Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда.
yola: LarsVVS пишет: Буш-отец и Буш-сын - это так, случайность... Как и те же Клинтоны... Конечно, не случайность. Буш-отец не назначал сына ни преемником, ни наследником; сын выиграл выборы (надо сказать, выиграл с трудом, опередив Эла Гора в нескольких округах во Флориде) через одного президента (Клинтона) от папы. Когда Буш-сын шел на выборы, папа в публичной политике сильно не светился (хотя дружил с президентом Клинтоном - демократом). С Обамой и Х.Клинтон все тоже очень благовидно - победитель-Обама подтянул проигравшую однопартицницу Х.Клинтон в свою команду, ему нужны были ее избиратели. Нормальный тактический ход, бабник-муж Клинтон при этом совсем никак не звучал... В общем, опять аргументы не катят... если только для лохов, которые совсем ничего не петрят
AIS: Yola, по-моему LarsVVS - гоблин
Chapay: yola AIS На Путина "молятся" по одной простой причине - у всех свеж в памяти гарант-шатун (а попросту шут гороховый). Оказывается, и Медведев может быть - послабее, конечно, видно, что не МС, выправка не та, мечтательность.... Но урок в том, что может быть и такой президент - тоже не караул. Уже что-то. Глядишь, партии нормальные появятся. Не "политические пигмеи пиндостана", а патриотически настроенные. Вон Прохоров (ему надо, чтоб по 60 ч работали) - наймёт себе "правых" - будут типа консерваторов, а "народник" Путин (защитник погорельцев, врачей, военных ....) возглавит "лейбористов". У правых будет - Ё-мобиль, нанотехнологии и т.п. (в-общем, развитие), у левых - высокие пенсии, оборонка, соц. пакеты, и т.п. Есть сейчас какая-то альтернатива? О чём спор? Ключевое слово здесь "БУДЕТ". Пока ни Ё-мобиля, ни нано Сначала базис, потом надстройка.
Vald: Chapay пишет: у всех свеж в памяти гарант-шатун ... а также генсеки и анекдотичные монументальные персонажи ,типа Егора Кузьмича. Прохоров (ему надо, чтоб по 60 ч работали Он говорил это в контексте "ущемлённых"прав работодателя , прописанных в Трудовом кодексе . "60 часов"-это ,скорее,гипербола.
AlexPro: Erokhin пишет: Ответственно заявляю, что количество полицейских никак не связано с количеством преступлений, и увеличение первых на 10%, не влечет снижения второго на 10% Факты в статье противоречат вашим ответственным заявлениям Проблема в основном в том, что не хватает людей. Город Атлантик-Сити в этом году уволил 60 полицейских. В прошлом году город Камден был признан вторым самым опасным городом в стране. Два года назад – самым смертельным. И при всём этом город уволил половину своих полицейских. Город Флинт в Мичигане также уволил половину своей полиции. И уровень убийств сейчас там бьёт рекорды
Erokhin: AlexPro пишет: Факты в статье противоречат вашим ответственным заявлениям Рost hoc ergo propter hoc Убийства, то разные бывают. К примеру бытовые, это когда по пьяни и/или в ссоре, на их количество сколько полицейских сидит в участке 10 или 1000 вообще никакой роли не играет, и раскрываемость у них 100%, опять же независимо от количества полицейских Не изучайте криминалистику с криминологией по газетным статьям.
AlexPro: Erokhin пишет: Рost hoc ergo propter hoc Убийства, то разные бывают. К примеру бытовые, это когда по пьяни и/или в ссоре, на их количество сколько полицейских сидит в участке 10 или 1000 вообще никакой роли не играет, и раскрываемость у них 100%, опять же независимо от количества полицейских Не изучайте криминалистику с криминологией по газетным статьям. может хватит доказывать, что белое это черное уже не смешно.
AlexPro: yola пишет: Буш-отец не назначал сына ни преемником, ни наследником; сын выиграл выборы (надо сказать, выиграл с трудом, опередив Эла Гора в нескольких округах во Флориде) через одного президента (Клинтона) от папы. Когда Буш-сын шел на выборы, папа в публичной политике сильно не светился (хотя дружил с президентом Клинтоном - демократом). Да Ротшильду с Рокфеллером (и прочим владельцам ФРС) пофигу кто из этих марионеток займёт орвальный кабинет. Главное чтобы следовали их интересам, после Кеннеди, никто из презиков и не посмел дёрнуться. Урок был хорошо выучен. А непроверенного даже до праймериз КПСС1 респуликанцев и КПСС2 демократов никогда не допустят технологии известны.
Chapay: Vald пишет: а также генсеки и анекдотичные монументальные персонажи да, театр абсурда. Правда, Егор Кузьмича, я б туда не отнёс. Vald пишет: "60 часов"-это ,скорее,гипербола. Да и я выразился тоже в этом стиле. (Не было умысла вешать на Прохорова "собак".) В-принципе, раз надо выбираться из известно чего, то почему бы и не попахать. Точка зрения вполне имеет под собой почву. Поэтому и говорю, что сторонник более жёсткого курса (пайку урезать, норму выработки поднять) мог бы создать партию и была бы нормальная конкуренция. Для этого, однако, катастрофически не хватает точек приложения усилий тех, кто готов "вкалывать". Эти точки должны давать отдачу - а это означает наличие конкурентноспособного "выхлопа", которого и не хватает.
vlad1819: Chapay пишет: Ключевое слово здесь "БУДЕТ". "У России темное, болезненное прошлое, и светлое, радостное будущее. И так будет всегда."
AIS: Chapay пишет: Для этого, однако, катастрофически не хватает точек приложения усилий тех, кто готов "вкалывать". Эти точки должны давать отдачу - а это означает наличие конкурентноспособного "выхлопа", которого и не хватает
AlexPro: vlad1819 пишет: У России темное, болезненное прошлое, и светлое, радостное будущее. И так будет всегда. У других "цивилизованных" прошлое ничуть не лучше, просто не рефлексируют, и не достают скелетов из своих шкафов.
AlexPro: Erokhin пишет: раскрываемость у них 100% вы это серьёзно? сами придумали или где-то вычитали, тогда пожалте ссылку в студию... а пока один из примеров их правосудия: Вот один из примеров : «Jeff Monson charged with mischief Monson was charged with first-degree malicious mischief, a crime that carries a maximum penalty of a $20,000 fine and 10 years in prison. – Джеффу Монсону – чемпиону США по единоборствам в тяжёлом весе предъявлены обвинения в «хулиганстве первой степени». Таким образом отсюда вы можете узнать, что в США хулиганка (которое само по себе английское слово http://en.wikipedia.org/wiki/Hooliganism в Америке называется «malicious mischief», в отличие от «преступления» – (crime)» имеется трёх степеней. И обратите внимание в цитате, сколько за хулиганство первой степени в свободных США паяют? – 20 тыс долларов штрафа и 10 лет тюрьмы. – И это всего лишь «хулиганка». А вы поняли, сколько в свободных США дают за преступления, то есть за «crime»? – В США нет «УК» – кодекса нет – на усмотрение судьи! – Да хоть 756 лет! А вы помните сколько в «тоталитарном» СССР давали за хулиганку? – Два года. Так за что, собственно Джефу Монсону грозило 20 тыс долларов штрафа и 10 лет тюрьмы? За какую такую «хулиганку»? – За то что он на стене написал анархистский знак – вот этот: http://sports.yahoo.com/mma/blog/mma_experts/post/Jeff-Monson-charged-with-mischief-ESPN-not-an-a?urn=mma,134737 – это анархистский знак. Монсон – анархист. А в»тоталитарном» СССР – писать на заборах вообще считалось правилом хорошего тона. А в свободных и демократических США за это 20 тыс долларов штрафа и 10 лет тюрьмы и всю жизнь «по рогам» с «волчьим билетом». Ну, что , вы поняли почему на Западе в лифтах не мочатся , лифтовые кнопки почтовые ящики не жгут и на стенах подъездов не пишут? – 10 лет тюрьмы и 20 тыс долларов штрафа не хотите? А то «либералы», поселяли миф о том, что на Западе, дескать, в отличие от русского быдла «воспитанные люди» живут. Теперь вам понятно, в чём скрытый смысл этого «воспитания», о котором они не сообщают
Erokhin: AlexPro пишет: вы это серьёзно? А как вы поняли мою фразу? Что мне опровергать? AlexPro пишет: сами придумали или где-то вычитали, тогда пожалте ссылку в студию... Если есть желание заведите отдельную тему про "Право", там можно побеседовать, тут это оффтоп. AlexPro пишет: В США нет «УК» – кодекса нет – на усмотрение судьи! Как говорится "и что?" ну нет, его и нет. Это признак чего? У них уголовные кодексы принимаются на уровне штатов, всеамериканского нет. Это признак какой-то "несвободы"? В 1962 году American Law Institute разработал проект модельного уголовного кодекса (Official Draft of the Model Penal Code) в помощь штатам. AlexPro пишет: А в свободных и демократических США за это 20 тыс долларов штрафа и 10 лет Как говорится "и что?" Есть филонии, есть мисдиминоры, фелонии бывают разных степеней. По модельному УК за фелонию 2-ой степени, лишение свободы до 10 лет. Степень наказания за хулиганство мерило свободы и демократии?
Chapay: vlad1819 пишет: "У России темное, болезненное прошлое, и светлое, радостное будущее. И так будет всегда." Восставших из ада и вопиющих подобную блажь надобно отправлять обратно, ибо не ведают что творят и в голове сплошной "киш-миш".
LarsVVS: yola пишет: С Обамой и Х.Клинтон все тоже очень благовидно Т.е. главное, чтобы выглядело всё благовидно? BarSeg пишет: А мы здесь вроде как не думаем о вашей квартире. Вроде как об аренде и проблемах с регистрацией в арендованном жилье речь шла. Или Вы уже куда-то свернули? Так по вашей логике - расходы на покупку квартиры должны были быть включены в минимальный прожиточный минимум... BarSeg пишет: Докажите, что этот закон разумен, и выполним "на практике, а не на словах". Законы выполняют не по их разумности, а потому что это законы. Законы изменяют законодательные органы, выборы в которые у нас - всеобщие. Либо Вы оказались в меньшинстве и партия, за которую Вы голосовали не может продвинуть этот закон, либо Ваша партия победила, но не выполнила свои предвыборные обещания, либо (по моему наиболее вероятный вариант) Вы вообще не голосовали... BarSeg пишет: Если закон нарушают в 90% случаев, когда с ними сталкиваются, то разумным его назвать сложно. Либо то, что контроль за его исполнением и/или наказание за его нарушение воспринимается "терпимым". BarSeg пишет: Линзы, которые вы упомянули, не являются необходимыми для жизни, а жилье является. Кстати, квартиры, в которой живут их счастливые обладатели, тоже не вечны. Где они будут жить, когда дом развалится, а новую квартиру они ни купить ни арендовать не могут, т.к. прожиточный минимум этого не позволяет? Если не можешь поддерживать жильё в адекватном состоянии - не надо его приватизировать. Ибо владение - это ещё и обязанности. BarSeg пишет: Если вам интересны более новые, то придется подождать до апреля Подождём... Правда может и до осени придётся ждать - не факт, что эти сведения войдут в предварительные данные по переписи. BarSeg пишет: или использовать те, которые я цитировал выше Спасибо, я тоже могу много чего нафантазировать и назваться "экспертом" BarSeg пишет: Ну это просто отжиг Конечно сопоставимы, коттедж в Урюпинске, и однушка в Москве. У Вас проблемы с географией - где МКАД и где Москва по отношению к ней определить затрудняетесь? Или как я уже предполагал - на Вашу специальность спрос только в Москве? Что это за такая редкая специальность?! AIS Т.е. аргументы кончились? Тогда не загрязняйте своими словесными выхлопами атмосферу ветки. al_al Я там не удаляю волосы. Но вообще-то в теории это способствует лучшему очищению этой зоны. Что в условиях жаркого климата - достаточно актуально, как мне кажется
AlexPro: Нелепые законы США и их объяснения: Все знают что в США много странных и глупых законов, но мало кто знает почему. http://se7en.ru/post/16558.html Все знают что в США много странных и глупых законов, но мало кто знает почему. *** В штате Техас мужчинам запрещено носить с собой кусачки. Причина: Во времена Дикого Запада, жулики могли красть скот, перерезая проволочные изгороди кусачками. Такие кражи стали настолько частыми,что, в конце концов, решили запретить сами кусачки. *** В штате Западная Вирджиния учащиеся не могут посещать школу, если от них пахнет луком. Причина: В штате растет определенный вид дикого лука, который имеет чрезвычайно сильный запах. Запах ощущается даже через несколько дней после его употребления в пищу. В штате Калифорния запрещены бани. Причина: Этот закон был установлен в конце 1980-х годов, когда было обнаружено,что большинство гомосексуалистов, больных СПИДом, заразились в публичных банях. Закон был принят, чтобы остановить развитие эпидемии. *** В городе Лос-Анджелес запрещено облизывать лягушек. Причина: Закон был принят после того, как городские подростки обнаружили, что кожа некоторых лягушек содержит галлюциногены. Наркоманы отлавливали лягушек и старательно облизывали их, а полиция ничего не могла поделать с этим. *** В городе Норко закон запрещает жителям иметь носорогов. Причина: Норко имеет неофициальный титул «города необычных домашних животных».Жители города держат в домах варанов, крокодилов, свиней, не говоря уж о традиционных собаках, кошках, кроликах, хомяках и т. д. Домашние любимцы имеют обыкновение иногда убегать из дома. Однажды это произошло с детенышем носорога, который нанес тяжкий ущерб местным садам и газонам. *** В городе Мобил мужчинам запрещено выть по-волчьи в публичных местах. Причина: некогда в городе была квартировала воинская часть во времена оные носившая на нарукавном шевроне изображение волка (это, в свою очередь,объясняется давней историей, когда США воевали с индейцами, и подразделения разведчиков таким образом демонстрировали свою смелость,осторожность и силу). По вечерам солдаты собирались в местных барах и страшно выли, подражая волкам, что, страшно раздражало горожан. Военную базу закрыли, а закон остался. *** В этом же городе, женщинам запрещено носить обувь на каблуке-шпильке. Причина: Одна женщина на шпильках наступила в решетку водослива и повредила ногу. Она посчитала, что во всем виноват муниципалитет, оснастивший улицы подобными опасными устройствами, обратилась в суд и выиграла дело. В результате, чтобы предотвратить появление схожих исков в будущем, отцы города посчитали, что дешевле принять особый закон, чем менять решетки. *** В городе Боулдер запрещено выставлять диваны на крыльце дома. Причина: В городе находится большой и очень веселый университет. В 2003 году журнал US News & World Report назвал этот храм науки лучшим местом для любителей развлечений. Студенты любят отмечать победы университетских спортсменов разведением костров на городских улицах,что часто приводит к пожарам. Диваны являются идеальным видом топлива. *** Во Флориде двери всех зданий должны открываться только наружу. Причина: В случае пожара людям легче выбежать на улицу. *** В городе Сисайд вокруг всех домов должен быть установлен белый забор. Каждый дом должен иметь красивое крыльцо. Причина: Экономика города основана на индустрии туризма. Поэтому муниципалитет решил, что подобный дизайн позволит создать «сказочный городок», что сделает его еще более заманчивым для туристов. *** В штате Гавайи запрещены рекламные плакаты на дорогах и в общественных местах. Причина: Реклама не должна мешать туристам любоваться на гавайские пейзажи. *** В городе Оверленд-Парк запрещено устраивать демонстрации на похоронах. Причина: Закон был принят из-за одного человека, радикального христианина,который регулярно появлялся на похоронах гомосексуалистов с плакатами,которые гласили, что покойный заслужил смерть, и Бог его покарал. *** В штате Мичиган запрещено кидаться осьминогами в общественных местах. Причина: До принятия этого закона, во время матчей, в которых участвовала хоккейная команда Detroit Red Wings, болельщики швыряли осьминогов на лед. Традиция появилась в 1952 году, когда команде нужно было выиграть все оставшиеся восемь игр, чтобы выиграть кубок Стэнли. В начале первой игры кто-то из болельщиков кинул осьминога на лед – одну ногу за каждую игру – и Red Wings стали чемпионами. *** В штатах Нью-Джерси и Орегон, люди не могут самостоятельно заливать бензин в бензобак – им должен помочь работник АЗС. Причина: Закон был принят очень давно, когда многие люди (особенно пожилые) не знали элементарных вещей, например, о том, что бензин взрывоопасен и вовремя заправки лучше не курить. Владельцы АЗС боялись, что их клиенты могут взорвать заправочную станцию. *** В штате Аризона запрещено охотиться на верблюдов. Причина: Армия США некогда использовала верблюдов в качестве тягловой силы.Местные жители, незнакомые с военными экспериментами, считали двугорбых животных новым видом диких животных и охотились на них, чем наносили серьезный ущерб обороноспособности США. В результате, верблюды были уволены с военной службы и ныне в алабамских полупустынях живут дикие верблюды. Охотиться на них по-прежнему запрещено. *** В штате Северная Каролина общественным организациям запрещено встречаться, если их члены одеты в одинаковые костюмы. Причина: Закон был принят, чтобы предотвратить организацию сборищ активистов местного Ку-Клукс-Клана, которые носят белые балахоны. *** В этом же штате, любое животное, сбитое автомобилем, становится собственностью водителя машины. Причина: Закон был принят, чтобы сэкономить деньги на расчистку дорог. Кроме того, под колеса автомобилей чаще всего попадают съедобные олени. *** В штате Вашингтон, люди, которые приехали в штат с намерением совершить преступление, должны сначала позвонить в полицию и осведомить ее о наличии подобных планов. Причина: Закон был принят – совершенно серьезно – чтобы уменьшить количество преступлений. Жителям других стран и штатов, совершившим преступление в штате Вашингтон, дополнительно инкриминируют и нарушение этого закона.
AlexPro: LarsVVS Можно обратиться к северо-корейскому опыту, хотя скорей всего показуха... http://fishki.net/comment.php?id=82108
al_al: LarsVVS Если мне не изменяет память, изначально вопрос всё таки стоял о сравнении гигиенических подходов. Я допускаю, что свою долю может вносить культурная эстетика, но лично мне такая эстетика не импонирует; всё таки - это атрибуты скорее средневековья, нежели нашего времени и, тем более, будущего.
Erokhin: AlexPro пишет: Нелепые законы США и их объяснения: Поищите в гугле "dumb laws", 'silly laws" или "strange laws" несколько сотен наберется Специально для вас Dumb laws in USA
AIS: LarsVVS пишет: Т.е. аргументы кончились? Тогда не загрязняйте своими словесными выхлопами атмосферу ветки. Гоблин - он и в Африке гоблин Вы даже свой классовый интерес не можете формулировать. У Вас нет четких экономических взглядов. Современную экономику и политику явно не изучали, хотя где-то явно учились. Из Ваших изречений следует, что Вы против мобильности населения (включая мобильность рабочей силы, что выгодно бизнесу), против социальных гарантий трудящимся (путем определения разумного минимума размера заработной платы) - то есть, ни за капиталистов, ни за трудящихся. Да здравствует крепостное право! Ура, товарищи
BarSeg: LarsVVS пишет: Так по вашей логике - расходы на покупку квартиры должны были быть включены в минимальный прожиточный минимум... Ага, должны. Кстати, это не так уж много, если бы продажная стоимость квартир не была завышена порой в десяток раз. А по вашей логике школьные учителя, санитары, дворники должны жить в землянках? LarsVVS пишет: Либо то, что контроль за его исполнением и/или наказание за его нарушение воспринимается "терпимым". Отсутствие должного контроля и наказаний за исполнение заведомо нелепых законов тоже является одним из подтверждений моей правоты LarsVVS пишет: Если не можешь поддерживать жильё в адекватном состоянии - не надо его приватизировать. Так по вашей логике - расходы по поддержанию жилья в адекватном состоянии должны были быть включены в минимальный прожиточный минимум... В любом случае, не будьте наивным, хоть вы десяток евроремонтов в своей квартире сделаете, срок её службы вам продлить не удастся, ибо он обусловлен технологией строительства. Кстати, со слов знакомого архитектора, стойматериалов воруют на стройках современного жилья столько... что лучше не знать подробностей, и хотя бы первые несколько лет спать спокойно. LarsVVS пишет: У Вас проблемы с географией - где МКАД и где Москва по отношению к ней определить затрудняетесь? Или как я уже предполагал - на Вашу специальность спрос только в Москве? Что это за такая редкая специальность?! Расслабьтесь, начинаете путаться даже в собственных словах. Вы это предполагали насчет специальности AIS, а не моей , во-первых. Во-вторых, поскольку я живу не в Москве, значит и спрос на мою специальность есть не только в Москве. Раз уж вам это не кажется очевидным, стало быть с логикой тоже проблемы. В третьих, преимущественное направление внутренней миграции - с периферии в центр. Но для вас эти тонкости наверное не важны, если изрекаете подобные перлы про цены на недвижимость. LarsVVS пишет: Законы выполняют не по их разумности, а потому что это законы. Вы молитесь на УК & КоАП ? У вас весь софт, музыка, видео на компе - лицензионные? Всегда соблюдаете скоростной режим? Не переходите на красный свет, даже если светофор сломался и не переключается уже полчаса, а ни одной машины на горизонте нет? Кощунство, конечно, вы наверное ужаснетесь, но собственный здравый смысл я ценю больше, чем все кодексы законов вместе взятые.
AlexPro: Erokhin пишет: Специально для вас Dumb laws in USA это Задорнову...
Erokhin: AlexPro пишет: это Задорнову... Кто этот человек?
vlad1819: Chapay пишет: Восставших из ада и вопиющих подобную блажь надобно отправлять обратно, ибо не ведают что творят и в голове сплошной "киш-миш". Вообще думаю что это не блажь, а крик души патриота, немного, конечно, саркастичный, но, всеже крик. и всеже патриота. ведь будущее никто не знает, и по логике следует что предположение основанно на частых неэффективных перестройках и революциях, густо замешанных на народной крови и горе, которые преследуют русский народ сильнее, на мой непрофессиональный взгляд, чем остальные народы. и на завидную периодичность этих "проектов" в истории нашей. а цитата эта, кстати, Андрея Кураева. вы его намереваетесь в преисподню отправить?
AlexPro: vlad1819 пишет: Вообще думаю что это не блажь, а крик души патриота, немного, конечно, саркастичный, но, всеже крик. и всеже патриота. ведь будущее никто не знает, и по логике следует что предположение основанно на частых неэффективных перестройках и революциях, густо замешанных на народной крови и горе, которые преследуют русский народ сильнее, на мой непрофессиональный взгляд, чем остальные народы. и на завидную периодичность этих "проектов" в истории нашей. Слово проектов можно брать без кавычек. Действительно проекты. Можно усиливать своё государство, а можно просто ослабить конкурентов соседей... 1917: Революция или спецоперация http://flibusta.net/b/182224 Оглавление Глава 1. Немного истории Глава 2. Почему Февральская революция стала именно февральской Глава 3. Ложь и обман, как движущие силы Февральской революции Глава 4. Как Временное правительство Россию за семь месяцев развалило Глава 5. Почему германское командование не знало, что у него есть шпион по фамилии Ульянов Глава 6. Почему «пломбированный» вагон с Лениным так медленно спешил или зачем французы обвешивали свои танки бочками с бензином Глава 7. Почему "боевое братство" скреплялось в основном кровью русских солдат Глава 8. Как Александр Керенский с Владимиром Лениным в поддавки играл Глава 9. Зачем Александр Федорович Керенский предал и обманул генерала Корнилова Глава 10. Почему Ленин так торопился взять власть
Chapay: vlad1819 пишет: цитата эта, кстати, Андрея Кураева А. Кураев тут ни при чём. Он же не выдирал из контекста эту фразу и глупо/довольно не улыбался после. [img src=/gif/smk/sm67.gif] Если с самого начала задумывалось как подколка, то, ради бога, забавляйтесь. Мож, здоровья от этого прибавится. П.С. А по-сути вопроса оч. упрощённо: в позднем СССР/ранней России верхушка была - говно, народ радовал. Сейчас основное говно опустилось немного ниже - в чиновники и просачивается дальше вниз, ну а самая верхушка, вроде вынырнула уже. Фраза подразумевала полное погружение, что в корне неверно. Щастье будет, когда круговорот этого вещества не будет превышать допустимых норм.
Eduard765: Chapay пишет: ради бога, забавляйтесь чапаю и тут кто-то не угодил
vlad1819: Chapay пишет: А. Кураев тут ни при чём. Он же не выдирал из контекста эту фразу и глупо/довольно не улыбался после. [img src=/gif/smk/sm67.gif] ну уж извините за бедность мимики а в каком контексте Кураев эту фразу употреблял, ВЫ знаете? может приведете здесь? и поясните заодно, что именно от контекста в смысловом значении этой фразы изменится. Путать патриотизм с шапкозакидательством или игнорированием проблем - незрелое решение в борьбе за Родину, это мое мнение. Chapay пишет: П.С. А по-сути вопроса оч. упрощённо: в позднем СССР/ранней России верхушка была - говно, народ радовал. Сейчас основное говно опустилось немного ниже - в чиновники и просачивается дальше вниз, ну а самая верхушка, вроде вынырнула уже. Фраза подразумевала полное погружение, что в корне неверно. Щастье будет, когда круговорот этого вещества не будет превышать допустимых норм. а вот это - КРУТО!!! я даже не буду спрашивать, что за нормы и кто пронормировал. по поводу что полное погружение неверно - не могу полностью согласиться с вами, хотя хотелось бы так думать. мешает понимание, что народ и культура - одна, и отмежевываться от той части нашего народа, которая в том числе и исходя из принятой во ВСЕМ НАШЕМ народе культурных традиций освинела - не считаю корректным и правдивым. а та позиция которую излагаете вы - лицемерная, по меньшей мере. или может быть вы перестали здороваться с другом, который устроился в ГИБДД? а может быть открестились от свекра, который стал видным чиновником и (по всей вероятности, величина которой в пороцентах неуклонно стремится к 100) мздоимцем? или не чекаетесь с товарищем за одним столом, узнав что он ректор университета или главврач больницы? так что не надо открещиваться. возможно что разные части народа просто оказались в разное время и в разных местах, и только ОЧЕНЬ небольшая часть народа выдержала бы испытание деньгами и властью. хочется на это надеяться.
al_al: Chapay Сейчас основное говно опустилось немного ниже - в чиновники и просачивается дальше вниз, ну а самая верхушка, вроде вынырнула уже Какая, блин, глубокая мысль!!!!! Уже все знают, кто главный ворюга в стране, а оно вишь, как....вынурнули, перешли на новый левел...оборжаться.
yola: LarsVVS пишет: - С Обамой и Х.Клинтон все тоже очень благовидно - Т.е. главное, чтобы выглядело всё благовидно? Честно говоря, не понял, что плохого в том, что Б.Обама, выигрывая внутрипартийные выборы, предложил своему главному конкуренту, Х.Клинтон, одну из ключевых позиций в своей (будущей) администрации. Это позволило ему (Обаме) консолидировать избирателей своей (и Х.Клинтон) партии. Если имеется в виду, что муж Х.Клинтон был когда-то президентом - так он положил немало сил (и свой авторитет бывшего президента) на избирательную кампанию своей жены и против Обамы... покуда не стало ясно, что она все равно проигрывает Обаме. И на избирательном съезде демократической партии Клинтон-муж призвал всю партию голосовать за Обаму. Никаких неблаговидных деяний он при этом не совершил. Или я что-то упустил?
Chapay: vlad1819 пишет: а та позиция которую излагаете вы - лицемерная, по меньшей мере. или может быть вы перестали здороваться с другом, который устроился в ГИБДД? а может быть открестились от свекра, который стал видным чиновником и (по всей вероятности, величина которой в пороцентах неуклонно стремится к 100) мздоимцем? или не чекаетесь с товарищем за одним столом, узнав что он ректор университета или главврач больницы? Я ж себя никуда не отделяю. Где это у меня написано? Все люди, чьи-то свёкры, отцы, дети, у многих высшее образование, говорим одинаково, думаем похоже, т.е. культурно мы одно целое. Потом бац, оказывается хороший человек, отец семейства покрывал банду, другой не знает как перекрыть взятки от нищих студентов, которым надо где-то работать, чтобы жить и они работают вместо учёбы, которую проплачивают из заработанного. А диплом нужен - ведь у всех он есть.... Ах оказывается, есть ещё государство, которое тратит деньги на его обучение? Какие пустяки! При чём оно тут? Про врачей, чиновников и т.д. Продолжать? Или на форуме строчит некто, вместо того, чтобы работой своей заниматься... (не бум говорить кто )... В-общем, все мы вполне люди, но всех объединяет одно - на гос-во нам плевать. Свой карман, свои семья и друзья - это понятно, а гос-во мы просто-напросто не осознаём. В этом проблема, о которой я говорю. В СССР сгнила верхушка - она ничего не осознавала уже, была в маразме. Сейчас, может и воры, но, по крайней мере они знают зачем им гос-во и народ, а мы - не знаем! В СССР многие работали, скажем, на оборонке. Работали сознательно полагая, что продукция крайне необходима, скажем, чтобы был мир во всём мире. Сейчас все думают как бы куда свалить, чтоб жить в "нормальной стране". (Я такой же. Я бы тоже свалил с удовольствием... наверное. Только не в Штаты - империя зла.) В каком-то фильме... вспомнил - серия "Гаражи" про соседей - инспектора ДПС и декана ВУЗа отличная фраза: "получается у нас народ - враг народа!" (это инспектор превращается в философа по ходу дела и изрекает). Так что никакого лицемерия. Не осознаём мы себя гражданами и весь сказ. "О главном" я изложил. Теперь про Кураева. vlad1819 пишет: а в каком контексте Кураев эту фразу употреблял, ВЫ знаете? Я не знаю. Вам лучше знать. Если сарказм - то, выходит, "передразнивание" тех, кто огульно очерняет прошлое. Часто это делается сознательно (теми кто очерняет), чтобы выбить почву из под ног и увести в нужном направлении. Сегодня весь инет "катит баллоны" на Путина. Медведева при этом стараются обойти вниманием. Ежу понятно - Путин намного сильнее. Медведев более сговорчив и мягок. Есть надежды его продавить по типу Горбачёва. al_al Про ворюгу я уже упомянул.- Большой вопрос кого считать ворюгой, нас, которым пофиг гос-во или пахана, который всё прибрал, но хотя бы бережёт от разграбления другими паханами? Если бы был извергом-людоедом, тогда конечно, восстали бы. Я не вижу другого варианта. Второй Горбачёв-Ельцин мне не нужен. Должны появиться серьёзные люди, но из своих, чтобы его подвинуть. Собсно, я уже говорил, что нужно.
al_al: Chapay Вы задумайтесь, где ваш пахан сберегает наворованнное, не в Исландиях ли, да в Италиях? замечательный способ сбережения страны...учитывая события 2008-го года, когда америкосы его кинули через бедро, сберёг он знатно....а из своих подвинут только, если ещё более мерзкие, а других у него нету, всех подушил.
ЮГ: Все это бред Сивой Кобылы или бредни Бари так сказать.Где доказательства,факты--их нет.На Нет и Суда Нет.
vlad1819: Chapay пишет: Так что никакого лицемерия. Не осознаём мы себя гражданами и весь сказ. немножко есть: мы ж ругаем гаишника (на это место можно любое другое заинтересованное гос.служебное лицо поставить) когда он залезает в наш карман. и готовы линчевать тут же на месте, дай нам только возможность. а как представится случай надуть с того же или подобного положения своего гражданина - мы включаем философию на полную катушку (дети там без хлеба, все так делают), и делаем то же самое. после этого мы говорим, дескать "вот, общество у нас плохое, аж невыносимо тут нам хорошим". это - лицемерие. осознание гражданами начинается с себя, а не с перемещения в другое общество, в котором граждане себя осознали, и болячки общественные понемногу излечили общими трудами. блин, немного противно самому такое писать, но думаю, что надо.
Chapay: al_al я лет несколько уже назад от Кудрина слышал фразу (ему задавался вопрос, типа, зачем деньги держать где-то заграницей, питая ими их экономику, не лучше ли их здесь проворачивать). То что он ответил поставило меня в ступор и я до сих пор не пойму как это переварить: "Это деньги, как бы не заработанные". (это было интервью и у журналиста почему-то не лопнула голова от этого ответа и не вылезли глаза, он продолжил бубнить свои вопросы ). Т.е. положим, да, мы подобрали эти деньги на дороге. По закону (чьему? воровскому? мирового правительства что ли?) их надо отнести на общак (понятно, мы не в авторитете, куда - папа знает), но папа не может сказать этого детям неразумным - не поймут, разозлятся на бандитов, нарвутся на неприятности. А дети хотят мороженого, игрушек, и думают, что папа - лох, деньги сдал. Так ещё ладно. Становится понятно, что к чему. В перспективе, есть надежда подрасти и "завалить" всех этих авторитетов и жить как люди. Понятно, что авторитеты постоянно "разводят", им выгодно стравливать, чтобы "разруливать" - авторитет требует подтверждения. Все другие способы осмысления ставят меня в тупик.
AlexPro: Chapay пишет: я лет несколько уже назад от Кудрина слышал фразу (ему задавался вопрос, типа, зачем деньги держать где-то заграницей, питая ими их экономику, не лучше ли их здесь проворачивать). Разберитесь, что такое ЗВР и Бреттон-Вудская денежная система, и тогда поймёте зачем деньги держать за границей. Кудрина, наверное достало по тысяче раз объяснять "зачем"...
Chapay: vlad1819 причём деньги нужны всем и сегодня, а не когда всё общество "исправится". Вырваться можно только если производишь нечто конкурентноспособное. (Китайские товары. Дешёвая раб. сила из Ср. Азии... поди попроизводи тут) Тем не менее, выход только такой. Опять повторяюсь - найти точки приложения усилий для производства чего-либо конкурентноспособного.
AlexPro: хех, тоже мне новость... http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/tunisia/8265025/Tunisian-former-presidents-wife-fled-country-with-38-million-in-gold.html Кто тут сомневался в силе Желтого Дьявола? Жена свергнутого тунисского президента, до замужества парикмахерша, перед вылетом в изгнание в Саудовскую Аравию, распорядилась погрузить в самолет 1.5 тонны золотых слитков из подвалов Центробанка. И вы подумали, что это так много? Да на жалкие 38 млн британских фунтов....
Chapay: AlexPro пишет: Кудрина, наверное достало по тысяче раз объяснять "зачем"... Ну хоть один раз из тысячи я бы, наверное, услышал. Бреттон-Вудская, говоришь? Хоть какие-то намётки. Попробую почитать.
полная версия страницы