapay: al_al пишет: ваши любимые физматшколы - по мнению путек следует закрыть, потому как они недоступны для всех и каждого, что нарушает постулаты равенства Чесговоря не верится. Я понимаю, реформировать, добавить з/п, поднять ответственность, изменить качество, новые методики, но чтоб закрыть.... В обычных школах уже ничему не учат - стОящие препы разбегаются, директора сажают родственников и рассовывают деньги по карманам... Воистину нам внешний враг не нужен. Надеюсь, что отморозков остановят.
al_al: Chapay Непонятно, кто остановит и почему отморозков?! Похоже - это сознательная и долговременная программа. Неча холопов на свою голову учить... Единственно, что , возможно, через годик путька выйдет, цыкнет , топнет ножкой, возмутится и попиарится на коррегировании.... Вот, вы не верите....вам все говорят, что страшено вы далеки от народа и реальной жизни.
Chapay: al_al пишет: Неча холопов на свою голову учить... Так ведь сейчас уже вот такие варианты проходят: На физмате РГУ будут готовить парикмахеров Что-то нужно делать и уже давно. Началось, помнится, с вроде безобидного массового переименования институтов в университеты. И поди разберись, что МГУЛ - это не МГУ Ломоносова, а бывший Мытищинский лесотехнический институт (лестех в народе). Резкая девальвация образования началась сразу с падением СССР. Но упразднение спецшкол, это уже какая-то вторая волна пошла. Сейчас не 90-е годы. В той же Думе должны найтись здравомыслящие люди. Да и общество не будет равнодушно на всё это смотреть.
AIS: Chapay пишет: Но упразднение спецшкол Если действительно сделают это, то полная Сам заканчивал очень хорошую английскую спецшколу... Очень хорошо учили, и не только иностранному языку.
VP: Chapay пишет: В той же Думе должны найтись здравомыслящие люди. ведь Дума работает по основному закону демократии - всё решается большинством.
al_al: Chapay VP Мужики, вы где живёте? Какая дума......о чём вы говорите!
VP: al_al пишет: Мужики, вы где живёте? Какая дума......о чём вы говорите! У нас такое бытие, что от него теряешь сознание.
Chapay: Кажись я понял к чему всё идёт: ученики будут сами выбирать себе предметы. Учиться будут тому, что им пригодится в жизни (ну и что не сильно напрягает). Набор выбранных предметов будет выглядеть примерно так: - история вина (табака/наркотиков опционально); - правильный выбор места для отдыха (летом/зимой/в межсезонье); - камасутра; - теория игр (компьютерных, разумеется. Секретные коды для ускоренного прохождения уровней и прокачки юнитов); - реклама (о чём в ней говорится, запоминание торговых марок, названий, почему не нужно переключать каналы и приглушать звук во время рекламы); - игра на бирже; Ну и для всего этого нужно здоровье: физ-ра + ОБЖ. И для самоуспокоения надо знать, что мы живём в самой прекрасной стране, а все остальные нам завидуют "Россия в мире" - просмотр всех серий "Нашей Рашы". П.С. Т.к. финансирование школ будет по кол-ву учеников, то школа превращается... превращается школа... в современный кинотеатр.
al_al: VP Chapay Друзья мои, похоже, на настоящий момент мы с вами достигли полного консенсуса по настоящему вопросу
Андрей Климковский: Московская милиция разогнала забег трезвенников В прошедшее воскресенье, 23 января, правоохранительные органы разогнали несанкционированную акцию около телецентра. Как рассказал РБК источник в правоохранительных органах столицы, в 12:44 в службу "02" поступила информация о скоплении молодежи на улице Академика Королева. Выехавший на место наряд милиции обнаружил группу молодежи около 100 человек. Собравшиеся самостоятельно организовали спортивное мероприятие, посвященное здоровому образу жизни. Люди с повязками цветов российского имперского флага попытались провести несогласованное собрание, неся в руках государственные флаги РФ и скандируя лозунги: "Один за всех и все за одного", "Русские выбирают спорт", "Русский трезвый, значит богатырь". Милиция задержала организатора спортивного мероприятия и семерых наиболее активных участников. На организатора составлен административный протокол по ч.1 ст.20.2 КоАП России (нарушение установленного порядка проведения собраний), на участников - административные протоколы по ч.2 ст.20.2 КоАП России. Кроме того, на двоих задержанных составлены протоколы по ч.1 ст.3.6 Закона г.Москвы. Материалы направлены мировому судье участка №312 Останкинского районного суда. Для разгона мероприятия привлекались силы ОМОНа Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/24/01/2011/532588.shtml в общем, есть чем милиции заниматься
СЮр: VP пишет: Вы даже не поняли о чем идет речь Это как обычно... А вот от Фрейда в изложении Э.Фромма (можно в качестве ответа от романтиков и кубанских казаков): Фрейд считал, что все дети в своем развитии после этапа чисто пассивного восприятия и этапа всеобъемлющей агрессивности, прежде чем достичь зрелости, проходят этап, названный Фрейдом анально-эротическим. Фрейд обнаружил, что этот этап часто продолжает доминировать в процессе развития личности и в таких случаях ведет к развитию анального характера, то есть такого характера, при котором жизненная энергия человека направлена в основном на то, чтобы иметь, беречь и копить деньги и вещи, а также чувства, жесты, слова, энергию. Это характер скупца, и скаредность обычно сочетается в нем с такими чертами, как любовь к порядку, пунктуальность, упорство и упрямство, причем каждая из них выражена сильнее обычного. Важным аспектом концепции Фрейда является указание на существование символической связи между деньгами и фекалиями - золотом и грязью, связи, примеры которой он приводит. Его концепция анального характера как характера, застывшего в своем развитии и не достигшего полной зрелости, фактически представляет собой острую критику буржуазного общества XIX века, в котором качества, присущие анальному характеру, были возведены в норму морального поведения и рассматривались как выражение "человеческой природы". В данном контексте не имеет столь большого значения то, что Фрейд считал первичной особую стадию развития либидо, а вторичной - формирование характера. Важно то, что Фрейд считал, что превалирующая ориентация на собственность возникает в период, предшествующий достижению полной зрелости, и является патологической в том случае, если она остается постоянной. Иными словами, для Фрейда личность, ориентированная в своих интересах исключительно на обладание и владение, это невротическая, больная личность; следовательно, из этого можно сделать вывод, что общество, в котором большинство его членов обладают анальным характером, является больным обществом. "властная логика потребностей частного капитала ","разорвут оковы" -обалдеть! (см. ниже)
Vald: al_al пишет: Друзья мои, похоже, на настоящий момент мы с вами достигли полного консенсуса по настоящему вопросу Думаю что не все друзья согласятся со следующим резюме : Но неизбывность бытового оптимизма нашего народа, ускорение процессов глобализации, властная логика потребностей частного капитала скорее всего разорвут оковы, мешающие развитию страны, уже в грядущем десятилетии. На этой вере и стоим. http://www.ng.ru/printed/250461
VP: al_al пишет: VP Chapay Друзья мои, похоже, на настоящий момент мы с вами достигли полного консенсуса по настоящему вопросу Если начать копать, что да как, да почему, да откуда, так сразу и консенсус испарится Но лучше такой, чем никакой
VP: СЮр пишет: "властная логика потребностей частного капитала ","разорвут оковы" -обалдеть! (см. ниже)
феникс: "Мы характером спокойны, Но зато на пористы! Мы Америку догонем На советской скорости!"-Егор Летов
Бромден: СЮр, представляете, кого бы Фрейд, а за ним и Фромм посчитали бы зафиксированными на оральной стадии развития, если бы жили в соответсвующем окружении?
Vald: VP пишет: ведь Дума работает по основному закону демократии - всё решается большинством. Нектар...Амброзия! Особенно ,если знать итоги выборов в Учредительное собрание и его дальнейшую судьбу. В "качестве ответа" романтикам , мечтателям ... Проблема-то возникла не в нач.90-х , а лет на 20 ранее . Семидесятники росли первым поколением, которое не знало войны. Тем самым они оказались на более высокой ступени так называемой “пирамиды потребностей А. Маслоу” Характерной для шестидесятников чертой было сожаление об отсутствии места для подвига в современной жизни. “Еще в дни своей юности зачитывались мы книгами о Спартаке, Пугачеве, Гарибальди, о декабристах и парижских коммунарах… Мы горевали, что пришли „на готовенькое“, что не осталось на нашу долю борьбы с деспотами и царскими сатрапами”. Поколение семидесятников отвергло идеализм шестидесятников, их мечту о социализме “с человеческим лицом” и наполнило ее новым, в немалой степени циничным содержанием. Именно семидесятники поставили жирную точку на “человеческом лице” социализма и стали строить не менее идеальный капитализм с его “звериным оскалом” свободного хищника. Наследниками 60-х и романтическими первопроходцами 70-х можно было бы назвать “бойцов строительных отрядов”, если бы многие из них не преследовали вполне прозаические цели . Кто-то хотел подзаработать денег, кто-то завести новые знакомства, а еще лучше — и то, и другое сразу. В городе молодые люди жили в семьях со строгими родителями или в общежитиях со строгими вахтершами, что не способствовало установлению близких отношений. Природа же сметала все ограничения и множила число комсомольских свадеб по осени. Кстати, деньги, полученные в стройотрядах, оказывались первыми не социалистическими, а вполне рыночными для многих будущих политиков и “олигархов”. Именно там они учились “вертеться”, выбивая выгодные подряды. Именно после строительства мостов и дорог где-нибудь на севере, с тысячей в кармане, они могли позволить себе купить то, что не могли позволить себе их родители. Для семидесятника, размышлявшего над проблемой добра и зла, уходили в прошлое “дремучие” объяснения того, почему жизнь такая скучная и бедная. Объяснение бабушек: пусть трудно и плохо, лишь бы не было войны, больше не работало. Выросло поколение, которое войны не знало, сравнивать было не с чем. Объяснение Коммунистической партии с точки зрения борьбы темных сил империализма со светлыми силами социализма: страна, мол, в кольце врагов напрягает все силы, чтобы находиться в постоянной боеготовности и дать отпор тем, которые “за бугром”, — работало лучше, но до поры до времени. Все большее число граждан посещала одна простая мысль: сколько же можно напрягаться, может, пора начать жить? При этом жить хотелось для себя, а не для мифических внуков Мир шестидесятников начал мифологизироваться и представляться ими же самими в качестве мира чистых и наивных идеалистов, верящих прописным истинам. В семидесятые и восьмидесятые уже никто не выходил на улицы в массовом порыве. Энтузиазм целины и сибирских строек еще чуть теплился на БАМе и окончательно иссякал при известии об отправке в Афганистан для выполнения интернационального долга. Если интересны другие подробности : http://magazines.russ.ru/zvezda/2010/7/tr10-pr.html
феникс: Анальные братья по разуму!)))
380W: не нравится мне, как Кадыров в последне время "заговорил" -Жириновского назвал собакой -Немцова и Касьянова хочет упечь в тюрьму Что это - может будущий президент РФ?
380W: феникс пишет: Егор Летов 3 февраля кажется два года со дня смерти будет :( (группа "Гражданская оборона" и Игорь Летов)
380W: Андрей Климковский пишет: Московская милиция разогнала забег трезвенников в Московской милиции полиции наверное и москвичей то нет
AlexPro: Закон "О полиции" принят. Николай Носов. "Незнайка на Луне". (Издательство "Детская литература", Москва, 1967 г.) "-- А кто такие эти полицейские? -- спросила Селедочка. -- Бандиты! -- с раздражением сказал Колосок. -- Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских -- защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно! -- Тут у вас как-то чудно! -- сказал Винтик. -- Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих... как вы их называете, богачей? -- Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие!"
vlad1819: AlexPro пишет: Николай Носов. "Незнайка на Луне". (Издательство "Детская литература", Москва, 1967 г.) цитата: "-- А кто такие эти полицейские? -- спросила Селедочка. -- Бандиты! -- с раздражением сказал Колосок. -- Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских -- защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно! -- Тут у вас как-то чудно! -- сказал Винтик. -- Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих... как вы их называете, богачей? -- Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие!" реальная демократия на Луне по ходу!
СЮр: AlexPro
Vald: 380W пишет: Каир - тоже столица Мне что-то не нравится перспектива появления там ...моджахедов . С большими бородами и АКМ . Чем-то эта буза напоминает свержение шаха в Иране ... А что взамен ?
AlexPro: Vald пишет: А что взамен ? http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/55093/ твиттерная революция, инструкция к применению... http://malaya-zemlya.livejournal.com/620970.html
Chapay: AlexPro пишет: твиттерная революция, инструкция к применению... А вот на этом месте нужно заострить внимание. И вернуться к вопросу о реформе образования. Как бы енту реформу остановить? Потому как одно дело разрушить школу, но будет гугль и вики, а другое дело остаться совсем на бобах - круглыми дурачками. Это я к тому, что, если так пойдёт (а уже идёт), то инету хана. Не готово оказалось человечество к нему. Надо было только для учёных его оставить. Слишком легко одурачить. Причём не упорядоченно и контролируемо, как по ТВ, а хаотично. И тут коммерсанты всё обосрали!
al_al: Chapay Ваще, блин, научили их читать на свою голову....от грамошных все беды!
Chapay: al_al пишет: от грамошных все беды! Грамотность нужна, чтобы стать человеком, а не чтобы, прочитав первый рецепт, нырять морковкой в чей-то суп. Носов-то хорош! Во постебался: Селёдочка, Колосок. - пища. А наши бывшие - Винтик, Шпунтик, несъедобные, с другим функционалом, но тоже пригодятся в хозяйстве. Пончик, по-моему, тоже "на Луне" употребился :) И только у тамошних буржуёв какие-то людские, но злобные имена.
влад: AlexPro пишет: Николай Носов. "Незнайка на Луне". (Издательство "Детская литература", Москва, 1967 г.) Считаю,гениальная книга.И вовсе не для детей.
Chapay: Освежил. Скуперфильд - обаяшка! Интересно, с кого он его писал? Среди жителей Цветочного города почему-то не нашёл Пузырькина, Стаканчика, Булькина и иже с ними (куда-то автор дел добрую половину жителей)
al_al: http://www.zakon.kz/site_main_news/199316-kandidaty-na-post-prezidenta-rk.html Спортсменов в президенты Казахстана...кто из нас способен прыгнуть в высоту на 2 м 10 см?
valan: al_al Из всех заявленных нормативов, я в молодом возрасте мог только прыгнуть в длину на 6м. Для прыжка в высоту на 2,10, даже при наличии данных, нужно пару лет специальных тренировок. 50 кг гирь я никогда не видел, всегда считал, что они кратные пуду (16кг). Отжаться от земли 150 раз вполне возможно даже сейчас, если посвятить специально этому несколько месяцев. Что касается 200 подтягиваний, то думаю даже президенту РФ это не под силу, хотя комплекция для занятий этим упражнением вполне подходит. С большим интересом буду наблюдать, если доживу, за выборами нового президента Казахстана.
AlexPro: al_al пишет: Спортсменов в президенты Казахстана...кто из нас способен прыгнуть в высоту на 2 м 10 см? Может быть Илье попробовать?! [BR]http://www.irc-club.ru/prostoi.html А что имеет право. al_al Правда забыл уточнить, что ещё нужно уметь! Безупречное знание казахского языка · Виртуозную игру на домбре · Великолепную верховую езду на лошади или верблюде · Прекрасное исполнение казахского народного танца «Кара жорга» · Молниеносную сборку и разборку казахской юрты · Умение зарезать барана и приготовить бешпармак · Владение приемами борьбы «Казакша курес» А какие эпитеты: "виртуозную, великолепную, прекрасное, молниеносную", тут возможна предвзятость. Самое забавное в этой заметке, комменты... Предлагаю следующие требования для депутатов: Для подтверждения хорошей физической формы кандидат в депутаты обязан: Преодолеть высоту коттеджа соседского агашки на 2 м 10 см; Прыгнуть в Бентли с разгона; 10 раз поднять с кресла свое тело весом 150 кг; Отжаться от кнопки для голосования 1 раз; Дотянуться до телефона Vertu 200 раз за день.
Vald: al_al пишет: Спортсменов в президенты Казахстана...кто из нас способен прыгнуть в высоту на 2 м 10 см? Что-то Союз мусульман РК несколько оторвался от реалий .. 6.00 в длину –ещё ничего (2-й сп.разряд РФ ) , но 2м 10 см в высоту – уже серьёзно ( кмс -почти мс, следящий за массой собственного тела , что , как понимаю, противоречит местным мужским традициям). Если изменения в Конституцию РК примут , то в лучших казахстанских вузах придётся создавать условия для прыжковых видов лёгкой атлетики ( кроме шеста ) , а то и для 10 –борья . Кстати почему , «молниеносно ставить юрту» , а не «молниеносно резать барана» ? К участию в президентских выборах допускаются лица, способные продемонстрировать государственной комиссии: • Безупречное знание казахского языка • Виртуозную игру на домбре • Великолепную верховую езду на лошади или верблюде • Прекрасное исполнение казахского народного танца «Кара жорга» • Молниеносную сборку и разборку казахской юрты • Умение зарезать барана и приготовить бешпармак • Владение приемами борьбы «Казакша курес» Для подтверждения хорошей физической формы кандидат в Президенты РК обязан: • Преодолеть планку на высоте 2 м 10 см • Прыгнуть в длину на 6 метров • 10 раз поднять гирю весом 50 кг • Отжаться от земли 150 раз • Подтянуться на перекладине 200 раз
Editor: al_al пишет: Спортсменов в президенты Казахстана...кто из нас способен прыгнуть в высоту на 2 м 10 см? не хватает марафон из 2:30 - президент должен быть вынослив, а не только горазд скакать туда-сюда.
al_al: Vald Ну, люди, написавшие этот фэйк, хотели показать, что нормативы запредельны и кандидаты не пройдут по-любому. А в спорте они не разбираются совсем, похоже.... Шесть метров - действительно не самый серьёзный норматив из всех приведённых. 2-10 меня тоже впечатлило, даже больше , чем 200 подтягиваний
AlexPro: al_al пишет: кандидаты не пройдут по-любому ну почему вот один экземпляр имеется: Претендент на пост президента Казахстана Амантай-кажы Асылбек заявил, что в случае победы на выборах выдаст замуж всех незамужних девушек страны. Об этом сообщает Tengrinews.kz. Деньги на реализацию этих планов он планирует взять из бюджета. http://lenta.ru/news/2011/02/10/onemore/ Вольфыч с его идеей "каждой бабе по мужыку", нервно курит в сторонке...
al_al: AlexPro Гаремы рулят?
AlexPro: al_al пишет: Гаремы рулят? al_al Деньги на реализацию этих планов я так понял кандидат решил бюджет республики спустить на калым.
AlexPro: Вот и Максим Соколов, обратил внимание: Максим Соколов: Чтобы тело и душа были молоды Физкультурные начинания русских националистов, выразившиеся в организации оздоровительных пробежек на свежем воздухе, вызвали пристальное внимание не только милиции, но и либеральных политологов. http://vz.ru/columns/2011/2/14/468546.html
Ярик: Всем, привет! Глазам отказываюсь верить: ценники на местных АЗС на дню по три раза переписываются. ТНК АИ-95 24.20. -ещё не вечер Есть старая народная примета, если ценники переписываются на понижение- жди выборов. ДАЁШЬ ВЫБОРЫ КАЖДЫЙ ГОД!
Vald: AlexPro пишет: твиттерная революция Новостные ленты пишут о призывах «замутить» даже в Марокко и Джибути . Если учесть , что армия Марокко контролирует ~гос-во Западная Сахара , то «поплывёт » большой кусок Африки . Может быть , даже и Мали , о которой писал al_al. Если же проецировать ситуацию с беженцами ( из Сев.Африки в Италию) на Марокко , то куда они поплывут ( без кавычек) ? На Канары и в Гибралтар –Испанию ? Впечатление , что это начало конфликтов за продовольствие-воду… P.S. Если «замутят» в Марокко , то её перспективы , как одного из мировых беговых лидеров , выглядят неважными. Будет не до взращивания людей, типа Хануччи ,Гариба, Эль-Герружа , тем более –Мутавакиль (женск.).
феникс: Да,Соколов интересную статью написал! Действительно нужно быть осторожным в этой стране ибо любое благое начинание здесь имеет политическую подоплёку!
AlexPro: Vald пишет: то «поплывёт » большой кусок Африки Африка "плывет" и пылает уже давно, просто Египет и Судан хедлайнеры: поэтому события в Уганде, Котдивуаре, Сомали, Южном Судане и т.д. уходят на втором план. А вообще там жуть и кошмар... [url=http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1348.40.html]Не ходите дети в Африку гулять.[/url]
VP: AlexPro пишет: Африка "плывет" и пылает уже давно, просто Египет и Судан хедлайнеры:
AIS: Все эти арабские бунты и революции - колоссально интересно. Как бы на этом наварить?
AlexPro: AIS пишет: Как бы на этом наварить? читайте Вассермана например... [BR]http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/59970-anatoliy-vasserman-sobytiya-v-egipte-i-tunise-splanirovany-v-ssha.html немного об авторе: http://absurdopedia.net/wiki/Онотоле
край: Ярик пишет: Глазам отказываюсь верить: ценники на местных АЗС на дню по три раза переписываются. ТНК АИ-95 24.20. -ещё не вечерСпособ свойственный только нашей стране, нашей партии власти, нашим денежным мешкам. А способ очень простой. Сначала цены взлетают на 10-12 руб. за литр. Потом с барского плеча их снижают на 1-1,5 рубля. И вот тебе благое дело. Вот она, забота о народе. Параллельно народ ежедневно убеждают в том, что цены на бензин, газ и электроэнергию в нашей стране самые низкие. Что наши нефте- и газовые бароны вот-вот пойдут по миру. А как выживают нефтебароны в АОЭ. Кувейте, Катаре? Там литр бензина на наши деньги стоит 3-5 руб. Тем не менее народ в этих странах выходит на улицы, у нашего народа сил хватает до ближайшей забегаловки, и напиться и забыться.
AlexPro: край пишет: А как выживают нефтебароны в АОЭ. Кувейте, Катаре? поинтересуйтесь почём бензин в Норвегии, например... и почему норвежские нефтебароны не последуют примеру их коллег из Катара?! Поймите меня правильно, я нисколько не хочу защищать отечественных нефте...хм...князей...
Vald: край пишет: Тем не менее народ в этих странах выходит на улицы «Так это в Турции, там тепло»(с) Организуйте...revolution , какие проблемы ? К вашим услугам интернет , суровые партийцы-ленинцы , профсоюзы из того же теста. А как выживают нефтебароны в АОЭ. Кувейте, Катаре? Шейхи ...Восток -дело тонкое и клановое , а коренное население в названных странах очень серьёзно подкормлено . В воскресенье китайская полиция задержала ряд активистов оппозиции и диссидентов, которые, как предполагается, призывали сограждан совершить «жасминовую революцию в стране» - по примеру Туниса и Египта. В субботу на некоторых китайских и зарубежных Интернет-сайтах появился призыв неких оппозиционеров к согражданам. Оппозиция предлагала китайцам выйти в воскресенье на улицы 13-ти крупнейших городов страны, чтобы принять участие в акции протеста. «Ты и я – мы люди Китая, которые все еще хранят мечту о светлом будущем. Мы должны обеспечить будущее наших потомков», - говорилось в размещенном в Сети сообщении. В данном сообщении указывалось, что китайцы должны выйти с требованиями «работы, еды, жилья и справедливости для каждого». По сообщению корреспондентов газеты, в воскресенье полицейские силы патрулируют центральные улицы крупнейших городов Китая в усиленном режиме. Вместе с тем, в центре Пекина и Шанхая были замечены группы лиц, похожие на демонстрантов.
381W: край пишет: А как выживают нефтебароны в АОЭ. прочитал, как Акционерное Общество Эмираты
381W: край пишет: Параллельно народ ежедневно убеждают в том, что цены на бензин, газ и электроэнергию в нашей стране самые низкие. Заметьте, что для примерно 100 млн нет прямого дохода от богатств из недр страны И они зарабатывают трудом (профессией,ремеслом,...) А для примерно 5 млн - есть И они -просто живут от недр P.S. пенсионеров и детей -не в счёт
AlexPro: Vald пишет: Так это в Турции, там тепло как аукнется так и откликнется... Массовые волнения в США - бюджетники берут пример с Египта По сообщениям американских информагентств, пока события в Висконсине носят мирный характер. Однако тысячи людей блокируют правительственные здания и дом Скотта Уокера и не расходятся. В руках у протестующих портреты губернатора под которой написано "Хосни Мубарак?" и плакаты с требованиями к властям, не допустить падения качества жизни бюджетников. "Египтяне были прекрасным примером для нас. То, что происходит здесь, так же важно, как и протесты в Египте и других странах Ближнего Востока", - заявил BBCодин из участников протеста, 69-летний учитель Джим Шнайдер. Также сообщается, что губернатор Висконсина уже пригрозил применить к протестующим жесткие меры, использовав для подавления демонстрантов войска Национальной гвардии. http://www.rus-obr.ru/days/9813
AlexPro: Только вот вчера смотрел репортажи в велотура Омана, и вот... 10:23 19/02/2011 АБУ-ДАБИ, 19 фев - РИА Новости. Массовая мирная демонстрация с требованиями перемен в сферах политики, экономики, образования прошла в пятницу в Султанате Оман, сообщает оманская и арабская печать в субботу. [BR]http://www.rian.ru/world/20110219/336026409.html немного про Берег Слоновой Кости... В Кот-д'Ивуаре полиция открыла огонь боевыми патронами по демонстрации сторонников президента Алассана Уаттара в Aбoбo - пригороде столицы страны Абиджане. Кстати, ЮАР выступает с предложением посредничества, но Алассана Уаттара пртив - он просит западноафриканские страны оккупировать страну! http://www.csmonitor.com/World/Africa/Africa-Monitor/2011/0219/Ivory-Coast-police-fire-live-rounds-to-disperse-protest-as-African-Union-ponders-mediation
Vald: - Ты чего такой грустный? - Да вот пошли с мужиками на кабана охотиться. Кабан не пришел. Ну, мы и напились как свиньи. И тут пришел кабан...
Chapay: AlexPro пишет: Массовые волнения в США - бюджетники берут пример с Египта Да всё просто. Умные люди поняли, что доллар не спасти, бюджет - тоже. Сделают социазим и все дела. И мы со своим капитализмом опять как дураки одни против всех останемся.
AlexPro: Chapay пишет: Сделают социазим и все дела. Я понимаю в СССР был соцреализм! А как понимать вот это?! [BR]http://mixednews.ru/?p=4121 Зы. Ну вот и появился русскоязычный твиттер Госдепа: http://twitter.com/ClintonRussia И как вы поняли сразу облажались с русской речью.Видно не догодались нанять писать нашего эмигранта. Просто в гугле переводят...
Vald: Chapay пишет: Сделают социазим и все дела В Ливии как раз социализЬм и был Хлеб и прочие продукты питания там очень дёшевы, бензин и транспорт – практически бесплатны. Жители страны обеспечены бесплатным жильём. Серьёзной проблемой, однако, остаётся проблема водоснабжения – значительная часть населения (28% по данным за 2000 год) всё ещё лишена доступа к чистой воде. По этому показателю, а также по обеспеченности водой на душу населения, Ливия намного уступает другим странам Магриба – Алжиру, Тунису и Марокко. http://www.prometej.info/new/mir/291-40-let-revolucii-v-livii.html?tmpl=component&print=1&layout=default&page=
Erokhin: AlexPro пишет: Ну вот и появился русскоязычный твиттер Госдепа: http://twitter.com/ClintonRussia Спасибо, поржал AlexPro пишет: И как вы поняли сразу облажались с русской речью.Видно не догодались нанять писать нашего эмигранта. Просто в гугле переводят... Мыслишь шаблонами холодной войны, предложи свою кандидатуру, это же Интернет, с первой зарплаты с тебя бутылка за идею
AIS: AlexPro пишет: читайте Вассермана например... С Вассерманом как-то давно пару раз лично общался, думающий товарищ А вообще интересно получается: сверхвсплеска цен на энергоносители не будет - зима кончается, месяца через 3 с поставками все будет в порядке (хотя и сейчас о перебоях не говорят). Другое дело - если возьмут верх фундаменталисты, то будет очередная арабо-израильская война . Не хотелось бы. А с продовольствием в Африке в этом году будет весьма неважно...
AlexPro: Erokhin пишет: Мыслишь шаблонами холодной войны ну дык в какой-то мере она и не закончилась. Как фирмы конкурируют за ресурсы и рынки сбыта, так и государства! Ничего личного, просто бизнес... Крайне полезно наблюдать за картиной дня по эфирам иностранных телеканалов. В Висконсине 70 тысяч бюджетников вышли на улицы. В Ливии тысячи протестующих, десятки жертв. Главная площадь Бахрейна оккупирована демонстрантами. В Йемене начались перестрелки сторонников и противников президента. Оппозиция Ирана призвала своих сторонников выйти на улицу. В Германии стычки неонацистов с полицией превратились в настоящее побоище. В Москве состоялся митинг за отставку премьер-министра Владимира Путина. Собралось 200 человек. Перед нами информационный срез, переданный зарубежными новостными телеканалами утром в воскресенье. Контраст между событиями в странах Персидского залива, в самих США, в Германии и в столице России настолько разителен, что включение в информационный блок репортажа о субботнем митинге внесистемной оппозиции на Пушкинской площади выглядит откровенной насмешкой. Впрочем, у иностранного ТВ свои законы. Например, в субботу информация о выступлениях госслужащих в американском штате Висконсин тоненьким ручейком просочилась на телеэкраны. А в воскресенье, в основном через сеть и через блоги, вдруг стало известно, что протесты продолжаются уже пятый день, что в них участвует не менее 70 тысяч человек, среди демонстрантов не только учителя и библиотекари, но и пожарные вместе с полицией. ... Но куда радикальнее выступила поэтесса Алина Витухновская. "Мы... принципиально поддерживаем все оппозиционные инициативы. Мы считаем все пять требований нашего сегодняшнего митинга вполне соответствующими духу времени, - сказала она с трибуны. - Но!.. дело не в Путине. Крах Российской Федерации неизбежен - это очевидно всем, и Кремлю - в первую очередь. Но пока никто не решился озвучить это публично". "Мы, движение Республиканская Альтернатива, - продолжила Витухновская, - пришли сюда, чтобы озвучить то, что мы все давно хотели, но боялись сказать: только пересмотр Федерального Договора (проще говоря - распад Российской Федерации) позволит сохранить последнее, что у нас осталось: свободных людей, ресурсы, территории". http://www.pravda.ru/politics/parties/other/20-02-2011/1067355-withoutputin-0/?mode=print
AlexPro: Vald пишет: Восток -дело тонкое и клановое , а коренное население в названных странах очень серьёзно подкормлено . Чтобы жители Кувейта не присоединились к бунту, им устроили жизнь-сказку Чтобы жители Кувейта не присоединились к бунту, им устроили жизнь-сказку Повышение зарплат на 100%, новые пенсии, срочные пособия, королевские гранты, подарки, шедрые праздники и год бесплатного питания каждому желающему - это еще не все блага, которые обрушили власти Кувейта на свой народ после охвативших арабский Восток революций. Здесь бы Мария-Антуанетта могла с полным правом сказать свою знаменитую фразу "У них кончился хлеб? Так пусть едят пирожные" . Правящий дом ас-Сабахов в Кувейте решил предотвратить всякую возможность народного недовольства и изолировать своих подданых от революционной заразы в неге и удовольствии. Буквально за одни сутки, как в сказаках про джиннов, кувейтцы были перенесены в светлое будущее: неженатые студенты получили повышение стипендий сразу в два раза, до $700, женатые до $1200, военнослужащие, полицейские и пожарные обрели надбавку зарплат на 70–115%, все госслужащие ожидают индексации зарплат сразу на 100%. Кроме этого, всех граждан Кувейта решено освободить от необходимости платить за электричество, воду и телефонную связь. За все расплатится государственный бюджет. Его Величество эмир ас-Сабах в честь пятилетия своего правления пожаловал подданным так называемый Amiri grant, единовременную выплату 1000 кувейтских динаров ($3500) и право получать бесплатную еду на протяжении 14 месяцев: с начала февраля 2011 г. и до конца марта 2012 г. Грантом могут воспользоваться все без исключения граждане Кувейта, не зависимо от пола, возраста, социального статуса. Деньги получат и все младенцы, рожденные до 23:59 01.02.2011 включительно. Для того, чтобы в стране с внезапно выросшим уровнем жизни не началась стемительная инфляция, министерство торговли и промышленности Кувейта ввело государственную регулировку цен. Ни один лукавый торговец на рынке или в магазине не сможет отравить жителям эмирата сладкую жизнь лишним затребованным динаром, а, если таковой охотник найдется и проигноирует повеление министерства, выпускающего ежедневные прайс-листы, то будет лишен лицензии и заплатит штраф в $2 млн. В равной степени сурово обходятся и с теми, кто пытается продавать бесплатную еду гастарбайтерам. За один месяц власти Кувейта запустили в маленькое, но благополучное миллионное население страны около $10 млрд, примерно по $10 000 на человека. Нефтедолларовая монархия позволила себе столь щедро откупиться от революционого поветрия, поскольку за последние 11 лет накопила 140 млрд долларов бюджетного профицита. http://ibk.ru/62020.html
AIS: AlexPro пишет: Как фирмы конкурируют за ресурсы и рынки сбыта, так и государства! Совершенно верно! И никуда не годится то государство, которое всеми способами не обеспечивает международные интересы собственного бизнеса и населения. Вот американцы, англичане, немцы, французы, китайцы ... с большим или меньшим успехом делают это. Далее - без комментариев... А Витухновская, как и Каспаров, занимается не своим делом. Это очевидно.
AlexPro: AIS пишет: Вот американцы, англичане, немцы, французы, китайцы ... с большим или меньшим успехом делают это. Вопрос в том как это делать! Можно усилиться самому. Но иногда это не получается... Тогда можно постараться развалить конкурента...
влад: AIS пишет: Все эти арабские бунты и революции - колоссально интересно. Да здравствует мировая революция!Ура,товарищи!!!
VP: Кандидат в президенты России В. В. Путин добился снижения цен на бензин, повышения которого добился Премьер-министр России В. В. Путин. край пишет: Способ свойственный только нашей стране, нашей партии власти, нашим денежным мешкам. А способ очень простой. Сначала цены взлетают на 10-12 руб. за литр. Потом с барского плеча их снижают на 1-1,5 рубля. И вот тебе благое дело. Вот она, забота о народе. Параллельно народ ежедневно убеждают в том, что цены на бензин, газ и электроэнергию в нашей стране самые низкие. Что наши нефте- и газовые бароны вот-вот пойдут по миру.
феникс: Почему я не родился в Кувейте???
Zag Byson: феникс пишет: Почему я не родился в Кувейте Смотри, там бы тебе отрезали обрезали кое-что... ;-) Не страшно?
Vald: Всё-таки причины бунта в Ливии мне лично не очень понятны. Если ,как утверждали левые СМИ , там действительно был социализм и фсё почти даром или бесплатно , то зачем счастливым массам всё рушить ? Или всё было не так ,или очереди очень длинными ?
BarSeg: К грядущим выборам: "Единая Россия" - партия воров и коррупционеров Интереснейшая получилась передача Помимо заявленной темы, затронута и тема конспирологии в российских СМИ. Текст на расшифровке, но нетерпеливые могут прослушать запись, так впечатление намного ярче
AlexPro: Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что ситуация на Ближнем Востоке и в арабском мире, где проходят массовые протесты и столкновения оппозиции с властями, может привести к дезинтеграции "густонаселенных" государств и приходу к власти фанатиков. По словам президента, подобный сценарий готовился и для России, но он не прошел и не пройдет. "Посмотрите на ситуацию, которая сложилась на Ближнем Востоке и в арабском мире - она тяжелейшая, предстоят очень большие трудности", - заявил Медведев на заседании Национального антитеррористического комитета во вторник. В ряде случаев "речь может пойти по дезинтеграции больших густонаселенных государств", о распаде этих стран "на мелкие осколки", считает президент РФ. "А государства эти очень непростые. Вполне вероятно, что произойдут сложные события, включая приход фанатиков к власти - это будет означать пожары на десятилетия и распространение экстремизма в дальнейшем, надо смотреть правде в глаза", - сказал Медведев. "Такой сценарий они и раньше готовили для нас, а тем более они сейчас будут пытаться его осуществлять. В любом случае этот сценарий не пройдет", - заявил президент. Тем не менее, подчеркнул Медведев, происходящее на Ближнем Востоке будет оказывать "прямое воздействие" на ситуацию в России. "Причем речь идет о достаточно длительной перспективе, речь идет о перспективе десятилетий. Давайте будем честными перед самими собой, не надо самообманываться и вводить граждан в заблуждение - это большая, сложная проблема, по которой нам придется предпринимать очень серьезные усилия на протяжении очень длительного времени", - сказал Медведев. Кто такие ОНИ, кого имел в виду президент?! Или он начал читать Вассермана, Старикова, Авантюриста и т.д. ... [BR]http://www.rian.ru/politics/20110222/337389326.html
влад: Vald пишет: Всё-таки причины бунта в Ливии мне лично не очень понятны. В Ливии большая безработица,порядка 30% трудоспособного населения.Есть ещё одна проблема,не понятная для жителей РФ.Нехватка питьевой воды.Да и надоел небось лидер нации,который ни за что не отвечает и сместить его нельзя никакими другими способами кроме революции.
Vald: влад пишет: В Ливии большая безработица,порядка 30% трудоспособного населения Там социалистическая джамахирия . Читаем :«В Джамахирии традиционные институты власти отменяются. Повсеместно формируются народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделяется на множество коммун, представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств. Управление коммуной осуществляется первичным народным конгрессом. Государство представляет собой федерацию коммун». Т.е. эта вся «красота» перестала ливийцев устраивать ? влад пишет: Есть ещё одна проблема, непонятная для жителей РФ.Нехватка питьевой воды. Мне эта проблема понятна ( не потому , что у самого воды нет) и даже как-то предлагал подтему "войн за воду". В Ливии населения всего-то 6,5 млн. чел., так что проблему можно решить.
BarSeg: Да уж, похоже руководство страны скоро даже посадить нельзя будет, их придется сдавать в дурку в полном составе ИГОРЬ СЕЧИН: "— Нет-нет, не просто так вы это сказали. В таком случае надо пристальнее изучить происшедшее в Египте. Посмотреть, что делали в Египте, скажем, высокопоставленные руководители Google, какие там были манипуляции с энергией народа." click here
al_al: А вот, что так вдруг наши медвежата заёрзали, какие-такие причины их озаботили? М, кстати, да - развалить легко только то, что плохо сложено или отрухлявело вконец.
Chapay: *PRIVAT*
AlexPro: BarSeg пишет: Помимо заявленной темы, затронута и тема конспирологии в российских СМИ. Текст на расшифровке, но нетерпеливые могут прослушать запись, так впечатление намного ярче Ага, ну вот вобщем то +100500! Навальный навалял едросу Федорову http://dr3lo.livejournal.com/5178.html Почитал я комменты. Да, неудивительно что мы всегда в..., с таким народом так всегда и будет. Каждые 20 лет вас разводят на борьбу за свободу и каждые 20 лет вы за нее боретесь. И каждый раз становится хуже. И вообще смешно читать идиотов, которые думают что развал страны и революция выгодны, прибыльны! Так никогда не бывает и не было, даже в долгосрочной перспективе! Тот же Сталин вынужден был рвать жилы из народа не потому что был монстром, а просто потому что много прокакали за годы революций и гражданской войны (а также ПМВ). Навальный навалял едросу Федорову dr3lo 22 февраля, 23:48 Интересная дуэль состоялась 21 февраля на радио «Финам.fm». Судя по тому, как резко возросло число посетителей на сайте радиостанции – интервью зацепило за живое многих, и перепостов и ссылок огромное число. В основном они проходят под заголовками типа «Навальный навалял едросу Федорову». Я также ознакомился с этим интервью, а также с интересом почитал комментарии. В основном они были вида «Сеня мы с тобой, береги руку». Т.е. все писают кипятком от речей Навального, радуются его героизму и правдорубности. Последний раз я такое наблюдал в 1999 году, когда народ впадал в экстаз от обличительных речей «правдоруба» Доренко. Не выдержал и написал следующий комментарий: Почитал я комменты. Да, неудивительно что мы всегда в..., с таким народом так всегда и будет. Каждые 20 лет вас разводят на борьбу за свободу и каждые 20 лет вы за нее боретесь. И каждый раз становится хуже. И вообще смешно читать идиотов, которые думают что развал страны и революция выгодны, прибыльны! Так никогда не бывает и не было, даже в долгосрочной перспективе! Тот же Сталин вынужден был рвать жилы из народа не потому что был монстром, а просто потому что много прокакали за годы революций и гражданской войны (а также ПМВ). Собственно далее я развил мысль и из этих комментариев решил катнуть статью – не пропадать же добру. Итак, что я думаю о Навальном. Честно говоря, я от него ожидал большего, по сути это Латынина в брюках (ну короче вы поняли :). А вот от единороса Федорова я ничего хорошего не ожидал и был приятно разочарован. Он сказал все четко, точно, а главное предельно откровенно (насколько это возможно в наше время). Однако, народ его не принял, что собственно и неудивительно. Ошибка Федорова в том, что он обращается к думающим людям. А таких мало. Если чел с утра до вечера думает о том, как бы ему купить новую иномарку, взять в ипотеку квартиру, или хотя бы сделать ремонт в кухне тыс. за 200, т.е. ему некогда рассуждать о политике. У него другие проблемы - он на грани выживания. Для него это невозможность жить "по человечески", а вовсе не голод, который пережил я лично и моя семья при Ельцине. В отличие от этих идиотов я знаю что такое "на грани выживания". С народом так нельзя, народ в своем большинстве - он как женщина. Допустим у женщины выбор между храбрым героем с шашкой наголо, который обещает ей дом двухэтажный, цветы и шубы каждый день и прочее и бюджетником, который честно скажет, сколько он на самом деле получает и как они будут жить на самом деле. Кого она выберет в большинстве случаев? Конечно Навального. Конечно, потом окажется что он алкоголик, или наркоман или просто хотел ее «использовать». И конечно потом наша баба будет горько плакать, что все мужики козлы, что никому нельзя верить и т.д. Как ревел наш народ в 90-е, когда получил то, за что боролся. Но хочется спросить у этой дуры - отчего ты не выбрала честного, который тебе сказал правду? Почему не выбрала Федорова? Она ответит: потому что скучно, потому что нет драйва, потому что он косноязычный, потому что вдруг тот, другой (Навальный) все-таки не обманет, вдруг он тот самый золотой билет в ее счастливое будущее, который вот недавно вроде также вытащила ее подруга. Вот так и народ. Гораздо проще ему присесть на уши, подарить цветы, трахнуть и бросить, нежели рассказать как все будет на самом деле. Народ любит ушами ) Вот хороший образчик типичного комментария: "Навальный, пять баллов! Молодец!!!!!!!! Федоров....я не понял 99% из сказанного им...". Попробую кое-что разъяснить для тех, кто недопонял (а таких большинство судя по комментариям). Почему в ЕР так много коррупционеров? Да все очень просто. Здесь действует простой и известный в политике принцип: "Сукин сын, но наш сукин сын". Почему в Египте, Ливии, Ираке, Тунисе и т.д. по 20-30 лет правили диктаторы? Потому что они были американскими сукиными сынами. Потому что они были своими. Разве не знали в США что они диктаторы? Знали, мало того в большинстве случаев они помогали им придти к власти или удержаться в ней. 20-30 лет все было в порядке, но вдруг сегодня американский (и европейский) обыватель с ужасом узнает что все они нехорошие дядьки. Как же так? За что? О Боже, как же там живут несчастные тунисцы и прочее. Хотя казалось бы, ценности демократии и свобода слова уже 20 лет назад должны были привести к уничтожению диктаторов, или хотя бы к тому, чтобы донести эту информацию до рядовых американцев. Но тогда это было не нужно. И все "независимые" СМИ молчали. А теперь, когда это стало нужно - они заговорили. Кроме того, все или почти все перечисленные Навальным коррупционеры из ЕР, это губернаторы (мэры) и были выбраны на свои посты народом. Кстати, отмену прямых выборов либерасты называют ущемлением демократии, отчего же тогда таких поганых коррупционеров выбирали? Только в последние годы они были переназначены. Однако воровали они и раньше, и тогда за них все равно голосовали. И они, кстати, популярны в своих регионах и Лужков, и Ткачев, и Шаймиев. Все имели (и имеют) высокий рейтинг, потому что не только для себя воровали, но и о людях думали. Именно поэтому их выбирали. Именно поэтому, средний уровень жизни в Москве, в Татарстане и Краснодарском крае был выше, чем в среднем по стране. Причем намного выше. Про москвичей я вообще не говорю – вы просто зажрались. Да они себя не забывали. Ну и что? В конце концов, те же лорды в Англии имеют не меньше, зато у них все законно! Они ведь тоже по сути воры, паразиты на теле обществе. Но в законе. То же в штатах – полно привилегированных, которые имеют гораздо больше, чем зарабатывают. Это все называется элита. Только там это все как бы законно и называется привилегии и лоббирование интересов, а у нас воровство и откаты. Я уж не говорю о том, как эти лорды сколачивали свое состояние – это все преступления, бандитизм и убийства. Например, английские лорды заработали свое состояние на торговле черным деревом (рабами) и продаже наркотиков китайцам! По нынешнем меркам они ублюдки похуже Лужкова! Но ничего, со временем их потомки приняли благородный вид и живут интересами любимой Британии. Но суть их та же, что и у нашей патриотической, но «ворующей» элиты. Но ведь были у нас и такие губернаторы, которые просто тупо воровали и плевали на народ. Таким трудно было «переизбраться» даже на купленных выборах. Они не упоминаются в списке Навального, т.к. часть из них давно от власти отстранена, а часть даже сидит в местах не столь отдаленных (впрочем некоторые пригрелись на "честном" и "чутким к любым нарушениям закона" Западе). Поэтому выбирая между двумя ворами, такими как Ходорковский и Лужков, я выберу Лужкова. Потому что он патриот. Он запрещал гей-парады и говорил о возвращении Крыма России, а также защищал наш Черноморский флот в Севастополе. Да воровал, но не так много как английские лорды. А вот Ходорковский не просто воровал, он грабил. Т.к. он ненавидит нашу страну. Презирает ее, ее историю и лопоухих комментаторов, которые писают кипятком от слов Навального. Его цель такая же как у Троцкого – пустить под нож эту проклятую свинью под названием «Россия» и заработать на ней как можно больше. То же самое хотел и хочет Березовский (он этим и занимался). Кстати, если кто-то не заметил, последний прекрасно себя чувствует в цитадели демократии, права и закона – в Лондоне. Он же вор, убийца, мафиози – отчего бы его не осудить «наичестнейшим» судом мира? Нет, не хотят – потому как он, также как и Ходорковский их сукин сын. А переживания Лондона и Вашингтона по поводу коррупции в нашей стране придуманы для таких вот чебурашек, как почитатели Навального. Навальный не смог удержаться и затронул тему «честных» выборов, которые мол решили бы все проблемы (прям дежавю – вспоминается конец 80-х). Хотелось бы кое-что добавить про выборы. Во-первых, последние честные выборы у нас в первый и последний раз были в 1990 году. В 1993 абсолютно честно выбранных депутатов расстреляли из танков, после чего говорить о каких-то честных выборах уже не приходится. Особенно смешными были выборы 1996 года, когда «выбрали» мертвого Ельцина, имевшего рейтинг не более 10% (сравните с рейтингом Путина на выборах – не меньше 50% по любому). Поэтому говорить о честных выборах Навальному надо было в 1996 году, вроде он тогда не был сопливым мальчонкой. Но тогда, в эту чудесную эпоху «демократии» и «свободы слова» его бы просто убили. Как убивали каждый день журналистов по всей стране. Я помню это. Я помню, как тогда в 90-х журналистов учили говорить то, что надо и не говорить то, чего не надо. В результате выжили только свои – Познеры, Сванидзе, Сорокины, Киселевы и прочие «честные» журналисты. Я помню, как грохнули Влада Листьева и я помню как вся страна искренне его любила. Как оказалось позже зря, но сам факт – убить всеобщего любимца народа! Нам сейчас рассказывают про «громкие» убийства Политковской, какого-то Бабурова или Маркелова, и еще Литвиненко и пр. Но кто их знал, пока их не убил «кровавый режим»? Кто их читал? 1% - это слишком оптимистично. Никто не знал и не читал. На самом деле 99% не знали даже их фамилий. А кто такой был Влад Листьев? Любимый ведущий миллионов зрителей по всей стране. Его знали все, любили почти все. И его грохнули, как какого-нибудь жмурика! Вот это был урок для всех журналистов. Вот это был «кровавый режим»! И что Запад? Да ничего – не заметили даже. Ни одной свечки не поставили, а вот для Политковской выгнали на площадь целую стаю переживающих итальянцев. В чем разница между этими убийствами? А сами не хотите подумать на досуге об этом? А также о том, отчего Ельцинский режим, расстреливающий из танков абсолютно законно и честно выбранных депутатов Верховного Совета (высший орган власти на тот момент), а также расстрелявший мирных демонстрантов, который вышли поддержать депутатов в количестве нескольких тысяч человек (!! – это в десятки раз больше убитых, чем в Ливии сейчас) – НИКОГДА не назывался на Западе «кровавым режимом»? А всегда назывался демократией! Отчего так? Думать умеем или как? Может у Навального кто-нибудь спросит? Кстати, по ходу дискуссии на сайте всплыла фамилия Игоря Талькова. А ведь его тогда убили именно по политическим мотивам! И где были «свободные» западные СМИ – отчего не писали об этом? А сейчас пишут о Юрии Шевчуке как о борце с «кровавым режимом». Т.е. когда убили из-за принципиальности популярного певца Талькова в России – Запад этого не заметил. А режим Ельцина был для него самым демократическим. А когда певцу Юрию Шевчуку немножко помешали проводить незаконный митинг – КРОВАВЫЙ РЕЖИМ! Единственное, что могло бы быть положительным в действиях Навального, это если бы он был завербован чекистами, как Ассанж ЦРУшниками (кстати, на иноСМИ его сайт роспил уже сравнили с викиликс). Это было бы чертовски хорошо. Во-первых, это значило бы, что наши учатся играть по их правилам и делают успехи. Во-вторых, это означало бы, что часть идиотов, мечтающая об очистительной революции была бы отсечена от общего стада баранов. И главное, это означало бы, что скоро начнется настоящая борьба с коррупцией. В принципе борьба с лево-троцкистами и прочими также примерно начиналось с критических статей сталинского «Навального». Конечно, это борьба не затронет новую патриотическую элиту. Но воровать им больше будет нельзя, они будут как и английские лорды получить доход от уже имеющей собственности. Кстати, соратников Сталина чистки тоже не затронули, хотя многих было за что. Но они были сталинской новой элитой. И их не тронули, за исключением тех, кто поддался соблазну и продолжал воровать, как это было в годы НЭПа. Не верите, что при Сталине чиновники могли воровать? Почитайте внимательно «Золотой теленок» Ильфа и Петрова, там все предельно точно и откровенно написано.
Vald: Имеем возможность наблюдать со стороны за некоторыми фрагментами собственной истории . 1917 , 1991 гг. Ливийцы размахивают прежними монархическими флагами ( очень символично –пусть даже и бессмысленно). По весне , видимо, снова картофель придётся сажать . Благо , в своё время страна этому научила даже городских жителей ( крепкий навык наравне с владением АКМ ). Шутка
влад: Vald пишет: По весне , видимо, снова картофель придётся сажать Ну да!Ежели что,мы все туда.Земли у нас много,пока.
BarSeg: AlexPro пишет: http://dr3lo.livejournal.com/5178.htmlГлуповатым показался мне аффтор. А каким он еще мог показаться, если в словах и деятельности Навального ему вдруг мерещится борьба за свободу и призыв к революции. Хотя может быть не глуповатый, наоборот, весьма расчетливый товарисч.
AlexPro: В США задержаны журналисты Russia Today 11:47 Одна из социально активных правозащитных организаций США регулярно протестует против работы учебной школы для военных и полицейских в штате Джорджия. Во время очередной акции протеста этой организации рядом с территорией школы задержана полицией съемочная группа телеканала Russia Today. Журналисты RT специально попали на очередную акцию протеста неправительственной организации SOA Watch против работы военного учреждения. Это произошло в штате Джорджия, у американской военной базы Форт Беннинг. Журналисты Russia Today были задержаны, хотя они не нарушали никаких запретов полиции, касающихся степени приближения к воротам базы. Эти задержанные – оператор Джон Конвей (Jon Conway) и корреспондент Келин Форд (Kaelyn Forde). Акция протеста проходила возле въезда в базу, на территории которой работает специальная учебная организация. Это Western Hemisphere Institute for Security Cooperation – Институт сотрудничества в области безопасности в западном полушарии. Раньше это учебно-тренировочное заведение было известно под названием School of the Americas, SOA – Школа Америк. Уникальность Института для правозащитников заключается в том, что в его стенах проходят подготовку некоторые военныеи полицейские, готорые обвиняются за преступления против мирных граждан и другие должностные нарушения. Например, выпускниками школы являются некоторые из офицеров Аугусто Пиночета и панамский диктатор Мануэль Норьега. http://www.internovosti.ru/text/?id=37371
al_al: BarSeg Всё проплачено. Эти будут писать всё , что угодно. Это совсем нетрудно. Я посмотрел интервью - Фёдоров производит абсолютно беспомощное впечатление, сказать ему нечего, приходится всё время сводить болтовню "на кучу кирпичей".
Vald: "Вы, женщины и мужчины, кто любит Каддафи, выходите из своих домов и заполоните улицы. Оставьте свои жилища и бейте этих тараканов в их логовах. Идите и бейтесь с ними, преследуйте их, арестовывайте их и передавайте силам безопасности. Их немного, и они — террористы! Вас же — миллионы!" Судя по рассказам жителей Триполи, уже сейчас город, улицы которого и так обезлюдели после начавшейся в понедельник спецоперации , зачищают отряды молодых фанатов национального лидера в зеленых повязках, вооруженных ножами. Ливийский лидер также обратился к молодежи, которая, по его словам, и стала организатором беспорядков, призвав не копировать события, происходящие в других арабских странах. Полковник может рассчитывать на верность лишь 5 тыс. военных. Все это его соплеменники из племени каддафа, которыми укомплектованы спецподразделения, ВВС и флот. Остальные 40 тыс. военных либо перешли на сторону революции, либо отказываются выполнять приказы из Триполи. Муамар Каддафи и его семья в лучшем случае сохранят власть в окрестностях столицы, а Ливия рискует развалиться на части. Линиями разлома могут стать границы трех провинций, на которые страна делилась с середины XVI века до 1951 года при правлении османов и итальянцев: Триполитания (столица и побережье к западу от нее), Киренаика (восток страны с центром в Бенгази) и Феззан (юго-восток с центром в Сабхе). Триполитанию и Феззан с одной стороны и Киренаику — с другой разделяют 600 км безлюдной пустыни. На Западе его вот-вот объявят военным преступником. Вполне возможно, это сделает президент США Барак Обама, который пока хранит молчание. Именно к нему взывает ливийская молодежь, которая в условиях заблокированного интернета ведет активную кампанию с помощью сервиса Speak2Tweet — благодаря ему можно размещать сообщения в Twitter, позвонив со стационарного телефона. "Лидеры ООН, где вы? Все пьете коктейли или вам нечего сказать?" — возмущался ливийский пользователь Twitter под ником ChangeInLibya. "Хиллари, у вашего президента нет яиц, что ли? Почему он молчит?" — писал, обращаясь к администрации микроблога госдепартамента США, блогер из Ливии Libyanrevolt http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1590527&print=true
AlexPro: В Интернете опубликовано очередное воззвание к китайскому народу с призывом потребовать от властей открытости в управлении и уважения свободы слова. Авторы воззвания предлагают китайским гражданам каждую субботу выходить на прогулку в заранее определенных местах, чтобы выразить протест. Кто стоит за призывом точно неизвестно, но послание было размещено на серверах за пределами страны на китайском языке на сайте boxun.com. На прошлой неделе полиция Китая подавила кампанию с аналогичными требованиями, которая началась в Интернете и получила название "жасминовая революция". Арабские революции докатились до Индии На улицы индийской столицы Нью-Дели вышли тысячи демонстрантов с требованиями обуздать безработицу и рост цен на продукты питания. По меньшей мере 100 тыс. человек принимают участие в самой масштабной за последние годы антиправительственной акции протеста на фоне недавних коррупционных скандалов, в которых оказались замешаны высшие правительственные чины, передает Reuters. "Мы пришли сюда, чтобы показать властям, через какую боль проходит обычный гражданин страны", - сообщил один из участников акции протеста. "Цены убьют простых людей" - гласит один из плакатов, которые можно было увидеть в руках демонстрантов. Цены на продукты питания выросли в Индии в декабре 2010г. на 18%, при этом подавляющая часть населения страны живет на 2-3 долл. в день. В конце ноября 2010г. в Индии разразился крупный коррупционный скандал. Центральное бюро расследований страны (CBI) арестовало восемь государственных чиновников высшего ранга по подозрению в коррупции. В частности, управляющих государственными банками и финансовыми организациями обвиняют в получении крупных взяток за предоставление ими кредитов частным компаниям. Данный скандал негативно отразился на репутации действующего правительства во главе с премьер-министром страны Манмоханом Сингхом. Кроме того, это уже не первый случай взяточничества, раскрытый в высших структурах Индии. В октябре 2010г. в центре внимания прессы оказалась история подготовки к спортивным Играм Содружества, проходившим в Нью-Дели, и вскрытые в связи с ней злоупотребления. Широкий общественный резонанс вызвала коррупционная деятельность экс-главы Министерства коммуникаций и информационных технологий Индии Андимутху Раджа, которая стоила ему поста. Напомним, демонстрация в Индии проходят на фоне массовых беспорядков в Ливии, вспухнувших в стране вслед за свержением правящих режимов в Тунисе и Египте. Демонстранты жаждут свержения режима М.Каддафи, однако тот отказывается добровольно уходить в отставку. Революционные настроения царят и в Бахрейне. Демонстранты требуют проведения политических и социальных реформ. По последним данным, власти Бахрейна решили пойти на уступки демонстрантам, выполнив одно из основных требований инициаторов антиправительственных выступлений – освобождение политических заключенных. И в цитадели империи добра... На Индиану перекинулись многотысячные акции протеста профсоюзов, начавшиеся в Висконсине Противостояние между консервативными политиками и профсоюзами, начавшееся на прошлой неделе в Мэдисоне (американский штат Висконсин), перебросилось в Индианаполис - столицу штата Индиана. Первые манифестации против непопулярного закона, ограничивающего права профсоюзных организаций, начались в городе в понедельник, 21 февраля, а к вечеру вторника вылились в массовые акции протеста, передает ИТАР-ТАСС. Протесты против планов республиканцев охватили уже полдесятка штатов - следом за Висконсином, отстаивать свои права принялись члены профсоюзов в Огайо и Айове. По мнению наблюдателей, протесты в Индиане - это отнюдь не конец. Уже отмечены первые манифестации в Нью-Джерси, где "залатать дыры в бюджете" сокращениями зарплат взялся другой губернатор-республиканец - Крис Кристи. Подобные меры вызывают бурю негодования у демократов, называющих эти шаги "лицемерием". "Они идут на поблажки богатейшим американцам, снижая для них налоги, но сдирают три шкуры с простых американцев", - заявил член городского собрания Индианаполиса Пол Уитмэн
381W: 1.Так нефть(брент) и до 150 US за баррель улетит 2.Где заканчивается арабский мир и начинается африканский? 3.Будет ли "буча" в Южной Америке?
AlexPro: Клинтон сообщила, что Интернет стал катализатором политических изменений, и сейчас длятся споры касательно того, является ли Интернет средством подавления или освобождения. Она назвала Интернет «мировой городской площадью», где люди собираются, чтобы объединятся друг с другом. Клинтон объяснила, что США готова помогать в борьбе за свободу интернет-пространства. Госсекретарь подчеркнула, что власти, которые арестовывают блоггеров и ограничивают их доступ к Интернету, могут утверждать, что делают это ради безопасности, но они поступаю не правильно. Удаление публикаций, блокирования контента и аресты блогеров – эти процессы недопустимы в современном демократическом мире. Клинтон заметила, что социальные сети стали пространством для собраний и политического выражения. Стены, которые предотвращают это взаимодействие легче построить, чем поддерживать. По ее словам, когда страна устанавливает ограничения на Интеренет-свободу, она устанавливает границы своего экономического будущего. Клинтон заявила, что США хочет сохранить Интернет открытым для протестов, защиты и свободы. Она назвала Интернет-свободу одной из великих проблем нашего времени и попросила помощи в борьбе за права человека, его свободу и достоинство. Кроме того, в своем выступлении Хилари Клинтон заявила, что госдепартамент США готов выделить $25 млн. на защиту онлайн-свобод и поддержку онлайн-диссидентов. А тем временем: Власти США заблокировали сайты. которые координируют действия протестующих в Висконсине. [BR]http://edition.cnn.com/2011/US/02/22/wisconsin.budget/index.html Повторю, звучит в этом контексте супер... и хоть бы одна либеральная сволочь СМИ заикнулось. Зы. Интересные новости: Египетские активисты угостили пиццей протестующих в Висконсине!http://boingboing.net/2011/02/22/egyptian-orders-a-pi.html А также прислали письмо в поддержку выступлений! Вот зачитывают и поют песню!http://www.youtube.com/watch?v=5roWQIyfpSw&feature=player_embedded Вот дожились!
AlexPro: 381W пишет: Будет ли "буча" в Южной Америке? вы имеете в виду связку Венесуэла, Куба, Боливия?
BarSeg: al_al пишет: Всё проплачено. Эти будут писать всё , что угодно. Это совсем нетрудно. Я посмотрел интервью - Фёдоров производит абсолютно беспомощное впечатление Ну да, и я о том же. Одни сурковские гопники чего стоят, по команде хоть весь интернет загадят. А Фёдоров тот еще кекс, столько букв ни о чем, но при этом врёт не краснея буквально через слово. Всё же хорошо, что на радио теперь есть и видео, давненько я уже не видел ужимки и прыжки единоросса, которого приперли к стенке.
381W: to BarSeg: а вот у Вас на аватаре, если присмотреться, в правом нижнем углу, присутствует некий "водяной" человек в шляпе (может даже Горький (Пешков))???
Vald: AlexPro пишет: вы имеете в виду связку Венесуэла, Куба, Боливия? Султанат Бруней рулит... Живёт себе на окраине Азии и хорошо живёт.
al_al:
BarSeg: 381W , жаль, я не вижу этого человечка, наверное, со зрением плохо, или с воображением В любом случае, респект вам за оригинальность al_al , "педирос педрославович" - это и есть ответ на вопрос о медвежатах Не думаю, что они боятся каких-то революций и участи Мубарака, все же народ у нас уже не столь пассионарен, да и терять многим есть чего. Другое дело, что ЕдРо сейчас не то что не любят, а просто с каким-то презрением, пока снисходительным, относятся, особенно в интернете это заметно. Любого из них свое же начальство может просто "сдать" сейчас, на потеху публике перед выборами. Вот и надо сделать хоть какие-то попытки спасти лицо: назвать весь негатив, который по отношению к ним накопился - происками ГосДепа, обвинения в воровстве - попытками раскачать лодку. З.Ы. Многие наверняка уже видели, но все же:
al_al: BarSeg Да, ЕдРо - это что-то совсем уж неприличное
AlexPro: «Русская пробежка» снова вне закона Как сообщил корреспондент TIME-4.info, становящаяся традиционной акция здоровья «Русская пробежка» началась примерно в 12 часов дня. Всего в ней приняло участие примерно 200-250 человек, которые совершили пробежку в московском парке «Измайлово», рекламируя здоровый образ жизни. «Участники бежали без какой-либо атрибутики, никаких лозунгов никто не выкрикивал», – сообщает автор (ранее при задержании участников подобных акций им вменялось в вину в т. ч. и скандирование лозунгов). Однако когда примерно через час пробежка закончилась, и ее участники стали подходить к метро «Партизанская», неожиданно подъехали два автобуса, в которых находились сотрудники милиции в специальной экипировке. «Будущие полицейские стали задерживать всех молодых людей спортивного вида. Всего было задержано около 50 человек. Всех задержанных посадили в автобус и увезли в ОВД района «Измайлово», – рассказал он. А вот официальная трактовка событий. Как сообщил Интерфаксу некий источник в правоохранительных органах: «В Москве в Измайловском парке националистически настроенная молодежь попыталась в четверг провести несанкционированное шествие под лозунгом «Русские без алкоголя, за здоровый образ жизни»». Поскольку абсурдность самого факта задержания под таким абсолютно надуманным предлогом очевидна, под «зачистку» спортивного мероприятия попытались подвести некую «базу»: «Коммерсантъ» сообщил, что задержанными якобы оказались националисты из Движения против нелегальной иммиграции (его деятельность приостановлена по решению прокурора Москвы) и их соратники. Впрочем, даже если это и так, менее бредовой ситуация от этого не становится. «Господ полицейских» в какой-то степени можно понять: праздник, усиление, да к тому же еще слишком мало времени прошло после трагедии в Домодедово – надо показывать усердие (его бы, впрочем, надо показывать в другом месте, но я, наверное, слишком многого хочу). Но даже несмотря на это, ситуация абсурдна до предела, особенно если учесть, какие обвинения были предъявлены «нарушителям» в ОВД «Измайлово». Опять-таки цитирую TIME-4.info: «В ОВД всем задержанным были оформлены стандартные административные правонарушения – «нецензурную брань в общественном месте» и штраф 500 руб.». Я так понимаю, что это фраза «Русский – значит трезвый» (она отчетливо звучит на видео вчерашнего мероприятия) теперь считается нецензурной? Далеко пойдут, однако, такими темпами «господа полицейские»… Автор материала на TIME-4.info полагает, что «накануне вступления в силу закона о полиции стражей порядка постигло легкое помутнение рассудка, и они уже задерживают молодежь не за пьянство и хулиганство в общественном месте, а, напротив, за здоровый образ жизни, трезвость и занятия спортом». Думается, однако, что это – слишком простое объяснение тому, что вот уже второй месяц творится в Москве в отношении участников подобного рода мероприятий. А вот с постулатом автора о том, что «в современной России для того, чтобы не вступать в конфликт с сотрудниками правопорядка, нужно выглядеть как полупьяный полудегенерат», придется, похоже, увы, согласиться. [BR]http://news.km.ru/russkaya-probezhka-snova-vne-zakona
AlexPro: В США продолжаются массовые выступленияhttp://itar-tass.com/level2.html?NewsID=15984254&PageNum=0. Это понятно. Но любопытно другое - к примеру, на сайте lenta.ru данная тема попросту ЗАЦЕНЗУРЕНА. Ничего нет. Вообще. Ни сегодня, ни в архиве по США! Зато есть душещипательный рассказ про то, как "Помошница судьи Данилкина" упражналась с детектором лжи. Это, понятно, куда важнее, чем 100-тысячные выступления в США - первые экономические массовые выступления за все время кризиса 2000х. kommersant.ru - про выступления в США ни слова - цензура vz.ru - цензура 1tv.ru - ничего, зато узнаем очень ВАЖНУЮ новость - "27 февраля в Лос-Анджелесе состоится ежегодная церемония вручения премии Оскар" и далее 7 (семь) сюжетов из США, но... ничего про демонстрации grani.ru - тишина gazeta.ru - тихо pravda.ru - традиционно - с правдой напряженно warandpeace.ru - ЕСТЬ ! rg.ru - ЕСТЬ! Ладно, хоть что-то нашел. Вот такая "свобода слова" нарисовалась в рунете... Я так понял, разговоры про демонстрации в США, относятся к "пропаганде экстримизма", поэтому об этом говорить в РФ нельзя.
AlexPro: Король Саудовской Аравии Абдалла ибн Абдель Азиз ас-Сауд выделил своим подданным $36 млрд, которые будут направлены на повышение уровня жизни в стране, пишет газета Financial Times. Эксперты издания считают, что таким образом монарх надеется предотвратить возможные антиправительственные акции, которые уже охватили ряд стран арабского мира, включая соседствующий с Саудовской Аравией Бахрейн. Как пишет Financial Times, король объявил о 15-процентном повышении заработной платы работников бюджетной сферы; часть выделенных властями денег будет направлена студентам и безработным. Помимо этого, Абдулла намерен смягчить существующую в стране систему наказания за долги. а тем временем Якобы активисты движения за гражданские правда и требующие ограничить власть короля Abdullah (и других будущих королей) через портал Facebook, призывают сторонников провести 11 марта, так называемый «день гнева». http://bloom-boom.ru/blog/hotmarcket/9421.html
Cyril: AlexPro пишет: Русская пробежка» снова вне закона наци все пытаются пропиариться на ЗОЖ. http://svpressa.ru/society/news/39449/
AlexPro: Cyril "свободная пресса" svpressa.ru... тоже молчок о событиях в Америке, это понятно, "независимые" же, короче в топку...
Cyril: AlexPro пишет: это понятно, "независимые" же, короче в топку... http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=TIME-4.info&lr=213 1«TIME-4.info», независимое информационно-аналитическое обозрение Независимое информационно-аналитическое обозрение TIME-4.info. Редакционная политика заключается в незашоренном исследовании политического и культурного пространства. / time-4.info 3harfang83: Русский Марш 2010. Разбор полётов. Часть 1 Есть новостная лента НСВАП, есть неплохие идеологические ресурсы («Вольница»). Сейчас появился некий TIME-4.INFO, посмотрим что от него ждать. Но в целом пустота. Вконтакте одно позорище. _____________________________ http://harfang83.livejournal.com/51676.html Т.е. вы считаете, что svpressa менее независима от BBC, чем TIME-4.info от русского марша? Я посмотрел два источника разной полярности. Сопоставил с тем, что было в акции "побегай 1 января" и позже и сделал свой вывод: Cyril пишет: наци все пытаются пропиариться на ЗОЖ. Чего кто-то там молчит о выступлениях в америке, я пока не проверял. У меня с того фронта пока достаточно информации.
Cyril: Собственно подтверждение. http://www.youtube.com/watch?v=a2qd9L3yu2M Лозунги, кричалки, упор на национальность. Это уже не пробежка, а демонстрация.
AlexPro: Cyril я давал ссылку с ресурса km.ru. А проверку на вшивость, отличие либеральной (свободной) прессы, от либерастической (печатать то что укажут из-за океана). Можно будет увидеть: освещаются события в Америке или нет. 200 человек на манежке враньюз каждые пятнадцать минут показывали на прошлой неделе, а сто тысяч в Висконсине... ни разу. и куда смотрят местные навальные... http://fintimes.km.ru/node/15207/comments К сожалению автор пришел к неверным выводам по происхящему в Висконсине. Может потому был там проездом идавно или потому что новости свои он читает в главных медия агенствах США которые давно стали рупором Республиканцев. А реальность такова что никакого кризиса задолжности в Висконсине нет или не было до этого года. А даже наоборот - предыдущий губернатор-демократ оставил после себя избыток в размере 140 млн. долларов. Новый же губернатор-республиканец первым делом раздал эти деньги своим сообщникам корпорациям в виде субсидий налоговых льгот. А теперь утверждает что денег в бюджете нет и необходимо сокращать социальные программы. На лицо не проявление кризиса а целенаправленная компания по перераспределению доходов в сторону богатейшего 1% населения происходящего в масштабах как страны так и отдельных отдельных штатов.
BarSeg: AlexPro пишет: свободная пресса" svpressa.ru... тоже молчок о событиях в Америке А может просто никому не интересно, подумаешь, событие года, демонстрации в какой-то Америке... Мне вот совершенно неинтересно обмусоливать чужие проблемы, своих от этого не убавится.
AlexPro: Cyril За лозунги Русский значит трезвый сажать в кутузку?!
VP: AlexPro пишет: За лозунги Русский значит трезвый сажать в кутузку?! Истинно русский человек должен пить водку или самогон. Иначе какой же он русский? Это же всем известно. Именно такого образцового русского (заметьте, не россиянина ) мы видим в наших фильмах и других произведениях искуства. И здесь, заметьте, никто никого в национализме и нацизме не обвиняет.
Chapay: BarSeg пишет: Мне вот совершенно неинтересно обмусоливать чужие проблемы, своих от этого не убавится. Выяснилось наконец, что BarSeg - член ЕдРа.
BarSeg: Chapay пишет: Выяснилось наконец, что BarSeg - член ЕдРа.Ах, чёрт, если бы! Увы, мои-то проблемы гораздо серьезней чем у членов ЕдРа, ногу вот недавно ушиб, и тренироваться не могу, а весна уж на носу
Chapay: BarSeg пишет: ногу вот недавно ушиб Сочувствую. Выздоравливайте! Как ни крути, действительно, проблема посерьёзнее будет.
381W: Вы не подумайте чего-нить Я просто вижу рядом с Вами уже не Горького, а .. старосту Калинина http://pics.qip.ru/express/3fda31fe74a1cd0be3af700000688574/links/?photo_id%5B0%5D=20491299&justloaded
BarSeg: Спасибо, Chapay Есть надежда, что мои проблемы в ближайшее уже время значительно уменьшатся, а у ЕдРа - увеличатся. http://партия-жуликов-и-воров.рф/
al_al: VP Согласен, что русского человека выставляют в филмах реальным зомби-полудурком.....но, кем и когда сняты эти фильмы???
Chapay: BarSeg пишет: Есть надежда, что мои проблемы в ближайшее уже время значительно уменьшатся, а у ЕдРа - увеличатся. неужели это всё ж как-то связано? интригуете...
BarSeg: "Лента" высказалась и о протестах в Висконсине: http://lenta.ru/news/2011/02/25/wisconsin/ И о загадочных высказываниях Медведева: Президент Медведев дал конспирологам пищу для размышлений
AlexPro: НАЙДЕН ВИНОВНИК РОСТА ЦЕН НА ЕДУ В МИРЕ. ЭТО ГОЛОДНЫЕ ЖЕНЩИНЫ!ОНИ СЛИШКОМ МНОГО РОЖАЮТ Цитировать Свой (весьма оригинальный) рецепт борьбы с ростом цен на еду, и истощением сырьевых ресурсов, предложил бывший Президент США, господин Билл Клинтон. Его идея состоит в том, что необходимо дать возможность получить образование как можно большему числу женщин и девушек.Дескать образованные люди женского пола, получив образование, будут больше работать и меньше рожать.Тогда перестанет расти население Земли и всем хватит еды и ресурсов. Что примечательно, выступал бывший главный человек Америки, перед представителями U.S. Department of Agriculture на годовой конференции в штате Виргиния, в городе Арлингтон.В своей неисчерпаемой заботе о будущем фермерского хозяйства, господин Клинтон отметил, что нет ничего страшного в том, если население планеты Земля, перестанет увеличиваться.Он сказал, что "… вместо того, чтобы человечество увеличилось с 6.5 миллиардов до 9 миллиардов, будет не так уж и плохо для американского крестьянина, чтобы численность народонаселения не превысила 8 миллиардов...«Дальше, изучая речь сего „достойного“ мужа, любящего отца и заботливого учителя (он наверное сам не прочь будет обучать женщин и девушек, ради спокойствия на планете) становится понятно, куда бывший президент Билл Клинтон клонит.По его замыслу, если мало рожать будут „умные женщины“, а фермеры Америки будут больше производить, тогда для будущих поколений не будет никаких проблем.Будет проще сберечь больше воды и прочих, необходимых для человечества ресурсов.В своем выступлении, господин Клинтон, козырял знанием ситуации в мире, с точки зрения уровня бедности.Оказывается, что около 70% бедноты в мире, составляют женщины, которые страдают от голода больше всех.И по всей видимости от голода, рожают все больше и больше, так как господин Клинтон привел статистику от U.S. Census Bureau, согласно которой, уже лет через 40, население планеты составит почти 10 миллиардов человек, то есть увеличится на 34% от нынешнего уровня.И всем надо будет есть, пить, и пользоваться ресурсами.А сколько же все это будет стоить? Кошмар.Получится, что эта масса голодных женщин (и немного мужчин) будет жить менее чем на 2 бакса в день и более миллиарда человек будут ложиться спать без крошки во рту.Бывший Президент Америки, так растрогался, рассуждая о судьбах мира, что у него дрожали руки, когда он получал чек за свое выступление.Правда, господин Клинтон, обещал, что отдаст эти доллары на борьбу с голодом. http://bloom-boom.ru/blog/transh/9498.html От оно чо, раньше китайцы много ели, теперь оказывается женщины...
AlexPro: В "Комсомольской правде" опубликовано большое интервью Сергея Кургиняна, посвященное анализу событий в Африке и на Ближнем Востоке. Сергей Кургинян: «Обама снимает маску! И приступает к глобальному переделу мира» http://kp.ru/daily/25643.3/806585/
al_al: AlexPro Кургинян - потомственный совок на пайке, зачем его читать?
BarSeg: Кстати, Клинтон абсолютно прав. Образованные и благополучные люди гораздо меньше рожают, чем неграмотные и малообеспеченные. Вряд ли Клинтон пытался представить это как личное ноу-хау, настолько это общеизвестно.
AlexPro: «Удивляет «забывчивость» некоторых борцов за права журналистов» Маргарита Симоньян, член Общественной палаты, главный редактор телеканала «Russia Today» http://vz.ru/opinions/2011/2/25/471513.html
Cyril: AlexPro пишет: я давал ссылку с ресурса km.ru. А вы ее вообще читали? Как сообщил корреспондент TIME-4.info, становящаяся традиционной акция здоровья «Русская пробежка» началась примерно в 12 часов дня. «Участники бежали без какой-либо атрибутики, никаких лозунгов никто не выкрикивал», – сообщает автор Всех задержанных посадили в автобус и увезли в ОВД района «Измайлово», – рассказал он Опять-таки цитирую TIME-4.info Автор материала на TIME-4.info полагает Там единственный камент не от TIME-4.info - некий источник в правоохранительных органах, сообщивший что-то там интерфаксу. Т.е. анонимная информация из третьих рук. Видео - информация из первых рук. На видео отчетливо слышны постоянные скандирования лозунгов. Лозунги слабо связаны с дружеской пробежкой. Это скорее атрибут политического шествия. Так что нет ничего удивительного в том, что кто-то на уровне муниципалитета занервничал. Вы бы кстати согласились поучаствовать в подобной дружеской пробежке?
Cyril: AlexPro пишет: За лозунги цитата: Русский значит трезвый сажать в кутузку?! Вчера они кричали: зигхайль сегодня кричат: русский, значит трезвый. Вы можете дать гарантию, что завтра они снова не начнут кричать: бей чурок? Я пока нет. И их там никто не сажал. Всем написали административные правонарушения: кому брань, кому нарушение шествия. На фига они понтам нужны в кутузке. Там половина вообще несовершеннолетние.
AlexPro: Cyril я думаю если за слово "русский" будут сажать в кутузку, то скоро будут бить ментов и понеслась а-ля великая арабская революция. Если бы кричали "я трезвый", то у вас претензий бы не было. А за трезвый русский, "твой дом тюрьма"? Интересно сколько бы вы лет отвесили за цитаты А.В. Суворова, Д.М. Менделеева и Александра III? А фашисткий проект гитлера, взращен англосаксами, и олимпиаду ему дали проводить и человеком года провозгласили в 1938 году, прекрасно зная о судьбе евреев в Германии...
al_al: AlexPro Кстати, о судьбе евреев в Германии: совковая пропаганда нас немного вводила в заблуждение всю нашу жизнь. Преследовали не евреев (генетических), а именно иудеев, т.е. религиозных евреев. Это общеизвестный факт, до корней которого мне не удалось докопаться. Собственно почему это происходило? Чем иудеи не угодили гитлеру и его банде? Ответа на этот вопрос получить не удалось, может быть ты знаешь? Насколько известно, с арабами гитлер был вась-вась, даже папа ясира арафата служил не то в абвере, не то в гестапо. Да и люди еврейской нации служили в вермахте.....это для информации, чтоб сразу от антисемитизма в сторону отойти.
Chapay: al_al После беглого знакомства с предметом (преследования евреев) я понял, что в вопросе холокоста мировой капитал усиленно пытается выйти сухим из воды. Ситуация: Германия должна после 1й мировой банкирам (даже в 1929 г.) более 100 млрд. марок. Они и по 1 млрд./год с трудом тянули. Был разработан план выплат через банк в Базеле. Как взять деньги быстрее? - Понятно, раз там живёт много богатых евреев, то устраивается их преследование (нехитрое дело разжечь ненависть к наиболее богатой и небольшой части общества, сдобрив национализмом) и они могут выезжать в Палестину за половину своего состояния. Уже в 1933 году выехало более 60 000 евреев. Считайте, если хотя бы по 1 млн. с каждого, то уже 60 млрд. (половина! и не до 1988 года, как предусмотрено планом, а уже в 1933 г.) Что будет с остальными евреями капитал не итересовало. США в упор не видели никаких репрессий до 1943 года! Весьма поганое устройство мира, когда по-сути право на взаиморасчёты узурпировано некоей ОПГ. Давно уже необходимо поменять правила на более справедливые.
al_al: Chapay Да, кратина вполне правдоподобная. Наверное, и теперешние разборки в обратную сторону - тоже политическое действо прежде всего.
381W: al_al пишет: Преследовали не евреев (генетических), а именно иудеев Иуда Иисус Иешуа Иерусалим... Вот и получается, что ослик Иа - тоже еврей
AlexPro: Это что, у нас терь можно просто так воевать с другой страной? Я конечно помню Ирак и Балканы, но... Опять завели знакомую песню про ОМП... http://top.rbc.ru/politics/01/03/2011/551697.shtml Почему все молчат???!!! Американцы в открытую говорят, что мол нам не нравится режим, мы щас с вами воевать будем. С дуроскопов льется очередное враньё в духе 888, причем из отечественных тоже. Или нашим нефтекнязям, главное чтобы нефтя подороже была?!! Ливия глазами очевидца Ливия глазами очевидца -2
al_al: 381W Не кати баллоны на Иакова
AlexPro: США должны всерьез рассмотреть вопрос о физической ликвидации Муаммара Каддафи, говорят в последние часы в эфире американской телекомпании CNN. «Почему бы для предотвращения гибели тысяч людей не убить Каддафи точечным ракетным ударом?», – несколько раз в течение двухчасового эфира в пятницу спрашивал у своих гостей ведущий CNN Вольф Блитцер. http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/9811/ Офигеть! Представляете, перед Иракской войной в 2003 году на телевидении Ливии, а может и России, обсуждают: А почему бы не убить Буша точечным ракетным ударом для предотвращения гибели десятков тысяч людей? Да, США живут как в резервации, мозги промыты полностью. Шизофреники!
AlexPro: Cyril http://www.vz.ru/vote/result/835/ Колумнист газеты ВЗГЛЯД Максим Кононенко считает, что все жители России должны называться русскими. Какое самоназвание для российской гражданской нации приемлемо для вас? Русские (я отношу себя к этническим русским) | 42.1% Русские (я не отношу себя к этническим русским) | 11.7% Россияне (я отношу себя к этническим русским) | 37.2% Россияне (я не отношу себя к этническим русским) | 9.0% Как вы проголосуете? И ещё вопрос каково самоназвание граждан КНР, неужели китаяне?!
Cyril: AlexPro пишет: Как вы проголосуете? Вы пока на мой вопрос не ответили. Cyril пишет: На видео отчетливо слышны постоянные скандирования лозунгов. Лозунги слабо связаны с дружеской пробежкой. Это скорее атрибут политического шествия. Так что нет ничего удивительного в том, что кто-то на уровне муниципалитета занервничал. Вы бы кстати согласились поучаствовать в подобной дружеской пробежке? AlexPro пишет: И ещё вопрос каково самоназвание граждан КНР, неужели китаяне?! Вообще-то хань. Хотя национальных проблем у них тоже хватает.
al_al: Cyril Да, а у нас хань явно не при делах!
AlexPro: Я бы не согласился участвовать в данной пробежке. Однако же запрещать подобные пробежки признак несвободы и тоталитаризма. Cyril Ну так ответьте и на мой вопрос. Что вас так смутило слово трезвый или слово русский? И почитайте Льва Николаевича Гумилева на досуге, про самоназвания этносов и суперэтносов. [BR]http://gumilevica.kulichki.net/EBE/ebe02.htm#ebe02chapter04 Карел из Тверской губернии в своей деревне называл себя карелом, а приехав учиться в Москву, - русским, потому что в деревне противопоставление карелов русским имело значение, а в городе не имело, так как различия в быту и культуре столь ничтожны, что скрадываются. Но если это был не карел, а татарин, то он продолжал называть себя татарином, ибо религиозное значение усугубляло этнографическое несходство с русскими и было не столь мало, чтобы искренне объявить себя русским. Татарин, попавший в Западную Европу или Китай, считался бы там русским и сам был бы с этим согласен, а в Новой Гвинее он воспринимался бы как европеец, только не из "племени" англичан или голландцев. Этот пример очень важен для этнической диагностики и тем самым для демографической статистики и этнографических карт. Ведь при составлении последних обязательно нужно условиться о порядке и степени приближения, иначе будет невозможно отличить субэтносы, существующие как. элементы структуры этноса, от действующих этносов. а слово россиянин отрыжка ельцинской эпохи.... [BR]http://vz.ru/columns/2011/3/1/472288.html Максим Кононенко: Россия для русских Идея эта очень простая – живущие в России люди называются русские. Без кавычек, без больших букв и без уточнений. Просто – русские. Признаюсь, идея эта вовсе не моя. Я почерпнул ее в советских кинофильмах по романам Юлиана Семенова. В них западные люди называли СССР «Советами», а всех людей из СССР – русскими. И мне это, честно говоря, очень нравилось. Раз уж у киношных капиталистических акул это вызывало уважение. Я с этим и вырос – я русский, из Советов. Поездив по заграницам, я понял, что Юлиан Семенов ничего не выдумывал: всех людей, говорящих на русском языке, на Западе называют русскими. Как и всех людей из России. И это было настолько естественно, что против этого просто нечего было возразить. Ну а кто еще живет в России? Русские, разумеется. Страна называется Russia. А жители ее называются russians. Я так и писал все время во всех своих материалах: русские. Пока однажды не случился первый в истории Русский марш. После него, если кто не помнит, в медиа случился взволнованный скандал о приходе фашизма. И в качестве основного доказательства прихода фашизма приводился скандировавшийся маршировавшими лозунг: «Россия для русских». Я в своем блоге тогда же и удивился: а что, собственно, тут такого? Для кого Россия еще, ежели не для русских? Прочитав это, профессор Евгения Альбац даже позвала меня на свою передачу. В первый и последний раз. Я говорил ей, что в русские в России – это как французы во Франции. Альбац говорила мне, что ни фига. Что во Франции таки французы, а в России таки русские, татары, евреи, чеченцы и прочая. Я недоумевал. Ведь во Франции нет никаких евреев! Есть только французы! Даже негры во Франции называются только французами! «Гражданская нация», – говорила мне странные слова Евгения Марковна. А почему у нас-то тогда не гражданская нация? Не понимаю. Я пытался объяснить ей, что даже по правилам русского языка, слово русский – это не существительное, а прилагательное. Которое прилагается к другим словам. Русский еврей. Русский татарин. Русский чеченец. «Нет! – восклицала профессор. – Россия не только для русских! Россия для всех!» А вот с этим я решительно не мог согласиться. Это значило, что Россия – для тех же французов, для американцев, для эстонцев и для марсиан. «Черта с два!» – сказал я Евгении Марковне, после чего она заклеймила меня фашистом и перестала звать на свои передачи. Разумеется, в ходе дискуссии мне говорили про то, что есть слово «россиянин». Это выдавало в моих оппонентах вопиющую неграмотность. Я-то как недавний студент Литературного института имени Горького помнил, что, согласно словарю Даля, слово «россиянин» вообще не является русским. Это польское слово, являющееся (surprise!) синонимом слова «русский». Существует, конечно, еще один важный вопрос. Уже со стороны русских по национальности. «Как же так? – вопрошают русские по национальности. – Евреи, будучи русскими евреями, все равно остаются евреями. Татары, будучи русскими татарами, все равно остаются татарами. Русские чеченцы остаются чеченцами! А как же, собственно, мы? Русские мы кто? Русские русские? Но это же глупо!» А это, дорогие мои соплеменники, наша цена. Это цена, которую мы должны заплатить за то, что под названием нашего с вами народа объединились почти две сотни других народов. Если мы хотим, чтобы Россия была самым большим в мире многонациональным государством, – мы должны растворить эту многонациональность в себе. Если же не хотим – тогда Евгения Марковна научит нас, как. Уверяю вас, Россия скукожится до одного, местами двух колец областей вокруг Москвы буквально за несколько лет. Национальные обычаи, масленица, пост и водка – это прекрасно. Но ведь никто не мешает каждому конкретному человеку исповедовать то, что он хочет. Хочет русский нырять в крещенскую прорубь? Да пожалуйста! Хочет русский резать барана на курбан-байрам – да пусть режет. Разумеется, с теми гражданскими условиями, что купающиеся в проруби русские не оставят после себя горы пустых бутылок, а совершающие жертвоприношение барана русские не станут делать это на виду у всей улицы. Это не имеет никакого отношения к вероисповеданию. Это просто правила общежития. Если русская девушка хочет носить паранджу – да пусть носит. Хочет носить сарафан – ради Бога. Хочет носить мини-юбку – пожалуйста. Всё, что не противоречит законам нашей страны, не может запрещаться никем – ни православными, ни мусульманами, ни буддистами. То есть представители духовенства этих религий могут сколько угодно выступать со своими мнениями, но это личное дело каждого конкретного русского в России – прислушиваться к духовенству или же класть на него. Лично я на духовенство кладу. Говорят, что в Европе подобная модель (называемся «мультикультурализм») провалилась. Но я не про мультикультурализм говорю. Европа провалилась в попытках интегрировать в свою культуру понаехавших. Россия же сама включила в себя все те сто восемьдесят народов, которые входят в ее состав. И скажем спасибо советской власти за то, что она насадила среди этих включенных народов русскую грамоту. То есть мультикультурализма в России не надо. У нас единая культура. Религии разные – а культура единая. Наша единая культура – это общенациональные «Ирония судьбы», Путин и Пугачева. Наша единая культура – это Земфира, Алсу, Жасмин, Сати Казанова и Вера Брежнева. Я просто в попсе разбираюсь несколько лучше, чем в кино, но ведь в кино наверняка всё то же самое. Все вышеперечисленные мной девушки – русские. Несмотря на то что они башкирские русские, татарские русские, еврейские русские, кабардинские или украинские русские. Они – русские. А Россия – для русских.
Chapay: al_al пишет: Наверное, и теперешние разборки в обратную сторону - тоже политическое действо прежде всего. Надеюсь, что арабы видят, что всё белыми нитками... Пушечным мясом быть желающих нет. В-общем, возможно, что мы увидим, что деньги перестают править миром. И придётся таки менять парадигму на коммунистическую... Куда деваться-то?
Vald: Chapay пишет: придётся таки менять парадигму на коммунистическую... Куда деваться-то? Да и «строили» уже в Африке коммунизм /социализм : Эфиопия,Сомали ,ЗимбабвА , Ангола-Мозамбик . Ничего успешного , кроме заимствования ресурсов у стран , разделявших эту идеологию. Омурбек Текебаев вовсе заявил: «Наш кетсинизм (требование уйти в отставку. – «НГ») приобретает мировой статус и превращается в глобальное явление». Пока сам «кетсинизм» бродит по Африке и Ближнему Востоку, в стране победившего кетсинизма растут цены и безработица, падает уровень жизни и образования, нарастает депрессия. С чувством гордости за свою страну в Киргизии тоже туго, промышленность, сельское хозяйство, культура, безопасность – большинство сфер общественной жизни постепенно разваливаются, переходя на средневековый уровень. Остается гордиться замечательной природой да разогревать националистические настроения, заявляя о своем несомненном превосходстве над всеми остальными http://www.ng.ru/printed/251920
VP: Vald пишет: А воюют и рЭжут наиболее жёстко как раз там Вы что, действительно верите тому, что передают СМИ про Ливию?
Vald: VP пишет: Вы что, действительно верите тому, что передают СМИ про Ливию? Вам с «Советской Россией », вне всякого сомнения ,видней . Но cкрытые упрёки в проамериканизме отвергаются. В Ливии самое сильное противостояние (из имеющихся арабских противостояний ) ? Всё .
al_al: Chapay Надеюсь, что арабы видят, что всё белыми нитками... Пушечным мясом быть желающих нет. В-общем, возможно, что мы увидим, что деньги перестают править миром. И придётся таки менять парадигму на коммунистическую... Куда деваться-то? Какие-то совершенно необоснованные выводы ящетаю. Коммунистическая парадигма, вон, на Кубе, например....служит, так сказать, наглядным примером для всех. А вот по повода урабов и пушечного мяса, так это они, вроде бы, завсегда готовы, разве нет?
Chapay: Vald al-al Не, не в Африке, берите повыше :) Как объяснить своему народу, что надо затянуть пояса, если не получается, как обычно, развязать где-то глобальную войнушку, чтобы за счёт чужой крови выторговать себе благополучие? P.S. Насчёт арабов посмотрим. Повторюсь, что на их горячую кровь и замес на ислам сейчас основная ставка. Но с другой стороны, есть совбода распространения информации и шанс втолковать им для чего их хотят использовать. ДА они и сами не дураки, надеюсь.
AlexPro: Chapay Тут и в Армении движуха началась.... Сначала заявление послихи США с призывом к свержению государственного строя... Посол США в Армении Мари Йованович продолжает настойчиво взывать к сознанию "гражданской общественности" республики. За последнюю неделю и на фоне массового социального психоза на Ближнем Востоке, от осознания последствий которого и с учетом близости Ирана у нормального гражданина Армении кровь стынет в жилах, американский дипломат проводит настоящий марафон лекций о важности "гражданского пробуждения". Как уже сообщало ИА REGNUM, 22 февраля Йованович выступила на презентации очень своевременного "Индекса гражданского общества в Армении", организованного Всемирным альянсом за гражданское участие (CIVICUS), совместно с USAID и Counterpart international. В частности, она в числе прочего заявила: "В некоторых странах правительства слишком крепко сидят на своих стульях и не хотят покидать их. И когда гражданское общество помогает людям, они продвигаются вперед - к фундаментальным изменениям, необходимым как для общества, так и для правительства. И приходит время, когда становится ясно, что время для свержения гор уже пришло". ... "Вы не сможете жить в стране, о которой мечтаете, если не будете действовать. Вы можете предпринять простые или более весомые шаги, собраться и вычистить сквер возле своего дома или провести акцию в защиту свободы СМИ. В обоих случаях вы будете способствовать процветанию Армении", - сказала американский дипломат. [BR]http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1378957.html затем В столице Армении Ереване прошел массовый митинг сторонников оппозиции, требовавших освобождения политзаключенных, отставки членов руководства страны, в том числе - премьер-министра. По разным оценкам, в митинге участвовало не менее 9 тыс. человек. По словам лидера "Армянского национального конгресса" Левона Тер-Петросяна, следующий митинг оппозиции назначен на 17 марта. [BR]http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/03/110301_rn_yerevan_rally.shtml Ну вот теперь становиться совсем понятно зачем Клинтон всех своих послов недавно собирала на пикник. А не выслать ли эту послиху из страны за прямое подстрекательство к свержению законно избранной власти ?
al_al: Chapay Мне кажется это подход к бревну с противоположной стороны, а вес, как известно лучше поднимать за середину.... И про какую информацию вы говорите, если основная востребованная инфа для 99% населения это страницы корана и программы зомбоящика. Вот, задаю вопрос на знание предмета: Чем занимаются четыре жены обеспеченного мусульманина, пока муж находится вне дома по своим делам?
BarSeg: Chapay пишет: развязать где-то глобальную войнушку, чтобы за счёт чужой крови выторговать себе благополучие? Дык, это Путин что ли развязал войну? Его благополучие неслабо растет вместе с ценами на нефть :) Разовью мысль - в таком случае в Ираке тоже войну развязал Путин. Пока глупые америкосы там возились, теряли людей и деньги, он, весь в белом, почивал на лаврах, попиливая денежки от нефтяных сверхдоходов
Chapay: al_al ответ на вопрос не знаю... Пока затрудняюсь ответить внятно. Надо подумать.
BarSeg: VP пишет: Вы что, действительно верите тому, что передают СМИ про Ливию? А вы скажите, кому надо верить? Пока здесь только AlexPro предложил альтернативный источник информации о Ливии. Но что-то я не вижу причин доверять этим "очевидцам". По-моему они просто врут.
AlexPro: вот Комсомолка: Запад врет о бунте в Ливии, как в 2008-м о войне в Грузии [BR]http://kp.ru/daily/25644.5/808675/ можно почитать комменты и в комсомолке и у старикова... вот очевидец... [BR]http://www.clubvi.ru/news/2011/03/01/tereenkov/ ... Я сознательно не касаюсь, проблемы племен и набивших оскомину наемников, сценариев развития ситуации и пр. и т. п , обращу ваше внимание лишь вот на что: всех граждан России оказавшихся здесь потрясла позиция наших СМИ, особенно ВГТРК. Такого откровенного вранья раньше слышать не приходилось. Стремление к дешевой сенсации, повторение вслед за Джазирой и прочими порой просто идиотских сообщений можно было бы понять, если бы мы не претендовали там на какое то свое место в этом мире. Мы, оставшиеся тут, не смотрим больше российские каналы. С таким же успехом и большей пользой для языковых навыков можно смотреть Pentagon Channel. Если раньше, во время событий в Ираке, Югославии, Афганистана у российских СМИ еще была какая то позиция — то сейчас ее нет. И страшно подумать, если это отражение государственной политики, а не просто не профессионализм и погоня за «жареными фактами»... Лично я после слов журналиста ВГТРК Д. Кайстро о «канонаде» и «работают снайпера», сказанных в сюжете про первую эвакуацию их аэропорта Триполи сделал для себя новую градацию в списке древнейших профессий. Да простят меня наши, ВИИЯковские журналисты и остальные, кто остался честными и порядочными в этой профессии, я поставил ее на первое место. Потом — адвокатов. И только потом — проституток. Для тех кто понимает Английский. На нобелевского лауреата по экономике снизошло вдохновение, что их кормят лживыми новостями: [BR]http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/02/27/that-iraq-feeling/ ну надо же кто бы мог подумать....
AlexPro: ООН иногда ошибается [BR]http://news.tut.by/daynews/217062.html Появившееся ранее сообщение о том, что в Кот-д'Ивуаре приземлился белорусский самолет с вертолетами, было ошибочным, заявил 2 марта на брифинге в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке заместитель генерального секретаря по операциям по поддержанию мира Ален Леруа. По сообщению Центра новостей ООН, Леруа принес извинения поверенному в делах Беларуси при ООН Зое Колонтай за нанесенный ущерб имиджу Беларуси. Он заявил, что доклад из Миссии ООН в Кот-д'Ивуаре был ошибочным. Кроме того, МИД опроверг информацию о белорусских наемниках в Ливии, а также о прилете в Минск самолета с золотом Муаммара Каддафи и посланника ливийского диктатора. "...то у них собаки лают... то руины....говорят..." (с) В.С.Высоцкий - Канатчикова дача. как говорится ложечки нашлись а осадок остался. рупоры "свабодной" прессы CNN и тому подобные хе хе опровержения конечно не дадут... а тем временем... Согласно информации, полученной газетой из конфиденциальных ливийских дипломатических источников, «23 и 24 февраля с военных кораблей США и Франции на скоростных лодках в район городов Бенгази и Тобрук высадились группы западных военных». «Их общая численность достигает несколько сотен. Задача этих подразделений - обучать личный состав и содействовать вооруженным силам оппозиции», сообщает ИТАР-ТАСС. По данным издания, сейчас на востоке Ливии создаются тренировочные лагеря, где работают западные инструкторы. Еще одна задача заброшенных групп спецназа - вывести из строя в случае необходимости систему ПВО Ливии, а также «противодействовать» структурам «Аль-Каиды», если последние попытаются активизировать свою деятельность в Ливии. [BR]http://vz.ru/news/2011/3/2/472691.html кровавый режым... Экономика Туниса тесно связана с её соседом – Ливией. Кто-то туда уезжал на заработки. Кто-то закупал товар, чтобы потом продать на родине. Например, на рынках Туниса в основном одежда китайского производства, её как раз везут из Ливии. Ещё один товар, за которым постоянно ездят через границу – это бензин. "65 литров бензина в Ливии стоят 5 долларов, а в Тунисе 60. Поэтому многие уезжают заправляться на ливийскую территорию, и еще привозят с собой в канистрах на продажу. В приграничных городках многие только этим и зарабатывают", - объясняет таксист Салим Бильхеди. Кстати, Красный крест сообщил количество жертвhttp://www.straitstimes.com/BreakingNews/World/Story/STIStory_639669.html 256 человек. Еще два дня назад говорили, что тысячи погибших.
AlexPro: С просторов ЖЖ: " Ни одному написанному слову верить нельзя. Мы перешли на новый уровень. Если раньше СМИ просто врали, то теперь они создают виртуальную реальность, с настоящей реальностью вообще ничего общего не имеющую. Пора создавать международный трибунал по средствам массовой информации. Если нельзя вешать, то хоть давать пожизненное заключение за массовое насилие над мозгом мирных людей с отягчающими обстоятельствами." "Идею международного трибунала по СМИ категорически поддерживаю. Массовое распространение заведомого вранья предлагаю квалифицировать как преступление против человечности." http://putnik1.livejournal.com/934838.html
al_al: Ни одному написанному слову верить нельзя. Мы перешли на новый уровень. Если раньше СМИ просто врали, то теперь они создают виртуальную реальность, с настоящей реальностью вообще ничего общего не имеющую Ха-ха-ха......а что, при совке в средствах массовой информации виртуальной реальности не было??? Почитайте подшивки старых газет, аж заколдобитесь
AIS: al_al пишет: Ха-ха-ха......а что, при совке в средствах массовой информации виртуальной реальности не было??? Почитайте подшивки старых газет, аж заколдобитесь Даже был такой вопрос: "Чем отличается "Правда" от "Известий"?" Ответ: "В "Правде нет известий, а в "Известиях" нет правды"
Erokhin: AIS пишет: Даже был такой вопрос: И такой еще был Устроили Брежнев и Рейган соревнования по бегу. Рейган помоложе и прибыл на финиш раньше Брежнева. Американские газеты написали: Рейган выиграл, Брежнев проиграл. Советские газеты написали: Брежнев второй, Рейган предпоследний. И ведь и те, и те, правду написали
AlexPro: al_al какие подшивки вы о чём, вот как надо: Центральное командование ВС США в порядке психологической войны "френдит" врагов Центральное командование ВС США "недавно закупило специальную компьютерную программу, с помощью которой военные создают в интернете множество фиктивных личностей", используемых затем для "внедрения в группы и, в некоторых случаях, для распространения дезинформации". Конечная цель этой деятельности - срыв операций таких экстремистских организаций, как "Аль-Каида" и "Талибан", пишет со ссылкой на "документы и американских чиновников" The Washington Times. Производитель софта - компания Ntrepid (Сан-Диего), сумма сделки составляет 2,7 млн долларов. Программа "позволяет оператору управлять несколькими онлайн-персонами с одной и той же рабочей станции, при этом не опасаясь быть раскрытым продвинутым противником". С помощью ложных IP-адресов система создает видимость присутствия пользователя в заданном районе мира, одновременно маскируя его принадлежность к американской армии, уточняет издание. Затруднить использование нового программного обеспечения может американское законодательство, которое запрещает подвергать домашнюю аудиторию психологическим операциям, а также тот факт, что популярные социальные сети управляются американскими компаниями и, следовательно, на них распространяются многие из тех прав и гарантий, которые имеют рядовые граждане США. Официальный представитель Центрального командования коммандер Билл Спикс заверил, что программа будет использоваться лишь в зарубежных социальных сетях. Источник: The Washington Times http://www.inopressa.ru/article/02mar2011/washtimes/friend.html
полная версия страницы