Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда.
AIS: al_al пишет: Да, гоблин накопил сероводорода....долго обдумывал свой вонизм. Таких в приличное общество не пускают. Хам - он и есть хам. Злобный, мелкий, недовольный жизнью, несостоявшийся, с кучей комплексов. Больше не реагирую: жалко время терять, да и не стоит бисер метать...
al_al: AIS Во, все уж видели, но почему б и не напомнить?? или это в тему про Юпитер лучше?
AIS: «Наши» устроили своеобразную выставку «Вам здесь не рады», в рамках которой выставлены шесты с муляжами голов известных российских деятелей и журналистов в фашистских головных уборах. Среди них помимо Алексеевой – Михаил Ходорковский, Николай Cванидзе, Михаил Саакашвили и некоторые эстонские политики. no comment (без комментариев)
Vlad: VP пишет: Не ходите сюда И то верно ...
ForrestRunner: Кто из политиков в России бегает? У нас раньше бегал министр здравоохранения (кстати, был самым адекватным и квалифицированным в составе правительства). После президентксих выборов правительство поменяли и сейчас никто не бегает
deniz_z_z: В России только у ВВП может здоровья хватить пробежать километр, другой.... Остальные-без шансов. А вот в Грузии президент очень серьезный спринтер!! С помощью пролетающих над головой СУ-27, товарищ Саакашвили, возможно сможет сдать норматив МСМК.
Начинающий: ForrestRunner пишет: Кто из политиков в России бегает? Не знаю про Россию, но в Казахстане - как оказалось сам президент бегает, на беговой дорожке, недавно док.фильм показывали.
al_al: Люди, не знаю куда написать, пишу сюда. А что, в стране перебои с гречкой что ли? Хотел купить гречки на блины, глядь, а везде "Гречки нет". Что, всё так плохо?
AIS: al_al пишет: Что, всё так плохо? Все, как всегда: придерживают, создают ажиотаж, обувают народ.
влад: al_al пишет: . А что, в стране перебои с гречкой что ли? Хотел купить гречки на блины, глядь, а везде "Гречки нет". Что, всё так плохо? С гречкой в стране напряжёнка.И не только в Москве.Очередь за мукой ,солью и спичками. Но китайцы обещали помочь.
AlexPro: AIS пишет: Все, как всегда: придерживают, создают ажиотаж, обувают народ. Ага на вентиляторах/кондиционерах уже обули, ФАС как всегда не при делах. http://www.rbcdaily.ru/2010/08/26/market/505529 Теперь производители "бомж-пакетов" на гречечном ажиотаже, потирают руки http://www.rbcdaily.ru/2010/08/25/market/505071.
Vald: влад пишет: т.к. образование было доступно всем.Все кто хотел учились. Речь о высшем образовании ? Да не факт ,что « все ,кто хотел , учились». ВУЗов было меньше ( имевшиеся были тоже намного меньше) , страна была больше – так что конкурс мог быть неигрушечным (фильтры мелкие) и одного желания было мало. В смысле доступности –сейчас всё проще (с учётом ЕГЭ ,платных возможностей) . Даже ,чрезмерно просто . Как раз сейчас не учатся только те ,кто не хочет. AlexPro пишет: людей построивших железные дороги, электростанции, металлургические заводы на комсмольских стройках, большая часть которых потом попала в собственность олигархам, а строившие ничего с этого не поимели кроме потерянного здоровья. Т.е. вы полагаете ,что всё перечисленное ранее было в собственности у строивших объекты и работавших на них ? Предположим ,что это так . Но тогда возникает вопрос о собственности прадедов (перечень,начиная с крестьянских хозяйств) ,у которых действительно ( а не понарошку) отняли . Или это уже стёрлось в памяти , а если и не стёрлось ,то считается высокосправедливым ?
AlexPro: *PRIVAT*
sphinx:
Chapay: подробности тут "Дубонос, очень талантливый технолог, сейчас купил кусок земли в Заокском районе и разводит там живность", - сказал ученый.
AlexPro: Юрий Лужков, уволенный с поста мэра Москвы, сегодня приступил к работе на новом месте – в Международном университете в Москве. Почетный профессор Лужков стал деканом факультета управления крупными городами. В этой связи ,на факультете "управления крупными городами" вводятся обязательные лекции. "Грамотный Попиллинг и Баблосинг крупных субьектов" "Батуринг и Церетелинг-как пример успешного Сносинга" "Коррупция-это миф"
AIS: AlexPro пишет: Грамотный Попиллинг и Баблосинг крупных субьектов" "Батуринг и Церетелинг-как пример успешного Сносинга" "Коррупция-это миф" 5 баллов
AlexPro:
Chapay: Как «мусорные физики» из России получили Нобелевскую премию Не хотел бы Новоселов заработать на своем открытии? Физик смотрит на меня с недоумением. Для него есть вещи поинтереснее. «Мы заканчиваем исследования задолго до того, как начинается коммерциализация, — объясняет он, — и не пытаемся заниматься технологиями». Представителей компаний, которые обращаются к ним, Гейм и Новоселов обычно отправляют в Graphene Industries — фирму, созданную их студентами. Те вручную делают пластинки графена и поштучно продают в лаборатории IBM, Intel, Samsung. Это к вопросу почему наши учёные "не производят" технологии. У нас просто нет ни IBM, ни Intel, ни ... А между технологией и открытием есть существенный зазор, требующий значительных ресурсов - вложений и просто труда.
AIS: Chapay пишет: Это к вопросу почему наши учёные "не производят" технологии. У нас просто нет ни IBM, ни Intel, ни ... А между технологией и открытием есть существенный зазор, требующий значительных ресурсов - вложений и просто труда К тому же, у нас до сих пор выгоден ручной неквалифицированный труд. В свое время направляли в Правительство предложения о стимулировании автоматизации производства и сервиса, а также экономии энергии путем сочетания налоговых льгот и санкций... Это было в 1996 году...
AlexPro: Собянина назначили Мэром города. Жена Собянина, Ирина Иосифовна Рубинчик назначена миллиардером. http://www.anekdot.ru/id/474322/ Жена Собянина: Доход в 21,8 млн. рублей и фирма "Ира Бордюр" Ирина Иосифовна Собянина (в девичестве Рубинчик). Из богатого тюменского клана, двоюродная сестра экс-министра энергетики РФ Александра Гаврина. Получила высшее образование по специальности "инженер-строитель". Бизнесвумен, владеет дорожно-строительной компанией "Ира бордюр". Коллекционирует керамические вазы и картины с видами Сибири. Если бы Собянина прочили на место Матвиенко, фирмы бы имело смысл назвать "Ира-поребрик"
Wladimir: Лужа строил дома, потомок манси будет строить дороги!
AlexPro: Чешские и словацкие цыгане придумали отличное времяпровождение на уикенд. Они садятся на автобус и приезжают в пятницу вечером в Данию, где просят политическое убежище. Так как учреждения на выходных не работают, их просят подождать до понедельника, а в понедельник их, естественно футболят - они же из ЕС. НО! По датским законам им должны дать на это время жильё и деньги на каждого члена семьи - что они и получают и отправляются по шоппингам. В понедельник их выставляют и дают билетик домой, а в пятницу вечер они снова в Дании. Шикарно и остроумно!
Vald: В Европе далеко не везде столь корректны по отношению к цыганам . Особенно в тех странах , где хорошо знают их нравы и образ жизни. http://www.svobodanews.ru/articleprintview/2133394.html принудительная стерилизация цыган, которым удалось все-таки побывать в медицинском кабинете. Случаи принудительной стерилизации зафиксированы в Венгрии, Словакии и Чехии. Лучше всего дела с расследованием подобных случаев обстоят в Чехии, где в настоящее время расследуется несколько десятков случаев. В 2009 году правительство Чехии принесло свои официальные извинения жертвам принудительной стерилизации, правительство Венгрии предоставило компенсацию одной жертве. Неоднократно в разные годы в ходе тренировок натыкался на стоянки цыган-люли. Ничего хорошего,мягко говоря . Антисанитария ,экологический вандализм . Если нахожу такую стоянку в ближайших наших окрестностях ,то сразу стараюсь оповестить ~ участковых (благо , по этому вопросу они активно шевелятся) . Если этого не сделать ,то уже через 3-4 дня на месте стоянки будет мусорная свалка & выжженная земля & вырубленный лес... Что характерно ,попрошайничают у них тётки с детьми , а мужики ( по мудрому древнему обычаю ) лагерь стерегут и деньги считают . Цыгане в Подмосковье : http://www.ng.ru/printed/247140 В этом году столичные милиционеры даже снесли картонный цыганский поселок, построенный в одном из московских парков. Эксперты уверяют, что подобных поселков достаточно много выстроено по области. В начале года возле платформы Матвеевская, в Западном административном округе, сотрудниками милиции был найден цыганский поселок, располагавшийся в глубине парка. Проживали цыгане в так называемых домиках, построенных из фанеры и картона. Всего построек было около 25. Данное поселение сложно было обнаружить, так как расположено оно было на небольшой поляне, со всех сторон окруженной деревьями, жилых домов рядом нет, а значит, и случайные прохожие редкость. …управа района Раменки выделила технику, и поселок сровняли с землей.
AlexPro: карупцыя В Саудовской Аравии судья, которого обвиняют во взяточничестве, заявил, что им якобы манипулировал джинн. Теперь у следствия ещё больше вопросов. Например, был ли всемогущий джинн один или работал в составе преступной группы? Зачем всемогущему джинну понадобились деньги? Ролик из новостей 5-го канала 38 секунд. http://www.5-tv.ru/news/34122/
А-Р: http://community.livejournal.com/potsreotizm/591506.html
Andrew: http://community.livejournal.com/potsreotizm/591506.html Случай из жизни. В тему. Дело было в Крыму в 2007 году. Тогда президентом РФ был ВВП, а в Крыму горели леса. Встретились, значит, россиянин (то бишь, я), украинец и белорус. Украинец и говорит: — Вот Путин молодец — на истребителе летает. Лукашенко тоже ничего — на танке выступает. А наш Ющенко лопатой пожары тушит!
AlexPro: Без комментариев ...я плакал Саакашвили: подражание мне стало целью жизни Путина ("Грузия online", Грузия) В соседнем государстве есть один любитель-автогонщик, который «во всем истерично мне подражает». Об этом заявил президент Грузии Михаил Саакашвили на встрече в понедельник со студентами «Свободного университета». По его словам, в Батуми будет построена самая высокая гостиница на Кавказе и в Черноморском регионе, и его «подражатель» обязательно издаст указ построить в Сочи такую же гостиницу вдвое выше. «Подражание мне стало его целью жизни. Интересно, кому он подражал до того, как я появился», - заявил Саакашвили. http://www.inosmi.ru/caucasus/20101109/164122919.html
VS : нашумевший блог
Начинающий: - В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас - В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от исполь-зования природных богатств России - В 2006 г. у каждого будет работа по профессии - К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода - К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной «Меккой» России - К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие - К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики Мы — партия «Единая Россия» — сделаем это! И весь мир на это посмотрит."
Vald: Сегодняшний вооруженный инцидент на Корейском полуострове стал крупнейшим за последние полвека . В район инцидента вылетели истребители F-16 ВВС Южной Кореи. Правительство Республики Корея проводит экстренное совещание в специальном бункере.
AlexPro: Тимур Абзалилов, а знаете почему, несмотря на всю "гуманитарную помощь" голодает в мире всё больше и больше? Знаете, как Запад оказывает гуманитарную помощь голодающим? Знаете, как Запад оказывает гуманитарную помощь голодающим? Казалось бы, что тут «знать» – оказывает и все. На самом деле ничто не показывает нам так ярко и так наглядно, с кем приходится иметь дело России на мировой арене, как это, казалось бы, благое дело. Когда погружаешься в процесс американской благотворительности, исчезают последние иллюзии. Обычный, нормальный человек ответит на вопрос, «как США помогают голодающим Африки», достаточно предсказуемо. Проверял на своих знакомых – почти все они отвечали одинаково, представляя себе механизм благотворительности полным человеколюбия и здравого смысла. Сначала собирают деньги на помощь голодающим чернокожим детям. Потом закупают продукты. Затем привозят их в страну, где свирепствует голод. И, наконец, раздают еду голодающим. Получается четыре этапа. Проверьте себя, именно так вы представляете себе американскую благотворительность? Если да, то вы нормальный человек. Но в политики совершенно не годитесь, потому что думаете, что США оказывают помощь голодающим, чтобы спасти несчастных детей от страшной смерти. А они это делают совершенно с другой целью. Можно даже сказать – с прямо противоположной. И мы видим «классическую» ситуацию: не понимая целей, вы неправильно указываете и необходимые средства. Точно так же действия западных политиков будут для вас полны загадок и несуразиц, если вы станете и дальше считать, что они искренне борются за счастье всего человечества. Но вернемся к гуманитарной помощи голодающим. Как же это происходит на самом деле? Сначала американцы с большой помпой выделяют огромные суммы на продовольственную помощь голодающей Африке. Устраивается целое шоу, с показом фотографий и фильмов ужасающего содержания. Похожие на скелеты африканские дети едва передвигают ноги или лежат облепленные мухами. Средства собирают благотворительные организации, но основную массу денег выделяет правительство Соединенных Штатов. Это миллионы и десятки миллионов долларов. Однако эти деньги не покидают США. На них закупаются продукты. Что же тут странного? Оказывается, по американскому закону вся продовольственная помощь должна состоять продовольствия, произведенного на территории США. Начинаете понимать? Идем дальше. Гуманитарную помощь можно вывозить только на судах под флагом США. Итак, американцы дали скрытую дотацию своему аграрному сектору, своим фермерам, дали рабочие места для моряков и портовых рабочих. Но это еще цветочки. Ягодки начинаются, когда продукты, призванные спасти голодающих, прибывают к месту назначения. Гуманитарные организации не раздают продовольственную помощь голодающим. Они ее ... продают! Вот этого поворота мозг нормального человека представить себе не может. Как это можно продавать продукты голодающим? А вот так. Прибывшее американское продовольствие продается странам, где свирепствует голод, по демпинговым ценам. А вот уже на вырученные от продажи деньги тратят на борьбу с бедностью и подъем сельского хозяйства бедствующей страны. Только поднимать в Эфиопии или Мозамбике уже некого: дешевая заморская едала корню уничтожает в африканских странах местных производителей. Африканские фермеры не могут конкурировать с продуктами дотированных Вашингтоном гигантов сельхозиндустрии США. В итоге бывшие фермеры и крестьяне сами переходят в разряд нищих и голодных и становятся получателями американской помощи. Не взять «гуманитарную помощь» африканские режимы не могут. В случае отказа США сразу начнут заниматься правами человека в голодающей стране, и правящему режиму не поздоровится. Кроме того, выкашивающая местного производителя еда плывет в Африку под благородным лозунгом спасения голодающих. Как можно отказаться принять продукты для умирающих детей? Это значит их убить! Убийцы детей! Примерно такие заголовки украсят первые полосы западных газет, рядом с крупными цветными снимками детских трупиков. О том, что помощь продается, а не раздается, в тех газетах стыдливо не напишут. А если кто-то и поднимет тему странности такой помощи, гордые правозащитники и человеколюбивые либералы логично объяснят, что продажа продуктов по сверхнизким ценам есть огромное благо. Ведь на одну сумму можно купить вдвое больше еды и, значит, спасти вдвое больше умирающих детей! Да и вырученные деньги пойдут на подъем сельского хозяйства. Все логично, все красиво, все благородно. Результат налицо: рынок сбыта американских продуктов все расширяется, все больше судов под звездно-полосатым флагом занимаются делом, экономике США все лучше и лучше. Фермеры Аризоны и Арканзаса спокойны за сбыт своей кукурузы и пшеницы. А то, что от такой благотворительности ежегодно умирают миллионы жителей нашей планеты, никто не говорит. Кстати, вам эта ситуация не напоминает экспансию американских «окорочков Буша» на российский рынок в середине 90-х годов? Поначалу они попадали на столы россиян именно как гуманитарная помощь, итогом которой чуть не стало тотальное уничтожение нашего птицеводства... Голодающих в Африке становится год от года все больше. Удивительное дело, благотворительные организации помогают и помогают, пароходы, полные продуктов, плывут через океан, а число голодающих все увеличивается. Бессильны и международные институты. Еще в 1996 году на саммите Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (ФАО) было решенок 2015 году снизить в два раза количество голодающих людей в мире[187]. 22 ноября 2005 года директор организации Жак Диуф в своем докладе осторожно заявил, что, скорее всего, эта цель выполнена не будет. Доклад с сожалением констатирует, что положение с продовольствием в Африке все ухудшается. В экваториальной и суб-экваториальной Африке, констатирует чиновник ООН, за последние 10 лет количество голодающих увеличилось со 170 млн до 204 млн человек[188]. Там же говорится, что в период с 2000 по 2002 год от недоедания в мире страдали 852 млн человек; 75 % из них проживают в сельской местности в бедных странах. В развивающихся странах 11 млн детей умирают в возрасте до пяти лет; 6 млн детей умирают каждый год в мире от голода и недоедания... Почему же человечество не в силах побороть голод? Да потому, что с ним никто и не борется. Самое удивительное, что запудренные многолетней пропагандой мозги западных обывателей даже не могут себе представить, что такой странный механизм благотворительности создался неслучайно и преследует вполне прагматические цели, которые не имеют ничего общего ни с моралью, ни с нравственностью, ни с тем, что мы привыкли называть «помощью» и «благотворительностью». Совсем недавно международная благотворительная организация CARE International отказалась принять $45 млн от правительства США.[189] По мнению экспертов из CARE, «гуманитарные» поставки американского продовольствия вредят сельскому хозяйству нуждающихся государств. В особенности это касается стран африканского континента. В прошлом году с похожей критикой выступила британская организация Oxfam . Недоумевают благотворители: и почему в Соединенных Штатах такие странные законы? Зачем закупать продукты обязательно в США? Ведь до 30 % из каждого выделенного доллара тратится на оплату транспортировки, которая все дорожает и дорожает. «Конгресс должен изменить американские законы, чтобы американские благотворительные организации могли закупать продовольствие в самих развивающихся странах и дать заработать местным производителям. А в более долгосрочном плане и США, и многосторонние организации должны также поддержать инвестиционные программы в сельском хозяйстве развивающихся стран», - пишет в своей редакционной статье газета «Вашингтонлюст».[190] Счетная палата США опубликовала итоговый доклад относительно данной проблемы и пришла к выводу, что практика оказания такой помощи по официальным каналам правительства часто оказывается расточительной и неэффективной[191]. Никто даже не может сказать, сколько денег было выручено от продажи «гуманитарной помощи» и, по идее, должно было быть потрачено на подъем сельского хозяйства африканских стран. Зато есть другие данные: за 3 последних года в развивающихся странах было продано продовольственной помощи на $500 млн[192]. То есть в США за этот объем продуктов благотворители заплатили $500 млн, а за сколько они все это продали, потеряв на транспортировке, неизвестно никому. Почему нет цифр оказанной помощи, но зато есть цифры купленного продовольствия? Потому что никого на самом деле не интересуют голодающие и безразлично, какая помощь будет оказываться сельскому хозяйству Мозамбика. Не важно, сколько будет разворовано и дойдет ли хоть один цент из каждого выделенного доллара до реально нуждающихся людей. Важно совсем другое: думма скрытых дотаций американской экономике. Ее сельскому хозяйству, ее транспортникам. Вот эти цифры подсчитываются очень тщательно и также тщательно фиксируются. Кроме того, на следующий год можно смело планировать новую благотворительность на еще более крупные суммы. Это стоит того, чтобы считать... http://flibusta.net/b/194569/read#t2
AIS: Естественно, американцы преследуют свои интересы, интересы национальной экономики и товаропроизводителя, включая малый и средний бизнес, и это правильно. Своих нужно защищать. Но ведь африканцам никто не мешает выращивать продовольствие для личного потребления. В значительной степени голод в Африке - это местная анархия, коррупция, остатки первобытно-общинного строя и нежелание работать. Белых фермеров из Зимбабве выгнали, земли раздали - очень скоро получили дефицит продовольствия и безработицу, в том же самом Мозамбике очень благоприятные условия для выращивания многих культур, в Эфиопии - последствия режима Менгисту. И потом, они рожают детей, не задумываясь, смогут ли их прокормить.
BarSeg: AlexPro , объясните мне простую такую вещь, если в Африке много голодающих, значит продовольствия им не хватает? Если его не хватает, почему страдают от отсутствия спроса местные фермеры? ЕМНИП, спрос на продовольственные товары является неэластичным, т.е. несильно изменяется в зависимости от цены И еще одну, если можно: американцы вывозят из страны пароходы с продуктами, ничего не получая взамен. С какой вдруг радости их экономике от этого "все лучше и лучше" ? Может быть России стоит бесплатно вывозить пароходы с нефтью
Chapay: AIS пишет: Но ведь африканцам никто не мешает выращивать продовольствие для личного потребления В том-то и дело, что мешают. По мнению экспертов из CARE, «гуманитарные» поставки американского продовольствия вредят сельскому хозяйству нуждающихся государств. В особенности это касается стран африканского континента. В прошлом году с похожей критикой выступила британская организация Oxfam . В одном баварском городке раз в год проводится благотворительный забег. Кто сколько может бежит, потом весь километраж суммируется (как у нас на 1е января) и столько денег идёт на помощь какой-то африканской стране (не знаю какой). Неужто тоже по такой схеме?
Chapay: BarSeg пишет: AlexPro , объясните мне простую такую вещь, если в Африке много голодающих, значит продовольствия им не хватает? Неужто трудно догадаться? Если у нас, например, завалить черноземье и юг дешёвыми продуктами, то никто не будет ничего выращивать, а на Севере все будут голодать. Скажут - Россия голодает и повезут новую гум. помощь. ( только не уточнят куда. - очевидно, в черноземье.) Такой вот наивняк и бегал у нас по митингам и строил демократию
BarSeg: Chapay пишет: Такой вот наивняк и бегал у нас по митингам и строил демократию Это вы про меня? Жжете, кэп! А на что черноземно-южные товарисчи жить будут, ну покупать там себе машины, одежду, быт.технику, если не станут выращивать и продавать на север с/х продукцию?
Vald: Chapay пишет: В том-то и дело, что мешают. В этом разделе есть тема о Гаити . Классический пример : на этой стороне острова Гаити в гос-ве Гаити "крокодил не ловится - не растёт кокос" . На той стороне - в Доминиканской республике всё ловится и растёт.
Chapay: BarSeg Элементарно. При разрушенной логистике, фермер не сможет в-одиночку ничего ни сохранить в пути, ни доставить. Логистика померла вместе с госпланом, министерствами и проч. В черноземье будут сосать ножки буша, купленные на пенсии, а на севере - свою лапу.
Chapay: Vald для любой страны можно подобрать "код", чтобы привести её в состояние хаоса. К некоторым даже подбирать не нужно - экзальтированность от достижений других при собственном отставании и не привитом трудолюбии способствует у индивидуумов идеализации формы над содержанием и желании иметь эту форму здесь и сейчас любой ценой (понятно, что не ценой собст. труда). Начинается внутренняя гонка, в которой побеждают люди, типа "схватить-отобрать-урвать". Формула весьма универсальна.
BarSeg: Chapay пишет: Элементарно. При разрушенной логистике... Понеслось, смешались в кучу конелюди... Фермер выращивает картошку, продает посреднику, получает деньги. Если у него нет г/п (гуманитарная помощь) то ему половину картошки придется самому съесть. Если есть г/п, то может всю картошку продать. Причем здесь логистика, какой госплан?
Chapay: BarSeg пишет: Фермер выращивает картошку, продает посреднику, получает деньги. Как только появляются деньги он покупает гум. помощь и везёт её продавать туда, где подороже сбудет и нанимает спец. людей, чтобы отбить охоту с ним конкурировать. (это как вариант) Другой - по ценам этих посредников пусть дураки что-то выращивают. Предприимчивые найдут другие области применения своим способностям. (второй вариант связан с первым - такие посредники с такими закуп. ценами оч. выгодны действующим по по плану А) П.С. Вывод - от фермеров в этой схеме остаётся "пшик".
BarSeg: Chapay пишет: Как только появляются деньги он покупает гум. помощь и везёт её продавать туда, где подороже сбудет Концы не сходятся. Г/п не хватит чтобы удовлетворить спрос в не с/х регионах. Если спрос не удовлетворен, возникает дефицит, цены растут. Если цены растут, а фермер не хочет выращивать с/х, чтобы удовлетворить спрос и получить на этом сверхприбыль, значит он ленивый дурак. Chapay пишет: Другой - по ценам этих посредников пусть дураки что-то выращивают. Опять не сходится. Посредников несколько, фермеры продадут свою с/х тому, который больше заплатит. Остальные будут вынуждены поднять закупочные цены, иначе раззорятся. Если фермеры не найдут такого, то могут скооперироваться и выбрать представителя из своей среды. А если посредник всего один (отрасль монополизирована) и он нанял мафию чтобы отсеять конкурентов, тогда причем здесь американцы и г/п? Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
Chapay: BarSeg пишет: Г/п не хватит чтобы удовлетворить спрос в не с/х регионах Разумеется. Поэтому они и будут голодать! BarSeg пишет: Если спрос не удовлетворен, возникает дефицит, цены растут. Допустим. (Хотя ресурсов у покупателя нет.) Что мы имеем в нашем с/х - сезонный товар. Только ты вырастил новый урожай - тут как тут её накрывает вал гум. помощи и либо ты продаёшь, либо всё сгниёт - хранить всё равно негде. BarSeg пишет: Посредников несколько, фермеры продадут свою с/х тому, который больше заплатит. хе-хе-. Этим антимонопольная служба занимается уже давно. Со скрипом дело идёт. BarSeg пишет: А если посредник всего один (отрасль монополизирована) и он нанял мафию чтобы отсеять конкурентов, тогда причем здесь американцы и г/п? г/п является оправданием его существования. Он, типа, гарант. Типа, распределяет. А вот если её не будет - попробуй у всех отбери то, что они вырастили. Хотя таких борзых и сейчас хватает. Ещё не всем яйца оторвали.
AIS: Точен пример о Гаити и Доминиканской республике. Но я все равно не понимаю, кто мешает мозамбикскому крестьянину огород для себя посадить или рыбу ловить? Кстати, в СССР 60% картофеля производилась на приусадебных участках (что упорно замалчивалось официальной статистикой). Есть и другая иллюстрация нравов населения: зайдите на Гугл, сравните вид участков земли в секторе Газа и соседнем Израиле (тот же самый климат, та же самая почва).
BarSeg: Chapay пишет: Хотя ресурсов у покупателя нет. Вот те раз! А то что у покупателя ресурсов нет, это тоже американцы виноваты? Отличненько, уберем г/п, дефицит еще больше, цены растут еще выше, и те самые у кого "ресурсов нет" просто загибаются с голоду Chapay пишет: хранить всё равно негде. То что нам хранить негде, это мы конечно тоже на американцев свалим Насчет "вала гуманитарной помощи", извиняйте, но у вас насчет экономических процессов вечно получается черт-те-что. Любой ребенок знает, что с/п - товар сезонного производства. То что г/п не хватает для покрытия спроса это мы уже выяснили. Следовательно пресловутый "вал" никак не может сбить цены, ибо каждому известно, что имеющуюся с/п необходимо растянуть аж на целый год. Chapay пишет: г/п является оправданием его существования. Он, типа, гарант. Типа, распределяет. Брехня Это уж вы на ходу присочинили, а аффтором сказано, что г/п продают. Никаких гарантов нет, никакого распределения нет, любой может купить, любой может продать.
Chapay: BarSeg пишет: А то что у покупателя ресурсов нет, это тоже американцы виноваты? Для простоты, положим, что нет. Скорее всего, это не их заслуга, а недостаток расследования их злодеяний на планете (шутка). BarSeg пишет: Отличненько, уберем г/п, дефицит еще больше, цены растут еще выше, и те самые у кого "ресурсов нет" просто загибаются с голоду Если нет помех, то развивается внутреннее с/х и обеспечивает по ценам, даже ниже, чем у г/п. - Это только кажется, что парадокс. Главное, не мешать. BarSeg пишет: То что нам хранить негде, это мы конечно тоже на американцев свалим Было где. Пока демократы всё не разрушили (по американским указаниям). (тоже шутка, но лишь отчасти) BarSeg пишет: аффтором сказано, что г/п продают Кто продаёт надо выяснять. Любая халява оборачивается тем, что появляется её распределитель. В-принципе, если речь о нас, то сейчас всё идёт вспять. Я этим летом наконец-то коров увидел в полях. До этого не было. Засуха подпортила, конечно. Так непричастность штатов к ней ещё доказать нужно. (тоже шутка)
Chapay: BarSeg пишет: Следовательно пресловутый "вал" никак не может сбить цены, ибо каждому известно, что имеющуюся с/п необходимо растянуть аж на целый год. кому известно? Вы произвели и хотите продать. Тут приезжает пароход и продают вдвое ниже, чем у вас себестоимость. Хранить негде. Покупать у вас не будут - вдруг пароход опять приедет? Заколачиваются ставни и вперёд - дачи строить в Подмосковье.
BarSeg: Chapay пишет: Если нет помех, то развивается внутреннее с/х и обеспечивает по ценам, даже ниже, чем у г/п. Ага, развивается Скажите это африканцам. Они массово мёрли от голода уже задолго до поступлений г/п. А сейчас их еще и наплодилось немеряно, проблему сложнее контролировать. Отказ от г/п сейчас будет вроде "шоковой терапии" а-ля Гайдар, только трупы придется грузить вагонами. Кстати, вы заметили, что деньги, вырученные от продажи г/п расходуют на поддержку местного с/х производителя? Итого, они получают деньги (от продажи чужой еды), получают еду по низким ценам, а развиваться все равно не могут! Chapay пишет: Кто продаёт надо выяснять. Не надо ни выяснять, ни сочинять, ни читать между строк. Оперируем тем, что приведено в статье (для простоты я даже не берусь предполагать, что до 50% и больше там может быть типичное вранье). Chapay пишет: кому известно? Вы произвели и хотите продать. Тут приезжает пароход и продают вдвое ниже, чем у вас себестоимость. Хранить негде. Покупать у вас не будут - вдруг пароход опять приедет? Фигня. Этот фокус может пройти в один отдельно взятый год, а когда г/п поступает десятилетиями, то примерно ясно, на сколько пароходов можно рассчитывать. Не отвлекаемся от содержания. Мы уже давно выяснили, что продовольствия НЕ ХВАТАЕТ К тому же существует такая штука, как продовольственные фьючерсы, знаете что это такое? (щас биржененавистники будут грызть локти, услышав слово "фьючерс" )
Chapay: BarSeg пишет: Скажите это африканцам Африканцы не обсуждаются. Там надо разбираться. Если люди не сеют-не пашут, то, очевидно, там что-то с нравственностью = обесценивание жизни. Как им вдолбить в голову нравственный закон - это отдельная задача. Экономические они потом сами решат. А обсуждается то, что цив. мир, вместо того, чтобы помочь им разобраться занимается махинациями для пользы своего кармана. Т.е. ведёт себя также безнравственно, что и африканские братья по-разуму. Получается, недалеко ушли?
BarSeg: Chapay пишет: Африканцы не обсуждаются... Как им вдолбить в голову нравственный закон Здрасьте вам. Речь шла о конкретном опусе, посвященном африканцам. А если угодно начать новый флуд в абстрактных выражениях о судьбах человечества на просторах вселенной, то стоило предупредить сразу, я бы не стал тратить время. Chapay пишет: занимается махинациями для пользы своего кармана. Сказко про белого бычка Этому как раз был посвящен мой второй вопрос to AlexPro. Где в описанной схеме польза для американского кармана?
AlexPro: BarSeg пишет: AlexPro , объясните мне простую такую вещь, если в Африке много голодающих, значит продовольствия им не хватает? Если его не хватает, почему страдают от отсутствия спроса местные фермеры? В США 30х тоже было очень много голодающих... Может быть внимательно скрытый текст перечитать прочитать? BarSeg пишет: Может быть России стоит бесплатно вывозить пароходы с нефтью, а также Норвегии и Эмиратам... Ага а Японии баржи с тойотами, Только в отличие от Штатов, у нас нет частной лавочки ФРС, которая бумажки денежки для всего мира печатает. И которые весь мир опять же в usТрежерки вкладывает. Самый прибыльный продукт производство денег...
BarSeg: AlexPro пишет: Может быть внимательно скрытый текст перечитать прочитать? Нет уж спасибо, такую дозу бреда повторно моя психика может не выдержать AlexPro пишет: Только в отличие от Штатов, у нас нет частной лавочки ФРС, которая бумажки денежки для всего мира печатает. Услышав в очередной раз про лавочку ФРС невольно приходит на ум поговорка про голого и баню А кроме Штатов никто более не снабжает африканцев г/п? А причем здесь вообще бумажки, вроде бы пароходы с продовольствием, а не с бумажками? Значит выходит так, у своих фермеров отбирают с/п, впаривают им взамен "бумажки", пожертвованные богатенькими благодетелями, с/п вывозят из страны, а в результате экономика процветает! Ух какие они, американцы, везде свою выгоду найдут
Chapay: BarSeg пишет: Где в описанной схеме польза для американского кармана? Не надо из Америки делать монолит. Есть схема на которой отд. люди/отрасль имеет бабки. Для остальных - песня о благородстве и возможность почувствовать себя благодетелями. Кто заинтересован в сытой Африке?
BarSeg: Chapay пишет: Есть схема на которой отд. люди/отрасль имеет бабки. А не надо считать чужие бабки Chapay пишет: Для остальных - песня о благородстве и возможность почувствовать себя благодетелями. Можете съездить в Африку с публичными чтениями Ефремова и Стругацких. Возможно им понравится больше, чем халявное продовольствие.
Chapay: BarSeg пишет: А не надо считать чужие бабки Ну тогда не надо грязные делишки прикрывать благотворительностью. Кажись, это была отправная точка сыр-бора? [img src=/gif/smk/sm67.gif] Я не уверен насчёт Ефремова со Стругацкими, но миссионеры-священники там, скорее всего, как раз и нужны.
yola: Chapay пишет: Кто заинтересован в сытой Африке "Элементарно, Ватсон" (с) в сытой Африке (Бангладеш, Мьянме, Афганистане, КНДР, ...) заинтересованы: - их соседи. Когда они голодные, лезут через границу как тараканы, или, хуже того, заводят у себя людоедские политические системы, представляющие нешуточную опасность для окружающих - производители всего, что можно продать сытому Одежды, обуви, бытовой техники, средств связи, транспорта, ..., таблеток для похудания, в конце концов! Почему, скажи на милость, в "сытых" странах объем розничной торговли на душу населения намного выше, чем в "голодных" (надеюсь, доказывать не нужно)? Вот именно потому, что голодному не нужно ничего, кроме жратвы, подешевле и побольше.
Chapay: Соседи - логично. Производители ТНП - тоже логично. Но в рассмотренной схеме они не участвуют, в чём и проблема. Возможно, именно они как раз и недовольны сложившейся ситуацией. Рынки сбыта заполнены, а неосвоенные - под "опёкой" техасских ковбоев. Т.к. схему, возможно, окучивают лоббисты с/х производителей Америки + транспортники + посредники-распространители г/п.
BarSeg: Chapay пишет: Ну тогда не надо грязные делишки прикрывать благотворительностьюИ какие же это грязные делишки? Гуманитарная помощь видимо не превратила первобытную Африку в просвещенную Европу, но уж наверняка спасла жизни миллионов людей. Вы в Африке, так полагаю, не были и ничего про неё не знаете. А теперь прочитали какую-то ахинею, сочиненную необразованным болтуном-американофобом, и будете повторять на каждом углу про махинации, бабло, делишки... [img src=/gif/smk/sm57.gif]
Chapay: Типа, слабо мне на Комрадс? Уел Пока слабо.
Ihori: Дети об СССР «ОНИ БЫЛИ БЕДНЫЕ, НО МЫСЛИ У НИХ БЫЛИ БОГАТЫЕ...», Александр ИВАНСКИЙ, «Огонёк», №18(4746), Апрель 2002. "В 1-го Мая мы всегда будем вспоминать наших дедушек, прадедушек и просто людей, которые жили в СССР, чтоб нам жилось лучше, чем им, и чтоб мы не знали таких страданий, какие знали они". (В. Скосырева) ...Юле Соколовой в этом году исполнится 11 лет. Родилась она, как и все ее одноклассники, в 1991 году. В том знаменательном году, когда умерла страна СССР. Выходит так, что Юля и ее одноклассники -- первое поколение, которое вообще не жило в советскую эпоху. Для них "Советский Союз" -- уже историческое понятие. И даже не историческое (потому что историю они пока не очень хорошо знают), а какое-то сказочное. Поэтому сочинение, которое журнал "Огонек" предложил написать детям к 1-му Мая на тему "Что такое страна СССР", превратилось в сочинение сказок. А сказку принято начинать... "...Жила-была страна СССР. Она образовалась, когда в страну приехал Ленин. Народ сказал царю, чтоб он не правил, -- и к власти пришел Ленин". (Юля Соколова) "...Люди работали, работали, работали.... А о себе совсем не думали. Людям было совсем неважно, что они едят, где спят, как отдыхают". (Вадим Худяков) "Когда был союз СССР, люди не обращали внимания на одежду. Одевались не так хорошо. Мужчины одевались в галоши, в телогрейку, легкую шапку и перчатки, когда работаешь. А женщины одевали кофту, перчатки, шарф на голову (чтоб голова не была видна) -- и тоже в галоши. Такая одежда была удобней всего, чтоб работать". (Вадим Худяков) "У СССР был красный флаг, поэтому в моде был красный цвет. Красный цвет обозначал кровь, которую надо пролить, когда много работаешь. Дети ходили в красных галстуках, женщины на праздники всегда одевали красные платья, машины выпускали красного цвета, в домах были красные обои". (Имя зачеркнуто.) "Все люди одевались одинаково. Существовала форма. В то время дети носили форму: девочки ходили в темно-коричневых юбках, блузках и красных галстуках, а мальчики -- в темных брюках, белых рубашках и тоже красных галстуках". (Имя зачеркнуто.) "Самыми счастливыми были те, кто жил в деревнях. У них было свое хозяйство, и они всегда могли зарезать и съесть свою свинью. А в городах люди всегда голодали..." (Имя не указано.) "Продукты в СССР были не очень качественные. За колбасой были 20-километровые очереди. Колбаса одной фабрики иногда была даже зеленой. Телевизоров у людей не было". (Дарья Ракова) "В СССР управлял Ленин, который сейчас лежит в Мавзолее. Люди тогда работали на заводах и фабриках. Они делали бомбы, танки, машины, но не еду. Поэтому еды было мало. Для покупок люди пользовались талонами, а не деньгами, потому что денег у людей не было". (Юля Остроушко) "Люди в СССР всегда работали и отказывались отдыхать. Они приходили с работы и ложились сразу спать, потому что очень уставали на работе. Сны люди не смотрели". (Юля Остроушко) "В свободное время люди ходили в Мавзолей. Там люди встречались, пили чай, обменивались новостями, тусовались. В Мавзолее лежит мертвый Ленин. Советским людям очень нравилось на него смотреть". (Света Камынина) "Советским детям с ранних лет говорили, что они должны учиться и работать, а играть совсем не надо. И дети не играли, а только учились и работали. Еще все дети одевались в одинаковую одежду... Хотя в принципе, мне кажется, это хорошо... В СССР были очень забитые дети". (Юля Остроушко) "Мне жалко советских детей. У них не было компьютеров, не было игрушек. Взрослые им всегда говорили, что надо много работать. А когда надо было отдыхать, взрослые говорили им сходить погулять. Дети постоянно ходили по улицам. Это было единственное развлечение для детей". (Александра Мишахина) "Люди все делали на воздухе: читали на воздухе, гуляли... Дома, когда они не работали, им нечего было делать. И поэтому они всегда гуляли. Для людей делали парки, люди были довольны". (Имя зачеркнуто.) "Дни рождения отмечали скромно, Новый год тоже не особо.... Самый главный праздник был праздник труда... А сейчас больше нигде нет такого праздника -- День труда". (Юля Соколова) "В СССР жило больше всего людей (три четверти населения мира)... И все эти люди постоянно работали. СССР был самой богатой страной, хоть люди здесь и голодали. Естественно, другие страны завидовали СССР..." (В. Скосырева) "СССР победил в войне, потому что в этой стране были более трудолюбивые люди. Немцы лентяи -- и поэтому проиграли". (Имя не указано.) "...война началась в 6 утра, и первым делом полетели самолеты. В СССР тогда все спали и не были готовы к войне. Поэтому немцы в тот же день почти дошли до Москвы, но русские все-таки отбили атаку и выиграли войну. После войны было много убитых, а также героев. В лесу были сбитые самолеты и танки, а в речке можно было найти водородную бомбу, а глубоко под водой валялись минометы убитых немцев. Все мальчики после войны искали в лесу оружие. Все хотели тоже быть героями и думали, что скоро снова будет война". (Игорь Полещук) "СССР... Они жили бедно, но мысли у них были богатые". (Дарья Ракова) "...Там, в СССР, жили очень цивилизованные люди. У них были хорошие работы (интересные). Они не выражались оскорбительными словами. Они помогали друг другу, не отнимали, не жадничали. Мы отличаемся от них. Они отличались от всех людей на планете..." (Дарья Сусанина) "Простые люди жили в неотопленных квартирах, потому что все тепло себе забирали чиновники. Люди получали мизерную зарплату, но при этом оставались честными... не знаю даже почему... советских людей никто в мире не понимал и не понимает". (Маргарита Едемская) "У моего дедушки осталось много медалей... у него целая коробка орденов! Дети одевались в то время очень плохо и еле-еле добывали деньги, чтобы прокормиться. И даже при такой ситуации люди хотели помогать друг другу. А потом все изменилось, и СССР не стало. Люди теперь не хотят работать и помогать друг другу. А те, кто жив до сих пор, они чувствуют себя очень грустно. Моя бабушка сейчас живет в Краснодаре, как и дедушка. Они постоянно вспоминают про СССР и всегда одиноки. Дедушка выступает на Первое мая, а когда летом приезжал в Москву, то водил меня в Мавзолей. Я очень горжусь им". (Игорь Мельниченко) "Говорят, что СССР развалился и больше не существует. Но я не полностью в это верю. Может, эта страна еще существует? Люди там работают, 1-го Мая отмечают каждый год..." (Света Камынина)
AlexPro: BarSeg пишет: такую дозу бреда повторно моя психика может не выдержать никто кроме вас это бредом не посчитал, только вы и глупо похихикали... ФРС ЧАСТНАЯ ЛАВОЧКА!!! http://flibusta.net/b/182225/read#t3 В справочниках вы прочитаете другое объяснение сущности Федрезерва: «независимый финансовый орган, созданный для выполнения функций центрального банка и осуществления централизованного контроля над коммерческой банковской системой США».[34] Если вдуматься, то даже в этом сухом тексте написана правда. Только никто не задумывается над прочитанным. Верят на слово, привыкли. А давайте задумаемся. Независимая, то есть негосударственная, структура осуществляет контроль над финансовой системой США. Что составляет эту финансовую систему? Коммерческие банки, государственных банков в США нет. Значит, ФРС контролирует деятельность коммерческих банков. Кем была создана ФРС? Ее основали 12 Федеральных резервных банков. Кто основал эти Федеральные резервные банки? Государство? Нет, в США нет государственных банков, они все частные. Учредителями Федеральных резервных банков являются самые обычные коммерческие банки, которые были сгруппированы по территориальному признаку. Кого контролирует ФРС? Коммерческие банки? Да. Но ведь ФРС… ими и создана?! Выходит, что Федеральная резервная система контролирует… сама себя. Может быть, мы ошибаемся? Проверим себя: заглянем в американский телефонный справочник «Желтые страницы». Там мы сможем найти координаты ФРС и составляющих ее Федеральных резервных банков не на голубых страницах, где напечатаны телефоны государственных организаций, а на белых страницах частных компаний. Как раз рядом с почтовой компанией «Федерал Экспресс». Но кто из американцев и иностранцев обращает на это внимание? Кто из них звонит в Федрезерв? Кто приходит туда по указанным адресам? Не замечают этого глобального обмана и наши соотечественники. Ведь в сообщениях информагентств министр финансов США будет указан вместе с главой ФРС, и они вместе будут говорить на важнейшие темы. «Сегодня глава Федеральной резервной системы США Бен Бернанке и министр финансов страны Генри Полсон выступят в Финансовом комитете Конгресса США», – передает «РосФинКом».[35] «…предстоящее параллельное выступление главы ФРС Бена Бернанке на комиссии по экономической политике и министра финансов США Генри Полсона в Китае вызвали очень оптимистичные ожидания в адрес доллара».[36] Когда простые люди смотрят телевизор, читают газеты, роются в Интернете, то подвох распознать невозможно. Все чинно и благородно. Создается полная иллюзия того, что это два равнозначных государственных чиновника… Но на этом сюрпризы не заканчиваются. Мало того что Федеральная резервная система совсем не «федеральная», так она еще и не «резервная». У ФРС нет никаких резервов. Ни золотых, ни валютных, ни серебряных. Никаких. Нет ничего – только офисы, секретарши и компьютеры. Но у ФРС есть самое главное – право МОНОПОЛЬНОГО выпуска доллара. Если у вас в руках «печатная машинка», никакие ценности вам и вправду не нужны. Вы сможете напечатать деньги и все необходимое за них получить. Федеральная резервная система имеет такую печатную машинку. Она же выполняет и контрольные функции. Она прокурор, она судья, она же и адвокат. Согласитесь, это очень удобно. Получается, что негосударственная структура осуществляет контроль над финансовой системой США, страны, которая играет доминирующую роль в мире. Значит, ФРС контролирует не только США, но, по сути, и всю финансовую жизнь планеты. Но неужели ФРС полностью отделена от государства? Да, как церковь в советской России. Если вы возьмете книгу, написанную главой ФРС Аланом Гринспеном, то там вы именно это и прочитаете: «Федеральная резервная система, формально не зависящая от Белого дома».[37] Секрет в том, что ФРС не только формально, но и неформально не зависит от властей США! Однако видимость приличий тщательно соблюдается. Убедиться в этом несложно. Достаточно посмотреть, как осуществляется ротация руководителей Федеральной резервной системы. С виду все благопристойно. Совет управляющих ФРС в составе семи членов назначается президентом США с одобрения конгресса США. Вроде бы государство при этом процессе присутствует, но в том-то и дело, что «вроде». Оказывается, президент хоть и утверждает семерых членов Совета управляющих ФРС, но не имеет права отдать ФРС какой-либо приказ или сместить этих самых управляющих. Ведь по закону Федеральный резерв независим! Совсем недавно, после победы Барака Обамы на выборах, довелось слушать ведущих утреннего эфира на главной либеральной станции нашей страны. Рассуждая о серьезных вещах, эти ребята демонстрируют уровень знаний первоклассника. Понимания еще меньше. Зато напыщенности, самомнения и, что самое печальное, НЕНАВИСТИ К СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ СТРАНЕ – громадный избыток. Так вот, рассуждая о смене команды Белого дома, они всерьез говорят о возможности замены новым президентом главы Федеральной резервной системы. И приходят к выводу, что его, то есть Бена Бернарки, победивший Барак Обама менять не будет. Мол, коней не меняют во время кризиса. А ведь логика политической системы, установленной в США, должна, по идее, вести к обратному. Раз в четыре года проходят выборы, невзирая ни на какие проблемы в экономике. Если в разгар финансового кризиса не надо менять руководителей, ответственных за финансы, то есть за этот самый кризис, то зачем проводить эти выборы? Следуя логике наших горе-журналистов, надо их отложить и позволить Джорджу Бушу навести в экономике порядок. И уж потом, лет через пять, провести голосование. Ясно, что так никто не поступает, раз написано в Конституции США раз в четыре года, 4 ноября, значит, так тому и быть. Проходят выборы, приходит новый президент, и меняется вся команда, управляющая страной. Это не только вице-президент и госсекретарь. Это около пяти тысяч человек, состоящих на государственной службе. Приходят новые лица не только на первые роли, но и на вторые и на десятые. Не меняется лишь… глава ФРС. Почему? Потому, что президент США не может его назначить, как не может его уволить. То есть формально назначение главы ФРС подписывает он, но на самом деле решение принимается совсем в другом месте. Наши журналисты этого не знают и потому строят ненужные догадки. Если бы глава США мог менять главу Федрезерва, он бы это обязательно делал. Иначе получается абсурд: пришла команда демократической партии на все посты, а ключевой финансовый пост занимает тот же человек, что совсем недавно верой и правдой служил республиканцам. Именно против этого курса выступал Барак Обама, благодаря чему получил голоса избирателей! Убедиться в справедливости этих слов несложно. Достаточно приглядеться к карьере предыдущего главы ФРС Алана Гринспена. Этот уважаемый господин возглавлял Федрезерв целых девятнадцать лет: с 1987 года по 2006 год. Избирали его на этот пост члены совета управляющих Федрезерва, которые назначаются президентом… на четырнадцать лет.[38] Сколько в США президентский срок? Четыре года. Спросите себя, как человек, избранный на четыре года, может контролировать избранного на четырнадцать? Никак. «Фактически, – пишет об этом сам Алан Гринспен, – их должность мало чем отличается от пожизненной».[39] Структура ФРС крайне запутанна, и это сделано намеренно. Чтобы простой человек махнул рукой и не стал вдаваться в подробности. Люди, выбирающие руководителя Федеральной резервной системы, назначаются на 14 лет. А вот глава ФРС, председатель, назначается, как и президент США, – тоже на 4 года. Казалось бы, логика понятна: президент, уходя, уводит с собой всю свою команду, включая главу Федрезерва. Но на практике все по-другому. Алан Гринспен бессменно руководил ФРС 19 лет. Может быть, не менялась правящая партия? Может быть, это причина несменяемости главы Федрезерва? Нет, партии менялись. Алан Гринспен руководил ФРС: ♦ при президенте-республиканце Рональде Рейгане; ♦ при президенте-республиканце Джордже Буше-старшем; ♦ при президенте-демократе Билле Клинтоне; ♦ при президенте-республиканце Джордже Буше-младшем. Каждый новый президент заново назначал его на высший финансовый пост в США. И так продолжалось, пока сам Гринспен не ушел в отставку. Особенности личности? Нет, то же мы наблюдали и в более ранний период: в 1979 году президент-демократ Джимми Картер назначил главой ФРС Пола Волкера. «Как выяснилось впоследствии, до назначения Волкера на пост председателя Картер вообще не знал о существовании этого человека. Кандидатуру Пола предложили Дэвид Рокфеллер и банкир с Уолл-стрит Роберт Руса, которые убедили президента, что именно Волкер способен унять волну беспокойства в финансовом мире».[40] Очень мило Джимми Картер делает перестановки в своем правительстве. И «по совету друзей» назначает на ключевой пост человека, которого он не то что лично не знает, а не знает совсем![41] Но вот президентом становится Рональд Рейган. Он республиканец. Команда Картера уходит. Вся, за исключением… Пола Волкера, который продолжает трудиться. Может быть, он беспартийный и именно это позволяет ему остаться при смене партий у руля американского государства? Нет, Волкер – член демократической партии.[42] Но республиканец Рональд Рейган его не меняет, а, наоборот, опять ставит Пола Волкера во главе Федрезерва в 1983 году, когда истекли четыре года с момента назначения его Картером. Так и будет Пол Волкер возглавлять ФРС до 1987 года, пока на этом сверхважном посту его не сменит Алан Гринспен. Но знаете, что самое любопытное во всем этом? 26 ноября 2008 года Барак Обама предложил создать Консультативный совет по экономическому восстановлению (The President's Economic Recovery Advisory Board). Этот совещательный орган при президенте США будет состоять из неправительственных экспертов. Председателем комитета Барак Обама предложил назначить… бывшего главу ФРС Пола Волкера. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день![43] Кто еще ждет от Барака Обамы решительных перемен? Решения Федеральной резервной системы не могут быть изменены правительством США или кем-либо другим. Не казначейство США, не какой-либо другой госорган, а Федеральная резервная система выпускает доллары, а вернее, дает их в долг правительству Соединенных Штатов Америки. BarSeg пишет: А не надо считать чужие бабки все экономисты этим занимаются вы это не знали?
AlexPro: AlexPro пишет: В США 30х тоже было очень много голодающих... AIS пишет: Но я все равно не понимаю, кто мешает мозамбикскому крестьянину огород для себя посадить или рыбу ловить? Я надеюсь вы понимаете кто мешал среднему американцу в 30х это сделать! Иначе там голода бы не было по определению все бы распахали огороды и пошли ловить рыбу....
BarSeg: AlexPro пишет: никто кроме вас это бредом не посчитал, только вы и глупо похихикали... Вот такой я циник, похихикал. Другие наверное плачут над вашей склонностью увлеченно внимать бредням нашистов AlexPro пишет: все экономисты этим занимаются вы это не знали? Из уст читателя-почитателя авантюриста и не такое можно услышать В любом случае вам & Chapay`у далеко еще до экономистов
Chapay: Ihori пишет: Дети об СССР А умных детей среди юных сочинителей не было ? Или их "не заметили"? 11 лет - сомнительно, выглядят 5-6-летними.
Chapay: BarSeg юморите (ну или ироизируйте), как говорит Vald, пожалуйста поизящнее... Ну а если "бу-бу-бу", то факты, аргументы - в студию. Неча флудить ярлыкообразно.
BarSeg: Chapay , вы вроде как уже вышли из дискуссии, я так понял из вашего предпоследнего поста? Если нет, тогда будьте любезны конкретизировать, что именно вы от меня хотите услышать а также постарайтесь, приличий ради, сами впредь соответствовать тем претензиям, которые выставляете оппоненту. Chapay пишет: Такой вот наивняк и бегал у нас по митингам и строил демократию Chapay пишет: факты, аргументы - в студию. Неча флудить ярлыкообразно.
AlexPro: BarSeg По вашим словам ФРС - государственная контора, факты в студию. [img src=/gif/smk/sm116.gif] почему движение "Наши" называют нашистами... Наиболее вопиющим примером мастерских манипуляций сознанием своей аудитории отличается радио «Эхо Москвы». Идеология этой станции ничем не отличается от идеологии «амнистий» и «вотчей»: Запад всегда прав. Под этим соусом подаются и все новости. Под этим прицелом ведутся программы. Вот вам яркий пример. Есть такое движение «Наши». Его смысл – патриотическое воспитание молодежи. Дело важное и нужное и, к сожалению, новое. Все, что было сделано в этом направлении в СССР, забыто и отброшено. Начали с чистого листа – отсюда и несуразицы, перегибы. Но в целом направление верное. Как «Эхо Москвы» движение «Наши» называет? «Нашисты». Чувствуете, как умело влияют на ваше отношение? Ведь можно сказать: члены движения «Наши», просто «Наши». Вариантов много, богат русский язык. А прогрессивные образованные журналисты говорят «нашисты». Вроде ничего плохого не сказали, а осадок уже остался. Негатив появился: слово «нашисты» очень похоже на «фашисты», а это у любого нормального жителя России может вызвать только отторжение. А между тем к фашистам это молодежное движение никакого отношения не имеет. Гастарбайтеров не бьет и не убивает, свастики на домах не рисует, «хайль Гитлер» не кричит. Почему же тогда именно «нашисты»? Потому что это яркий образец манипулятивной технологии. Использование слова, крайне отрицательно окрашивающее молодежное движение, – это не просто случайность или погоня за красным словцом. Это сознательная манипуляция вашими эмоциями и вашим мнением. Вот вам обратный пример. Как вы думаете, обиделись бы журналисты «Эха», если бы в одной из газет или на каком-либо телеканале их начали постоянно называть «эхесовцами»? А что, где «эхо» – там «эхесовцы»! Как отреагировали бы сотрудники станции? Реакция их понятна. Между тем сами используют именно такой прием для формирования у вас определенной точки зрения. Используют постоянно, изо дня в день и весьма талантливо.
BarSeg: AlexPro пишет: BarSeg По вашим словам ФРС - государственная контора, факты в студию. Рискуете приобрести репутацию пустослова Цитату в студию! AlexPro пишет: Пока что только от вас переходы на личности, обслушавшийся бредней эхесовцев... От меня в самом начале вам было адресовано два вопроса, ни на один из них вы ответить не сумели, а тем не менее с завидным упорством продолжаете перекладывать избытки лапши со своих ушей на уши окружающих. З.Ы. Низачот за чрезмерную шаблонность мышления. Радио не слушаю, теливизер не смотрю
AlexPro: Даны ответы на оба вопросы, у вас что называется смотрю в книгу вижу фигу... задолбал уже наезжать на личности ... свою лапшу снимай... где доказательства что ФРС - госконтора в третий раз спрашиваю...
AlexPro: BarSeg пишет: Радио не слушаю, теливизер не смотрю где только понабрался такого словесного поноса "нашисты", сам придумал чтоли?
BarSeg: AlexPro Расслабьтесь! Что вас так взволновало, термин "нашисты"? Будьте уверены, с этими товарисчами я встречался неоднократно лично, так что вполне могу составить мнение об их деятельности без радио и телевизора. AlexPro пишет: Даны ответы на оба вопросы Как удобно вести дискуссию письменно, все ходы записаны Итак, вопрос 1-й: AlexPro , объясните мне простую такую вещь, если в Африке много голодающих, значит продовольствия им не хватает? Если его не хватает, почему страдают от отсутствия спроса местные фермеры? Ответ: Может быть внимательно скрытый текст перечитать прочитать? Вопрос 2-й: И еще одну, если можно: американцы вывозят из страны пароходы с продуктами, ничего не получая взамен. С какой вдруг радости их экономике от этого "все лучше и лучше" ? Ответ: ??? Итак, вы все еще настаиваете, что дали ответ на оба вопроса? Покажите же мне хоть один. Может быть это были телепатические ответы? И, напоследок, в качестве бонуса. Читатайте внимательно, пишу большими буквами: Я НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛ ФРС ГОСКОНТОРОЙ Осознали? Успокоились?
Chapay: BarSeg пишет: конкретизировать, что именно вы от меня хотите услышать Про Африку, разумеется. Ведь я "ничего о ней не знаю".
BarSeg: Chapay пишет: Про Африку, разумеется. Ведь я "ничего о ней не знаю". Вот так совпадение, я тоже ничего не знаю... Михалыч знает, но он сейчас в отъезде. Расскажет вам когда вернется. Но ведь, не зная ничего про Африку, я и не обвиняю никого в бабло-махинациях, верно? Кое-что мне известно про демографические проблемы в Африке, и их решение силами международных организаций, но это уж очень специальная тема, не думаю что здесь уместно её обсуждать. Так, к слову, могу сказать, что в Африке темпы прироста численности населения самые высокие в мире. Если заинтересуетесь, цифры можете без труда найти в гугле. Этого, плюс некоторые общие сведения о политической обстановке в странах Африки (хотя бы Кению взять), вполне достаточно, чтобы представить масштабы проблемы, и осознать, каким нелепым лицемерием являются все обвинения международных организаций в том, что их программы не дают достаточного эффекта. Не ходите дети в Африку гулять: Боевики «Аль-Каиды» убили пожилого сотрудника французской гуманитарной миссии
LarsVVS: AlexPro пишет: Совет управляющих ФРС в составе семи членов назначается президентом США с одобрения конгресса США. Вроде бы государство при этом процессе присутствует, но в том-то и дело, что «вроде». Оказывается, президент хоть и утверждает семерых членов Совета управляющих ФРС, но не имеет права отдать ФРС какой-либо приказ или сместить этих самых управляющих. Ведь по закону Федеральный резерв независим! Прямо как у нас Конституционный суд.. Неужели Конституционный суд - частная лавочка?
Vald: AIS пишет: кто мешает мозамбикскому крестьянину огород для себя посадить Может, противопехотные мины ? Версия бывш.сапёра... Мозамбик .... Фертильность — 5,13 рождений на женщину (19-е место в мире). Младенческая смертность — 104 на 1000 (6-е место в мире). Средняя продолжительность жизни — 42 года у мужчин, 40,7 лет у женщин (222-е место в мире). Заражённость вирусом иммунодефицита (ВИЧ) — 12,5 % (оценка на 2007 год, 8-е место в мире). Этнический состав — негры 99,66 % (махува, цонга, ломве, сена и проч.), мулаты 0,2 %, индийцы 0,08 %, белые 0,06 %. более 80 % работающих заняты в сельском хозяйстве. При этом 88 % плодородных земель страны остаются необработанными.
Vald: AIS пишет: кто мешает мозамбикскому крестьянину огород для себя посадить Может, противопехотные мины ? Версия бывш.сапёра... Мозамбик .... Фертильность — 5,13 рождений на женщину (19-е место в мире). Младенческая смертность — 104 на 1000 (6-е место в мире). Средняя продолжительность жизни — 42 года у мужчин, 40,7 лет у женщин (222-е место в мире). Заражённость вирусом иммунодефицита (ВИЧ) — 12,5 % (оценка на 2007 год, 8-е место в мире). Этнический состав — негры 99,66 % (махува, цонга, ломве, сена и проч.), мулаты 0,2 %, индийцы 0,08 %, белые 0,06 %. более 80 % работающих заняты в сельском хозяйстве. При этом 88 % плодородных земель страны остаются необработанными.
Vald: AIS пишет: кто мешает мозамбикскому крестьянину огород для себя посадить Может, противопехотные мины ? Версия бывш.сапёра... Мозамбик .... Фертильность — 5,13 рождений на женщину (19-е место в мире). Младенческая смертность — 104 на 1000 (6-е место в мире). Средняя продолжительность жизни — 42 года у мужчин, 40,7 лет у женщин (222-е место в мире). Заражённость вирусом иммунодефицита (ВИЧ) — 12,5 % (оценка на 2007 год, 8-е место в мире). Этнический состав — негры 99,66 % (махува, цонга, ломве, сена и проч.), мулаты 0,2 %, индийцы 0,08 %, белые 0,06 %. более 80 % работающих заняты в сельском хозяйстве. При этом 88 % плодородных земель страны остаются необработанными.
AlexPro: BarSeg пишет: Вопрос 2-й: И еще одну, если можно: американцы вывозят из страны пароходы с продуктами, ничего не получая взамен. С какой вдруг радости их экономике от этого "все лучше и лучше" ? где там написано что "ничего не получая взамен"? Я назвал ФРС частной лавочкой негосударственной конторой, вы начали как-бы опонировать (голый с баней) Но никаких аргументов не привели. Фишка же в том, что в штатах что ребята-хозяева ФРС рулят Белым Домом, а не наоборот.
BarSeg: AlexPro пишет: где там написано что "ничего не получая взамен"? Простая логика: вывозят пароходы с продуктами, продают по демпинговым ценам, деньги направляют на развитие с/х в Африке. Что возвращается обратно в Америку? Пустые пароходы. Конечно, с/х в Америке имеет определенный бонус, но уж всяко не за счет несчастных африканцев, а за счет тех кто жертвовал денежки на г/п. AlexPro пишет: Я назвал ФРС частной лавочкой негосударственной конторой, вы начали как-бы опонировать "как-бы опонировать". Моя ремарка имела целью подчеркнуть неуместность постоянного упоминания ФРС, как не имеющей никакого отношения ни к гуманитарной помощи, ни к заданным вопросам. Так что спорьте о сущности ФРС с LarsVVS , если угодно, а не со мной.
Chapay: BarSeg пишет: продают по демпинговым ценам Зачем? Почему просто не раздать? Голодающие вряд ли что-то купят. Откуда у них деньги? BarSeg пишет: деньги направляют на развитие с/х в Африке Ага. Чтоб оно (с/х) конкурировало с демпинговыми ценами?
AlexPro: Chapay пишет: Зачем? Почему просто не раздать? Голодающие вряд ли что-то купят. Откуда у них деньги? Ну или купить у местных за ту же цену. А при текущей политике гум. помощи обогащаются дающие, и верхушки людоедских африканских режимов.
BarSeg: Chapay пишет: Зачем? Почему просто не раздать? Голодающие вряд ли что-то купят. Откуда у них деньги? Chapay , ваш вопрос предполагает уже обсуждение частных деталей, а для этого необходимо копать глубже, гораздо глубже чем прочтение опуса за авторством безвестного болтуна. Где гарантия, что там хотя бы половина - правда? Например, известно что гуманитарные миссии оказывают медицинскую помощь, и что-то мне подсказывает, что бесплатно, а не по предъявлению полиса ДМС. Тогда с чего мы беремся утверждать, что реально умирающим с голоду продукты не достаются бесплатно? Только оттого что этот факт не счел нужным упомянуть пресловутый аффтор? Это во-первых. Во-вторых, даже довольно бедные люди не валяются под пальмой целыми днями, а обычно имеют возможность где-то работать и зарабатывать, хотя бы на еду. Во всяком случае это совсем не лишнее, чтобы люди пытались обеспечивать себя хоть отчасти, и с такой позиции продажа продовольствия за деньги вполне оправдана. Chapay пишет: Ага. Чтоб оно (с/х) конкурировало с демпинговыми ценами? Мы уже мусолили эту тему на протяжении десятка постов, а вы почему-то продолжаете гнуть в свою сторону. В условиях дефицита демпинговых цен быть не может в принципе. Владеющий дефицитным товаром всегда найдет возможность продать его себе не в убыток, тем более что это товар первой необходимости, а не предмет роскоши. С таким же успехом цены в продмагазинах СССР можно было назвать демпинговыми, но их наличие не очень мешало существованию частной торговли. Если же население неплатежеспособно в принципе, это конечно тяжелый случай, но причем здесь г/п?
Vald: AlexPro пишет: верхушки людоедских африканских режимов. А Бокасса ,оказывается, реабилитирован совсем недавно 1 декабря в Центральноафриканской республике по указу президента Франсуа Бозизе был восстановлен во всех правах покойный император (а до 4 декабря 1976 года - президент) Жан Бедель Бокасса (1921-1996 гг.). Реабилитация диктатора, правившего республикой с 1966 по 1979 годы, произошла по случаю отмечаемого в среду национального праздника и 50-летия независимости страны. По словам президентаБозизе, Бокассу следует отныне считать одним из "созидателей" истории независимой Центральноафриканской Республики, пишет NEWSru.com. Жан-Бедель Бокасса начинал свою карьеру парашютистом французской армии и участник колониальной кампании в Индокитае. Он стал во главе ЦАР в результате военного переворота. Начало его правления было чуть ли не образцовым: в стране были проложены прекрасные дороги, построены университет и стадионы. Однако затем жесткая дисциплина и рачительность сменились чудовищной жестокостью. Бокасса объявил себя императором, а страну превратил в Центральноафриканскую Империю, подвергал оппозиционеров пыткам, расхищал казну и безоглядно тратил средства. Деспот стремился создать гарем, в котором было хотя бы по одной красавице из каждого государства планеты, и очень огорчался, что никак не мог "раздобыть" жену из СССР. Перед смертью Бокасса объявил себя 13-м апостолом Христа. Уже после его свержения и смерти международное расследование показало, что политических противников Бокассу гноил в ямах и скармливал их крокодилам. Любил употреблять в пищу многочисленных своих жен и вообще ел всех, кто попадался под руку, и даже "сожрал единственного в стране математика", писала газета "Известия". После свержения Бокассу в его холодильнике нашли части человеческих тел, а личный повар экс-императора Филипп Ленгис рассказал, что его под страхом смерти заставляли готовить блюда из человеческого мяса. Однажды Бокасса приказал убить одного из своих министров, приготовить из него обед и накормить остальных министров. Повар Бокассы также рассказывал, что в частные заграничные поездки шеф брал с собой колбасы и ветчины, приготовленные все из того же сырья. Этими же деликатесами он питался во время одной из поездок в СССР. Алтапресс.ру
Chapay: BarSeg пишет: Если же население неплатежеспособно в принципе, это конечно тяжелый случай, но причем здесь г/п? Здесь возвращаемся к первому вопросу, на который не знаем ответа. А вообще-то хотелось бы услышать какие-то примеры благородства Америки во внешней политике. Или тут внешняя политика ни при чём? Всё от чистого сердца благотворителей происходит?
AlexPro: Chapay пишет: А вообще-то хотелось бы услышать какие-то примеры благородства Америки во внешней политике. Или тут внешняя политика ни при чём? Всё от чистого сердца благотворителей происходит? Ну вот, например, вы слышали что нибудь о Золотой блокаде?! Одной из причин Голодомора в СССР. http://flibusta.net/b/182225/read#t9 Молодая советская республика нуждалась практически во всех продуктах промышленного производства: в результате Гражданской войны российская экономика лежала в развалинах. Для зарубежного капитала открывался поистине безграничный рынок сбыта. Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото. Тут-то и произошло практически невероятное. Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства! Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады» ... 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. Оно охватывает до 80 % нашего экспорта.[140] Давайте не будем забывать, что в это время в мире бушевала Великая депрессия. Резко упал спрос на многие товары и сырье. Так вот в условиях кризиса руководство Великобритании действует прямо в ущерб своей собственной экономике. В те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей. В 1932 году 80 % вывезенных из туманного Альбиона станков шло в Советский Союз.[141] А руководство Великобритании странным образом делало все, чтобы эти поставки стали невозможны. А знаете, каковы были официально озвученные англичанами причины введения санкций? 26 января 1933 года Британия передает в наше посольство меморандум. В нем изложены три причины невозможности торгов: первая – неоплаченные царские долги, вторая – Англия требует отмены в СССР валютных магазинов для дипломатов.[142] Что же третье? Удовлетворение Советским Союзом претензий нашей старой знакомой – компании «Лены Голдфилдс»[143] … Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше. Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтобы уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет). Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором»… В 1932–1933 годах умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!), Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В октябре 2008 года Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества. Виновник назван – это руководство сталинского СССР. Но в документе Европарламента нет ответа на два вопроса: ♦ почему капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у Сталина золото? ♦ почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно? Нет в документах Европарламента ни правды, ни логики. Если Сталин действительно хотел по какой-то неведомой причине уморить голодом всех жителей Украины, то почему же он этого не сделал? Отчего не довел геноцид до конца? Если в 1932–1933 годах умерли не все украинцы, почему в 1934 году власти не продолжили выгребать у них все продовольствие подчистую? Бояться было нечего – люди ослаблены, восстаний нет, утечки информации нет. Где же логика? А ее нет. Как нет и правды. А она в том, что в 1934 году экспорт зерна из СССР вообще прекратился. По распоряжению руководства СССР… Тщательно организованный Западом голод 1932–1933 годов не дал нужного результата: большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой.
Wizzzard85: О ФРС США и ещё немного
AIS: Wizzzard85 пишет: О ФРС США и ещё немного Ну если все так печально, то нужно использовать свои личные шансы для присоединения к "золотому миллиарду", ну а если очень постараться, то и к "мировой финансовой мафии"
AIS: Chapay пишет: А вообще-то хотелось бы услышать какие-то примеры благородства Америки во внешней политике. Или тут внешняя политика ни при чём? Всё от чистого сердца благотворителей происходит? Ну причем же здесь благородство, благотворительность и т.п.? У всех есть свои личные, групповые, клановые, корпоративные, национальные интересы.
BarSeg: Wizzzard85 пишет: О ФРС США и ещё немного Боян!!!
Chapay: AIS пишет: Ну причем же здесь благородство, благотворительность и т.п.? У всех есть свои личные, групповые, клановые, корпоративные, национальные интересы. Так эти интересы, а также способы их осуществления и получают оценку. У Гитлера тоже были интересы.
BarSeg: Chapay пишет: А вообще-то хотелось бы услышать какие-то примеры благородства Америки во внешней политике. Участие в международных организациях типа ЮНЕСКО, заключение международных конвенций типа женевских. Это относится к любой стране, не обязательно к Америке. Если нужны конкретные примеры и подробности, то это надо усердно гуглить специфические ресурсы, в том числе англоязычные. А вообще, благородство вещь субъективная, а применительно к целым государствам и подавно.
Chapay: BarSeg пишет: А вообще, благородство вещь субъективная, а применительно к целым государствам и подавно. Точно, субюъективная. Я этим любителям животных (привет от флоры-фауны мексиканского залива, кстати) в память о погибшем дедушке не прощу промедления с открытием второго фронта. Вместо извинений Грузию натравливают.... Давайте, гуглите потщательней, может найдёте им оправдание.
BarSeg: Chapay , я вам на сей раз отвечаю лишь из уважения к вашему погибшему дедушке. Но впредь ведите себя приличней. К вопросу о благородстве, надеюсь вам не требуется гуглить, чтобы припомнить дату вступления СССР в войну (2-ю Мировую), а также сопутствующие обстоятельства? Только напомню, что к этому времени Германией были уже оккупированы: Чехословакия, Польша, Дания, Норвегия, Франция и возможно ряд более мелких государств, которых я сейчас не припомню; Италией - Греция; Японией - Китай; уже случилось нападение на Пёрл-Харбор и бомбардировка городов Англии. Когда планируете приносить извинения всем внукам погибших?
Chapay: BarSeg это не ответ, а лепет.
AlexPro: BarSeg пишет: Только напомню, что к этому времени Германией были уже оккупированы: Чехословакия, Польша, Дания, Норвегия, Франция и возможно ряд более мелких государств, которых я сейчас не припомню; Италией - Греция; Японией - Китай; А Исландия была оккупирована Великобританией!
BarSeg: Chapay пишет: это не ответ, а лепет. Зато ваш ответ - бесценный вклад в дискуссию!
bellable:
AIS: А в Москве в выходные были массовые беспорядки
Chapay: Так есть "заговор закулисы" или нет? Что скажут уважаемые знатоки на это: Заговор против теории заговора Большая Кущевская
Chapay: AIS пишет: А в Москве в выходные были массовые беспорядки Скорее, массовые призывы навести порядок.
AIS: Chapay пишет: Так есть "заговор закулисы" или нет? Что скажут уважаемые знатоки на это: Заговор против теории заговора Большая Кущевская Я бы не назвал это заговором: просто преследование групповых интересов всеми законными и не совсем способами (и совсем незаконными). Пока "золотой миллиард" живет явно неплохо, поэтому дейтвия властей США и союзников не вызывают у большинства населения этих стран негативной реакции. Другое дело - если "пайка будет урезана".
влад: Chapay пишет: Скорее, массовые призывы навести порядок. Вот это точнее!
vlad1819: "Министр транспорта Шотландии Стюарт Стивенсон ушел в отставку в связи с тем, что транспортная система страны оказалась парализована из-за сильного снегопада. В своем сопроводительном письме бывший глава транспортного ведомства отметил, что «мог бы сделать гораздо больше, чтобы проинформировать людей о положении дел на дорогах», передает Associated Press. Первый министр Шотландии Алекс Сэлмонд подписал прошение об отставке, выразив свое сожаление." ссылка на новость Когда ж у нас так будет?
влад: vlad1819 пишет: Когда ж у нас так будет? Если это и будет,то уже в другой стране,вероятнее всего.
almaz: vlad1819 пишет: Когда ж у нас так будет? На этот вопрос уже был дан ответ персонажем А.Папанова из к/ф "Берегись автомобиля": - Никогда! Из этой же темы: Чешский министр транспорта Вит Барта лишен водительских прав на полгода, до мая 2011-го. Кроме того, его обязали оплатить штраф в 5 тысяч крон за езду без действительных номеров. Барту на личном автомобиле остановили в городе Нымбрук, соответственно, его муниципалитет и инициировал наказание министра. Максимально грозившим ему наказанием было лишение прав на два года и штраф в 10 тысяч крон. http://www.utro.cz/2010/11/09/890/
Ярик: Москвичи! Как там дела на площади у Киевского? Переживаем за вас!!!
Сан Саныч: http://www.utro.ru/peredovica/
Vald: Ярик пишет: Москвичи! Переживаем за вас!!! Переживать надо по поводу существования регистрации "в столице нашей родины" . Что характерно , для граждан РФ , живущих в других городах России . В ряде стран СНГ этот порядок для россиян намного мягче ,чем в Москве. Город на пути к статусу "столица ИХ родины". P.S. Евросоюз в качестве одного из условий смягчения ( или даже отмены ) визового режима назвал как раз отмену регистрации при перемещении граждан РФ внутри страны.
Ihori: BarSeg пишет: к этому времени ... были уже оккупированы: ... Италией - Греция Не совсем так. Желание у Италии оккупировать Грецию было, но не так часто желания совпадают с возможностями. Недаром день 28 октября 1940 года вошел в историю Греции как День "Охи" - национальный праздник. Это когда итальянам было сказано: "Низзя! (т.е. Нет!)" Грецию оккупировала Германия. 28 октября 1940 – 31 мая 1941). 28 октября 1940 Муссолини предъявил ультиматум правительству Греции, потребовав от него согласия на оккупацию итальянскими войсками нескольких стратегически важных пунктов на греческой территории. Премьер-министр И.Метаксас ответил отказом, рассчитывая на помощь Великобритании. В тот же день 200-тыс.итальянская армия вторглась в Северный Эпир и Северо-Западную Македонию. Однако в результате героического сопротивления греков в горных районах Пинда продвижение итальянцев к 8 ноября было остановлено, а 14 ноября греческие войска перешли в контрнаступление по всему фронту. В декабре итальянцы были выбиты с территории Греции. Греки вступили на территорию Албании и заняли часть юго-востока страны до линии гора Томар – Охридское оз. Поражение Италии серьезно ухудшило военно-стратегическое положение стран фашистского блока на Балканах. Германское руководство, планировавшее нападение на СССР, опасалось высадки англичан в южной Фракии и нанесения ими удара по правому флангу немецкой армии вторжения. 13 декабря 1940 Гитлер утвердил план операции против Греции («Марита»), согласно которому части вермахта, наступая из юго-западной Болгарии, должны были прорвать линию Метаксаса (оборонительный рубеж на болгаро-греческой границе) на салоникском и александруполисском направлениях и оккупировать северное побережье Эгейского моря. После присоединения Болгарии 1 марта 1941 к Тройственному пакту немецкая 12-я армия вступила на болгарскую территорию и заняла позиции на греко-болгарской границе. Со своей стороны новый премьер-министр Греции А.Коризис принял предложение Великобритании о военной помощи. 2 марта 1941 началась высадка в Греции английского экспедиционного корпуса (ок. 50 тыс.). Местом его дислокации стал центральный участок греческой линии обороны (граница с Югославией) между правым (граница с Албанией) и левым (граница с Болгарией) ее флангами, которые соответственно защищались 1-й (Эпирской) и 2-й (Восточномакедонской) греческими армиями (19 дивизий). 9 марта итальянские войска предприняли новое наступление против греков, однако в ходе шестидневных ожесточенных боев они потерпели полное поражение и к 26 марта были вынуждены отойти на исходные позиции. 25 марта политическое руководство Югославии (принц-регент Павел и правительство Д.Цветковича), проводившее курс на сближение с Германией и Италией, подписало договор о присоединении этой страны к Тройственному пакту. Но в результате военного переворота уже 27 марта к власти пришло правительство Д.Симовича, которое объявило королем юного Петра II и провозгласило нейтралитет Югославии. Великобритания приветствовала переворот и предложило Симовичу военную помощь. 5 апреля Югославия заключила с СССР договор о дружбе и ненападении. Сразу после переворота Гитлер принял решение о проведении одновременной военной операции против Югославии и Греции и полной их оккупации. В связи с этим 1 апреля он перенес дату нападения на СССР с 15 мая на 22 июня. 3 апреля германской дипломатии удалось добиться согласия Венгрии на участие в югославской операции. Нападение планировалось осуществить силами итальянской, немецкой и венгерской армий, которые должны были нанести удары из северо-восточной Италии, южной Австрии, Венгрии, Румынии и Болгарии. 6 апреля 12-я немецкая армия из Болгарии атаковала центр и правое крыло линии Метаксаса, но натолкнулась на упорное сопротивление. Однако немцы, прорвавшись через югославскую территорию, вышли в долину Вардара, 9 апреля обогнули линию Метаксаса с запада, взяли Салоники, отсекли большую часть 2-й греческой армии (70 тыс.) и принудили ее к капитуляции. Немецкие танковые соединения, захватившие 7 апреля Скопье, 8 апреля повернули на юг, 9–10 апреля преодолели Монастирский проход, вторглись в греческую Македонию, прорвали оборонительную линию Эдеса-Флорина и устремились на северо-запад. 13 апреля 9-я итальянская армия развернула наступление в Южной Албании и овладела Корчей, Пермети и Гирокастрой. 19 апреля немецкие танки, взяв Мецовон и Гревену, завершили окружение 1-й греческой армии в северном Эпире; 20 апреля ее командующий Г.Цолакоглу капитулировал. На центральном участке фронта британский экспедиционный корпус и греческие войска были вынуждены оставить оборонительную линию Альякмон к северу от г. Олимп и начать отход на юг (12–18 апреля). 18 апреля пала Лариса. Попытка англичан создать оборонительный рубеж у Фермопил, чтобы закрыть вермахту путь в среднюю Грецию, не увенчалась успехом (18–19 апреля), и 20 апреля командование экспедиционного корпуса приняло решение об эвакуации. 21 апреля была взята Янина. 23 апреля Цолакоглу подписал акт об общей капитуляции греческих вооруженных сил. 24 апреля король Георг II вместе с правительством бежал на Крит. В тот же день немцы захватили о-ва Лемнос, Фасос и Самофракию. 27 апреля они вступили в Афины, а 1 мая завершили оккупацию всей Греции, кроме Крита. Однако им не удалось полностью разгромить английский корпус, большая часть которого (50 тыс. из 62 тыс.) эвакуировалась 24–29 апреля через порты Южного Пелопоннеса (Нафплион, Каламе, Монемвасия). 25 апреля Гитлер отдал приказ о проведении десантной операции по захвату Крита, который англичане планировали превратить в свою важнейшую базу в восточном Средиземноморье: обладание Критом позволяло им наносить удары по румынским нефтяным промыслам, имевшим огромное стратегическое значение для Германии, и по основным коммуникациям фашистских держав в юго-восточной Европе. Высадка немцами воздушного десанта началась 20 мая. Хотя британский флот и сорвал попытку немцев доставить подкрепления по морю, 21 мая десантники сумели захватить аэродром в Малеме и обеспечить переброску подкреплений по воздуху. Несмотря на упорную оборону, британским войскам пришлось 28–31 мая оставить Крит. Ко 2 июня остров был полностью оккупирован. Но ввиду больших потерь немецких парашютистов, Гитлер отказался от планов дальнейших десантных операций по захвату Кипра и Суэцкого канала. http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/VTORAYA_MIROVAYA_VONA.html?page=0,7
AlexPro: vlad1819 пишет: Когда ж у нас так будет? Польский полицейский Анджей Тымановский выписал штраф сам себе. По словам самого полицейского, он сделал это, чтобы выполнить распоряжение начальства о дневной норме оштрафованных. Тымановский оштрафовал себя на шесть евро за то, что вышел на железнодорожные пути. Начальство одобрило решение своего подчиненного. http://www.segodnya.ua/news/14204604.html
al_al: Ярик Кстати, концерт по поводу предвыборной компании путена удался, многие и вправду поверили....но шила в мешке не утаишь.
Ihori: al_al пишет: концерт по поводу предвыборной Это когда он на роялях вновьобученный шпилял и пел? Не царское дело. Лучше бы о государстве мысль держал. Скоморохов и так хватает.
AIS: Пожалуй, сваливать отсюда (из России) пора... Наверное, скоро соберусь...
Ярик: AIS пишет: сваливать отсюда (из России) пора Нужны ли Мы там.?
Стрелок: Ярик пишет: Нужны ли Мы там.? А мы издесь никому не нужны. Только в качестве налогоплатильщика.
AIS: Ярик пишет: Нужны ли Мы там.? Если принимают, то нужны
дмитрий михайлович: AIS пишет: Пожалуй, сваливать отсюда (из России) пора... Наверное, скоро соберусь... меня с собой возми!
al_al: дмитрий михайлович у вас же там граница рядом!!!
AlexPro: AIS пишет: Если принимают, то нужны В качестве джумшутов.. Добро пожаловать, например, в Австрию. Чудесный климат, горы, велодорожки... http://www.berkem.ru/avstrijskie-vpechatleniya-kamrada-nomadian/
Ярик: AlexPro Не хочу в Австрию - у меня и в деревне неплохо кормят, да и скоро сезон беговой начинать надо
AlexPro: Ярик пишет: Не хочу в Австрию - у меня и в деревне неплохо кормят, да и скоро сезон беговой начинать надо В Италии сейчас тоже как-то неспокойно... http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8650:2010-12-15-01-24-41&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10 послушайте у вас нет другого глобуса
дмитрий михайлович: al_al пишет: у вас же там граница рядом!!! Ну и что толку-то, я же не фин и родственников за бугром нет.
Ярик: Собянин просит ГУВД усилить меры безопасности в Москве Ну ни хрена не пойму - по вчерашним словам лидера внутренний враг изведён
AlexPro: Ярик пишет: Собянин просит ГУВД усилить меры безопасности в Москве Новый сервис от Яндекс...
al_al: дмитрий михайлович Это ж не проблема - освоить немного финский язык и вперёд, по крайней мере нормальных мужиков у них всегда возьмут, а свободных бездетных финнок - навалом.
AlexPro: al_al пишет: свободных бездетных финнок - навалом напоминает наш Дальний Восток, где русские женщины отчаявшись найти непьющего русского выходят за работящего китайца...
AIS: AlexPro пишет: В качестве джумшутов.. Гражданство достаточно многих стран можно получить, вложив в их экономику достаточно небольшие деньги - к таким относятся нормально, хороших специалистов тоже ценят и платят так же, как и местным, да и работящие мужики устраиваются неплохо У меня многие знакомые эмигрировали (США, Канада, Австралия, Великобритания, Германия, Швейцария, Франция, Италия, Израиль): из более 50 человек ни один не вернулся и не собирается, никто в нищете не прозябает, есть и женившиеся на местных, и вышедшие замуж за местных. Причем люди толковые, образованные, работящие. Один даже французское гражданство получил, отслужив в Иностранном легионе.
Chapay: AIS пишет: вложив в их экономику достаточно небольшие деньги А как же зеленоградские пробеги?
al_al: AlexPro Похоже только на первый взгляд, дело в том, что многие финны в 90-е годы (когда страна лишилась многих заказов от ссср) отвалили в поисках заработков и лучшей доли в более динамичные страны, осели там и не собираются возвращаться. А финнки остались.(даже скандинавские женщины менее мобильны по сравнению с мужчинами). теперь их экономика переориентирована и налажена, работа есть, женщины тоже :) Кстати, насколько я знаю, в малонаселённые районы Финляндии принимают всех - условия: наличие профессии, обязательство не менее 10 лет прожить на севере страны и, естественно, выучить финский язык. (Если профессии нет, они обучают, но конечно, не на инженерные специальности). Такие дела. К ним поначалу приезжало много народу из Африки, Азии и с Ближнего Востока, но после первой же зимовки рвали когти Думаю, русским будет попроще.
дмитрий михайлович: al_al пишет: а свободных бездетных финнок - навалом. нетуж второй раз на теже грабли нехочу. al_al пишет: Кстати, насколько я знаю, в малонаселённые районы Финляндии принимают всех - условия: наличие профессии, обязательство не менее 10 лет прожить на севере страны и, естественно, выучить финский язык. (Если профессии нет, они обучают, но конечно, не на инженерные специальности). Такие дела. впервые об этом слышу, контакт не подскажите?
Chapay: Торопитесь! Что скоро будет с информацией о "хлебных" местах: Роботы размером с футбольный мяч, оснащенные колесами, сенсорами и световыми сигналами могли взаимодействовать через нейронную сеть и были помещены в манеж с находящимися в противоположных концах бумажными дисками, имитировавшими "еду" и "яд". Если устройство находило "еду" и оставалось рядом, в его пользу зачислялось очко. В начале проведения опыта роботы передвигались и подавали световые сигналы хаотично. После каждого нового испытания исследователи отбирали наиболее успешных и копировали их цифровой "мозг" для использования в следующем поколении электронно-механических созданий, а также вносили некоторые случайные правки в программный код, имитируя таким образом эволюцию. Вскоре роботы научились воспринимать сигналы от других особей, сумевших обнаружить "еду". Но ресурса для всех было недостаточно, поэтому завязывалась борьба за место у бумажной модели пищи. Через определённое время роботы перестали сигнализировать об успешном достижении цели, скрывая свое местоположение Роботы научились читерству
AlexPro: al_al пишет: К ним поначалу приезжало много народу из Африки, Азии и с Ближнего Востока, но после первой же зимовки рвали когти Думаю, русским будет попроще. Как никак раньше в одной империи были... Всегда считалось что охотнее всего, берут в Канаду.
al_al: дмитрий михайлович Инфа от знакомых финнов , которые сталкивались с подобной практикой, сам я данной темой совершенно не интересовался. Контакты, конечно, не подскажу, но, полагаю, если порыть сайт финского посольства, можно что-то полезное оттуда выцепить. Наверное, эта программа не особо афишируется, но и не скрывается от желающих, как это всегда и бывает в таких случаях. Я смогу поговорить со знакомыми более конкретно, если вы хотите, но смогу это сделать только в конце марта.
Сан Саныч: Приличных слов на комментирование этого материала у меня нет http://to-online.ru/news/a-5454.html
AIS: Сан Саныч пишет: Приличных слов на комментирование этого материала у меня нет http://to-online.ru/news/a-5454.html Согласен. Закончил очень хорошую английскую спецшколу в Москве: драли 7 шкур за нерадивость, особо политикой не занимались, замечетельно давали языковое страноведение, география - на высоте. А то, что предлагают - Как никто не придумал ничего лучше ужасной системы управления под названием "демократия", так никто ничего не придумал лучше классического образования
Chapay: Сан Саныч пишет: Приличных слов на комментирование этого материала у меня нет Не, про физкультуру ещё туда-сюда, но "Место России в мире" и раскопки на полях .... Очень много признаков в обществе помешательства. Причём все сразу - водилы, эстрада, политики, пацаны. Просто массовое помешательство. Рецепт выздоровления - диктатура? И ещё не факт, что диктатор будет сам нормальным. Бегать они б там, что ли начали? Глядишь, просветлело бы в голове немного.
Ярик: Chapay пишет: Рецепт выздоровления - диктатура? Вопрос: есть ли гарантия в том, что нынешние кандидаты на сильную личность выведет из а не ввергнет в ещё более
al_al: Chapay Рецепт выздоровления - диктатура? Мало вам было диктатуры, ещё хотите? Наверное, современное уебанство - порорждение свободного общества... можно подумать, все ублюдки пришипившиеся наверху родились, сформировались и вступили в силу не при диктатуре.
Chapay: al_al пишет: Мало вам было диктатуры, ещё хотите? Кто ж хочет то? Пока очевидно, что нет понятия где бизнес, а где долг. У ментов - бизнес на преступности, эстрада - просто полный бизнес, завтра он на части разрежет кого-нибудь и скажут, "да ладно, с кем не бывает? погорячился... но какой талант! на плёнке видно, что он машет топором, но неизвестно, может он им и не попал, а рубили другие - завистники-клеветники, чтоб шумиху поднять" Раньше был один долг, теперь он постепенно свёлся к нулю и стал везде один бизнес не вследствие злого умысла, а просто в силу безмозглости (имеется ввиду среднестатистическая безмозглость). Из лесных пожаров вышли. С промедлением, но вспомнили о долге. Может, и из этой проверки варварством выйдем. Так что ещё не вечер. Посмотрим.
Ihori: al_al пишет: все ублюдки пришипившиеся наверху родились, сформировались и вступили в силу не при диктатуре Вестимо - не графья. Нету породы.
AIS: Диктатура не решит проблемы разрушенных социальных лифтов. Да и на образовании населения нельзя экономить.
AlexPro: AIS пишет: Как никто не придумал ничего лучше ужасной системы управления под названием "демократия" А где вы видели эту, так называемую демократию, разве что на выборах капитанов СуперМатча IRC?!
AIS: AlexPro пишет: А где вы видели эту, так называемую демократию, разве что на выборах капитанов СуперМатча IRC?! В Великобритании, где некоторое время жил, в Германии, во Франции, где неоднократно бывал.
LarsVVS: AIS пишет: В Великобритании, где некоторое время жил, в Германии, во Франции, где неоднократно бывал. И что меняется там, когда одна партия сменяет другую, кроме вывесок?
Vald: LarsVVS пишет: И что меняется там, когда одна партия сменяет другую, кроме вывесок?
AIS: LarsVVS пишет: И что меняется там, когда одна партия сменяет другую, кроме вывесок? Меняется экономическая политика, в первую очередь. Кстати, реальная конкуренция заставляет политиков (и чиновников тоже) быть в форме, не воровать, прислушиваться к избирателям. А там даже местные выборные органы власти распоряжаются реальными существенными бюджетами.
AlexPro: AIS пишет: В Великобритании плохо мимикрируемая монархия, между прочим. демократия или монархия в Великобритании Все разговоры о том, что английская королева царствует, а не правит, рассыпаются в прах при первом же знакомстве с фактами и документами. Правит, и еще как правит! Глава английской короны даже сейчас, в наше время, имеет право: ♦ объявлять войну, не согласовывая это с парламентом; ♦ назначать премьер-министра (причем того, кого хочет, а не обязательно главу победившей на выборах партии); ♦ распускать парламент; ♦ руководить вооруженными силами. И это еще не все. Помните, что в фильме «Обыкновенное чудо» говорил король, блестяще сыгранный Евгением Леоновым: «Как почетный святой, почетный папа римский нашего королевства…» Шутка? Утрирование? Нет, чистая правда. Автор пьесы Евгений Шварц писал о Великобритании. Ведь британская королева еще и глава Англиканской церкви. А главой церкви Католической является Римский Папа… А теперь важный нюанс: все вышеперечисленные многочисленные полномочия королева Великобритании имеет не только в Великобритании, но и в Канаде, и в Австралии, и в остальных странах, где она глава государства![297] Как вам сия «замаскированная» империя? Почему не пользуется британский монарх этими полномочиями? Отнюдь, не прочь воспользоваться. И Канада и Австралия участвовали во всех мировых войнах на стороне англичан. Войну Германии от их лица объявлял британский монарх, хотя в 1914 году никакой кайзер не мог даже теоретически угрожать этим далеким территориям! Аналогичная ситуация была и в 1939 году: 1 сентября войну Польше объявила Германия. Посмотрите на карту. Что в этой ситуации угрожает Австралии? Что угрожает Южной Африке и Канаде? Ничего. Если спросить граждан этих стран: захотят ли они воевать? Разумеется, нет. Но в демократической англосаксонской империи все решает самодержавная королева. Результат вы прочитаете в учебниках: 3 сентября 1939 года войну Третьему рейху объявляют Великобритания, Австралия, Индия, Новая Зеландия, Франция; 4 сентября – Южно-африканский союз; 7 сентября – Канада.[298] Может ли страна считаться независимой, если ею руководит глава другого государства? Может ли страна считаться независимой, если войну от ее имени объявляет глава другого государства? Может ли страна считаться независимой, если ее парламент может в любой момент распустить глава другого государства? Может ли страна считаться независимой, если ее армией командует глава другого государства? Нет. Об этом не любят говорить, но это так и есть. Тот факт, что королева назначает премьером все же лидера победившей на выборах партии – результат установившейся традиции, а не торжество закона. Если в Канаде вдруг победит на выборах партия, желающая «отпустить» провинцию Квебек и заключить военный союз с Россией или Китаем, королева сразу же такой парламент распустит… Кстати не знал что в цитадели демократии... В разных штатах США количество кандидатов в бюллетенях на выборах президента будет различаться! «Чтобы попасть в эти списки (то есть в бюллетень. – Н. С.), претенденту на Белый дом необходимо либо официально выдвинуться от достаточно крупной политической партии, либо представить властям нужное количество подписей своих сторонников, при этом ценз для внесения кандидата в бюллетень каждый американский штат устанавливает самостоятельно».[68] То есть в бюллетенях будут счастливчики, чьи фамилии окажутся повсеместно во всех Соединенных Штатах, и будут участники, которые попадут в списки только в некоторых штатах. Как такое возможно? Представьте себе, что в Башкирии и Татарстане, Санкт-Петербурге и Москве, Владивостоке и Екатеринбурге – везде во время выборов президента России мы бы получали бюллетени с разным количеством кандидатов. Где четыре, где три, где два. Можете себе представить гнев наших правозащитников и либералов? Это же каждому ребенку ясно, что если кто-то отсутствует в списках в некоторых частях страны, то шансов на всеобщую победу у него не будет. Количество штатов хоть и не совпадает с количеством наших административных единиц, но суть-то одна и та же. http://flibusta.net/b/182225/read#t4
380W: про лизание http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1557133
Начинающий: Генеральная ассамблея ООН призвала государства бороться с героизацией нацизма, включая легионеров "Ваффен СС", а также с попытками осквернения или разрушения памятников тем, кто сражался против фашистов в годы Второй мировой войны. В этом году резолюция впервые обращает внимание на недопустимость использования интернета для прославления нацизма, пропаганды расистских и ксенофобских идей. "Генеральная ассамблея выражает глубокую озабоченность по поводу прославления нацистского движения и бывших членов организации "Ваффен СС", в том числе путем сооружения памятников и мемориалов и проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма, а также посредством объявления или попыток объявить таких членов и тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением, участниками национально-освободительных движений", - говорится в резолюции. «За» проголосовало подавляющее большинство - 129 делегаций. Однако нашлись и противники. Среди них США, Палау и Маршалловы острова. 52 и вовсе воздержались, в том числе страны Евросоюза, Украина, Молдавия, Грузия и другие.
LarsVVS: AIS пишет: Меняется экономическая политика, в первую очередь. Вспоминается Норвегия, где на каждых выборах приходила к власти новая политическая партия с лозунгом "потратим стабфонд (раздадим населению)". Однако после прихода к власти продолжала старательно откладывать деньги в кубышку. Население после 20 лет таких кидков наконец поумнело, поняло что кукловоды - одни и те же и оставило наконец-то очередную "бывшую оппозицию" ещё на один срок. Что касается Великобритании - то там сближение позиций партий настолько велико, что лейбористы временами становятся консервативнее, чем тори и наоборот... "Реальные намерения любого правительства определяются по бюджету. В бюджете, предложенном лейбористами, если и были отличия от бюджетов консервативных, то лишь в том, что правительство Блэра посчитало возможным включить в него положения, которые даже консерваторам казались чересчур смелыми. Налоги, взимаемые с корпораций, были снижены, а потери от этой меры были компенсированы сокращением государственной поддержки пенсионным фондам и повышением налога на недвижимость, взимаемого с частных лиц. Это означало радикальное изменение политики лейбористов, которые на протяжении всей своей истории выступали за повышение налогов для крупных корпораций и увеличение расходов государства на социальную помощь. Этим они, собственно, и отличались от консерваторов."
AIS: Тем не менее, смена власти происходит, население реально выбирает, проштрафившихся политиков, чиновников и т.п. увольняют с позором. социальные лифты работают (армия, наука, бизнес, спорт, культура). У моего приятеля-шотландца, например, отец водил автобус, сам он - высокопоставленный банковский менеджер; у другого хорошего знакомого отец автослесарем работал, сам он - профессор в Оксфорде. Могу привести еще целый ряд примеров не из СМИ. AlexPro пишет: В разных штатах США количество кандидатов в бюллетенях на выборах президента будет различаться! «Чтобы попасть в эти списки (то есть в бюллетень. – Н. С.), претенденту на Белый дом необходимо либо официально выдвинуться от достаточно крупной политической партии, либо представить властям нужное количество подписей своих сторонников, при этом ценз для внесения кандидата в бюллетень каждый американский штат устанавливает самостоятельно».[68] То есть в бюллетенях будут счастливчики, чьи фамилии окажутся повсеместно во всех Соединенных Штатах, и будут участники, которые попадут в списки только в некоторых штатах. Как такое возможно? Представьте себе, что в Башкирии и Татарстане, Санкт-Петербурге и Москве, Владивостоке и Екатеринбурге – везде во время выборов президента России мы бы получали бюллетени с разным количеством кандидатов. Где четыре, где три, где два. Можете себе представить гнев наших правозащитников и либералов? Это же каждому ребенку ясно, что если кто-то отсутствует в списках в некоторых частях страны, то шансов на всеобщую победу у него не будет. Количество штатов хоть и не совпадает с количеством наших административных единиц, но суть-то одна и та же. Это же вполне нормально, если будет прозрачная система регистрации кандидатов.
yola: AlexPro пишет: Все разговоры о том, что английская королева царствует, а не правит, рассыпаются в прах при первом же знакомстве с фактами и документами. Правит, и еще как правит! Глава английской короны даже сейчас, в наше время, имеет право: ♦ объявлять войну, не согласовывая это с парламентом; ♦ назначать премьер-министра (причем того, кого хочет, а не обязательно главу победившей на выборах партии); ♦ распускать парламент; ♦ руководить вооруженными силами AlexPro, это все, конечно, правда ;-) Давай однако обратимся к фактам: скажи, пожалуйста, когда в доступной нам исторической ретроспективе монарх Соединенного Королевства сделал что-либо из перечисленного тобой? Вот то-то и оно... Впрочем, сказанное мной вовсе не означает, что "там" все идеально. Просто многое "там" лучше, чем "здесь", и мне это обидно :-(. И мне гораздо труднее найти примеры того, что лучше "здесь" - по сравнению с "там".
AlexPro: yola пишет: Давай однако обратимся к фактам: скажи, пожалуйста, когда в доступной нам исторической ретроспективе монарх Соединенного Королевства сделал что-либо из перечисленного тобой? Вот то-то и оно... Вступление в мировые войны первую и вторую Австралии, Новой Зеландии, Канады... Где там логика и целесообразность. Зверства нацизма, да ну... Японцы истребили столько народу, что гитлер с освенцимом просто нервно курит в сторонке. http://ru.wikipedia.org/wiki/Японские_военные_преступления_в_Нанкине http://www.isra.com/news/?item=48618 Что же Австралия не вступала в войну с Японией, ах да забыл... мировая война началась в 39м... а в 37м. это так мелкие шалости...
AlexPro: AIS пишет: социальные лифты работают (армия, наука, бизнес, спорт, культура). У моего приятеля-шотландца, например, отец водил автобус, сам он - высокопоставленный банковский менеджер; у другого хорошего знакомого отец автослесарем работал, сам он - профессор в Оксфорде. Могу привести еще целый ряд примеров не из СМИ. таких "лифтов" и в СССР полно, а политики на Западе - так обслуга для "Правильных Пацанов", чтобы народ не тушку Ротшильда или Рокфеллера на "вилы подымал", если что не так, а очередного презика Обамку...
AlexPro: AIS пишет: Тем не менее, смена власти происходит, население реально выбирает Ну вы что смеётесь что ли? Это называется "реально выбирает" Как происходит формирование властных структур США? Путем выборов. Кто в них участвует? Различные партии. Следовательно, необходим контроль над политическими партиями. Что проще контролировать, десять партий или две? Конечно, две. Удивительным образом в США политическая борьба осуществляется только между представителями двух партий: демократической и республиканской. Только члены этих политических структур становились президентами США на протяжении всей ее истории. Может быть, в Штатах вообще только две партии? Нет, их там сотни. Почему же только республиканцы и демократы попадают в Белый дом? Потому что только эти партии имеют огромные финансовые средства и неограниченную поддержку масс-медиа. Можно быть чудесным, замечательным человеком, превосходить по своим душевным качествам мать Терезу или Святого Франциска, но шансов на победу в выборах у вас не будет никаких. Это знают политики, и желающие не просто «участвовать», а именно победить, не идут в другие партии. Это знают и избиратели. Они неохотно голосуют за кандидатов третьих партий, не хотят поддерживать независимых кандидатов, потому что у них нет никаких шансов на победу. Возьмем для примера выборы президента США образца 2008 года. Как известно, на них победил демократ Барак Обама, а его соперником был республиканец Джон Маккейн. Это известно всем. Но уверены ли вы в том, что в избирательном бюллетене было только две фамилии? На пост президента России претендовало в том же году четыре кандидата. Неужели в самой демократической стране их было только двое, то есть в два раза меньше, чем в «деспотической» России? Не может такого быть, ведь выборы – это основа основ американской системы. Это Библия, Коран и Тора американской идеологии. Выборными в Штатах являются свыше 18 тысяч должностей, начиная с президента и заканчивая шерифом захудалого городка. Разве может быть, чтобы на главный пост в стране было всего два кандидата? Конечно нет. Кандидатов было много, ведь США демократическая страна. Разные партии выдвинули достойных. Весь ассортимент политического супермаркета представлен. Тут тебе и социалисты двух сортов, зеленые и влекущая к корням американской демократии «партия бостонского чаепития».[64] Партия реформ, партия запрета – две независимые партии. Короче говоря, порядок полный – 11 партий, не считая республиканской и демократической. Для окончательной его «полноты» добавим еще одного кандидата, Ральфа Нейдера, который баллотировался самостоятельно. Подведем итог: на пост главы Соединенных Штатов Америки претендовало 14 кандидатов. А теперь вам вопрос. Кого из 14 соискателей вы успели узнать за время их борьбы за высший пост в США? Убежден на 99 %, что никого, кроме кандидатов республиканцев и демократов. Маккейн и Обама. «Марс» и «Сникерс». Чип и Дейл. «Кока-кола» и «Пепси-кола». Принцип один и тот же. О несерьезности борьбы говорят даже эмблемы двух главных партий США: осел и слон. Шоу и есть шоу. Тут важен дизайн, подача и цветовое решение, а не мысли и идеи. Кто же во время шоу слушает идеи, кто вникает в их суть? Выборная кампания длилась почти весь 2008 год. Каждый день нам рассказывали по телевизору, говорили по радио, печатали в газетах. Но что? Материалы только о двух кандидатах: Джоне Маккейне и Бараке Обаме. Вот мы и знаем именно этих кандидатов. Все опросы, все рейтинги печатали материалы только об этой «сладкой парочке». Велись прямые трансляции со съездов только ЭТИХ партий. Что же удивительного в том, что результатом такой промывки мозгов стал минимум голосов, отданный за любых других кандидатов, кроме Обамы и Маккейна? Но ведь нам всегда говорили, что США – это общество равных возможностей. Где же, как не на выборах, получить этому подтверждение. Почему все СМИ говорят только о двух кандидатах, если их четырнадцать? Потому что свобода есть не только у политиков, но и у журналистов. Они могут писать о том и показывать того, кого считают нужным. Кому интересны заранее обреченные на неудачу статисты? Никому, поэтому все внимание будущему президенту. А его выбирают всего лишь из двух человек, а вовсе не из четырнадцати. Не надо никого заставлять, все телеканалы и все газеты и так будут писать о кандидатах от республиканцев и демократов. Но результат выборов все равно непредсказуем?! Почему же, очень даже предсказуем. Выиграет либо Обама, либо Маккейн. В чем же непредсказуемость? Но мало девятимесячной предвыборной кампании, когда СМИ говорят лишь о двух кандидатах из четырнадцати. Чтобы уж точно ни у кого не было даже миллимикронного шанса нарушить монополию демократов и республиканцев на власть, придуман еще один хитрый трюк. Он называется праймериз (primaries). Это так называемые первичные выборы, то есть внутрипартийные выборы единственного достойного, которые проходят практически в течение такого же периода времени, как и собственно выборы американского президента. Задача – отобрать из нескольких кандидатов от каждой партии того, кто пройдет во второй тур и будет представлять свою партию в борьбе за пост главы США. В чем хитрость? Да в том, что нам опять рассказывают более полугода обо всех перипетиях отбора только двух партий. Догадайтесь каких? Правильно, все тех же неразлучных демократов и республиканцев. С утра до вечера на телеэкране Обама и Маккейн борются со своими однопартийцами за право быть единственными кандидатами. На протяжении месяцев это новость номер один в новостях Штатов, а значит, и всего мира. А ведь выборы еще не начинались. Но по сути, они уже давно идут, причем самые настоящие. Пикеты, активисты, листовки, значки, телерепортажи, интервью, первые полосы газет и журналов. Американцев готовят загодя – ни одна другая партия (а уж тем более внепартийный кандидат) не может обеспечить к своей персоне такого внимания. Сами праймериз тоже весьма интересно устроены. Казалось бы, какая разница рядовому гражданину США, какая партия кого выдвинет. Прошли съезды – выбрали кандидатуру, потом все равно гражданин получит на участке бюллетень и своим голосованием выразит отношение к этой партии. Так нет, кандидата выбирают столько времени, которое необходимо женщине, чтобы вы́носить ребенка. Почему так долго? Чтобы промыть мозги своему избирателю до девственной белизны. Все это время обрушивают на бедного обывателя огромный поток информации и прогнозов. Как сложится борьба, если демократы выдвинут Хиллари Клинтон, как будет – если Барака Обаму. И все время о кандидатах только двух партий. А повторение, известно, чья мать… Кто участвует в праймериз? Логично предположить, что кандидата от партии выбирают члены этой самой партии. Не тут-то было. Оказывается, есть несколько видов праймериз. В закрытых принимают участие только зарегистрированные члены партии. Но если в штате проходят открытые праймериз, то в них может принять участие… любой житель штата, независимо от того, состоит ли он в партии![65] Придумано гениально – выборов официально еще нет, до них почти год, но они вовсю уже идут, а участвуют в них только кандидаты двух партий. Какое же может быть равенство возможностей? Какие равные шансы кандидатов? Какая же это демократия? А теперь смотрите, насколько принципиальным является выбор между двумя кандидатами одной партии, который газеты и ТВ освещают на протяжении месяцев. Хиллари Клинтон или Барак Обама? Кто станет кандидатом демократов? Для всего мира эту новость подают как сверхважную. Кто же победит, кто же достойнее и лучше? А на самом деле никакой разницы нет вообще, ничем их программы не различаются. Почему мы можем это утверждать? Во-первых, потому, что борьба идет в рамках одной партии. Нет у штатовских партийцев левого и правого уклона, нет среди них уклонистов и отзовистов, нет меньшевиков и большевиков. А во-вторых, потому, что после победы свежеиспеченный президент Барак Обама назначает госсекретарем… Хиллари Клинтон, то есть своего соперника, с которым «насмерть» сражался на праймериз, с кем у него были «принципиальные» разногласия. Но вот он победил, стал президентом – и куда же все разногласия делись? А их никогда и не было. Американскому избирателю, по сути, предлагался чисто косметический выбор цвета и пола (как мебели в супермаркете). Что вам больше нравится: президент – черный мужчина с белой женщиной во главе внешней политики или президент – белая женщина с черным мужчиной, главой МИДа? Потому что если бы победила Хиллари Клинтон, она бы точно так же взяла Обаму в госсекретари. Человек легко поддается внушению. Каждый! И при этом считает, что уж он-то точно внушению не поддается. Вспомните, сколько рекламы вы видите и слышите за сутки? Если бы она не давала эффекта, если бы мы все не покупали то, что нам навязчиво рекламируют, никто бы рекламу не давал и деньги на ветер не выбрасывал. Раз дают – значит, работает. Раз работает – то и дают. Причем не только в экономике. В политике реклама обладает тем же эффектом. Хотя, Вы, уважаемый читатель, конечно, считаете, что именно на вас все эти уловки не действуют. Должен вас разочаровать… Нужно лишь учесть одну особенность человеческой психики. Каждый человек считает себя личностью, единицей, а не нулем и хочет, чтобы его уважали. Человек желает сам принимать решение. Ему неприятно, когда ему что-то навязывают, лишая возможности принять решение самостоятельно. Он хочет сам выбрать себе напиток. Поэтому на полке должен стоять не один лимонад, о котором говорят все и везде, а как минимум два. У «Кока-колы» обязательно должна быть своя «Пепси-кола». Иначе покупать «Кока-колу», стоящую в одиночестве, неинтересно. Нет выбора. Точнее говоря, его иллюзии. Потому что человеку в том самом строе, который гордо называется «демократией», дают не выбор, а его имитацию. Дело в том, что и первый и второй напиток через сеть компаний, фондов, офшоров, подставных лиц, зицпредседателей производят одни и те же лица. Что бы вы ни купили, прибыль попадет в тот же самый карман. Этой простой истины никак не хотели понять лидеры КПСС. Надо было обязательно создать многопартийную систему: КПСС-1 и КПСС-2… Этого никто не сделал, и поэтому в нужный момент в СССР не оказалось нового «готового напитка», когда народу осточертел старый. На Западе давно существует многопартийность. Вернее говоря, двупартийность. Почти везде реально побеждают, а значит, действительно борются, только две, очень редко три политические силы. Остальные простые статисты. Есть две партии, борются два кандидата. А руководство этих партий и кандидатов находится в одних и тех же руках. На самом деле никакой борьбы нет. Есть лишь состязание в красноречии, умении держаться на публике. А по сути, между двумя клоунами, стоящими на сцене, нет принципиальных различий. Есть оттенки, не более того. http://flibusta.net/b/182225/read#t4
AlexPro: 380W пишет: про лизание http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1557133 ответ одного из "лизоблюдов" http://nstarikov.ru/blog/7618 а также комменты...
380W: опять культ личности создаётся вертикаль Д'Артаньян наверное теперь на Боярского шпагу точит
BarSeg: 380W пишет: про лизание Стоит увидеть, как изменился в лице упитанный нашист, узнав, что он обкрадывает Путина. Наверняка только от душевного расстройства скинул пару кило
AIS: AlexPro пишет: таких "лифтов" и в СССР полно, а политики на Западе - так обслуга для "Правильных Пацанов", чтобы народ не тушку Ротшильда или Рокфеллера на "вилы подымал", если что не так, а очередного презика Обамку. Мы сейчас не СССР обсуждаем. Тем более, что возврата нет. Мне есть, с чем сопоставить: на "гнилом Западе" реально "социальные лифты" работают лучше по сравнению с СССР. А западная система не так примитивна, как ее хотят представить: Вам было бы полезно там пожить и поработать, причем пожить среди местных, платить их налоги, участвовать в их общественной деятельности. Тогда, пожалуй, наша дискуссия будет более плодотворной. А Ротшильдов и Рокфеллеров не поднимают на вилы не потому, что их прикрывают политики, а потому, что они умеют себя вести и не выпендриваться. AlexPro пишет: Ну вы что смеётесь что ли? Это называется "реально выбирает" Опять вернусь к тезису о том, что Вам было бы полезно там пожить и посмотреть на их систему изнутри. А что касается британской монархии, то нужно понимать, что Великая хартия вольностей работает
al_al: AIS Питекантропы склонны считать всех остальных ещё хуже себя, вот и не верят в чистоту помыслов и демократию. В итоге, даже элементарных вещей производить не в состоянии.
AlexPro: AIS пишет: А западная система не так примитивна, как ее хотят представить: Вам было бы полезно там пожить и поработать, причем пожить среди местных, платить их налоги, участвовать в их общественной деятельности. Западная система присваивает продукты труда всего остального мира, жить на ворованное... , увольте.
AlexPro: Очередной номинант премии Геббельса главная либерастка В. Новодворская... Причины выдвижения: лживое утверждение, что Россия по итогам Второй мировой войны «украла» Курильские острова у Японии Чтобы снова сказать гадость или ложь о стране, которая ее воспитала и дала образование. Она – это Валерия Новодворская, которая уже была номинирована на Премию имени Геббельса . И вот под занавес года Валерия Ильинична снова в своем репертуаре. http://nstarikov.ru/blog/7684
AIS: AlexPro пишет: Западная система присваивает продукты труда всего остального мира, жить на ворованное... , увольте Даже для того, чтобы хорошо овладеть иностранным языком, полезно пожить в стране языка, "повариться" в языковой среде (именно среди местного населения, а не в эмигрантской среде). Я не говорю о политологии и страноведении: нельзя понять предмет изучения, не посмотрев на систему своими глазами. Ну а насчет "ворованного": получается, что значительная часть населения Земли - воры...
yola: AlexPro пишет: Вступление в мировые войны первую и вторую Австралии, Новой Зеландии, Канады... Где там логика и целесообразность. Прошу прощения, исходно речь шла не о целесообразности участия в войне доминионов. Твой упрек не-демократичности Великобритании был в том, что монарх-де может объявить войну без согласия парламента. Так вот, Википедия утверждает, что "At 11:15 a.m., Chamberlain addressed the nation by radio, telling it that it was now at war with Germany". Чемберлен был премьер-министром, он до последней черты пытался продолжать политику умиротворения. Парламент настоял на объявлении войны. Есть множество свидетельств подготовки к войне (например, рост военных расходов с 8 до 21% ВВП в 1938-39 гг), которые очевидно были одобрены парламентом Его Величества (Георга VI). Искать дальше про I мировую? или хватит?
AIS: Только пожив в стране, в языковой среде, можно понять, как живут люди, как голосуют и почему так, а не иначе. Только тогда можно понять, почему хозяин дома, у которого я снимал жилье, голосует за консерваторов, владелец лавки, в которой я покупал местную утреннюю газету - за лейбористов, как работает система местного самоуправления. Даже, будучи не гражданином страны пребывания, а законопослушным налогоплательщиком, понять, как и какими правами пользоваться. Кстати, это действительно мнение значительной части западного населения, особенно среднего класса, что они являются работодателями чиновников, да и ведут себя соответственно.
AlexPro: Википедию нужно читать осторожно, как известно, историю пишут победители. Была многолетняя операция, со стороны Великобритании, по приводу Гитлера к власти и натравливанию на СССР. Очень много странного было в войне которую Англия объявила Гитлеру... О чём не написано в википедии... Ничего англичане и французы против Германии предпринимать не собирались. Обещанное наступление союзных войск так никогда и не состоялось. Мобилизованная французская армия совместно с британскими войсками заняла укрепления на границе с Германией и далее не пошла. Отдельные французские части продвинулись лишь на несколько километров в районе Саара, да и то когда немцы оттуда ушли, заминировав местность. «С середины сентября 1939 года французская армия остановилась на заранее подготовленных оборонительных позициях». Более того, французское командование даже издало приказ, запрещавший обстреливать немецкие позиции. Английское военное руководство в свою очередь отдало приказ о запрещении бомбардировок немецких военных объектов. Абсолютно бездействовал и громадный британский флот, имевший возможность без всяких усилий не допустить обстрела польских позиций немецкими кораблями в Балтийском море. Но будем справедливы: англичане и французы и вправду не могли послать в Польшу свои эскадрильи. Союзные самолеты были действительно заняты — они сбрасывали над Германией… не бомбы, а листовки![489] Утром 8 сентября английская авиация сбросила над Северной Германией около 3,5 млн листовок. В ночь с 9 на 10 сентября британские самолеты вновь сбрасывали разноцветные листочки бумаги вместо фугасных бомб над Северной и Западной Германией. Всего же с 3 по 27 сентября только английские ВВС обрушили на головы немецких обывателей 18 млн листовок. В то же время ни одна бомба не упала на промышленный Рурский район. Французский писатель, мобилизованный в армию, оставил в своем дневнике следующую запись: «Ни одного авиационного налета на Германию. Ни одной, хотя бы незначительной, атаки немецких позиций. Ежедневно в коммюнике указывалось: „ничего существенного не произошло“ или „в течение ночи на фронте было спокойно“». А это, между прочим, его запись от 18 сентября 1939 года. С момента гитлеровской агрессии прошло уже 18 дней. Единственная сложность, с которой при этом сталкивались руководители польских союзников, — это постараться объяснить своим честным и прямолинейным подчиненным причины столь странного поведения Англии и Франции. Такие же сложности возникнут позднее у западных историков, пытающихся дать сколько-нибудь разумное объяснение творившейся на фронте невиданной картине: французские солдаты на одной стороне Рейна спокойно занимаются своими делами на виду немецких военнослужащих, находящихся на другой стороне реки. Никто не стреляет. Никто не прячется. Молчит артиллерия. Нет бомбежек. Пройдет совсем немного времени, и озабоченное досугом (!) солдат, находившихся на фронте, правительство Франции создаст в вооруженных силах «службу развлечений». Делать ребятам в окопах совершенно нечего до такой степени, что был отменен налог на игральные карты, «предназначенные для действующей армии». А еще военное ведомство Франции закупило для солдат этой самой «действующей армии» 10 тысяч футбольных мячей. Французы играли, а болели за них германские офицеры с другой стороны фронта, рассматривая футбольные баталии через прекрасную цейсовскую оптику своих биноклей. И снайперских прицелов. Но гитлеровцы не стреляли, потому что имели соответствующий приказ: воздерживаться от активных боевых действий. Разрешены лишь ограниченные действия разведывательных подразделений и полеты разведывательной авиации. Ну и рассматривание футбольных матчей противника. Вслед за французами свои места в окопах заняли английские солдаты. Проблем с прибытием на материк у них не возникло. Германский флот тоже получил от своих командиров очень миролюбивые директивы. Поэтому экспедиционный британский корпус спокойно, не встречая каких-либо помех со стороны противника, высадился во французских портах. И начал играть в футбол. Первая жертва британской армии на алтарь общей победы была принесена лишь через три месяца и одну неделю после начала войны: только 9 декабря 1939 года был убит первый английский солдат.[491] И это притом, что уже к 11 октября 1939 года во Франции находились четыре британские дивизии численностью 158 тысяч человек. Как легко увидеть, за два месяца «боев» в британской армии погиб всего один военнослужащий. Недаром британский историк Фуллер писал, что «такой бескровной войны мир еще не знал». Рациональное объяснение такой идиллии было очень сложно найти. Поэтому из уст высокопоставленных джентльменов звучали подчас явные глупости. Когда министру авиации Великобритании Кингсли Вуду предложили сбросить зажигательные бомбы на лесные массивы Германии, он ответил: «Что вы, это невозможно. Вы понимаете, что это частная собственность?» Может быть, Англия и Франция не имели сил для борьбы с Гитлером, как это любят повторять защитники «странной войны»? Нет, военных сил этих государств было вполне достаточно для решительного наступления. У французов и англичан было почти в четыре раза больше солдат, в пять раз больше орудий. Союзники имели 3286 танков и около 1500 самолетов, а второсортные, плохо вооруженные германские дивизии состояли из солдат запаса далеко не первой молодости, с запасами снаряжения и боеприпасов лишь на три дня боя, а танков и самолетов не имели вовсе. После войны на допросах и в своих мемуарах немецкие генералы признавали, что, если бы англо-французские войска перешли в то время в наступление, они без особого труда продвинулись бы в глубь Германии, оккупировали Рурскую область и тем самым поставили бы в начавшейся войне жирную точку уже через месяц после ее начала. «У военных специалистов, — писал генерал Вестфаль, — волосы становились дыбом, когда они думали о возможности французского наступления сразу же в начале войны». Генерал Гальдер был еще более категоричен: «В сентябре 1939 г. англо-французские войска могли бы, не встретив серьезного сопротивления, пересечь Рейн и угрожать Рурскому бассейну, обладание которым являлось решающим фактором для ведения Германией войны». Не скрывал своего недоумения на Нюрнбергском процессе и генерал Кейтель: «Мы, военные, все время ожидали наступления французов во время польской кампании и были очень удивлены, что ничего не произошло. При наступлении французы натолкнулись бы на слабую завесу, а не на реальную немецкую оборону» http://flibusta.net/b/195291/read
AlexPro: AIS Смайлики нервного смеха означают что контродоводов нету? Самый выгодный бизнес это производство мировой валюты. Золотой миллиард - является выгодоприобреталем сложившейся валютно-финансовой системы. Неужели эти прописные истины вам не известны. На бытовом и среднем уровне чиновники Западной Европы не ровня нашим отечественным чинушам тут я согласен и не спорю. Но на Западе в частности в США и в Англии нет демократии, в Исландии в Финляндии может быть и есть...
AIS: AlexPro пишет: Самый выгодный бизнес это производство мировой валюты. Золотой миллиард - является выгодоприобреталем сложившейся валютно-финансовой системы. Неужели эти прописные истины вам не известны 1. Насчет мировой валюты никто не спорит, любое государство от печатания денег доход получает - "сеньораж" называется. 2. Выгодоприобретатель не есть вор. Тогда по этой логике весь немецкий народ следовало бы отнести к преступникам, потому что население Германии во время второй мировой войны получало свою долю от доходов с оккупированных территорий. 3. Нормальное государство должно стремиться к тому, чтобы его население стало частью "золотого миллиарда". 4. Умение государства отстаивать свои интересы на международном уровне следует только приветствовать. Британцы в этом явно преуспели, да и китайцы молодцы: сейчас активно качают ресурсы из Африки, и не только. 5. А все-таки я не понимаю, почему такое нежелание поехать поработать или поучиться на Запад, посмотреть на то, что там хорошо и плохо изнутри, а потом уже вести политические дебаты об отличной жизни в СССР, о "пресловутой западной демократии".
Chapay: AIS пишет: Выгодоприобретатель не есть вор. Тогда по этой логике весь немецкий народ следовало бы отнести к преступникам Насколько я наслышан от знакомого студента-юриста, для обвинения должно быть наличие злого умысла. Но бывает и соучастие по незнанию или по-неосторожности. Злой умысел был у правителей. А оправдать немцев или нет - это уже суд должен решать. (Есть такой суд там с каждым индивидуально разбираются...) У правителей "золотого миллиарда", как я понимаю, злой умысел (обман с целью обогащение - "сеньораж") наличествует. Примазываться, причём сознательно? Не. Там не пощадят. AIS пишет: Умение государства отстаивать свои интересы на международном уровне следует только приветствовать. Британцы в этом явно преуспели, Опять же... Какой ценой?
Vald: Западная система присваивает продукты труда всего остального мира Скорее- "перераспределяет природные и интеллектуальные ресурсы всего мира в свою пользу с помощью ранее накопленных экономических и геополитических преимуществ".
феникс: Да что тут спорить,капиталист он и есть капиталист,и только пуля в затылок его исправит!!!
Vald: феникс пишет: капиталист он и есть капиталист,и только пуля в затылок его исправит!!! Предложение лишать людей жизни не есть комильфо. Объясните ,пжлст , чем капиталист хуже коммуниста (например ) в смысле ценности жизни ?
феникс: Капиталист,какими бы красивыми словами и благотворительными акциями не маскировал свои истинные цели думает только об извлечении максимальной прибыли во благо себя и своих потомков! Благосостояние людей на него работающих,культурный и социальный уровень общество его мало заботят! В России всего-то 10-20тыс. человек нужно поставить к стенки и порядка значительно прибавиться,а все эти сопливые рассуждения на библейские темы о том,что жизнь нам дана свыше и человек не в праве её отнимать хороши в мягком кресле у камина за чашечкой чая,но к реальности имеют лишь косвенное отношение!
феникс: Сегодня я в таком настроении и рассуждаю так,вполне возможно завтра я буду говорить иначе,слова ничего не стоят в этом мире,они всего лишь набор звуков или знаков если это печатное слово!
yola: AlexPro пишет: Википедию нужно читать осторожно, как известно, историю пишут победители AlexPro, в войне победили союзники: СССР, США, Великобритания, Франция... Ты считаешь, что вики приукрашивает роль кого-то из них за счет других? Обоснуй примером -;) ...много странного было в войне которую Англия объявила Гитлеру... О чём не написано в википедии... Этот посыл не соответствует действительности. В вики написано и про умиротворение, и про Мюнхен, и про "странную войну"... Если не согласен - давай аргументы (пожалуйста, не надо убегать в другую тематику, например, не надо про англо-бурскую войну, и про войну за независимость колоний тоже не надо ;-)) Кстати, мы начали с сочетания демократии и монархии в Великобритании (по твоему мнению, это недемократично). Судя по отсутствию доводов с твоей стороны и уходу от продолжения дискуссии на эту тему, предмет исчерпан. Жалко, ненадолго хватило аргументов :-(
yola: феникс пишет: Капиталист,какими бы красивыми словами и благотворительными акциями не маскировал свои истинные цели думает только об извлечении максимальной прибыли во благо себя и своих потомков Феникс, У тебя есть беговая одежда и обувь, телевизор, холодильник, мобильный телефон, компьютер с интеренетом. Все это появилось на свет (в смысле было придумано, сделано, выведено на рынок в качестве товара/услуги) исключительно из-за того, что "капиталист ... думает только об извлечении максимальной прибыли". Радуйся и благодари, без капиталистов мы с тобой бегали бы в лаптях ;-) Сегодня я в таком настроении и рассуждаю так,вполне возможно завтра я буду говорить иначе Не делает тебе чести. В три года такие капризы и то вызывают удивление :-О
феникс: Yola,всё дело в том,что вы конформист,вам нравится ваша сытая и счастливая жизнь,а то что где-то с голоду люди умирают вас не калышет,ведь у вас есть машина,холодильник,кроссовки и т.д. ,так вот и молитесь на эти блага и отстаивайте честь акул капитализма на которых вы работаете!
AIS: Chapay пишет: У правителей "золотого миллиарда", как я понимаю, злой умысел (обман с целью обогащение - "сеньораж") наличествует Сеньораж есть у любого государства, осуществляющего денежную эмиссию. Chapay пишет: Опять же... Какой ценой? Своих граждан нужно защищать и способствовать росту их благосостояния: именно для этого граждане нанимают государство. Естественно, не при помощи геноцида и подобного.
AIS: Chapay пишет: Примазываться, причём сознательно? Не. Там не пощадят. Ну причем здесь "примазываться": просто сделать жизнь в стране комфортной, создать условия для среднего класса, достичь определенного уровня благосостояния, обеспечить защиту частной собственности...
AIS: феникс пишет: Капиталист,какими бы красивыми словами и благотворительными акциями не маскировал свои истинные цели думает только об извлечении максимальной прибыли во благо себя и своих потомков! Благосостояние людей на него работающих,культурный и социальный уровень общество его мало заботят! В России всего-то 10-20тыс. человек нужно поставить к стенки и порядка значительно прибавиться,а все эти сопливые рассуждения на библейские темы о том,что жизнь нам дана свыше и человек не в праве её отнимать хороши в мягком кресле у камина за чашечкой чая,но к реальности имеют лишь косвенное отношение! 1. Да, капиталист - предприниматель заинтересован в максимизации прибыли. Только современная система такова, что капиталисты в развитых экономиках работают в условиях определенных ограничений экономического, правового, экологического и т.п. характера. Не все могут быть предпринимателями, не все могут организовать производство нужных обществу вещей эффективно. Капиталисты создают рабочие места: дают людям заработать на жизнь производительным трудом. Кстати, хорошо ли было со спортивной экипировкой в СССР? И дефицита не было? И очередей не было? До сих пор живем с феодальной пропиской - регистрацией. 2. Неужели не надоело ратовать за массовые репрессии? Неужели история СССР, Камбоджи, Северной Кореи, ... ничему не научила? Нельзя забывать, что частенько затем приходили и за теми, кто ратовал за репрессии, как и за палачами. феникс пишет: Yola,всё дело в том,что вы конформист,вам нравится ваша сытая и счастливая жизнь,а то что где-то с голоду люди умирают вас не калышет,ведь у вас есть машина,холодильник,кроссовки и т.д. ,так вот и молитесь на эти блага и отстаивайте честь акул капитализма на которых вы работаете Не нужно примитивизма: для того, чтобы прилично жить, нужно хорошо работать. Сколько иностранных языков Вы знаете? Какова эффективность Вашей работы? В другой стране пытались, если здесь не получается? Полагаю, Вы также живете неплохо, имеете все вышеназванное. А что плохого в том, чтобы работать на "акул капитализма" за приличное вознаграждение, которое позволяет обеспечить себе сытую старость, благосостояние семьи?
Vald: Феникс ! Вот фрагмент капитализма : Yurvin и ZeroCool открыли магазин! у м.Купчино в СПБ
Chapay: феникс пишет: Капиталист,какими бы красивыми словами и благотворительными акциями не маскировал свои истинные цели думает только об извлечении максимальной прибыли позволю себе немного секвестировать оригинальную фразу. капиталист, коммунист.... Главное, чтоб человек был хороший. Давайте о хорошем: я не вкладываю в проекты, которые не несут денег - кроме хобби приехал парень из Сибири, привез роторно-лопастный двигатель и показал, как можно сделать так, чтобы цилиндры не касались поршня. Это значит, что масло можно заливать один раз. Мы тихо обалдели. Теперь он наш партнер, все у него хорошо в жизни - он будет иметь процент от продаж.
СЮр: AIS пишет: Пожалуй, сваливать отсюда (из России) пора... Наверное, скоро соберусь... AIS пишет: Не нужно примитивизма: для того, чтобы прилично жить, нужно хорошо работать. Сколько иностранных языков Вы знаете? Какова эффективность Вашей работы? В другой стране пытались, если здесь не получается? Полагаю, Вы также живете неплохо, имеете все вышеназванное. А что плохого в том, чтобы работать на "акул капитализма" за приличное вознаграждение, которое позволяет обеспечить себе сытую старость, благосостояние семьи? Назидаете напоследок, перед свалом? И на том спасибо. А Феникс молодец, как оживил дискуссию ! Хотя и в своем стиле
феникс: Да я чего-то с утра злой был,а сейчас на лыжах покатался,вроде отпустило,с расстрелами я конечно переборщил,а в остальном не отказываюсь от своих слов! Я и не отвергаю блага цивилизации,речь не об этом. Эти блага создали не "эффективные" менеджеры,а учёные и инженеры,зачастую получая за свои изобретения лишь крохи с барского стола! А продвижение товара,законы рыночной экономики всё это термины которые придуманы только для того,чтобы отпугнуть простых людей своей сложностью от проникновения в закулисье мира большого бизнеса! Что касается экономической модели СССР,то у нас никогда не было социализма,была бюрократия и номенклатура,страной и экономикой управляли чиновники,а не советы! и начало этому положил Сталин,одержавший в конце 20-х разгромную победу над проявившим мягкотелость и недальновидность Троцким! Вобщем-то та же экономическая система сохранилась и поныне,в нашем "демократическом" государстве! Истинная демократия-власть народа,возможна только при социализме,при власти советов! ЛЕНИН,ТРОЦКИЙ,КОМИНТЕРН!!!
LarsVVS: AIS пишет: социальные лифты работают (армия, наука, бизнес, спорт, культура). У моего приятеля-шотландца, например, отец водил автобус, сам он - высокопоставленный банковский менеджер; у другого хорошего знакомого отец автослесарем работал, сам он - профессор в Оксфорде. Могу привести еще целый ряд примеров не из СМИ. Почитайте биографии руководителей СССР и России - тоже в большинстве своём вышли из народа.
LarsVVS: AIS пишет: Вам было бы полезно там пожить и поработать, причем пожить среди местных, платить их налоги, участвовать в их общественной деятельности. Тогда, пожалуй, наша дискуссия будет более плодотворной. Чтобы их масс-медиа и нам промыло голову? AIS пишет: До сих пор живем с феодальной пропиской - регистрацией. Система гражданства - тоже феодализм тогда уж...
Chapay: LarsVVS пишет: Почитайте биографии руководителей СССР и России - тоже в большинстве своём вышли из народа. ессно! Аргумент AIS о более "крутых" "социальных лифтах" в бужуинии судом присяжных отклоняется Про обычные же лифты, думаю, что возражений бы не было
AIS: LarsVVS пишет: Почитайте биографии руководителей СССР и России - тоже в большинстве своём вышли из народа Историю, я полагаю, знаю неплохо. Просто это комментарий по поводу "беспросветной жизни народа на гниющем Западе". LarsVVS пишет: Чтобы их масс-медиа и нам промыло голову? Если у Вас выработан самостоятельный образ мышления, то Вам мозги не промоют. Кстати, недаром еще Петр Первый посылал молодежь учиться за границу, а толковые выпускники художественного училища направлялись в Италию. Да и Вам советую. Полезно. Кстати, насчет "промывания мозгов": у меня даже небольшой спецкурс есть по основным приемам "грязной пропаганды" (в рамках программы по репутационному риску)
Vald: феникс пишет: А продвижение товара,законы рыночной экономики всё это термины которые придуманы Если создать тотальный товарный дефицит и такого же рода госмонополии ,то это ,конечно,лишнее. В конце 80-х -нач.90-х уставшая от очередей страна ,помнится , со свистом всосала грандиозные объёмы фальшивого "Adidas'a". Сейчас такое барахло вы не возьмёте,даже ,если вам приплатят. феникс пишет: Сталин,одержавший в конце 20-х разгромную победу над проявившим мягкотелость и недальновидность Троцким! Во многом благодаря жёсткости и организаторским способностям Троцкого (Бронштейн) Red Army вышла победителем в Гражданской войне (если в ней возможны победители). феникс пишет: демократия-власть народа,возможна только при социализме,при власти советов! ЛЕНИН,ТРОЦКИЙ,КОМИНТЕРН!! Миф. Троцкий -это непрерывная борьба. Сторонникам -флаг в руки. Истинный марксист -Г.В.Плеханов. LarsVVS пишет: Система гражданства - тоже феодализм тогда уж... Регистрация противоречит Конституции . Регистрация -советский пережиток .Регистрация -придумка для облегчения работы МВД. Для приведения в соответствие проще всего переписать конституцию. Регистрация граждан РФ в столице страны -полный абсурд ( возможны и другие ругательные сравнения ).
AIS: СЮр пишет: Назидаете напоследок, перед свалом? И на том спасибо. А что, здесь что-то не так сказано (я имею в виду приведенную Вами предыдущую цитату?
AIS: LarsVVS пишет: Система гражданства - тоже феодализм тогда уж... Путаница в понятиях. Прописка - это административное ограничение, давно никому не нужное. Что, Вам нравится, что когда Вы в Москве, например, и к Вам подходит представитель правоохранительных органов и спрашивает про какую-то регистрацию. Ваши права гражданина нарушаются.
BarSeg: LarsVVS пишет: AIS пишет: цитата: До сих пор живем с феодальной пропиской - регистрацией. Система гражданства - тоже феодализм тогда уж... LarsVVS , может быть вам просто не приходилось иметь геморрой с пропиской, но уверяю, испытать это очень просто. Приезжаете в другой город работать, живете на съемной квартире. Каким образом вы сумеете зарегистрироваться? Хозяин квартиры вас не пропишет, он бегает от налогов и не хочет повышения квартплаты. Живёте без прописки, и вот вы уже нарушитель КоАП и подлежите штрафованию, а также имеете перспективу посидеть в обезьяннике при возможной проверке документов.
феникс: Пример с Петром первым некорректен,он посылал дворянских сыновей в европейские страны постигать науки,но ведь никто не ратует за железный занавес! Да,культурный и научный обмен необходимы! Между прочем тот же Пётр,который тоже какое-то время жил и учился в европе как-то не очень воспринял западные ценности,и вместо того чтобы отменить рабство в стране,только сильнее закобалил крепостных,обложил народ неподъёмными налогами на ведение северной войны! А сколько народных бунтов было в его правление и как их кроваво подавляли! Можно сказать,что Пётр своим бескрайним абсолютизмом заложил ту мину,которая в 1917-ом году разорвала империю в клочья,Николай 2-ой воспитанный в этом духе просто не мог пойти на уступки подданым,на конституцию,как впрочем и другие цари до него!
LarsVVS: AIS пишет: Просто это комментарий по поводу "беспросветной жизни народа на гниющем Западе". Т.е. доли негров в общей численности и среди американских миллиардеров - приблизительно равны? AIS пишет: Если у Вас выработан самостоятельный образ мышления, то Вам мозги не промоют. У меня ещё ребёнок есть... AIS пишет: Что, Вам нравится, что когда Вы в Москве, например, и к Вам подходит представитель правоохранительных органов и спрашивает про какую-то регистрацию Меня это не напрягло. А должно было? AIS пишет: Ваши права гражданина нарушаются. Vald пишет: Регистрация противоречит Конституции . Какому её пункту и чем? Передвигаться по стране и выбирать место жительства можно свободно. Но соблюдать при этом законы о регистрационном учете. Это кстати и "там" практикуется. BarSeg пишет: Приезжаете в другой город работать, живете на съемной квартире. Каким образом вы сумеете зарегистрироваться? Хозяин квартиры вас не пропишет, он бегает от налогов и не хочет повышения квартплаты. Т.е. вот так вот потакать хозяину в нарушении закона - это нормально?
BarSeg: LarsVVS пишет: Т.е. вот так вот потакать хозяину в нарушении закона - это нормально? Как сами считаете, нарушение КоАП - это нормально? Только вот альтернативой у вас будет - стать бомжом, без крыши над головой.
Chapay: AIS пишет: Насчет мировой валюты никто не спорит, любое государство от печатания денег доход получает - "сеньораж" называется. И всё же хотелось бы ясности. Повысить уровень жизни в стране, защитить час. соб. - это замечательно, но давайте мух отделим... Предположим, что какой-то крутой стране удалось навязать (думаю, что навязать, потому что дело выгодное и всем охота этим заниматься) использовать свою валюту в качестве международной. Выясняется, что валюту выпускает в обращение частная лавочка. Т.е. сидит чел., печатает полный ассортимент ден. знаков и обменивает их на ден. знаки всяких других печатальщиков. На их деньги он может купить в их странах всё что захочет, прежде всего, начальников тех кто печатает там деньги, чтоб они не вздумали чудить и пытаться ещё с кем-то также обмениваться. Они на вырученные деньги покупают валюту там где им надо и покупают уже после товары. Происходит, конечно, постоянный рост напечатнных этим челом денег, но, во-первых, мир тоже развивается, товаров становится больше и частично проблема снимается, инфляция, опять же частично его спасает ну и когда надо можно на кого надо надавить, чтоб срочно закупили ещё денег, т.к. связи у него везде налажены и по башке случай чего он пропишет схлопотать. Если всё это верно, то возникает вопрос, а нужно ли уподобляться этому челу? Хорошо известно как более крупный жулик подставляет более мелкого случись чего. Понятно, тут может быть игра очень сложной, но мы-то надеюсь в ней не участвуем, чтобы спокойно оценить ситуацию просто по-человечески? Свинство это или где? Или участвуем?
al_al: Chapay По поводу валютных спекуляций и американскихеврейских банкиров: Кабы всё было столь просто, как говорит АлексПро, всё бы кончилось ещё лет дцать назад.
Chapay: al_al пишет: Кабы всё было столь просто, Понятно, игра сложная и кроме многоходовок и скрытых манипуляций возможно существуют некоторые объективные экономические "оправдания". О них было бы интересно услышать. Тем не менее факт тот, что объём валюты $ в мире огромен и понятно, что вся его нештатовкская часть, фактически, оплачена из карманов совсем не американских граждан [img src=/gif/smk/sm12.gif] И с этим фактом не поспоришь. Далее понятно, например, почему помогли Китаю с технологиями (в отличие от нас). Там огромный ресурс внутреннего потребления, соответственно образуется огромный резервуар для сбыта долларей. Китай же, похоже, начал "дёргаться" выводить свою валюту на межгос. уровень. Возникает, к сожалению, очень выгодная ситуация, чтоб натравить его на сибирь, в надежде, "замочить" его чужими руками (нашими), да и с нами разобраться. И вот как этого казуса избежать мне не очень понятно.
al_al: Chapay Кстате, китайцев уже 20 лет тянут с их юанем на международный валютный рынок, однако они упираются подкрреектируйте плиз точку зрения и выводы...
Chapay: al_al пишет: янут с их юанем на международный валютный рынок, однако они упираются т.е. их тянут куда и всех, чтоб покупали бумагу и отдавали за неё свои товары. Они предпочитают скупать гос. акции (если не ошибаюсь), чтоб предъявлять их конкретно государству, а не оказаться с этой макулатурой в один прекрасный день. А "полезли" они мимо этого рынка - стали напрямую рассчитываться между странами. Правда, я могу напутать формально, но по-сути понятно. Поэтому должны быть "наказаны" мафией.
VP: yola пишет: Феникс, У тебя есть беговая одежда и обувь, телевизор, холодильник, мобильный телефон, компьютер с интеренетом. Все это появилось на свет (в смысле было придумано, сделано, выведено на рынок в качестве товара/услуги) исключительно из-за того, что "капиталист ... думает только об извлечении максимальной прибыли". Радуйся и благодари, без капиталистов мы с тобой бегали бы в лаптях ;-)
al_al: Chapay Госпадя, ну и взгляды! Нет, юань предполагается сделать резервной валютой стран ЮВ Азии, поскольку многие сомневаются в будущем доллара. Заставить за бумагу отдавать свои товары могут только наших мудаков, о чём собственно, и шла речь года два назад, но вы (да, да), говорили, что всё образуется, что госдума думает, путька правит, и всё будет хорошо...но, похоже, по совокупности всё таки хорошо не будет.
al_al: VP Не благодаря тому, а вопреки тому Ого, разъясните пожалуйста для тех, кто не врубается...
Chapay: al_al пишет: Госпадя, ну и взгляды! al_al пишет: разъясните пожалуйста для тех, кто не врубается... а не открыть ли ветку по экономическому ликбезу? Я бы с удовольствием почитал. Я понимаю, что где-то кончается экономика и начинается политика и наоборот. Т.к. экономических знаний почти = 0, то я, конечно, склонен к "политическим спекуляциям". Я это понимаю. Если такая ветка появится, то буду вникать и стараться помалкивать и не разводить страстей по поводу всемирной мафии и заговора. А пока нужно определиться с вопросом о печатании денег. Кому служит политика? Тут говорилось, что чиновников и политиков нанимают. Кто? (нанимает). Если ты печатаешь деньги, то тебе и флаг в руки. Иначе печатный станок отберут. Логично?
al_al: Chapay Тут говорилось, что чиновников и политиков нанимают. Кто? (нанимает В разных местах по-разному. У нас большинство чиновников и политиков наняты лично правящим режимом (привет выборам), где-то дело обстоит иначе, можете сами поупражняться в географии.
Chapay: al_al пишет: У нас большинство чиновников и политиков наняты лично правящим режимом Это опять политика, а не экономика. Невозможно сказать абстрактно плохо это или хорошо. Зависит от ситуации. Кстати, именно 2 года назад я и говорил, что у нас нет людей, которые могли бы по праву нанять политиков. Капиталы присвоены, а не заработаны. Сейчас идёт отсев. Кто-то доводит до ручки саяно-шушенсике элстанции, а кто-то ё-мобили разрабатывает. Встанут они на ноги, и всё встанет по своим местам. А пока гэбня, "поганая, кровавая гэбня" или всё развалится и не факт, что соберётся потом.
al_al: Chapay Кто-то доводит до ручки саяно-шушенсике элстанции, а кто-то ё-мобили разрабатывает СШ ГЭС доведена до ручки ещё коммуняками при совке, мы уже про это разговаривали; да и на долговязого дурачка не сильно надейтесь - ЛНТолстой про таких говаривал "imbecile".
Chapay: al_al пишет: да и на долговязого дурачка не сильно надейтесь да ладно. Человек серьёзно вложился. Такой риск у меня только уважение вызывает. В-принципе, я готов буду простить технические недочёты, некоторую первоначальную ненадёжность, но то что уже сделано впечатляет! Да и вообще, я сторонник покупки отечественного. Если люди, конечно, не откровенно вредительством и паразитством занимаются. А если не получается пока, то получится после. Но без нашей поддержки и веры ни у них, ни у нас ничего не получится.
AIS: LarsVVS пишет: Т.е. доли негров в общей численности и среди американских миллиардеров - приблизительно равны? Да причем здесь негры? А насчет прописки: это один из факторов, ограничивающий мобильность рабочей силы.
влад: AIS пишет: А насчет прописки: это один из факторов, ограничивающий мобильность рабочей силы. Если бы только в одной прописке дело было.
AIS: влад пишет: Если бы только в одной прописке дело было. Не спорю: низкие доходы и неразвитый рынок жилья (как продаж, так и аренды). У нас почему-то в прожиточный минимум не входит стоимость аренды минимально необходимого жилья. Но и прописку будет убрать небесполезно. А лидеру страны для того, чтобы остаться в памяти, достаточно: похоронить Ленина в Питере на кладбище рядом с матерью, как он хотел, отменить прописку, пересмотреть прожиточный минимум с тем, чтобы учесть стоимость аренды жилья.
влад: AIS пишет: неразвитый рынок жилья По поводу неразвитости рынка недвижимости целое исследование можно проводить.Как,впрочем,и по другим рынкам.Всё в конечном итоге упирается в систему.Устроено у нас так,что всё недоразвито.
vlad1819: AIS пишет: Не спорю: низкие доходы и неразвитый рынок жилья (как продаж, так и аренды) если это про Москву, то что ж тогда в регионах? Набрел тут на интересный рассказ, одна из версий происхождения демократии, а так же лаконичное описание существующего строя. Демон Кратий Демон Кратий Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нес отшлифованный камень. Шли в четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетесов до места, где началось строительство города-крепости. Рабов охраняли стражники. На десяток рабов полагался один вооруженный воин-стражник. В стороне от идущих рабов на площадке вершины тринадцатиметровой пирамиды из отшлифованных камней, на троне восседал Кратий – один из верховных жрецов. На протяжении четырех месяцев он молча наблюдал за происходящим. Его никто не отвлекал и даже взглядом не смел прервать его размышления. Кратий поставил перед собой задачу: перестроить государство так, чтобы на тысячелетия вперед укоренить власть жрецов – сделать всех людей Земли, включая правителей государств, рабами жрецов. Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу за молодым и сильным рабом по имени Нард. Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешенный, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. «Значит, он вынашивает какой-то план», – понял жрец и решил удостовериться, насколько точным было его наблюдение. Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда «спать», Кратий повернулся к молодому рабу и шепотом, с горечью и отчаянием, произнес непонятно кому адресованный вопрос: – Неужели, так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь? Молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали, даже при тусклом свете горелок большого барака. – Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нем принять участие, – прошептал молодой раб. – Какой план? – равнодушно и со вздохом спросил жрец. Нард горячо и уверенно стал объяснять: – И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пищу и шьют одежду, наблюдает тоже один стражник. Если в условленный час все мы набросимся на стражу, то победим ее. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать, как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием. – Эх, юноша, – снова вздохнул Кратий и как бы с огорчением произнес, – твой план недодуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но тогда правитель пришлет армию и убьет восставших рабов. – Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда армия будет далеко. И это время настает. Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придет в назначенное место и вступит в бой. В сражении она победит и захватит много новых рабов. Для них уже строят новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, чтобы доставить сообщение о необходимости немедленного возвращения. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трех месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло восстание. Я правильно всё предопределил, старик. – Да, юноша, с таким планом ты сможешь разоружить стражников и одержать победу над армией, – ответил жрец уже подбадривающе и добавил, – но что потом рабы станут делать с правителями, стражниками и солдатами? – Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут не рабами. Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, – как бы размышляя вслух не совсем уверенно ответил Нард. – А жрецов? Скажи мне юноша, к рабам или не рабам причислишь ты жрецов, когда победишь? – Жрецов? Об этом я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся, как есть. Их слушают рабы и правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою мы знаем сами, как лучше проживать. – Как лучше – это хорошо, – ответил жрец и притворился спящим. Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. «Конечно, – думал Кратий, – проще всего о заговоре сообщить правителю – и схватят юношу-раба, т.к. он главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы восстаний. А раз так – главная угроза для рабовладельческого государства всегда будет присутствовать внутри самого государства». Кратий понимал, что достичь такой масштабной цели, как порабощение всего мира, только с помощью физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на толпу. Нужно трансформировать мысль людскую так, чтобы рабы начали думать, что они свободны. Чтобы они считали, что рабство – не порок, а благо. Для этого необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы. Мысль Кратия работала всё быстрее, он перестал чувствовать тело и тяжелые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Еще не детализированная, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира и облегченно глубоко вздохнул. Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: «Завтра я произнесу несколько слов, и мир начнет меняться. Невероятно! Всего несколько слов – и весь мир подчинится моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила – человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории. Необыкновенно удачно сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных рабами быть заставлю на протяжении грядущих тысяч лет». Утром по знаку Кратия начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон. Перед собравшимися Кратий начал свою речь: – То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в добровольных рабов нашего фараона. Сделать это даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн невозможно. Но я сделаю это при помощи нескольких фраз. Пройдет всего два дня после их произнесения, и вы увидите, как начнет меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов, и каждый несет по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства – так мы всегда считали. Но, чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта, поэтому мы усиливаем охрану. Также мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжелую физическую работу. Мы тратим много усилий на то, чтобы рабы работали, но они всё равно ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите: они ползут медленно, как улитки, а обленившаяся стража даже не погоняют их плетьми. Но скоро все они будут сновать как муравьи и будут сами стремиться нести гораздо больше камней вместо одного. Рабам не нужна будет стража, и стражники тоже превратятся в рабов. Как этого достичь? Рабам нужна иллюзия свободы. И нужен стимул с помощью монет. Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы – свободные люди». И вы увидите, что люди без принуждения начнут работать с удвоенной энергией и обрекут себя на добровольное рабство. Указ на закате был оглашен рабам, они пришли в изумление и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь. Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку пирамиды. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, уже не плелись, как раньше, а бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными – ведь с них сняли кандалы – стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь. Кратий еще несколько месяцев провел на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Рабы объединялись в небольшие группы, сооружали тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки. «Они еще много приспособлений наизобретают, – с удовлетворением думал про себя Кратий, – вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи. И следить за ними уже не надо и заставлять, как раньше – теперь они сами жаждут таскать камни». Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приема пищи и расплачивались с подносившими ее полученными монетами. «Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они, ведь, считают себя свободными, а суть не изменилась – они по-прежнему таскают камни… И их потомки сквозь тысячелетия, обливаясь потом, в пыли будут продолжать свой бессмысленный бег». Когда жрецы осознали, какие разительные перемены произвели в обществе идеи Кратия, один из них, самый старший по возрасту, произнес: – Ты – демон, Кратий. Твой демонизм множество земных народов поработит. – Пусть демон я, – ответил Кратий, – и мной задуманное отныне пусть люди демократией зовут...
AlexPro: yola пишет: Кстати, мы начали с сочетания демократии и монархии в Великобритании (по твоему мнению, это недемократично). Судя по отсутствию доводов с твоей стороны и уходу от продолжения дискуссии на эту тему, предмет исчерпан. Жалко, ненадолго хватило аргументов :-( Да не уходил я в сторону, на основе какой такой демократии вступили в войну Австралия и Новая Зеландия, чем им могла угрожать нацисткая Германия. Неужели этого мало. [img src=/gif/smk/sm33.gif] Да и сейчас в области внешней политики данные страны являются флюгером по отношению к Англии. Вы знаете, что в Великобритании нет Конституции?!!! А в Великобритании вообще нет конституции. По сей день нет! Как же так? Цитадель демократии, пример цивилизованного государства. Старейшая демократия, а конституции нет? А вот так — нет, и все. Этот странный факт и призваны заретушировать расплывчатые фразы. Может, ошибка какая, мало ли что прочитаешь в Интернете? Опять берем серьезную книгу: «Великобритания не знает единовременно созданного акта, действующего в качестве Конституции».[522] Что тут сказать. Удивителен тут не сам факт исторических традиций, которые привели к отсутствию документа, который считается первейшим признаком цивилизованности и демократичности общества. Удивительно то, что даже в XXI веке англичане вовсе не спешат себе, любимым, конституцию принимать. При этом сами активно критикуют Россию за якобы имеющееся в России несоблюдение Конституции. При этом у нас Конституция есть, а у них ее нет. А как можно нарушить то, чего нет? Ничего не скажешь — удобно. Совершенно не спешат британцы исправлять эту историческую ошибку. Ну ладно, не успели они за пять веков демократии принять основной закон страны, дел было много. Все боролись за демократию и появление конституций во всем остальном мире. До самих себя руки все никак не доходили. Но теперь-то что мешает это сделать? ..... Достаточно почитать британскую «конституцию», то есть то, что называется конституционными актами Великобритании, как волосы от удивления начинают шевелиться: «Статья I. Что оба королевства Англии и Шотландии в первый день мая тысяча семьсот седьмого года и навсегда после этого будут соединены в одно королевство под наименованием Великобритании и что военное знамя названного Соединенного Королевства будет таково, как укажет Ее Величество…».[529] Это мы читаем Акт о соединении с Шотландией 1707 года. Обратите внимание на простое слово «навсегда». А как же волеизъявление народа? А если народ Шотландии захочет отделиться? Ведь в 1707 году не проводилось никакого референдума. Просто взяли и написали: «Навсегда». Недемократично! «Так как необходимо принять меры для урегулирования отношений между двумя палатами парламента…» — так начинается другой столп великой британской «конституции» — Акт о парламенте 1911 года. Далее его читать практически невозможно. Непонятно ничего. Любопытные осилят документ самостоятельно, мы же приведем лишь кусочек первой статьи: «Если финансовый закон, принятый Палатой общин и отосланный в Палату лордов по меньшей мере за месяц до окончания сессии, не будет принят без поправок Палатой лордов в течение месяца после указанной отсылки, то этот закон, если не последует иного решения Палаты общин, будет представлен Его Величеству и с изъявлением королевского одобрения станет Актом парламента, хотя Палата лордов его и не приняла».[530] Далее следуют Акт о парламенте 1949 года, Акт о пожизненных пэрах 1958 года, Акт о пэрах 1963 года, Акт о Палате общин (управление делами) 1978 года. Почитайте. Попробуйте найти в них традиционные для конституций право на жилище, право на труд, право на свободу собраний. Не найдете. Нет у Британии конституции, нет у британцев прав, которые бы она гарантировала. А раз так — то ее невозможно нарушить. Очень удобно, согласитесь. Британия по-прежнему — самая настоящая империя, и по сей день имеющая заморские владения. Они так и называются — Британские заморские территории.[538] «Название "Британские заморские территории" было введено в 2002 году Законом о Британских заморских территориях и заменило термин "Британские зависимые территории" (англ. British-Dependent Territories), содержавшийся в Законе о британском подданстве 1981 года. До этого территории назывались колониями или коронными колониями. В отношении Британских заморских территорий также может использоваться название "Заморские территории Великобритании" или просто "Заморские территории" когда принадлежность понятна из контекста».[539] Видите — если потратить пять минут на чтение, все становится очевидным: «зависимые территории», «ранее назывались колониями». Колонии были — колонии и есть, как их ни называй. Но можно повсюду говорить и писать, что империи нет — она закончилась в середине XX века, вместе с предоставлением колониям независимости. Можно еще и запутать ситуацию максимально, используя разные термины. Кто будет разбираться, есть или нет у Британии империя, пока в супермаркете полно продуктов? «Острова Джерси, Гернси, а также остров Мэн также находятся под суверенитетом Британской Короны, но имеют несколько отличные конституционные отношения с Великобританией и последовательно классифицируются как Коронные земли (Коронные владения, англ. Crown dependencies), а не заморские территории».[540] Несколько иные конституционные отношения. Как мило. А с индейцами Америки были «несколько иные» военные отношения? И где теперь эти индейцы? Терминов тьма, разобраться невероятно сложно. Как будто специально, все написано сложно и запутанно. Так и есть — специально. Расчет на то, что махнете рукой и поверите на слово. Нет, мол, империи. Распустили. Есть только территории. «Заморские и зависимые территории следует отличать от Содружества Наций (англ. Commonwealth of Nations), добровольного союза бывших британских колоний, а с недавнего времени — некоторых других стран, например Мозамбика, присоединившихся к Содружеству по финансовым и политическим соображениям. В историческом контексте колонии, бывшие частью Великобритании, следует отличать от протекторатов, которые, находясь под британским контролем, номинально сохраняли независимость. Их также не следует путать с доминионами, независимыми государствами, имевшими равный статус с Великобританией в Британской империи, а после Вестминстерского статута 1931 года — в Британском Содружестве Наций. Коронные колонии, например Гонконг, отличались от других колоний тем, что управлялись непосредственно Короной и не имели автономии, которая была в самоуправляемых колониях, например на Бермудских островах».[541] Короче говоря, тот, кто хочет разобраться в хитросплетениях английского мироустройства, должен запастись терпением и анальгином от головной боли. Для тех, кто хочет сразу получить ответ, — вот он: «В настоящее время Британские заморские территории существуют во всех регионах мира — в Карибском бассейне (Северная Америка), Фолькленды (Южная Америка), острова Святой Елены в Африке, Питкерн в Океании, Гибралтар в Европе, Британская территория в Индийском океане в Азии и Южные Сандвичевы острова в Антарктике».[542] Как называется форма государственного устройства, раскинувшаяся во всех регионах мира? Империя. Сравним с тем, что может делать британская королева: «В Великобритании же, в отличие от других парламентарных монархий, очень немногие прерогативы короны отменены законами-статутами. Так, формально монарх концентрирует в своих руках огромные полномочия, как бы продолжая соединять все ветви власти».[552] * Королева является главой государства и представляет его во внешних сношениях, если вместо нее на встречу едет премьер-министр, то только потому, что королева его УПОЛНОМОЧИЛА это делать. * Королева Великобритании является верховным главнокомандующим вооруженными силами, именно она объявляет войну или заключает мир. * Королева является главой исполнительной власти: назначает и смещает министров, а также всех гражданских служащих, которые состоят «на службе Ее Величества». * Королева является главой судебной системы. * Королева назначает или снимает премьер-министров и министров, причем она не обязана назначать на эту должность главу победившей на выборах партии, а может назначить КОГО УГОДНО. Лишь следуя сложившемуся за двести лет ОБЫЧАЮ, а НЕ ЗАКОНУ, премьер-министром Великобритании монархом назначается лидер партии, победившей на выборах, а министры — по его предложению! Сложно не согласиться, что полномочия монарха Катара и Великобритании очень и очень схожи.[553] На этом наш рассказ о возможностях «бесправной» и «безвластной» английской королевы не закончен. Он еще только начинается. «Хотя британский монарх больше не имеет политической или исполнительной роли, он по-прежнему играет важную роль в жизни нации… Монарх имеет незначительную формальную роль, как «глава нации»! Монарх выступает и качестве центра национального самосознания, единства и гордости, дает ощущение стабильности и преемственности…»[554] Этот текст с официального сайта британской монархии. И ведь жители Запада и масса наших граждан простодушно верят в такую развесистую клюкву… Как нам обычно говорят про демократию? Главное — разделение властей. Таких властей три: исполнительная (правительство), законодательная (парламент) и судебная. Мы уже видели, что монарх в Великобритании является главой исполнительной и судебной власти. Что же с третьей властью, с законодательной? * Монарх в Великобритании является частью парламента наряду с палатой лордов и палатой общин. * Монарх имеет право абсолютного вето на любой закон, принятый парламентом, однако последний раз это право было применено в 1707 году, за что получило прозвище «спящего полномочия». * Только королева имеет право досрочно распускать палату общин, то есть британский парламент. Когда должны состояться выборы, то премьер-министр страны едет к королеве с просьбой распустить парламент, чтобы могли состояться новые выборы. Предлагать премьер может, но полномочия на роспуск есть только у монарха.[555] Кто скажет после этого, что английский монарх не является главой и законодательной власти? Так кто кого контролирует: монарх парламент или парламент монарха? Королева Великобритании возглавляет все три ветви власти (исполнительную, судебную и законодательную), ее полномочия ограничены не законом, а обычаем, и при этом для всего мира ломается комедия «царствует, но не правит». Можно делать все, что угодно. Например, предоставить политическое убежище Борису Березовскому. Обычно на вопросы «почему Великобритания укрывает преступников» английские дипломаты сухо отвечают о верховенстве закона. О том, что российская прокуратура, мол, предоставила недостаточно доказательств. Это ложь. Суда не было. «Независимый» английский суд принял решение не выдавать Березовского, потому что министр внутренних дел Великобритании дал ему статус политического беженца.[556] То есть не исполнительная власть на основании решения суда приняла решение, а суд на основании решения исполнительной власти отказался рассмотреть дело по существу! Вот это и есть британское правосудие в действии. Это пародия на правосудие, помноженная на свои политические интересы и желание уберечь от возмездия тех, кто верой и правдой служил этим британским интересам… http://lib.rus.ec/b/245397/read если ещё нужны доводы кликни ссылку...
Chapay: vlad1819 пишет: Набрел тут на интересный рассказ, одна из версий происхождения демократии, а так же лаконичное описание существующего строя. Всё так. Но важно понимать, что любому демонизму в конце концов приходит песец. В Москве, например, эти таскатели камней сбились в гиганскую пробку и никто ничего не может протащить [img src=/gif/smk/sm54.gif] Верховные жрецы требуют расчистить им дорогу [img src=/gif/smk/sm254.gif] Если кто помнит мои посты, то я уже утверждал, что деньги - зло. Народ крутил пальцем у виска. Оказывается, я не один такой "вольнодумец". П.С. Ну а о том, что слово - великая сила "вначале было слово" вообще забывать нельзя. Причём, каждый (почти) сможет устоять перед словом, но если его услышали все, то всё, капут. Толпа перед словом бессильна.
Erokhin: AlexPro пишет: Скрытый текст Алексей, это не статья, а дикий бред на бреде и бредом погоняет, попытался было начать опровергать, но там его столько много, что лучше вам сразу порекомендовать для изучения правовой системы Англии труд Романова А.К. "Правовая система Англии". Еще труд Конрада Цвайгерта и Ханца Кетца "Введение в сравнительное правоведение в сфере частного права".
Vald: Chapay пишет: "поганая, кровавая гэбня" См. декабрь 1982 -январь 1984 гг. (время генсека Андропова) . Вот тогда была "гэбня" . Если представить , что тогда был Интернет ,то часть этого Форума точно бы села или полечилась бы псих-учреждениях закрытого типа . Ягодки ! А сегодняшняя ситуация даже до цветочков не дотягивает (Yola )-Феникс, у тебя есть беговая одежда и обувь, телевизор, холодильник, мобильный телефон, компьютер с интеренетом. Все это появилось на свет (в смысле было придумано, сделано, выведено на рынок в качестве товара/услуги) исключительно из-за того, что "капиталист ... думает только об извлечении максимальной прибыли". Радуйся и благодари, без капиталистов мы с тобой бегали бы в лаптях ;-) (VP) -Не благодаря тому, а вопреки тому. (al_al)-Ого, разъясните пожалуйста для тех, кто не врубается... Это была оговорка по Фрейду : намёк на " преимущества социализма советского типа" . На самом деле , чем более развитым был советский социализм ,тем сложнее было купить колбасу в магазинах. Некоторые идеологические оппоненты ( не буду показывать пальцем) ,посещают марафоны в Чехии – Австрии , марафоны и побережья в Германии и бывш.Югославии и др. и при этом ностальгируют по занавесу из чёрного металла. влад пишет: Если бы только в одной прописке дело было. Угу ...Менталитет ещё не забываем , особенно тягу к spiritus aethylicis - spiritus vini и нелюбовь к личной отвественности за свои поступки/жизнь
vlad1819: Chapay пишет: деньги - зло деньги - инструмент. неодухотворенная субстанция. зло может творить только одухотворенное нечто мы ведь не говорим что палка - зло
LarsVVS: BarSeg пишет: Как сами считаете, нарушение КоАП - это нормально? Только вот альтернативой у вас будет - стать бомжом, без крыши над головой. Ну это же вопрос цены. Т.е. человек сознательно идёт на более выгодный для себя вариант, осознавая, что нарушает закон. Если такой человек становится чиновником, то небольшие нарушения закона оборачиваются коррупцией. Да, статьи другие, но принцип-то один и тот же...
LarsVVS: al_al пишет: Заставить за бумагу отдавать свои товары могут только наших мудаков Ещё китайцев, японцев и прочих... Смотрим размеры ЗВР по странам... AIS пишет: Да причем здесь негры? Т.е. для негров социальные лифты не работают? Или они вообще работают только для весьма небольшой части населения? AIS пишет: пересмотреть прожиточный минимум с тем, чтобы учесть стоимость аренды жилья. А у нас сколь-нибудь значимая часть населения снимает квартиру? (не считая соц.найма)
AlexPro: Erokhin пишет: Алексей, это не статья, а дикий бред на бреде и бредом погоняет, попытался было начать опровергать, но там его столько много, что лучше вам сразу порекомендовать для изучения правовой системы Англии труд Романова А.К. "Правовая система Англии". Еще труд Конрада Цвайгерта и Ханца Кетца "Введение в сравнительное правоведение в сфере частного права". Т.е. у вас проблемы с аргументацией Ответьте просто: есть там Конституция и принцип разделения властей или нет? Или там живут по понятиямобычаям?! Между прочим можете заработать кучу бабок, автор пообещал отдать свой гонорар, если найдется тот кто его опровергнет.
al_al: LarsVVS Смотрим размеры ЗВР по странам... Напрягаемся и смотрим диверсификацию, например. Почему на вопрос про гигиену не ответили?
AIS: Erokhin пишет: Алексей, это не статья, а дикий бред на бреде и бредом погоняет, попытался было начать опровергать, но там его столько много, что лучше вам сразу порекомендовать для изучения правовой системы Англии труд Романова А.К. "Правовая система Англии". Еще труд Конрада Цвайгерта и Ханца Кетца "Введение в сравнительное правоведение в сфере частного права". А еще повторюсь: съездить, пожить, поработать, посмотреть на систему изнутри AlexPro пишет: Вы знаете, что в Великобритании нет Конституции?!!! Еще раз повторяю: Единую хартию вольности никто не отменял. LarsVVS пишет: Т.е. для негров социальные лифты не работают? Или они вообще работают только для весьма небольшой части населения? Социальные лифты работают для всех (для негров - особенно яркое проявление - спорт, вооруженные силы, образование). Изучайте матчасть (т.е. страноведение) LarsVVS пишет: А у нас сколь-нибудь значимая часть населения снимает квартиру? (не считая соц.найма) У нас в Москве - весьма многие. А Вы против, чтобы в прожиточный минимум включали стоимость аренды жилья? (то есть против формирования РЕАЛЬНОГО прожиточного минимума)? Если это стеб - тогда , если Вы серьезно за прописку и существующую систему определения прожиточного минимума, то это явное проявление мизантропии
AIS: al_al пишет: СШ ГЭС доведена до ручки ещё коммуняками при совке Одна из причин краха советской экономики - отсутствие адекватных инвестиций в технологии, инфраструктуру, человеческий капитал. К сожалению, до сих пор проблема не решена.
BarSeg: LarsVVS пишет: Ну это же вопрос цены. LarsVVS , честно говоря ничего не понял, о какой цене идет речь. Вот приезжаете вы в город, где у вас ничего и никого нет, кроме жизненных перспектив (денег, чтобы купить собственное жилье тоже пока нет). Как будете лично вы решать вопрос с пропиской?
Erokhin: AlexPro пишет: Т.е. у вас проблемы с аргументацией Проблемы со временем, которое необходимо на аргументацию. AlexPro пишет: есть там Конституция и принцип разделения властей или нет? Конституции нет. Нормы формально нарушающие "принцип разделения властей" есть, но они еще раз формальны и историчны и особо то и не мешают жить, также они постепенно отменяются, и многие из них не применяются, особенно этот процесс пошел лавинообразно со вступлением в ЕС. У них конституционная реформа идет полным ходом, ее инициировали лейбористы во главе с Тони Блэром. В 2005 году был принят Закон о конституционной реформе. Создано министерство по конституционным делам. Все там у них нормально и идет полным ходом AlexPro пишет: Или там живут по понятиямобычаям?! Там живут по ЕСТЕСТВЕННОМУ ПРАВУ, есть ius (право), а есть lex (законы), это с Древнего Рима. А есть позитивное право ("объявляемое" посредством государства), так называемое человеческое (human law). Грубый и упрощенный пример: кому-то нужна бумага кем-то (референдумом, президентом, депутатами, царем, барином и т.д. и т.п.) принятая под названием Конституция, где написано что за вами закреплено какое-то право, а англичанину она не нужна, он и так считает что у него это право есть с рождения, и специально кем-то это где-то декларировать чтобы оно было не надо. Если вы про custom ("обычай"), то им обозначают несколько разных вещей: 1) local law (местное право), источник права нормы которого действуют только на определенному территории или определенной группы лиц. 2) Другое понимание обычая - conventional trade usages (обыкновения делового (торгового) оборота. Тут обычай не само право, а обостоятельства, которые принимаются во внимание при заключении контрактов и отражаются в терминах контрактного права. 3) Третье значение обычая - архаическое обычное право англов, саксов, других родоплеменных объединений, исторически предшествующее общему праву. Силу закона имеют не любые обычаи, а лишь такие, которые удовлетворяют определенным criteria (критериям), они выработаны судебной практикой и обобщены Блэкстоном. К ним относятся: 1) antiquity ("старина") обычая, существование обычая since 'time immemorial' (с незапамятных времен) причем это вполне конкретная понятие. Оно было законодательно оформлено статутом бы парламента в 1275 г. Годом, с которого начинать обратный отсчет "незапамятным временам", тогда был объявлен 1189 год - время правления Ричарда I. 2) continuity (непрерывность) обычая. 3) reasonableness (разумность) обычая. 4) certainty (определенность) и clarity (ясность) обычая. Например, в деле "Вильсон против Виллеса" 1806 г. жители поместья заявили о существовании у них права брать столько чернозема с полей поместья, сколько требуется для благоустройства их газонов. Заявленное право суд оценил как неопределенное и неясное ввиду того, что нкито не знал, на какое количество чернозема оно распространяется. 5) нормативность обычая. 6) locality (локальность) обычая. Пример: если обычай подтверждает у рыбаков, живущих в Ловестофте, права сушить сети на берегу, то это не значит, что такое право существует у рыбаков, живущих в Гримсби. В Гримсби свой обычай и свое право. 7) естественность происхождения обычая. 8) Иные требования к обычаю. - consistency (непротиворечивость) обычая. - conformity with the statute (подзаконность) обычая.
Erokhin: AIS пишет: А еще повторюсь: съездить, пожить, поработать, посмотреть на систему изнутри Для начала, Алексею достаточным будет съездить на неделю в ту же Финляндию с al-al'ом вместе ; подкалымить дополнительно с 500 ЕВРО, взять, и съездить
Erokhin: AlexPro пишет: Между прочим можете заработать кучу бабок, автор пообещал отдать свой гонорар, если найдется тот кто его опровергнет. Это набор несвязанного между собой бреда, достаточным опровержением будет любой учебник по английскому праву.
BarSeg: Erokhin пишет: AlexPro пишет: цитата: Между прочим можете заработать кучу бабок, автор пообещал отдать свой гонорар, если найдется тот кто его опровергнет. Это набор несвязанного между собой бреда, достаточным опровержением будет любой учебник по английскому праву. Такого скользкого типа сложновато поймать за хвост. Наверняка он сформулировал своё обещание так, что заставить его отвечать за слова будет практически невозможно. Да и авторский гонорар этого клоуна не представляет собой кучу бабок. Подобное чтиво выпускается обычно маленьким тиражом, именно отсюда проистекает чрезмерная писучесть аффтора. Подозреваю, что даже AlexPro не купил бумажную книжку. Не поддержал "писателя" , вот и пришлось ему калымить на шабаше нашистов http://www.photospress.ru/nikolaj-starikov-posetil-forum-seliger
AlexPro: BarSeg пишет: Подозреваю, что даже AlexPro не купил бумажную книжку. Не поддержал "писателя" поддержал, был на встрече с писателем... BarSeg пишет: на шабаше нашистов ну на шабаш эхэсовцев Старикова почему то не зовут, хотя выступает он часто и в АИФ и в Комсомолке... А запутать англо-саксы мастера... поэтому и куча лазеек, что если что то все рычаги власти в руках у монарха, а основополагающие права гражданина нигде не задекларированы, также как и принцип разделения властей и прихода к власти победившей на выборах партии...
AlexPro: Erokhin пишет: Для начала, Алексею достаточным будет съездить на неделю в ту же Финляндию с al-al'ом вместе ; подкалымить дополнительно с 500 ЕВРО а что не в Грецию или в Колумбию с Гватемалой... ?
AlexPro: AIS пишет: Единую хартию вольности никто не отменял. эта "хартия" отнюдь не мешала богатым англичанам заводить белых рабов - ирландцев... вплоть до 19 века...
BarSeg: AlexPro пишет: поддержал Поддержал, в смысле материально? Встреча с писателем платной была? AlexPro пишет: ну на шабаш эхэсовцев Старикова почему то не зовут, хотя выступает он часто и в АИФ и в Комсомолке... А может он сам не идет, боится? В прямом эфире всякое может быть, вопрос какой-нибудь неожиданный
vlad1819: LarsVVS пишет: А у нас сколь-нибудь значимая часть населения снимает квартиру? (не считая соц.найма) на самом деле это роли не играет. если человек владеет жильем, это означает что есть некий капитал вложенный в жилье. а как известно всякий капитал имеет свою стоимость которая считается либо по ставке депозита ( продаете квартиру и кладете деньги в банк) либо по стоимости аренды этой самой квартиры. т.е. владея квартирой и проживая в ней человек отказывается от определенного дохода, соответственно - это и есть оплата им аренды жилья!
AIS: AlexPro пишет: А запутать англо-саксы мастера... поэтому и куча лазеек, что если что то все рычаги власти в руках у монарха, а основополагающие права гражданина нигде не задекларированы, также как и принцип разделения властей и прихода к власти победившей на выборах партии... А распутать не пробовали? Изучить матчасть, понять суть дела? Понять правовую систему, которая работает (я там даже сумел познакомиться с работой Трудовых трибуналов (комиссией по трудовым спорам)): могу сказать, что права трудящихся защищаются весьма неплохо. Что касается их монархии, то есть значительные ограничения (изучИте практику). А Великая хартия вольностей распространяется на граждан (как и конституция любой страны). AlexPro пишет: ну на шабаш эхэсовцев В отличие от "Ихних" , на Эхо людей демократических взглядов фашистами не выставляют и воздерживаются от личных оскорблений. А вообще я Вас, Алексей, понимаю: у Вас семья, которую кормить нужно. Вы в поисках оптимального построения карьеры здесь, находитесь в процессе определения, к какой политической силе примкнуть.
Erokhin: AIS пишет: А распутать не пробовали? Изучить матчасть, понять суть дела? Вот именно с этого надо начинать, с терминологии, со слов, что они означают и как применяются, ибо тот же упомянутый английский "custom" существовавший до 1189 года, который переводят как обычай, не одно и тоже с упомянутыми российскими понятиями обычаями
влад: Vald пишет: См. декабрь 1982 -январь 1984 гг. (время генсека Андропова) . Вот тогда была "гэбня" . Если представить , что тогда был Интернет ,то часть этого Форума точно бы села или полечилась бы псих-учреждениях закрытого типа . Ягодки ! А сегодняшняя ситуация даже до цветочков не дотягивает Ну что ж Вы хотите, всё меняется в этом мире.Раньше шептались на кухнях,сейчас в интернете.Если сейчас убрать возможность говорить то что думаешь через Инет,то и от от свободной и демократичной России и не останется ничего.Это ведь вывеска.Все говорят то что думают,всё одно ничего не меняется.Vald пишет: .Менталитет ещё не забываем А менталитет, как некая аура,куда же нам без него.
влад: AlexPro пишет: там живут по понятиямобычаям?! Это у нас так живут. Я начальник-ты дурак.
al_al:
Chapay: vlad1819 пишет: деньги - инструмент. неодухотворенная субстанция. зло может творить только одухотворенное нечто мы ведь не говорим что палка - зло Стоп! Подмена понятий. Палку человек не сотворил. Она была палкой и будет ею помимо его воли. Всё, что сотворил человек имеет оценку и постоянно оценке подвергается. На этом основана эволюция. Как правило, сначала восторг, потом привычка, потом находятся недостатки, потом они устраняются и, наконец, появляется что-то более новое, снова восторг.... Спираль. Вы в притче выявили демоническую природу денег. А теперь на попятную? Палка? - Нет такая же отжившая своё телега, на смену которой должно прийти нечто новое. Весь мир уже в тупике, а мы будем щас молиться на эти бумажки и называть их нашим светлым будущим? Конечно, с ними мы расстанемся не сегодня и не завтра, но сегодня мы должны понимать что происходит, чтобы завтра не оказаться где мы обычно оказываемся с нашей слепой верой в догматы.
VP: Понял бы, если бы этот вопрос задал новичок. Но вы же входили в ту группу господ, с которыми мы эту тему обсужали ещё несколько лет назад на этом форуме в аналогичной ветке и отлично знаете мои взгляды. Правда все естественно остались при своих. В спорах, как известно истина не рождается... al_al пишет: VP цитата: Не благодаря тому, а вопреки тому Ого, разъясните пожалуйста для тех, кто не врубается...
al_al: VP Сегодня утром заправлялся бензином. Вёз несколько пожилых родственников. Подъехали, заправились - всё заняло не более двух минут. Родственники наперебой стали вспоминать, что при ссср такая процедура заняла бы не менее получаса. От себя добавлю, что среднего человека цены на бензин прилично били по карману. Это я к тому, что даже мои пожилые родственники за прошедшие годы несколько подкорректировали свои взгляды.
Nick6: al_al пишет: среднего человека цены на бензин прилично били по карману. Помню в древнём СССР цена Аи66 была 11 коп./литр, а у папы была з\п 72 руб./мес.(без премии )
VP: А как же иначе??? al_al пишет: VP Сегодня утром заправлялся бензином. Вёз несколько пожилых родственников. Подъехали, заправились - всё заняло не более двух минут. Родственники наперебой стали вспоминать, что при ссср такая процедура заняла бы не менее получаса. От себя добавлю, что среднего человека цены на бензин прилично били по карману. Это я к тому, что даже мои пожилые родственники за прошедшие годы несколько подкорректировали свои взгляды.
LarsVVS: al_al пишет: Напрягаемся и смотрим диверсификацию, например У нашего ЦБ ~50% - в долларах, ~40% - в евро, ~10% - фунты стерлингов/йены. AIS пишет: У нас в Москве - весьма многие. А в России - 3%. AIS пишет: А Вы против, чтобы в прожиточный минимум включали стоимость аренды жилья? (то есть против формирования РЕАЛЬНОГО прожиточного минимума)? Действительно - почему бы проблемы 3% населения не распространить на всю страну? Можно ещё обеспечение очками/оптическими линзами включить сюда - их носит куда как поболее народа.
AIS: LarsVVS пишет: Действительно - почему бы проблемы 3% населения не распространить на всю страну? Можно ещё обеспечение очками/оптическими линзами включить сюда - их носит куда как поболее народа Милостивый государь, а кому хуже от этого?
LarsVVS: vlad1819 пишет: на самом деле это роли не играет. если человек владеет жильем, это означает что есть некий капитал вложенный в жилье. а как известно всякий капитал имеет свою стоимость которая считается либо по ставке депозита ( продаете квартиру и кладете деньги в банк) либо по стоимости аренды этой самой квартиры. т.е. владея квартирой и проживая в ней человек отказывается от определенного дохода, соответственно - это и есть оплата им аренды жилья! Предлагаю владение здоровыми внутренними органами (особенно парными) также рассматривать как капитал, вложенный в здоровье. И если человек их не продает, значит отказывается от дохода... BarSeg пишет: LarsVVS , честно говоря ничего не понял, о какой цене идет речь. Вот приезжаете вы в город, где у вас ничего и никого нет, кроме жизненных перспектив (денег, чтобы купить собственное жилье тоже пока нет). Как будете лично вы решать вопрос с пропиской? Арендую квартиру с оформлением регистрации (в том числе - регистрации договора аренды). Это будет подороже, но отнюдь не нереально. 15 тысяч человек в Москве платят налоги с этой деятельности...
LarsVVS: AIS пишет: Милостивый государь, а кому хуже от этого? Действительно. Бюджет у нас бездонный - на всех хватит...
BarSeg: LarsVVS пишет: А в России - 3%. Откуда дровишки? "по грубой оценке, в России сдается в аренду порядка 11,8 млн. квартир. Отдельно в Москве сдается около 800 тысяч квартир, из числа 3,77 млн. квартир, имеющихся в наличии." http://www.arenda-kvartir.ru/stati/?id=1505 LarsVVS пишет: Арендую квартиру с оформлением регистрации (в том числе - регистрации договора аренды). Блажен кто верует
vlad1819: Chapay пишет: Стоп! Подмена понятий. Палку человек не сотворил. Она была палкой и будет ею помимо его воли. палку, как инструмент, сотворил как раз человек, а без человека она таковым не будет. правда говорят человекоподобные обезьяны используют ее чтобы не то бананы не то кокосы сбивать. но это до кучи. ТАК ЧТО НИКАКОЙ ПОДМЕНЫ ПОНЯТИЙ НЕТ. LarsVVS пишет: Предлагаю владение здоровыми внутренними органами (особенно парными) также рассматривать как капитал, вложенный в здоровье. И если человек их не продает, значит отказывается от дохода... в принципе - это верно, если лирику отбросить. по этому БЕРЕГИТЕ ВАШИ ОРГАНЫ! на самом деле, и принятие вашего негуманного тезиса, отнюдь не опровергает ни моего тезиса с квартирой, ни вообще принципов учета альтернативных доходов на капитал или средство производства, что есть неотъемлемая часть правильного реального учета затрат и построения реального баланса, а проще говоря - реального взгляда на свой финансовый аспект жизни. а развивая вариант с внутренними органами, следует иметь ввиду, что в стратегической перспективе их продажа может сказаться отрицательно на Вашем финансовом состоянии, за счет грядущего увеличения расходов по статье "здоровье, больница и медикаменты", особенно в преклонном возрасте, а так же вероятного уменьшения доходов в результате уменьшения трудоспособности.
al_al: BarSeg Хочу проиллюстрировать текущее положение дел на рынке аренды жилья. Мой друг волею судеб стал обладателем нескольких больших квартир в центре Москвы (достались от умерших родственников). Он решил сдавать их в наём, благо желающие были. хотел сделать всё чин-чином, с договорами, уплатой налогов и т.п. После того, как пару недель провёл в хлопотах по оформлению ( в основном из-за гигантских очередей и скотства чиновников), плюнул на всё и сдаёт безо всякого оформления, полагаясь на порядочность снимающих. Те, в свою очередь, тоже хотели бы снимать квартиру официально, чтоб не было проблем с регистрацией, но, понимая непреодолимую силу обстоятельств, вынуждены мириться с существующим положением дел, решая регистрационные проблемы каким-то окольным путём. Это я говорю к тому, чтоб все прекрасно понимали - никакие налоговые деньги нашему государству не нужны, поскольку затраты на их сбор катастрафически превысят величину самого сбора. Такая у нас в стране эффективность, о чём вообще говорить....и так во всём
AIS: al_al пишет: Это я говорю к тому, чтоб все прекрасно понимали - никакие налоговые деньги нашему государству не нужны,
Chapay: vlad1819 пишет: палку, как инструмент, сотворил как раз человек, интересная мысль инструмент для чего? не о палке-копалке речь? хороший инструмент без комментариев
Flar: Chapay пишет: интересная мысль инструмент для чего?.. Ну это же очевидно, Ватсон. Когла первая обезьяна взяла в руки палку, остальные обезьяны начали трудиться
AIS: LarsVVS пишет: Действительно - почему бы проблемы 3% населения не распространить на всю страну? Да подумайте Вы еще раз: ну не будет у Вас на месте вакансий, что делать-то? А если Вам работу предложили в другом городе? Неужели Вы не хотите (если Вы - наемный работник), чтобы Ваш прожиточный минимум был выше?
Chapay: Flar пишет: Ну это же очевидно, Ватсон. Когла первая обезьяна взяла в руки палку, остальные обезьяны начали трудиться Семён Семёныч! Конечно, у любой палки как минимум два конца! По Вашей версии, Холмс, первичен тот конец, который толще (которым заставлять работать)? А который потоньше (чтоб копать) нашёл применение уже после приложения усилий со стороны более толстого собрата? Или всё же обладатель "копалки" обнаружил, что копать сможет любой дурак, если использовать толстый конец, чтобы любой дурак не отвлекался на свои дурацкие мысли? Также и деньги: что сначала сделали из металла меч или монеты?
влад: Chapay пишет: Или всё же обладатель "копалки" обнаружил, что копать сможет любой дурак, если использовать толстый конец, чтобы любой дурак не отвлекался на свои дурацкие мысли? На латыне стимул и есть палка.
Chapay: влад пишет: На латыне стимул и есть палка. Т.е. получается, что палка-копалка была вовсе не палка, а стимулом (т.е. палкой) она уже стала только после использования в соотвествии с названием Характерно, что первое название позабылось, вероятно, было выбито (в прямом смысле) из головы.
влад: Chapay пишет: Т.е. получается, что палка-копалка была вовсе не палка, а стимулом (т.е. палкой) она уже стала только после использования в соотвествии с названием Ну да! Этим стимулом и выколачивали первые денежки. Так что сначала были деньги,а потом всё остальное.
Chapay: влад пишет: Так что сначала были деньги,а потом всё остальное. Однако, дубина стала ядрёной. Так что пришли к тому, что или продолжать выколачивать или (пока это удаётся) продолжать жить. Ну а если не выколачивать, то и смысла в них никакого нет. Что и требовалось доказать.
yola: AlexPro пишет: на основе какой такой демократии вступили в войну Австралия и Новая Зеландия, чем им могла угрожать нацисткая Германия Отвечая на вопрос: страны Содружества вступили во Вторую Мировую, поскольку их правительства считали, что их интересы совпадают с интересами Великобритании, а поражение Великобритании разрушит систему коллективной защиты, оставшуюся со времен Британской империи (Германия-то Австралии/новой Зеландии не угрожала, зато союзная Гремании Япония представляла угрозу нешуточную). Теперь про демократию и конституцию: Демократией называется политическое устройство, при котором власть исходит от народа (консенсусом, или прямым волеизъявлением. или посредством избранных представителей). В Конституции России так и написано: "...единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ". Конституцией называют основной закон страны (между прочим, никто не сказал, что конституция является непременным атрибутом демократии) Другое дело, что основные характеристики демократического устройства (власть, исходящая от народа, верховенство закона и равенство всех перед законом, подотчетность и подконтрольность власти народу, разделение властей, права и свободы, ...) часто отражаются в Конституции. Однако не всегда - в Запорожской Сечи не было писаного закона, хотя это один из расхожих примеров средневековой демократии. Нужно понимать, что нет единого определения демократии, и перечисленные выше признаки являются одним из расхожих вариантов принятого сейчас понимания. Кроме того, понятие демократии меняется со временем, и Конституция США в исходном своем виде вряд ли была бы признана вполне демократической сейчас. Точно так же и (по форме) ограниченная монархия, Великобритания по существу является несомненной демократической страной.
AlexPro: yola пишет: равенство всех перед законом Например, в Австралии, где главой страны, как мы помним, является английская королева, до 1967 (!) года аборигены не имели гражданских прав. Ими занималось министерство «флоры и фауны», именно по этому ведомству они проходили. А с 1915 по 1969 (!) год детей аборигенов в массовом порядке забирали из семей – для «ускоренной ассимиляции». Их направляли в приемные семьи или приюты. Для тысяч людей это стало личной трагедией. Представьте себе – вы живете в тихой, мирной Австралии. Кругом демократия. Солнышко светит, океан плещется. А к вам домой приходят и отбирают ваших детей! Просто потому, что вы абориген. Потому, что вы – «флора и фауна». Потому, что сотни поколений ваших предков жили на этой земле, пока туда не пришли англосаксы и не стали ссылать в Австралию своих каторжников. И забирают ваших детей по закону! Жаловаться некуда и некому. Точно так же поступали нацисты в оккупированной Польше. Они отслеживали «расово чистых» детей и забирали их у родителей для насильственного онемечивания. В итоге подонков повесили в Нюрнберге. Что с другими преступниками? Ничего. Премьер-министр Австралии Кевин Радд… извинился. И все. Вопрос закрыт. Даже в денежных компенсациях аборигенам отказали. yola не подскажете в каком году во Франции женщины получили избирательное право? Ну или в Швейцарии какой-нибудь? http://ru.wikipedia.org/wiki/Женское_избирательное_право yola пишет: Германия-то Австралии/новой Зеландии не угрожала, зато союзная Гремании Япония представляла угрозу нешуточную И Канада и Австралия участвовали во всех мировых войнах на стороне англичан. Вопрос какая Япония угрожала Австралии например в первой мировой? И странно что Новая Зеландия и Австралия объявляют войну именно Германии, а не Японии 3 сентября 1939 года, так что ваша аргументация не катит! Австралия объявит войну Японии только 8 декабря 1941 http://ru.wikipedia.org/wiki/Участники_2_мировой_войны
Erokhin: AlexPro пишет: Например, в Австралии, где главой страны, как мы помним, является английская королева, до 1967 (!) года аборигены не имели гражданских прав. Ими занималось министерство «флоры и фауны», именно по этому ведомству они проходили. А с 1915 по 1969 (!) год детей аборигенов в массовом порядке забирали из семей – для «ускоренной ассимиляции». Их направляли в приемные семьи или приюты. Для тысяч людей это стало личной трагедией. Представьте себе – вы живете в тихой, мирной Австралии. Кругом демократия. Солнышко светит, океан плещется. А к вам домой приходят и отбирают ваших детей! Просто потому, что вы абориген. Потому, что вы – «флора и фауна». Потому, что сотни поколений ваших предков жили на этой земле, пока туда не пришли англосаксы и не стали ссылать в Австралию своих каторжников. И забирают ваших детей по закону! Жаловаться некуда и некому. Точно так же поступали нацисты в оккупированной Польше. Они отслеживали «расово чистых» детей и забирали их у родителей для насильственного онемечивания. В итоге подонков повесили в Нюрнберге. Что с другими преступниками? Ничего. Премьер-министр Австралии Кевин Радд… извинился. И все. Вопрос закрыт. Даже в денежных компенсациях аборигенам отказали. AlexPro товарищеское пожелание быть ближе к первоисточникам, к самим законам и правоприменительной практике, а не популистской ерунде кочующей по рунету http://en.wikipedia.org/wiki/Stolen_Generations http://en.wikipedia.org/wiki/1967_referendum http://en.wikipedia.org/wiki/Voting_rights_of_Australian_Aboriginals
AlexPro: Erokhin по поводу аборигенов вот: http://www.izvestia.ru/world/article3112759/ побольше читайте британскую вики, там и Сабакашвили Цхинвал не бомбил
AIS: И все-таки народ в Британии, Австралии, Канаде, Новой Зеландии живет лучше, чем у нас. И дольше, и качественнее, и спокойнее. Так это люди другие или система работает?, или и то, и другое?
AlexPro: AIS пишет: И все-таки народ в Британии, Австралии, Канаде, Новой Зеландии живет лучше, чем у нас. И дольше, и качественнее, и спокойнее. Так это люди другие или система работает?, или и то, и другое? ну ещё бы в долг оно конечно живется лучше, главное найти миллиард китайцев работающих на тебя.. а еще удобней освоить эмиссию ничем не обеспеченной мировой валюты, источник бесконечного богатства... заводи нолики в компе ФРС, а за это тебе все мировые ресурсы...
Erokhin: AlexPro пишет: побольше читайте британскую вики, Там ссылки есть в статьях, по которым можно и нужно перейти, в том числе прочитать сами правовые акты. Викой удобнее пользоватесь, там уже некий минимум есть, одно слово энциклопедия. Тем более вы зря так огульно скептически относитесь ко все англоязычным источникам, там тоже существует и своя оппозиция, и своя критика, так свой строй кроют почем зря, что вы агнец по сравнению с ними AlexPro пишет: там и Сабакашвили Цхинвал не бомбил При чем здесь это? Я пишу только про австралийское законодательство в отношении аборигенов. AlexPro пишет: по поводу аборигенов вот: http://www.izvestia.ru/world/article3112759/ Опять безграмотная ерунда, они "apology" переводят как "извинение", это это скорее будет как типа меморандума что-ли, некий основополагающий правовой акт, признающий конкретный факт. Перевели "извинение" и обсасывают это слов в кавычках, а это совершенно конкретный текст и действие, которое может породить и порождает правовые последствия, принимается голосованием, и некоторые партии были против. Вот его текст из Вики: Today we honour the Indigenous peoples of this land, the oldest continuing cultures in human history. We reflect on their past mistreatment. We reflect in particular on the mistreatment of those who were Stolen Generations – this blemished chapter in our nation's history. The time has now come for the nation to turn a new page in Australia's history by righting the wrongs of the past and so moving forward with confidence to the future. We apologise for the laws and policies of successive Parliaments and governments that have inflicted profound grief, suffering and loss on these our fellow Australians. We apologise especially for the removal of Aboriginal and Torres Strait Islander children from their families, their communities and their country. For the pain, suffering and hurt of these Stolen Generations, their descendants and for their families left behind, we say sorry. To the mothers and the fathers, the brothers and the sisters, for the breaking up of families and communities, we say sorry. And for the indignity and degradation thus inflicted on a proud people and a proud culture, we say sorry. We the Parliament of Australia respectfully request that this apology be received in the spirit in which it is offered as part of the healing of the nation. For the future we take heart; resolving that this new page in the history of our great continent can now be written. We today take this first step by acknowledging the past and laying claim to a future that embraces all Australians. A future where this Parliament resolves that the injustices of the past must never, never happen again. A future where we harness the determination of all Australians, Indigenous and non-Indigenous, to close the gap that lies between us in life expectancy, educational achievement and economic opportunity. A future where we embrace the possibility of new solutions to enduring problems where old approaches have failed. A future based on mutual respect, mutual resolve and mutual responsibility. A future where all Australians, whatever their origins, are truly equal partners, with equal opportunities and with an equal stake in shaping the next chapter in the history of this great country, Australia.
AlexPro: "Сегодня 8-го января краевыми властями была предпринята попытка запретить спектакль Краевого драматического театра "Новогодний коктейль для Золушки" ввиду того, что первым замом Кузьмицкого - Третьяковой - после вчерашнего посещения театра был усмотрен криминал в тексте классической сказки. Четыре представления прошли с аншлагами, а на пятое (7-го января), ко всеобщему несчастью, занесло одну из ближайших к Губернатору Края вице-. В сказке, если вы помните, Король переводит часы на час назад, чтобы Золушка не ушла с бала. А на Камчатке недавно, во исполнение дебильной медведевской идеи "о приближении окраин к Москве", Губернатор тоже перевел часы на час назад, что привело к массовым протестам населения. Так что эта сцена в спектакле вызвала особенно бурные аплодисменты. И истерику у "властной дамы", потребовавшей отменить спектакль. Тем более, там есть ещё две-три сцены, вызывавшие у публики "нездоровые эмоции" Третьякова доложила Губернатору, и он велел: спектакль запретить, КАК РАЗЖИГАЮЩИЙ ВРАЖДУ К ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ http://eriklobakh.livejournal.com/790660.html вот и получается, что в Омске 11 января закат солнца садится в 17ч03м, а в Казани например в 15ч36м, хотя города примерно на одной широте. http://www.gismeteo.ru/city/daily/4364/ http://www.gismeteo.ru/city/daily/4578/
AIS: AlexPro пишет: ну ещё бы в долг оно конечно живется лучше, главное найти миллиард китайцев работающих на тебя.. а еще удобней освоить эмиссию ничем не обеспеченной мировой валюты, источник бесконечного богатства... заводи нолики в компе ФРС, а за это тебе все мировые ресурсы... Опять за рыбу деньги Может быть, на себя взглянуть? И понять, что не так делаем? А сравните Финляндию и Россию (об этом много говорилось). У эстонцев началО получаться, не говоря о многих других из Восточной Европы.
влад: Chapay пишет: Ну а если не выколачивать, то и смысла в них никакого нет Точно!Они же промежуточное звено.
yola: AlexPro пишет: yola не подскажете в каком году во Франции женщины получили избирательное право? Ну или в Швейцарии какой-нибудь? Франция - в 44 (de jure) / 45 (de facto) гг. Швейцария - по-кантонно с 1959 по 1971 И что, это делает обе страны менее демокрачными сейчас? не думаю. И Канада и Австралия участвовали во всех мировых войнах на стороне англичан. Вопрос какая Япония угрожала Австралии например в первой мировой? странно что Новая Зеландия и Австралия объявляют войну именно Германии, а не Японии 3 сентября 1939 года, так что ваша аргументация не катит! В хронологическом порядке: - участие тогдашних частей Британской империи в первой мировой на стороне метрополии - что может быть естественнее? точно так же в русской армии были кавалерийские части, укомплектованные туркестанскими всадниками. - отношения Великобритании и стран Содружества были устроены так, что объявление войны одной стороной почти автоматически вело к объявлению войны всеми. Точно так же были устроены, например, Сердечный Союз (entente cordialе), Варшавский договор, и так же устроена НАТО.
AlexPro: AIS пишет: У эстонцев началО получаться, не говоря о многих других из Восточной Европы. У прибалтов да оченно получается, набрать долгов по уши и развалить промышленность созданную Союзом, а новой не создать. В Латвии вон уже железные дороги разбирают... Конечно проще решать проблемы набиранием ноликов в компе, вон уже 14 триллионов долга... http://www.usdebtclock.org/ перевалило, греки нервно курят в сторонке. понятно что они никогда его не вернут и возвращать не собираются.
AlexPro: yola т.е. таким образом мы разобрались что Австралия вступила в войну с Германией в 39м неизвестно зачем. Не иначе по указке из Лондона. Объяснение с Японией принято за уши, смотри датировку выше. А демократии даже в середине 20 века в так называемых цивилизованных странах было не намного больше чем в СССР. Да и сейчас где больше, ещё вопрос.
yola: AlexPro пишет: yola т.е. таким образом мы разобрались что Австралия вступила в войну с Германией в 39м неизвестно зачем. Не иначе по указке из Лондона. Объяснение с Японией принято за уши, смотри датировку выше Ну, Австралия в 39 вступила в войну с Германией примерно затем же, зачем это сделала Россия в 1914, то есть чтобы быть заодно со своими союзниками. Или Николай Александрович тоже по указке из Лондона? ;-) А Иосиф Виссарионович зачем вступил в войну с Японией в 1945? тоже по указке - из Вашингтона? демократии даже в середине 20 века в так называемых цивилизованных странах было не намного больше чем в СССР. Да и сейчас где больше, ещё вопрос Правда? Это ты как измерил? поделил число голосующих на количество участвующих в выборах партий? Серьезно: назови хоть одну страну, где правит единственная (такая хорошая, что лучше не придумать, и даже пытаться не стоит) партия под руководством единственного (такого великого, что никому и в голову не придет искать другого) вождя, где на выборах все единым порывом "за" (отбросим подкупленных жалких отщепенцев, отравленных вражеской пропагандой), и чтобы там через лет десять не заголодали... или не угробили половину населения во имя великой идеи... или не рванули к благополучным соседям едва надсмотрщик отвернется... Я жил в такой стране, больше не хочу.
al_al: AlexPro У прибалтов да оченно получается, набрать долгов по уши и развалить промышленность созданную Союзом, а новой не создать. В Латвии вон уже железные дороги разбирают... Откуда инфа? Месяц назад был в Латвии и Эстонии - поезда ходят, никто не голодает, рожи у всех довольные. Крутых тачек, правда, поменьше, чем здесь, так ведь на заработанное покупают, а не на ворованное
AlexPro: yola пишет: Серьезно: назови хоть одну страну, где правит единственная (такая хорошая, что лучше не придумать, и даже пытаться не стоит) партия под руководством единственного (такого великого, что никому и в голову не придет искать другого) вождя, где на выборах все единым порывом "за" (отбросим подкупленных жалких отщепенцев, отравленных вражеской пропагандой), и чтобы там через лет десять не заголодали... или не угробили половину населения во имя великой идеи... или не рванули к благополучным соседям едва надсмотрщик отвернется... Назову: это США ослы и слоны просто клоны..., разница просто в экстерьере И обслуживают эти партии (типа КПСС1 и КПСС2) интересы хозяев ФРС. А чо пипл хавает!
AlexPro: al_al пишет: Откуда инфа? http://www.gudok.ru/transport/zd/?pub_id=361576 промышленность профукали, теперь дороги которые "оккупанты" построили китайцам продают...
AlexPro: http://www.vz.ru/news/2011/1/11/460166.html Британцы выпустили комикс про Гагарина и Королева Повествование в комиксе начинается с конца 1930-х годов, когда Королев попал в лагерь по обвинению во вредительстве. Помимо генерального конструктора и самого Гагарина в числе героев комикса и другие космонавты: Алексей Леонов, лучший друг первого космонавта, Герман Титов, играющий роль «Сальери» рядом с «Моцартом» – Гагариным, Николай Каманин, руководитель программы подготовки космонавтов и ярый сталинист. советую почитать коменты...
LarsVVS: BarSeg пишет: Откуда дровишки? http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0307/analit02.php BarSeg пишет: Блажен кто верует "Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет отговорки" AIS пишет: Да подумайте Вы еще раз: ну не будет у Вас на месте вакансий, что делать-то? А если Вам работу предложили в другом городе? Продать здесь, купить "там". AIS пишет: Неужели Вы не хотите (если Вы - наемный работник), чтобы Ваш прожиточный минимум был выше? прожиточный минимум - это для людей с серьезными ограничениями на трудовую деятельность (прежде всего медицинского характера), а не для наемных работников. AIS пишет: У эстонцев началО получаться, не говоря о многих других из Восточной Европы. То-то они в западные страны перебираются настолько массово, что наши понаехавцы в дефолт-сити отдыхают... разве что Молдавия и Румыния могут сравниться с депопуляцией прибалтики...
AlexPro: 30 причин для того, чтобы 2011-й стал ещё одним паршивым годом для американского среднего класса. “Business Insider”, США - 03 января 2011 г. "30 Reasons Why 2011 Is Going To Be Another Ugly Year For America's Middle Class " http://perevodika.ru/articles/17219.html
AIS: LarsVVS пишет: Продать здесь, купить "там". А если разница цен такова, что купить нельзя? LarsVVS пишет: прожиточный минимум - это для людей с серьезными ограничениями на трудовую деятельность (прежде всего медицинского характера), а не для наемных работников Изучайте экономику и право: прожиточный минимум - ориентир для минимально устанавливаемым законодательно размером оплаты труда. LarsVVS пишет: То-то они в западные страны перебираются настолько массово, что наши понаехавцы в дефолт-сити отдыхают... разве что Молдавия и Румыния могут сравниться с депопуляцией прибалтики... Опять переврали: было сказано, что "в Эстонии начало получаться". Где только Вас дискутировать учили? Или установку получили? За деньги или за идею?
AIS: AlexPro пишет: 30 причин для того, чтобы 2011-й стал ещё одним паршивым годом для американского среднего класса. “Business Insider”, США - 03 января 2011 г. "30 Reasons Why 2011 Is Going To Be Another Ugly Year For America's Middle Class " Алексей, никто не спорит о том, что не все так идеально. А нам-то что делать, чтобы лучше жить?
BarSeg: LarsVVS пишет: http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0307/analit02.php Дровишки сыроваты староваты Похоже, что данные с переписи 2002 года, много с тех пор воды утекло. К тому же результаты получаются сильно заниженными. Например, если переписчик пришел в квартиру, где в данный момент отсутствует арендатор, то хозяин квартиры естественно умолчит о том, что у него живет еще десяток таджиков, которые еще не вернулись со стройки. Многие исследователи утверждают, что в Москве сдается не менее 15% (и это тоже довольно устаревшие данные). Кстати, в вашем же источнике прямо написано: "15% населения страны (т.е. около 20 млн. человек!) по существу ютятся в жилище, малопригодном для жизни". Что же вы говорите о проблеме 3-х процентов? Сами не читаете то, на что ссылаетесь, или нарочно морочите голову оппонентам? А теперь о возможности арендовать жилье с регистрацией. Даже если оценить долю сдаваемых квартир в Москве лишь в 5%, это получится не менее 150тыс. квартир. Если платят налоги 15тыс, значит шансы у вас - 1/10 при самом благоприятном варианте. LarsVVS пишет: "Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет отговорки" Ага, а вам-то лично приходилось искать такую "возможность"?
AlexPro: AIS пишет: А нам-то что делать, чтобы лучше жить? В Банках работают "зомби" или история в письмах http://dengi.mirtesen.ru/blog/43067687725?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43067687725 пока такая бюрократия даже не знаю... [img src=/gif/smk/sm17.gif], на ваш банк не похоже?
AIS: AlexPro пишет: на ваш банк не похоже? К счастью, не столь бюрократичны. У нас было бы проще: исполнитель съездил бы на место проверить, затем хозяйственники демонтировали, юристы - формальную часть проверили бы.
Chapay: AlexPro пишет: пока такая бюрократия даже не знаю... Проблема, на самом деле, не в баге (правила устанавливают, чтобы их выполнять), а в чинуше, который в результате всех оштрафовал. Сидит такой безмозглый хряк где-то и считает всех дураками и бездельниками, вместо того, чтобы устранить баг в системе.
влад: AlexPro пишет: пока такая бюрократия даже не знаю. Это ж сколько народу деньги незашто получает?
yola: yola пишет: Серьезно: назови хоть одну страну, где правит единственная ... партия под руководством единственного ... вождя, где на выборах все единым порывом "за" ... , и чтобы там через лет десять не заголодали... или не угробили половину населения во имя великой идеи... или не рванули к благополучным соседям едва надсмотрщик отвернется... AlexPro пишет: Назову: это США ослы и слоны просто клоны... м-да... Как-то эти ослы и слоны больно благополучно живут... Был там прошлым апрелем, был на юго-западе в Канады в январе - загнивают, конечно, но нам бы так гнить! И единодушие на выборах как-то не наблюдается... и пожизненно никто не правит... и преемников/наследников во власти назначать никому в голову не приходит... В общем, маловато совпадений ;-) И не надо петь про ФРС и "золотой миллиард" - США живет за счет внутреннего рынка, при этом основной вклад в рост ВВП принадлежит растущему внутреннему рынку недвижимости и товаров длительного потребления, а прирост федерального государственного вклада в ВВП падает (оборонная составляющая ВВП растет медленнее, чем не-оборонная). Детали, например, тут или тут. В тамошней сельской глубинке живут такие же работяги, как у нас, и их там таких миллионов 55 (в России - около 38); разница в том, что там принято вкалывать "в поте лица своего", и неприличным считается спиваться...
LarsVVS: AIS пишет: А если разница цен такова, что купить нельзя? Уверяю Вас - за МКАДом жизнь есть. И цены на недвижимость более-менее сопоставимы. Или у Вас специальность настолько специфичная, что только в Москве на неё спрос? AIS пишет: прожиточный минимум - ориентир для минимально устанавливаемым законодательно размером оплаты труда. Вы совершенно верно выразились - ориентир. И не более того. AIS пишет: Опять переврали: было сказано, что "в Эстонии начало получаться" Это падение эстонского ВВП в 2010 (это после 2 лет падения!) называется "начало получаться"? Я даже боюсь представить - что же будет когда у них получится окончательно и бесповоротно... BarSeg пишет: Похоже, что данные с переписи 2002 года Непохоже. В данных используется разделение населения по уровню доходов. В переписях подобный вопрос никак не исследуется. BarSeg пишет: "15% населения страны (т.е. около 20 млн. человек!) по существу ютятся в жилище, малопригодном для жизни". Что же вы говорите о проблеме 3-х процентов? Сами не читаете то, на что ссылаетесь, или нарочно морочите голову оппонентам? А что, у 12% есть проблемы с арендой? Вроде как об ней речь шла. Или Вы уже куда-то свернули? BarSeg пишет: Если платят налоги 15тыс, значит шансы у вас - 1/10 при самом благоприятном варианте. Рынок, чёрт подери: есть спрос будет и предложение. Если населению в массе своей наплевать на соблюдение законов (на практике, а не на словах) просто потому что это закон, то чего мы хотим от властей? Это такие же люди. Их к нам не с Марса привезли...
LarsVVS: yola пишет: и пожизненно никто не правит... и преемников/наследников во власти назначать никому в голову не приходит... Буш-отец и Буш-сын - это так, случайность... Как и те же Клинтоны...
LarsVVS: BarSeg пишет: Ага, а вам-то лично приходилось искать такую "возможность"? Вы думаете, что мне квартиру кто-то на тарелочке с голубой каёмочкой принёс?
vlad1819: yola пишет: там принято вкалывать "в поте лица своего", и неприличным считается спиваться... а еще там принятно (относительно) вкалывать в поте лица своего. Т.е. государство моногое сделало, чтобы это было более-менее приятно. А у нас вкалывая, в конечном итоге запросто можешь остаться без штанов (трусы то конечно оставят, ведь совсем неимущий может быть очень опасен). А защищая эти самые штаны, ты тратишь средства на дублирование по сути гос.функций, что не есть рентабельно, и вообще возможно по серьезному только в крупных корпорациях. Интересно, какой-нить америкос, повкалывавший нормально, и в конечном итоге оставшийся в трусах (рейдеры, налоговики, недобросовестные конкуренты, купленные суды, контролирующие структуры, бездействующие правоохранительные органы, монополисты, да мало ли причин у нас?) не начал бы в результате спиваться?
AlexPro: vlad1819 пишет: Т.е. государство многое сделало, чтобы это было более-менее приятно. Это уже далеко не так! Можно запросто остаться и там без штанов, поскольку полицию активно сокращают, бюджетный кризис... оригинал: http://dissidentvoice.org/2010/12/lawless-police-state/ перевод: http://mixednews.ru/?p=3037 Будучи полицейским надзирателем всего мира, и становясь всё более полицейским государством с каждым днём, мы, однако, теряем полицию у нас дома. В Детройте 7 из 10 убийств остаются нераскрытыми. В Окланде полиция больше не может реагировать на такие преступления как кражи со взломом, воровство, присвоение чужого имущества и вымогательство. Проблема в основном в том, что не хватает людей. Город Атлантик-Сити в этом году уволил 60 полицейских. В прошлом году город Камден был признан вторым самым опасным городом в стране. Два года назад – самым смертельным. И при всём этом город уволил половину своих полицейских. Город Флинт в Мичигане также уволил половину своей полиции. И уровень убийств сейчас там бьёт рекорды. В Иллинойсе в 2010 году ушли 300 полицейских. Когда безработица лезет всё выше и выше, налоговых поступлений становится всё меньше, что значит, что всё больше полицейских будут увольнять, даже если преступность будет расти. В Ньюарке уволили 167 полицейских. При росте числа убийств и автоугонов Национальная Гвардия была предложена в качестве решения. Та самая, которая колесила по улицам города на танках во время беспорядков 1976 года, когда было убито 26, и ранено 725 человек. .... Если бы мы только могли отказаться от содержания сотен баз за границей, то сэкономили бы триллионы, и у нас были бы деньги, чтобы наладить жизнь дома, однако Большой Брат не откажет себе в коррупции и войнах, так то пока что самым крупным экспортом в Китай, наш крупнейший торговый партнёр, является, отгадайте что – соя! Наш самый большой импорт от них, это электрооборудование и компьютеры. Стоит добавить, что вторым крупнейшим экспортом в Китай от нас являются самолёты, так что пока мы не банановая республика, скорее соевая.
AlexPro: Тот в Британии, кто водит машину и еще неделю назад не знал имени Майкла Томпсона, теперь его знает. Британец Майкл Томпсон из небольшого городка Гримсби в графстве Линкольншир хотел как лучше, а вместо этого «въехал» прямо в суд и, вполне возможно, в английское прецедентное право. В последнем случае он втащит за собой все автомобильное братство Соединенного Королевства. И его на островах запомнят надолго. И в мире запомнят, потому что такие примеры полиция любой страны не оставляет без внимания. А всего-то «помигал» на дороге братьям-водителям, предупреждая о полицейской засаде со «скоростной пушкой». Получилась из всего этого беспрецедентная штука с серьезными прецедентными последствиями, которые сэры и леди, вероятно, будут расхлебывать долгие годы: Томпсона полиция привлекла к суду за «воспрепятствование полиции в выполнении служебного долга», а королевский окружной суд на днях признал его виновным и приговорил к штрафу. Но те 440 фунтов стерлингов, которые ему придется заплатить (175 - собственно штраф, 250 - судебные издержки, и еще 15 фунтов компенсации в пользу истца) это совсем не самая большая беда, по сравнению со всем остальным... Когда Томпсона остановил второй патруль, пожурил за мигание и «препятствование отправлению полицейскими долга во время несения службы», тот выразился в том смысле, что он никому ни в чем не препятствовал, что люди с чистыми помыслами не прячутся за деревьями словно жулики, что все это глупости, что хватит издеваться и пр. Британская traffic police, как, впрочем, и все другие «гаишники» мира, очень не любит, когда с ней начинают пререкаться и, тем более, «качать права». И патрульный на это ответил примерно так: «Я, вообще-то, хотел сделать вам предупреждение и отпустить, но теперь вижу - этого не получится». И подал рапорт. Дело завертелось и дошло до суда. http://www.rian.ru/analytics/20110114/321538551.html Наши маленькие хитрости против гаишников там не помогут.
BarSeg: LarsVVS пишет: Вы думаете, что мне квартиру кто-то на тарелочке с голубой каёмочкой принёс? А мы здесь вроде как не думаем о вашей квартире. Вроде как об аренде и проблемах с регистрацией в арендованном жилье речь шла. Или Вы уже куда-то свернули? LarsVVS пишет: Если населению в массе своей наплевать на соблюдение законов (на практике, а не на словах) Докажите, что этот закон разумен, и выполним "на практике, а не на словах". Ну допустим на практике вам пока не суждено это доказать, но логика и факты пока тоже не на вашей стороне. Если закон нарушают в 90% случаев, когда с ними сталкиваются, то разумным его назвать сложно. LarsVVS пишет: А что, у 12% есть проблемы с арендой? У них как бы есть проблемы с жильем. Речь шла о включении расходов об обеспечении себя жильем в прожиточный минимум, на примере арендной платы. Линзы, которые вы упомянули, не являются необходимыми для жизни, а жилье является. Кстати, квартиры, в которой живут их счастливые обладатели, тоже не вечны. Где они будут жить, когда дом развалится, а новую квартиру они ни купить ни арендовать не могут, т.к. прожиточный минимум этого не позволяет? LarsVVS пишет: Непохоже. В данных используется разделение населения по уровню доходов. В переписях подобный вопрос никак не исследуется. А что, все данные в статье, полагаете, из одного источника? Раз уж так настаиваете, то надо и статьи приводить с адекватным перечнем источников. Я вот настаиваю что похоже, потому что данные совпадают с теми, что получены в 2002г. Если вам интересны более новые, то придется подождать до апреля, или использовать те, которые я цитировал выше LarsVVS пишет: за МКАДом жизнь есть. И цены на недвижимость более-менее сопоставимы. Ну это просто отжиг Конечно сопоставимы, коттедж в Урюпинске, и однушка в Москве. Или вы считаете, что население преимущественно из центров в провинцию мигрирует, а не наоборот?
дмитрий михайлович: AlexPro пишет: http://www.rian.ru/analytics/20110114/321538551.html И придет час. И восстанут «лежачие полицейские»…
AIS: BarSeg пишет: Ну это просто отжиг Конечно сопоставимы, коттедж в Урюпинске, и однушка в Москве. Или вы считаете, что население преимущественно из центров в провинцию мигрирует, а не наоборот? 5 баллов за это и предыдущую аргументацию. Только тут у г-на LarsVVS еще и другое: дремучесть с элементами мазохизма и попытка отстоять неясно что + комплексы.
Erokhin: AlexPro пишет: полицию активно сокращают Ответственно заявляю, что количество полицейских никак не связано с количеством преступлений, и увеличение первых на 10%, не влечет снижения второго на 10%
al_al: AIS И вообще данный персонаж сиольно смахивает на одно почившего в бозе коммуно-сатаниста; к тому же он отказался рассказать, как он волосы в интимных местах удаляет и, самое главное, зачем ну как с таким дискутировать. Про Эстонию повторюсь - они со своим падением ввп совершенно не расстраиваются, всё у них вполне нормально.
полная версия страницы