Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда.
Chapay: BarSeg пишет: продают по демпинговым ценам Зачем? Почему просто не раздать? Голодающие вряд ли что-то купят. Откуда у них деньги? BarSeg пишет: деньги направляют на развитие с/х в Африке Ага. Чтоб оно (с/х) конкурировало с демпинговыми ценами?
AlexPro: Chapay пишет: Зачем? Почему просто не раздать? Голодающие вряд ли что-то купят. Откуда у них деньги? Ну или купить у местных за ту же цену. А при текущей политике гум. помощи обогащаются дающие, и верхушки людоедских африканских режимов.
BarSeg: Chapay пишет: Зачем? Почему просто не раздать? Голодающие вряд ли что-то купят. Откуда у них деньги? Chapay , ваш вопрос предполагает уже обсуждение частных деталей, а для этого необходимо копать глубже, гораздо глубже чем прочтение опуса за авторством безвестного болтуна. Где гарантия, что там хотя бы половина - правда? Например, известно что гуманитарные миссии оказывают медицинскую помощь, и что-то мне подсказывает, что бесплатно, а не по предъявлению полиса ДМС. Тогда с чего мы беремся утверждать, что реально умирающим с голоду продукты не достаются бесплатно? Только оттого что этот факт не счел нужным упомянуть пресловутый аффтор? Это во-первых. Во-вторых, даже довольно бедные люди не валяются под пальмой целыми днями, а обычно имеют возможность где-то работать и зарабатывать, хотя бы на еду. Во всяком случае это совсем не лишнее, чтобы люди пытались обеспечивать себя хоть отчасти, и с такой позиции продажа продовольствия за деньги вполне оправдана. Chapay пишет: Ага. Чтоб оно (с/х) конкурировало с демпинговыми ценами? Мы уже мусолили эту тему на протяжении десятка постов, а вы почему-то продолжаете гнуть в свою сторону. В условиях дефицита демпинговых цен быть не может в принципе. Владеющий дефицитным товаром всегда найдет возможность продать его себе не в убыток, тем более что это товар первой необходимости, а не предмет роскоши. С таким же успехом цены в продмагазинах СССР можно было назвать демпинговыми, но их наличие не очень мешало существованию частной торговли. Если же население неплатежеспособно в принципе, это конечно тяжелый случай, но причем здесь г/п?
Vald: AlexPro пишет: верхушки людоедских африканских режимов. А Бокасса ,оказывается, реабилитирован совсем недавно 1 декабря в Центральноафриканской республике по указу президента Франсуа Бозизе был восстановлен во всех правах покойный император (а до 4 декабря 1976 года - президент) Жан Бедель Бокасса (1921-1996 гг.). Реабилитация диктатора, правившего республикой с 1966 по 1979 годы, произошла по случаю отмечаемого в среду национального праздника и 50-летия независимости страны. По словам президентаБозизе, Бокассу следует отныне считать одним из "созидателей" истории независимой Центральноафриканской Республики, пишет NEWSru.com. Жан-Бедель Бокасса начинал свою карьеру парашютистом французской армии и участник колониальной кампании в Индокитае. Он стал во главе ЦАР в результате военного переворота. Начало его правления было чуть ли не образцовым: в стране были проложены прекрасные дороги, построены университет и стадионы. Однако затем жесткая дисциплина и рачительность сменились чудовищной жестокостью. Бокасса объявил себя императором, а страну превратил в Центральноафриканскую Империю, подвергал оппозиционеров пыткам, расхищал казну и безоглядно тратил средства. Деспот стремился создать гарем, в котором было хотя бы по одной красавице из каждого государства планеты, и очень огорчался, что никак не мог "раздобыть" жену из СССР. Перед смертью Бокасса объявил себя 13-м апостолом Христа. Уже после его свержения и смерти международное расследование показало, что политических противников Бокассу гноил в ямах и скармливал их крокодилам. Любил употреблять в пищу многочисленных своих жен и вообще ел всех, кто попадался под руку, и даже "сожрал единственного в стране математика", писала газета "Известия". После свержения Бокассу в его холодильнике нашли части человеческих тел, а личный повар экс-императора Филипп Ленгис рассказал, что его под страхом смерти заставляли готовить блюда из человеческого мяса. Однажды Бокасса приказал убить одного из своих министров, приготовить из него обед и накормить остальных министров. Повар Бокассы также рассказывал, что в частные заграничные поездки шеф брал с собой колбасы и ветчины, приготовленные все из того же сырья. Этими же деликатесами он питался во время одной из поездок в СССР. Алтапресс.ру
Chapay: BarSeg пишет: Если же население неплатежеспособно в принципе, это конечно тяжелый случай, но причем здесь г/п? Здесь возвращаемся к первому вопросу, на который не знаем ответа. А вообще-то хотелось бы услышать какие-то примеры благородства Америки во внешней политике. Или тут внешняя политика ни при чём? Всё от чистого сердца благотворителей происходит?
AlexPro: Chapay пишет: А вообще-то хотелось бы услышать какие-то примеры благородства Америки во внешней политике. Или тут внешняя политика ни при чём? Всё от чистого сердца благотворителей происходит? Ну вот, например, вы слышали что нибудь о Золотой блокаде?! Одной из причин Голодомора в СССР. http://flibusta.net/b/182225/read#t9 Молодая советская республика нуждалась практически во всех продуктах промышленного производства: в результате Гражданской войны российская экономика лежала в развалинах. Для зарубежного капитала открывался поистине безграничный рынок сбыта. Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото. Тут-то и произошло практически невероятное. Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства! Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады» ... 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. Оно охватывает до 80 % нашего экспорта.[140] Давайте не будем забывать, что в это время в мире бушевала Великая депрессия. Резко упал спрос на многие товары и сырье. Так вот в условиях кризиса руководство Великобритании действует прямо в ущерб своей собственной экономике. В те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей. В 1932 году 80 % вывезенных из туманного Альбиона станков шло в Советский Союз.[141] А руководство Великобритании странным образом делало все, чтобы эти поставки стали невозможны. А знаете, каковы были официально озвученные англичанами причины введения санкций? 26 января 1933 года Британия передает в наше посольство меморандум. В нем изложены три причины невозможности торгов: первая – неоплаченные царские долги, вторая – Англия требует отмены в СССР валютных магазинов для дипломатов.[142] Что же третье? Удовлетворение Советским Союзом претензий нашей старой знакомой – компании «Лены Голдфилдс»[143] … Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше. Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтобы уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет). Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором»… В 1932–1933 годах умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!), Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В октябре 2008 года Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества. Виновник назван – это руководство сталинского СССР. Но в документе Европарламента нет ответа на два вопроса: ♦ почему капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у Сталина золото? ♦ почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно? Нет в документах Европарламента ни правды, ни логики. Если Сталин действительно хотел по какой-то неведомой причине уморить голодом всех жителей Украины, то почему же он этого не сделал? Отчего не довел геноцид до конца? Если в 1932–1933 годах умерли не все украинцы, почему в 1934 году власти не продолжили выгребать у них все продовольствие подчистую? Бояться было нечего – люди ослаблены, восстаний нет, утечки информации нет. Где же логика? А ее нет. Как нет и правды. А она в том, что в 1934 году экспорт зерна из СССР вообще прекратился. По распоряжению руководства СССР… Тщательно организованный Западом голод 1932–1933 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой.
Wizzzard85: О ФРС США и ещё немного
AIS: Wizzzard85 пишет: О ФРС США и ещё немного Ну если все так печально, то нужно использовать свои личные шансы для присоединения к "золотому миллиарду", ну а если очень постараться, то и к "мировой финансовой мафии"
AIS: Chapay пишет: А вообще-то хотелось бы услышать какие-то примеры благородства Америки во внешней политике. Или тут внешняя политика ни при чём? Всё от чистого сердца благотворителей происходит? Ну причем же здесь благородство, благотворительность и т.п.? У всех есть свои личные, групповые, клановые, корпоративные, национальные интересы.
BarSeg: Wizzzard85 пишет: О ФРС США и ещё немного Боян!!!
Chapay: AIS пишет: Ну причем же здесь благородство, благотворительность и т.п.? У всех есть свои личные, групповые, клановые, корпоративные, национальные интересы. Так эти интересы, а также способы их осуществления и получают оценку. У Гитлера тоже были интересы.
BarSeg: Chapay пишет: А вообще-то хотелось бы услышать какие-то примеры благородства Америки во внешней политике. Участие в международных организациях типа ЮНЕСКО, заключение международных конвенций типа женевских. Это относится к любой стране, не обязательно к Америке. Если нужны конкретные примеры и подробности, то это надо усердно гуглить специфические ресурсы, в том числе англоязычные. А вообще, благородство вещь субъективная, а применительно к целым государствам и подавно.
Chapay: BarSeg пишет: А вообще, благородство вещь субъективная, а применительно к целым государствам и подавно. Точно, субюъективная. Я этим любителям животных (привет от флоры-фауны мексиканского залива, кстати) в память о погибшем дедушке не прощу промедления с открытием второго фронта. Вместо извинений Грузию натравливают.... Давайте, гуглите потщательней, может найдёте им оправдание.
BarSeg: Chapay , я вам на сей раз отвечаю лишь из уважения к вашему погибшему дедушке. Но впредь ведите себя приличней. К вопросу о благородстве, надеюсь вам не требуется гуглить, чтобы припомнить дату вступления СССР в войну (2-ю Мировую), а также сопутствующие обстоятельства? Только напомню, что к этому времени Германией были уже оккупированы: Чехословакия, Польша, Дания, Норвегия, Франция и возможно ряд более мелких государств, которых я сейчас не припомню; Италией - Греция; Японией - Китай; уже случилось нападение на Пёрл-Харбор и бомбардировка городов Англии. Когда планируете приносить извинения всем внукам погибших?
Chapay: BarSeg это не ответ, а лепет.
AlexPro: BarSeg пишет: Только напомню, что к этому времени Германией были уже оккупированы: Чехословакия, Польша, Дания, Норвегия, Франция и возможно ряд более мелких государств, которых я сейчас не припомню; Италией - Греция; Японией - Китай; А Исландия была оккупирована Великобританией!
BarSeg: Chapay пишет: это не ответ, а лепет. Зато ваш ответ - бесценный вклад в дискуссию!
bellable:
AIS: А в Москве в выходные были массовые беспорядки
Chapay: Так есть "заговор закулисы" или нет? Что скажут уважаемые знатоки на это: Заговор против теории заговора Большая Кущевская
Chapay: AIS пишет: А в Москве в выходные были массовые беспорядки Скорее, массовые призывы навести порядок.
AIS: Chapay пишет: Так есть "заговор закулисы" или нет? Что скажут уважаемые знатоки на это: Заговор против теории заговора Большая Кущевская Я бы не назвал это заговором: просто преследование групповых интересов всеми законными и не совсем способами (и совсем незаконными). Пока "золотой миллиард" живет явно неплохо, поэтому дейтвия властей США и союзников не вызывают у большинства населения этих стран негативной реакции. Другое дело - если "пайка будет урезана".
влад: Chapay пишет: Скорее, массовые призывы навести порядок. Вот это точнее!
vlad1819: "Министр транспорта Шотландии Стюарт Стивенсон ушел в отставку в связи с тем, что транспортная система страны оказалась парализована из-за сильного снегопада. В своем сопроводительном письме бывший глава транспортного ведомства отметил, что «мог бы сделать гораздо больше, чтобы проинформировать людей о положении дел на дорогах», передает Associated Press. Первый министр Шотландии Алекс Сэлмонд подписал прошение об отставке, выразив свое сожаление." ссылка на новость Когда ж у нас так будет?
влад: vlad1819 пишет: Когда ж у нас так будет? Если это и будет,то уже в другой стране,вероятнее всего.
almaz: vlad1819 пишет: Когда ж у нас так будет? На этот вопрос уже был дан ответ персонажем А.Папанова из к/ф "Берегись автомобиля": - Никогда! Из этой же темы: Чешский министр транспорта Вит Барта лишен водительских прав на полгода, до мая 2011-го. Кроме того, его обязали оплатить штраф в 5 тысяч крон за езду без действительных номеров. Барту на личном автомобиле остановили в городе Нымбрук, соответственно, его муниципалитет и инициировал наказание министра. Максимально грозившим ему наказанием было лишение прав на два года и штраф в 10 тысяч крон. http://www.utro.cz/2010/11/09/890/
Ярик: Москвичи! Как там дела на площади у Киевского? Переживаем за вас!!!
Сан Саныч: http://www.utro.ru/peredovica/
Vald: Ярик пишет: Москвичи! Переживаем за вас!!! Переживать надо по поводу существования регистрации "в столице нашей родины" . Что характерно , для граждан РФ , живущих в других городах России . В ряде стран СНГ этот порядок для россиян намного мягче ,чем в Москве. Город на пути к статусу "столица ИХ родины". P.S. Евросоюз в качестве одного из условий смягчения ( или даже отмены ) визового режима назвал как раз отмену регистрации при перемещении граждан РФ внутри страны.
Ihori: BarSeg пишет: к этому времени ... были уже оккупированы: ... Италией - Греция Не совсем так. Желание у Италии оккупировать Грецию было, но не так часто желания совпадают с возможностями. Недаром день 28 октября 1940 года вошел в историю Греции как День "Охи" - национальный праздник. Это когда итальянам было сказано: "Низзя! (т.е. Нет!)" Грецию оккупировала Германия. 28 октября 1940 – 31 мая 1941). 28 октября 1940 Муссолини предъявил ультиматум правительству Греции, потребовав от него согласия на оккупацию итальянскими войсками нескольких стратегически важных пунктов на греческой территории. Премьер-министр И.Метаксас ответил отказом, рассчитывая на помощь Великобритании. В тот же день 200-тыс.итальянская армия вторглась в Северный Эпир и Северо-Западную Македонию. Однако в результате героического сопротивления греков в горных районах Пинда продвижение итальянцев к 8 ноября было остановлено, а 14 ноября греческие войска перешли в контрнаступление по всему фронту. В декабре итальянцы были выбиты с территории Греции. Греки вступили на территорию Албании и заняли часть юго-востока страны до линии гора Томар – Охридское оз. Поражение Италии серьезно ухудшило военно-стратегическое положение стран фашистского блока на Балканах. Германское руководство, планировавшее нападение на СССР, опасалось высадки англичан в южной Фракии и нанесения ими удара по правому флангу немецкой армии вторжения. 13 декабря 1940 Гитлер утвердил план операции против Греции («Марита»), согласно которому части вермахта, наступая из юго-западной Болгарии, должны были прорвать линию Метаксаса (оборонительный рубеж на болгаро-греческой границе) на салоникском и александруполисском направлениях и оккупировать северное побережье Эгейского моря. После присоединения Болгарии 1 марта 1941 к Тройственному пакту немецкая 12-я армия вступила на болгарскую территорию и заняла позиции на греко-болгарской границе. Со своей стороны новый премьер-министр Греции А.Коризис принял предложение Великобритании о военной помощи. 2 марта 1941 началась высадка в Греции английского экспедиционного корпуса (ок. 50 тыс.). Местом его дислокации стал центральный участок греческой линии обороны (граница с Югославией) между правым (граница с Албанией) и левым (граница с Болгарией) ее флангами, которые соответственно защищались 1-й (Эпирской) и 2-й (Восточномакедонской) греческими армиями (19 дивизий). 9 марта итальянские войска предприняли новое наступление против греков, однако в ходе шестидневных ожесточенных боев они потерпели полное поражение и к 26 марта были вынуждены отойти на исходные позиции. 25 марта политическое руководство Югославии (принц-регент Павел и правительство Д.Цветковича), проводившее курс на сближение с Германией и Италией, подписало договор о присоединении этой страны к Тройственному пакту. Но в результате военного переворота уже 27 марта к власти пришло правительство Д.Симовича, которое объявило королем юного Петра II и провозгласило нейтралитет Югославии. Великобритания приветствовала переворот и предложило Симовичу военную помощь. 5 апреля Югославия заключила с СССР договор о дружбе и ненападении. Сразу после переворота Гитлер принял решение о проведении одновременной военной операции против Югославии и Греции и полной их оккупации. В связи с этим 1 апреля он перенес дату нападения на СССР с 15 мая на 22 июня. 3 апреля германской дипломатии удалось добиться согласия Венгрии на участие в югославской операции. Нападение планировалось осуществить силами итальянской, немецкой и венгерской армий, которые должны были нанести удары из северо-восточной Италии, южной Австрии, Венгрии, Румынии и Болгарии. 6 апреля 12-я немецкая армия из Болгарии атаковала центр и правое крыло линии Метаксаса, но натолкнулась на упорное сопротивление. Однако немцы, прорвавшись через югославскую территорию, вышли в долину Вардара, 9 апреля обогнули линию Метаксаса с запада, взяли Салоники, отсекли большую часть 2-й греческой армии (70 тыс.) и принудили ее к капитуляции. Немецкие танковые соединения, захватившие 7 апреля Скопье, 8 апреля повернули на юг, 9–10 апреля преодолели Монастирский проход, вторглись в греческую Македонию, прорвали оборонительную линию Эдеса-Флорина и устремились на северо-запад. 13 апреля 9-я итальянская армия развернула наступление в Южной Албании и овладела Корчей, Пермети и Гирокастрой. 19 апреля немецкие танки, взяв Мецовон и Гревену, завершили окружение 1-й греческой армии в северном Эпире; 20 апреля ее командующий Г.Цолакоглу капитулировал. На центральном участке фронта британский экспедиционный корпус и греческие войска были вынуждены оставить оборонительную линию Альякмон к северу от г. Олимп и начать отход на юг (12–18 апреля). 18 апреля пала Лариса. Попытка англичан создать оборонительный рубеж у Фермопил, чтобы закрыть вермахту путь в среднюю Грецию, не увенчалась успехом (18–19 апреля), и 20 апреля командование экспедиционного корпуса приняло решение об эвакуации. 21 апреля была взята Янина. 23 апреля Цолакоглу подписал акт об общей капитуляции греческих вооруженных сил. 24 апреля король Георг II вместе с правительством бежал на Крит. В тот же день немцы захватили о-ва Лемнос, Фасос и Самофракию. 27 апреля они вступили в Афины, а 1 мая завершили оккупацию всей Греции, кроме Крита. Однако им не удалось полностью разгромить английский корпус, большая часть которого (50 тыс. из 62 тыс.) эвакуировалась 24–29 апреля через порты Южного Пелопоннеса (Нафплион, Каламе, Монемвасия). 25 апреля Гитлер отдал приказ о проведении десантной операции по захвату Крита, который англичане планировали превратить в свою важнейшую базу в восточном Средиземноморье: обладание Критом позволяло им наносить удары по румынским нефтяным промыслам, имевшим огромное стратегическое значение для Германии, и по основным коммуникациям фашистских держав в юго-восточной Европе. Высадка немцами воздушного десанта началась 20 мая. Хотя британский флот и сорвал попытку немцев доставить подкрепления по морю, 21 мая десантники сумели захватить аэродром в Малеме и обеспечить переброску подкреплений по воздуху. Несмотря на упорную оборону, британским войскам пришлось 28–31 мая оставить Крит. Ко 2 июня остров был полностью оккупирован. Но ввиду больших потерь немецких парашютистов, Гитлер отказался от планов дальнейших десантных операций по захвату Кипра и Суэцкого канала. http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/VTORAYA_MIROVAYA_VONA.html?page=0,7
AlexPro: vlad1819 пишет: Когда ж у нас так будет? Польский полицейский Анджей Тымановский выписал штраф сам себе. По словам самого полицейского, он сделал это, чтобы выполнить распоряжение начальства о дневной норме оштрафованных. Тымановский оштрафовал себя на шесть евро за то, что вышел на железнодорожные пути. Начальство одобрило решение своего подчиненного. http://www.segodnya.ua/news/14204604.html
al_al: Ярик Кстати, концерт по поводу предвыборной компании путена удался, многие и вправду поверили....но шила в мешке не утаишь.
Ihori: al_al пишет: концерт по поводу предвыборной Это когда он на роялях вновьобученный шпилял и пел? Не царское дело. Лучше бы о государстве мысль держал. Скоморохов и так хватает.
AIS: Пожалуй, сваливать отсюда (из России) пора... Наверное, скоро соберусь...
Ярик: AIS пишет: сваливать отсюда (из России) пора Нужны ли Мы там.?
Стрелок: Ярик пишет: Нужны ли Мы там.? А мы издесь никому не нужны. Только в качестве налогоплатильщика.
AIS: Ярик пишет: Нужны ли Мы там.? Если принимают, то нужны
дмитрий михайлович: AIS пишет: Пожалуй, сваливать отсюда (из России) пора... Наверное, скоро соберусь... меня с собой возми!
al_al: дмитрий михайлович у вас же там граница рядом!!!
AlexPro: AIS пишет: Если принимают, то нужны В качестве джумшутов.. Добро пожаловать, например, в Австрию. Чудесный климат, горы, велодорожки... http://www.berkem.ru/avstrijskie-vpechatleniya-kamrada-nomadian/
полная версия страницы