Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Стишок (не нашел ветки "Стихи". Неужели нет? Пусть будет) » Ответить

Стишок (не нашел ветки "Стихи". Неужели нет? Пусть будет)

taurus: Мне написал знакомый. Я немножко подправил Свое - марафонец, свое - сибарит Видят в Создателя книжице: Один - пейзаж, изменяясь, стоит; Другой - не меняясь, движется.

Ответов - 54, стр: 1 2 All

Ihori: al_al пишет: "божественное начало" в том смысле, в котором вы это подразумеваете, не есть изначальное свойства человека, данное ему от рождения А фиг его знает, есть они изначально или их нету. Тут можно много чего приводить (например, почему убийца человека пожалел кошечку, куда уходит душа у паралитика, или а о чем дебил мыслит, несет ли в себе нравственное начало религия канибалов? и т.д.) и подойти к двум диматреально противоположным точкам: или все определяется этим началом (если оно единственно), или все сводится к банальной физиологии и химии. И то, и другое правильно, потому что смотрим мы на это "не со стороны" (а другого взгляда не будет). Каксательно начальной темы спора, хочу сказать, что есть люди, которым Петушки нравятся, и которым не нравятся. Мне понравилось. Было послушать (на мп3) забавно, но делать из произведения культ и перечитывать, наизусть заучивая цитаты, желания не вызвало.

al_al: Ihori Ну вот и славно. Добавлю лишь, что при первом прочтении (в 80-е) книга вызвала у меня интерес и понимание, при попытке прочитать её второй раз (уже где-то в 2000-е), я сформировал совсем иное мнение, которым здесь с вами и поделился. Ну и то сказать, и время сильно изменилось, и я поменялся.

Smalex: Ihori пишет: Кстати, единственный современный поэт - Бродский ... Вам фамилии Кибиров, Кенжеев, Гандлевский, о чем-нибудь говорят? Если нет, то найдите и почитайте... гарантирую вам понравится :) При всем моем уважении к Бродскому, он вовсе не был таким уж единственным поэтом на закате прошлого века. Стишок про негритёнка - на "раз" - в "Пионерскую правду", на "два" - кусочками на гвоздик в сортире.


Ihori: Посмотрел. "О, сколько их, друзей хороших... Тра-та-татушки тратата...." Увы, поэзия - это не только рифма и причесанный стиль. Как ни странно, поэзия может быть только на ритме и совсем без рифм. И не понятно даже, как это может быть. "Палка-галка-раскаталка" - забудьте. Зарифмовать в хореях или ямбах можно и абстрактные числа: "15-4-11, 700-42-35, 14-5 и 14 и 9, и 6 и 05!" Ну, и чтоб накручено было, чтоб смысл всплывал по ощущениям и только после прочтения всего "четверостишия", что ли. Увы, не у многих получается.

Smalex: Что-то я не понял... Это у Кибирова что-ли "тра-та-татушки-та-та-та" и нету смысла? ... видать, что-то не то читали... И еще не понял зачем мне рассказывать, какие по форме могут быть стихи... Чтобы понять, чем хорош (или плох) тот, или иной автор в современной поэзии, необходимо учитывать, что: Первую реформу российского стихосложения провели Тредьяковский и Ломоносов - ввели в письменную стихотворную речь ямбические размеры, более удобные, для русского уха, нежели хореические - пришедшие из польского языка, вместе с ранней поэзией (для примера можно взять хотя бы Симеона Полоцкого, или вирши царя Иоана Васильевича Грозного). Поэзия стала ближе к устной русской речи, обогатилась за счет народного (устного) поэтического творчества. Ярчайшим представителем той классической поэзии является, разумеется, наше всё - Пушкин. Вторую реформу русского стихосложения фактически совершил Маяковский, который к своему времени, уже не мог обходиться плавными рифмами (которые, если вспомните "Письмо фининспектору о поэзии" он не находил, кроме как в Венецуэле) и традиционными размерами - узаконил в поэзии четырехстопные размеры, рваную строфу. В качестве хорошего примера, кроме самого Маяковского - Вознесенский... Я лично всего этого революционно-социалистического "модерна" не люблю. Тот же Бродский, в молодости (в Ленинграде) активно варакал такие неудобочитаемые стишата (он, конечно, не опускался до подражания Маяковскому, но разумеется, стихосложение изучал как науку и всеми необходимыми приемами владел). Однако, конец ХХ века сильно в плане эмоциональном отличался от его (века) начала. И Бродский, как поэт это очень внятно ощущал - и писал все больше в рамках классических размеров, с наличием вполне классических же рифм. В принципе, было бы не корректно говорить о какой-то третьей реформе в русском стихосложении, но к концу ХХ века, из живой поэзии все эти эксперименты с формой практически ушли. Поэты сосредоточились на содержании (концептуализЬм, понимаешь!). Кстати, "чтобы было накручено" - считается вполне дурным вкусом - по этому, например "куртуазные маньеристы" (Степанцов, Быков, Григорьев, Пеленягре) - у которых по теме должно быть накручено, пишут в целом изящно, но подчеркнуто просто. И если вас до сих пор забавляет что-нибудь типО - "Человек Икс, пререплыл Стикс - крестик-с" ... это безусловно ваше право - но поезд давно ушел, совсем в другую сторону. Нынче ценится и хорошая рифма и "причесаный стиль" - а вот какой это стиль - решать автору. В конечном итоге, читательское "нравится/не нравится" зависит от вкуса, образования и таланта автора, не меньше, чем от вкуса (образования и таланта, да и трудолюбия) читателя. А писать стихи без рифмы (этим еще Пушкин баловался) сейчас любой дурак может... ничего необычного, в этом нет. Надеюсь, я не утомил? Но мне обидно слышать поверхностные суждения о стихах любимых мною авторов. И просто так... на всякий случай - "15-4-11" это амфибрахий...

Chapay: al_al пишет: Добавлю лишь, что при первом прочтении (в 80-е) книга вызвала у меня интерес и понимание, при попытке прочитать её второй раз (уже где-то в 2000-е), я сформировал совсем иное мнение, которым здесь с вами и поделился. А я второй раз её пока не прочёл. Поэтому и помалкиваю. Тогда, да, любая откровенность подкупала своей откровенностью. Сейчас??? Сейчас понятно, что тебе так откровенно напиарят всякой хрени, что потом долго эту лапшу с себя стряхивать будешь. А где тогда критерии? Наверное, где-то в плоскости традиционной нравственности, ну и разума, конечно.

Chapay: al_al пишет: Самое плохое - то, что под воздействие такого "разводилова" попадают не бессловесные животные-гопники, а потенциально умные и творческие личности, ограниченные обстоятельствами в возможности получать и анализировать информацию. Извиняюсь, сначала написал, потом это прочёл. Тут мы, видимо, полностью сходимся. Зазевался, не поставил вовремя фильтр и всё попал "на развод". Эт, точно сказано!

Chapay: Smalex пишет: Стишок про негритёнка - на "раз" - в "Пионерскую правду", на "два" - кусочками на гвоздик в сортире Вы понимаете, что вся соль здесь, конечно, не в стиле и вкусе, а в том, что в поток всей этой пошлятины, которая сквозит отвсюду (без почившей "Пионеской правды", кот. мало кто читал её кол-во в триллионы тонн увеличилось) вкрапляется крупица нравственности. В этом и уникальность. "Розу белую с чёрной жабой..."

Chapay: позволю себе предложить вниманию ещё одно стихотворение того же автора. В нём больше юмора и меньше занудно-повторяющегося, детского нравоучения. Что-то в стиле петушковского Венечки. Тут уж никакой абстракции - точная картинка московского метро. В метро

al_al: Полюбопытствовал - душераздирающее зрелище. Этот Олег Арх, оказавшийся на поверку Сергеем Померанцевым, являет собой совершенный пример графоманского недержания. Чувак на полном серьёзе что-то лепечет про куртуазных маньеристов и носит блатной перстень. Бррррр....омерзительно.... и при том абсолютно бездарно. Chapay , не читайте пожалуйста эту дрянь.

Chapay: Была ещё Одна российскому футболу, но её стёрли. Разумеется, на поэзию с большой буквы П, это не тянет, лишь забавы для. У куртуазных маньеристов тоже очень и очень выборочно, что мне, например, нравится. Неплохо поднимает Скиба. Его незатейливые, но замудрёные вещицы. Типа Плохих людей не следует судить или...И подумал я вдруг, что подумала ты...

WWW: Гы, Гы, Гы и Пы, Пы, Цы - из "Иваново" концы. P.S. Гы,гы,гы. Ппц

Chapay: tauker пишет: Женя, ты хочешь сказать, что из-за какой-то там атомизации мы должны спать с бабками? Ну уж дудки! Лучше уж атомизация, чем геронтофилия!))) Раз уж мы "как бы спорстмены", раз уж вечер, то вот стишок перед сном от Александра Скибы, командор-прецептора Ордена Куртуазных Маньеристов: Приятно красивое женское тело Добыть и под рюмку вина приласкать. Но истинный мастер любовного дела Не должен столь легких решений искать. Он должен особое черпать блаженство В сознаньи самом мастерства своего, Он должен стремиться достичь совершенства, Он должен свое повышать мастерство. Красотка, как всякая, впрочем, забава, В спортивном аспекте - лишь мелкая дичь. Как можно страшней быть обязана баба, Когда совершенства желаешь достичь. Венера - отнюдь не критерий. Такое Проделать практически может любой. Но если с какой-нибудь бабой-ягою С аморфною плотью и мордой кривой Ты справишься с доблестью мастера спорта, То утром, взглянув на храпящий трофей, Зажжешь сигарету, осклабившись гордо, И скажешь себе: "Ну, однако, и морда. Сдается мне, я обладатель рекорда - Кто может сравниться с Матильдой моей?" И никакой атомизации! Спорт делает общество сполочённее!

А-Р:



полная версия страницы