Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Технологии спаивания » Ответить

Технологии спаивания

visor: Дорогие бегуны! Часто вижу в разных темах на форуме упоминания о вине, пиве и подобных напитках, об их пользе, влиянии на бег и пр. и пр. Посмотрите этот фильм об алкоголе: http://www.youtube.com/watch?v=YzosQGtqSCo http://www.youtube.com/watch?v=t4dlhGd_gXo

Ответов - 159, стр: 1 2 3 4 All

al_al: Но чрезмерное его употребление Тут невозможно не согласиться, злоупотребления плохи во всём. Чем вино здоровее или гигиеничнее чая при равном классе благородного происхождения? Или сока? Или воды? Невозможно сравнивать подобные вещи - это разные продукты, предназначенные для разного. Что касается медицинских аспектов воздействия вина - то это антисептический и антибактериальный продукт. Вино ускоряет обмен веществ, соответственно в некоторых случаяех его употребление показано для здоровья. И потом - нельзя говорить о вине в целом - это же неоднородное понятие; разные вина служат для разного, это знают , наверное, даже те, кто не пьёт вина.

Chapay: Извиняюсь, что не посмотрел ролики, но просто пару слов о своём отношении. По объёмам последствий, считаю пойло главной катастрофой и опасностью для всего народа. Сейчас добавились наркотики. Не абстрактные катастрофы и не память о погибших, а вот - на глазах народ гибнет и ничего не сделаешь. Писал про соседа. Его уже нет. Другой на пути туда же. Мне не повезло с подъездом? Темы не хватит, чтобы описать все эпизоды. Чтобы не казаться "чокнутым" я пару раз в году напиваюсь "с народом". Есть конечно, определённый "подъём" от этого дела, но это детские волны "радости" возле огромной скалы скорби, которая всегда со мной по-поводу тех, кто плещется в этой радости. Если бы это были какие-то несчастные случаи или одиночные, а так, извините. Государство кое-что предпринимает, но если борьба не будет нарастать, то, наверное, будет предел терпеть эту скорбь, за которым последуют опр. действия.

VP: Chapay пишет: Извиняюсь, что не посмотрел ролики, но просто пару слов о своём отношении. и передать как можно большему количеству знакомых. Надо пытаться как-то остановить вымирание нации.


Chapay: Да, хотелось бы, чтобы поняли почему напиваюсь. Потому что больше они меня пьяным не увидят (до след. 2х раз в году). Самое лучшее - это иметь пример перед глазами. Так думаю.

karaul: Две ссылки с одного ресурса. И проблема, как всегда, в культуре ИСТОРИЯ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ С ДРЕВНОСТИ ДО НАШИХ ДНЕЙ http://www.lebed.com/2005/art4016.htm В главе 9 я рассказывал про Нобелевский симпозиум в Стокгольме и про то, как Берт Вэлли прочитал там доклад об истории спиртных напитков и их употребления. Этот доклад готовился и шлифовался в лаборатории Вэлли в Гарвардской медицинской школе на наших глазах и с нашим участием и обсуждением. В этой главе я попытаюсь этот материал пересказать, поскольку он представляет несомненный интерес, и вполне укладывается в рамки заметок научного сотрудника. На меня произвел впечатление, например, фрагмент доклада, в котором рассказывалось, что вопреки популярному, но неверному мнению, матросы на кораблях прошлого держали в бочонках не воду, а спиртные напитки – типа пива, эля или вина. И покрепче тоже. Вода в длительных путешествиях давно бы испортилась, что имело бы весьма плачевные последствия для здоровья и жизни матросов и их начальников. А спирт убивает болезнетворные бактерии и прочие микроорганизмы. в прошлом, возможно, алкоголь играл еще более выраженную роль в повседневной жизни людей, чем сейчас. По имеющимся данным, в течение последних десяти тысяч лет спиртные напитки были наиболее широко распространенным предметом утоления самой обычной жажды, а также пищевым продуктом – как бы сейчас сказали, высокой калорийности. Не зря в Средние века алкоголь получил титул aqua vitae, или “вода жизни” - в мире, где человек инстинктивно сторонился загрязненной, гнилой, болезнетворной воды. А такой пресная вода обычно и была, не считая воды из колодцев и природных источников ЗАПИСКИ "НОВОГО ЗЕМСКОГО ВРАЧА" http://www.lebed.com/2008/art5280.htm Алкоголь — вот поле нашего сражения. Любовь, ненависть, тяга, отторжение — всё вместе. Попытка сосуществования. Алкоголизм — не живописный, не аскетический, как у Венички, не как недавно в московском метро: "Пожертвуйте десять рублей на развитие отечественного алкоголизма". Никаких традиционных мужских развлечений в больнице — ни футбола по телевизору, ни домино, все это перестало занимать. Мы и признаём, и не признаём власть алкоголя над нами. Алкоголь вездесущ, участвует в судьбах почти каждой семьи. Главная добродетель, как у древних греков, — не святость, а умеренность, "умеет пить". Случись запой — победа за ним, за алкоголем. Но беда не только в запоях, не во вреде здоровью, не в том, что часть жизни оказывается выключенной, потерянной. Беда в непрерывности диалога с алкоголем, на него тратится вся жизнь. Это как диалог с собственной усталостью, вялостью, ленью, унынием, но тут победы быть не может, в лучшем случае — удержался в рамках. Но люди больше возлюбили тьму… Диалог с бездной, а она все расширяется и расширяется в душе. В эту бездну валятся работа, любовь, все привязанности на свете. Жизнь становится — как через вату. Сыр-бор не с веком, не с людьми, не с жизнью — со смертью, с бездной, с ним, с алкоголем. И, может быть, стоит изменить традициям великой русской литературы и не искать в каждом достоевскую глубину (если копнуть, там такое откроется…), а просто и по-медицински констатировать: алкаш, дурак, неряха?

Андрей Климковский: VP пишет: Надо пытаться как-то остановить вымирание нации Динозавров Вы тоже жалеете?

Chapay: Андрей Климковский пишет: Динозавров Вы тоже жалеете? Что это за пассаж? Про любовь к ближнему слыхал? Или где?

Андрей Климковский: Chapay пишет: Что это за пассаж? Про любовь к ближнему слыхал? Или где? Я не господ бог и моей любви на всех близко живущих, а тем более убежденно попивающих не хватит, а потому я считаю правильным делом маршрутизировать любовь в направлении людей достойных ее. И тут мне вдруг показалось очевидным, что достоинство это определяется не этнической близостью и не территориальной, а духовной - близостью духа. Я огляделся - а эти люди не вымирают. Потому, что организованы изначально правильно или правильнее. Так мне и их не жаль - они же не в беде и не в красной книге. Да и в конце концов, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Chapay: Андрей Климковский Не хочу критиковать, но об изначальной правильности ты совсем уж сильно загнул. Про утопающих - ещё сильнее. Человек, жалеющий бездомную псину, пробежит мимо тонущего??? Это утопия.

Ihori: Chapay пишет: это детские волны "радости" возле огромной скалы скорби, которая всегда со мной по-поводу тех, кто плещется в этой радости. Chapay, а у тебя в роду ивансергееичтургеневых не было?

Музыка Александр: "Руси есть веселие пити не можем, без того быти..." Святой равноапостольный князь Владимир. При этом, оттуда же, с древней Руси: Первую чашу пить - здраву быть, вторую пить - ум веселить, утроить - ум устроить, четверту пить - неискусну быть, пятую пить - пьяну быть, чара шестая - мысль будет иная, седьмую пить - безумну быть, к осьмой приплети - рук не отвести, за девятую приняться - с места не подняться, а выпить чарок десять - так поневоле взбесят.

Ihori: al_al пишет: Луи Пастер . Этот человек понимал в вине несколько больше Эдисона. Еще бы французу в вине не понимать. Они его с пеленок сосут. Зато Эдисон из штата Огайо гораздо больше понимал в кукурузном виски и в пиве.

ROM: Музыка Александр пишет: Первую чашу чаши какой? 100 грамм?

Chapay: Ihori пишет: Chapay, а у тебя в роду ивансергееичтургеневых не было? Да вряд ли. Это осень виновата. Холодно стало, выбегать неохота, вот сидел и оттягивал.... Но в 23 ч всё ж побежал. План есть план. П.С. Правда, чего греха таить. Иногда сам "прусь" от "божьей искры". Не часто, но нет-нет, да проскочит разрядик. П.П.С. Но чаще завидую настоящим мастерам жанра.

Музыка Александр: ROM пишет: чаши какой? 100 грамм? Чаша обычно не меньше 300 грамм. Но тут надо понимать, что во времена Владимира пили в основном медовуху, вино было крайне редким и дорогим напитком, много ли привезешь его из Греции? Да и вино в то время было другим и пили его по-другому, разбавляя водой. Собственно водка появилась в России лишь в 16-ом веке.

al_al: Музыка Александр Водка в нынешней ипостаси - 40о раствор воды и спирта-ректификата появилась в СССР в 30-е годы, надеюсь, что скоро она исчезнет как класс, когда передохнут все, кто ею увлекается.

Робинзон: Шведы, фины и др.? Тоже вскоре передохнут? У них ведь генетическая любовь к водке. Чукчи, эвенки, нивхи... те да, те реально могут вымереть. Наверное это от общей культуры тоже зависит. Сам крепкие напитки не пью практически. Больше употребляю вино и пиво. Немного и не часто. Но, после марафона, когда организму плохо от обезвоживания, нарушения регуляторных функций теплообмена, давления крови, когда тошнит и голоа кружится, кружка пива помогает лучше стакана воды. И не потому, что организм привык после большой нагрузки к алкоголю, как раз чаще всего его и не оказывается в пределах досягаемости, а потому, что эта небольшая доза слабого алкоголя оказывает медицинскую помощь. Связывает свободные радикалы, помогает расслабить мышцы, снимает головную боль и общее недомогание. И да, удовольствие тоже доставляет. Можно и без этого перетерпеть, конечно. Но ради чего я буду мучиться, если могу быстрее привести себя в норму? Когда бегал лыжные марафоны, то на финише и стопку, другую водки пропускали. Те, кто таким образом проводил дезинфекцию, не простужались почти. Альпинисты любят коньячек вечерком в палатке посмаковать, а те, кто воздерживаются, по слухам, подцепляют всяких лямблий в Гималаях Медики рекомендуют алкоголь в умеренных дозах как профилактику сердечно-сосудистых заболеваний. Тут не скажу, не владею статистикой, но уверяют, что малопьющие имеют более здоровую ССС, чем не пьющие совсем. Это я все не к тому, что пить надо и это полезно, а к тому, что не так однозначно утверждение об отсутствии лекарственных свойств и "вреде в любом количестве". Я даже не говорю о рекомендуемой некоторыми исследоватлями от медицины 40мл в сутки (у меня и 10мл не наберется). Но я считаю, что в некоторых случаях умеренные дозы вполне допустимы и даже полезны.

al_al: Шведы, фины и др.? Тоже вскоре передохнут? Слухи о чрезмерном шведско-финнском пьянстве сильно преувеличены.....хотя, всякие есть экземпляры. По поводу остального - подчеркну, что альпинисты пьют коньяк малыми дозами с двойной целью - расширение сосудов позволяет легче перенести гипоксию и нормально уснуть, дезинфекция само-собой. Замечу ещё раз, что пьют коньяк, а не водку...это принципиальная разница, если кто не понимает. Что до восстановления, то я алкоголем восстанавливаться как-то не люблю, предпочитаю чай или морс, для меня вино - это скорее десерт, нежели оздоровительное средство. ЗЫ. Хотя, значение стопки водки с перцем для снятия синдрома промёрзлости я тоже не отрицаю, но предпочёл бы стаканчик грога.

VP: Андрей Климковский пишет: Динозавров Вы тоже жалеете? Если людей много лет обманывают и внедряют в их сознание ложь, почему нельзя попытаться донести до них правду?

al_al: Андрей Климковский пишет: цитата: Нет у Вас тут никакого долга кроме исполнения правил общения в интернет-сообществах visor пишет А Вы мне не тыкайте Идиот детектед!

Ihori: Один шотландец как-то учил, как надо пить виски. Для начала просмотрел весь кататалог ресторана Кемпинский и сказал, что настоящего там виски нет. Потом, все же, усмотрел ирландское Tullamore Dew и сказал, что это, хоть и не родное, но пойдет, поскольку mault. Все же остальное - уксус, так на вечеринки с девочками. Разлил по широким стаканам на пару пальцев от дна и рядом поставил по стакану с чистой водой. Сначала, сказал, отпейте воды - промойте рецепторы. Потом берите виски и нюхайте. Нюхайте и обменивайтесь мнениями, какие ассоцоиации вам навевает запах. Теперь можно немного взять на язык и подержать. Потом размазать по небу и ощутить, как вкус проходит в гортань. Держим. Держим ощущение! Затем еще раз следует обмен впечатлениями - на что пришлось выдумать, что it was a smell of heather - оппонент в растеряннгсти закатил глаза. Потом просто хорошо сидим. Потом - опять глоток воды прочистьить рецепторы, и далее по кругу. Наука!

al_al: visor Это они от бессильной злобы. Впрочем, у меня точно такое же мнение об этих "долгожителях". При этом моё мнение более рационально. Что до вашей головы, то тут никого и спрашивать не нужно - всё на виду.

al_al: Ihori Меня тоже скотты учили правильно пить виски: его пьют, разводя один к одному с водой ( так уходит спиртовая резкость крепкого напитка), потом нюхают, разбирая ароматы....доза за вечер не более 30-40 мл......пьянство!

Ihori: А вот разводят, это в основном только для дам. "Которые все равно вкуса не понимают". А мы тогда душевно на троих литр разлили. Причем, опьянения не было никакого, как и последствий. А было спокойное благостное ощущение, сродни тому, что получаешь при медитации. Или по окончании марафона. И мир был хорош, и люди были отличчные. Нет, это не пьянство. Это наука и культура.

al_al: Ihori Виски всё таки крепкий напиток, я его напрямую вообще в рот взять не могу - слишком обжигающ. А вот при случае развести водой - советую попробовать, действительно открывается совсем другая картина. Некоторые особо замороченные скотты даже воду "правильную" с собой возят.

taurus: Ihori пишет: А вот разводят, это в основном только для дам. Виски активно использовалось англичанами в колониях. С одной стороны, как дезинфецирующее средство в гигеенически сложных условиях, а с другой - виски можно разводить до очень низких концентраций не теряя вкуса, что весьма актуально в тропиках при температурах >30 градусов. P.S. Мне как-то виски не очень. То есть совсем никак: на последней неделе было два подхода, оба раза ограничился полуглотком, не пошло.

Музыка Александр: А я люблю виски со льдом и апельсиновым соком в пропорции примерно 1:0,2:5

Ihori: al_al пишет: А вот при случае развести водой Водой еще разводят японские бизнесманы. Они и бренди тоже водой разводят. И водку пытаются. Но тут принцип прост: живут в жаркой стране, потоотделение и испарения значительные, к тому же и дегидрация от алкоголя, да и к саке привычка есть. Вот и делают так: берут большой стакан и полностью его заклыдвают льдом. Плещут виски (тут уж все равно какое, но обычно Santory), так слегка. А потом заливают до краев водой. On the Rocks готов. Под это с филиппинками хорошо петь в караоке. Но вкус убивается начисто.

al_al: Ihori On the Rocks - это не из области гастрономии, это из области "побухать".

dva_69: taurus пишет: Мне как-то виски не очень. То есть совсем никак: на последней неделе было два подхода, оба раза ограничился полуглотком, не пошло. Скотч наверное. Бурбон попробуйте (Jack Daniel's). И маааленький глоток кока-колы вдогонку. Это так, без флуда, т.е чисто по ТЕМЕ

Ihori: Раньше было такое наставление (юноше, обдумывающему житье): если хочешь полюбить оперу - иди на Евгений Онегин; если балет - то на Лебединое Озеро; если хоккей - то смотри канадцев; соответственно футбол - бразильцев; далее идет присказка про королеву и миллион; ну, а если виски - попробуй хорошее выдержаное и обязательно mault (скотч -- тоже тонкости: там есть из Highland и Lawland, на разной воде делают), после него пойдет и пойло типа валкера или даниелз, хоть с колой, хоть с лимонадом, хоть с чаем. 12-18-летняя же настоящая бутылка виски близко сходится с тоже настоящей 12-18-летней бутылкой коньяка -- разными путями идут к вершине. Кстати, и технику бега бери у кенийцев и эфиопов. Вот и вся "технология".

dva_69: Ihori пишет: пойло типа валкера или даниелз Разница между волкером и даниелсом, как между огурцом и помидором. Но оба - молодые напитки, мне нра. Волкер только ред, всё выше - муть. Даниелз вне конкуренции, т.к бурбон. Вообще, качество напитка можно измерить состоянием на утро при правильном пересчете, если разная крепость. И что мы видим? Чистый спирт вне конкуренции! Боже упаси перебрать вина. Внутри крепкой тусовки, таже иерархия - после молодых в разы лучше, чем после старых, а все цветные есть чистый яд по сравнению с водкой. Вот и вся правда матка. Как есть. Да, бриты любители поучить питию. Историй, романтики нагонят - только в путь. Арманьяк прадед коньяка поют френчи, итд, аппетитной пурги сколько хочешь - только пей, пробуй. Итог один - стелька. По личному опыту, никто так не пьет, как бриты. Те пьют жестоко, люто, бескомпромиссно. Но со своими. Дальше скандинавы. Немцы. В России другая беда - низкокачественное пойло, которое косит народ вместе с депрессивной обстановкой и характером.

влад: Андрей Климковский пишет: Надеюсь, что не договорились не из-за разности взглядов на эту тему. Но в любом случае чрезмерное козыряние отсутствием вредных привычек может сослужить дурную службу по части выявления нескромности или заносчивости соискателя рабочего места. Скромных берут на работу охотнее, даже с привычками.Да нет,я свои пристрастия не выпячиваю.

Vald: dva_69 пишет: В России другая беда - низкокачественное пойло, которое косит народ Дык , сейчас это стало актуально для Чехии ...

dva_69: Vald пишет: сейчас это стало актуально для Чехии ... Это да, только там это скандальный эпизод, а в России - норма жизни, система. Те, кто пьет щас, уже не бросит. Алкоголизм это неизлечимая болезнь. (Бросил пить - не значит, что не алкоголик). Молодежь надо направлять. И не просвещать, а отвлекать, занимать, увлекать. Как? - Деньгами. = Строить стадионы, залы, площадки. Строить менталитет успеха. Другого выхода нет. Банальщина.

rrs05: стадионов, залов, тропинок, леса, парков навалом. велосипеды в магазинах есть, лыжи тоже. в ссср такого изобилия не было особенно в старые времена. всё зависит лишь от желания а не от условий. если что-то бросать то только разом и начисто - насухую. на представляю как можно попивать водочку или др по чуть чуть и редко - так не получается. только так - раз и забыл, вычеркнул из памяти - глаза видят сидиящих за одним столом и пьющих но не воспринимают.. и тебя никто не воспринимает и не предлагает если видят что ты "никто" в смысле питейщика.. так же и с куревом. никогда ни получится и нашим и вашим - только нашим! пил всё кроме пива но предпочтение отдавал всегда водке - 2 раза в неделю в выходной это как закон ... ( )

dva_69: rrs05 пишет: ... если что-то бросать то только разом и начисто - насухую Это правда на 100%. Вы даже сформулировали эту правду пугающе профессионально. Тонкость в том, что это справедливо на 100% для 100%-но зависимых. Но есть полно людей вокруг, которые умудряются пройти по жизни, не гнушаясь всех известных пороков, при этом, оставаясь независимыми от них! Если чувствуешь, что зависим - бросай совсем и на всю жизнь. Мы, тянущиеся к оптимально здоровой жизни, называем это ЧУВСТВОМ МЕРЫ. Пора тему открывать для тех, кому не спится: "Чувство меры. В спорте, пороках, работе, ... Что это? Как контролировать? Чем руководствоваться?"

rrs05: dva_69 пишет: Мы, тянущиеся к оптимально здоровой жизни, называем это ЧУВСТВОМ МЕРЫ. 100% верно! как и то , что кого ни спроси любой скажет что у него природное чувство меры

Андрей Климковский: Chapay пишет: Человек, жалеющий бездомную псину, пробежит мимо тонущего??? Бездомную псину я не жалею. Она вполне на своей территории и умеет зарабатывать на жизнь. В домашних же условиях при жирной хавке ей будет больше нельзя, чем можно, а еще вдруг стерилизуют. Что же до утопающих, то ты неправ, уж прости за прямоту. Утопающий зовет на помощь и тут просто грех не помочь. Но пить людям смертельно нравится. Не давать им это делать - тоже самое, что не пускать альпиниста в горы. Кто я такой, что бы по своему разумению спасать Россию. Уже спасали. Если человеку благо навязывают, кончается плохо. Вон, и социалистические представления о сосуществании людей оказались неоцененными.

Андрей Климковский: VP пишет: Если людей много лет обманывают и внедряют в их сознание ложь, почему нельзя попытаться донести до них правду? Потому, что они вполне сознательно и понимаю, что их обманывают (и испаивают), выбирают ложь. Им так (как там писал Чапай в теме про технику бега?) комфортнее. Я это видел в таком количестве случаев, что статистика неутешительна. Люди сами выбирают свою жизнь. Жалеть их за этот выбор? Не уважать их выбор? Вполне уважаю их право делать выбор.



полная версия страницы