visor: Дорогие бегуны! Часто вижу в разных темах на форуме упоминания о вине, пиве и подобных напитках, об их пользе, влиянии на бег и пр. и пр. Посмотрите этот фильм об алкоголе: http://www.youtube.com/watch?v=YzosQGtqSCo http://www.youtube.com/watch?v=t4dlhGd_gXo
Eduard765: visor пишет: Это намного познавательнее, нежели очередная серия популярного сериала. ничего познавательного не увидел, любая крайность - беда. Как сам-то к алкоголю относишься?
Erokhin: visor пишет: Найдите по полчаса своей жизни на 2 части фильма об алкоголе, не пожалеете. Это лишить себя 12 км бега по 5 мин/км, полноценная тренировка
влад: visor пишет: Не употребляю никогда ни в каком виде и ни в каких количествах.Это уже подозрительно.
rrs05: visor пишет: не пожалеете уже не пожалел, хотя попращался с пойлом лишь полгода назад, жалею что не раньше..
Eduard765: visor пишет: Не употребляю никогда ни в каком виде и ни в каких количествах visor, а зачем бросаться из одной крайности в другую?
Андрей Климковский: влад пишет: Это уже подозрительно. visor пишет: Не понял Вас. Поясните? Ну, это, как бы - "ненашинский человек, ненашинский... по праздникам не бухает, об уважении речь не заводит, за слова неприятные морду не бьет... Как таких вообще русская земля носит?!"
Андрей Климковский: Eduard765 пишет: visor, а зачем бросаться из одной крайности в другую? Визор все правильно пишет. Алкоголь - яд. Что еще надо добавить в его оправдание? И пора пересмотреть ряд наших житейских традиций, в которых значится обязательное распитие по праздникам - хоть в больших, хоть в маленьких количествах.
Андрей Климковский: visor пишет: Технологии спаивания Вот только одно не хотелось бы - переваливать с одной головы на другую. Вот сейчас модно или можно все на правительство - на Путина, на Чубайса или на Горбачева сваливать - это все они нам головы одурачили. Это они окаянные Союз развалили, заводы и фабрики раздали богачам, а простым хорошим людям водку... Но нетрудно заметить, как значительная часть этих самых добрых и честных людей млеет в алкогольных секциях супермаркетов, как надеется на то, что принятая доза окрасит их пустую как черепная коробка жизнь в самые пестрые оттенки, что если девушку напоить, то она обязательно даст, а если комиссию, то и проверка пройдет гладко, хотя там шершаво все, но править не придется - можно брость все недоделанное и перейти к новой халтуре... да и вообще, просто выпить - это уже достойное занятие... и удивительно, ведь только тронешь это священную корову, так столько пустых бутылок в тебя летит со словами "а зачем бросаться из одной крайности в другую?" Вот обвинять в нашинском пристрастии к зеленому змию массонов, ельцина и пришельцев с альфы центауруса - это может и крайность, но трезвость - норма жизни. Если кто-то с такой нормой не согласен, подумайте о том, почему нельзя садиться за руль даже после стопочки водки или винца, хоть оно и благородной выдержки? - потому, что кому-то это может стоить жизни. А теперь примите мысль, что мужчина всякий момент должен отвечать за свои действия и быть готов к подвигу, даже если он не за рулем, всегда должен быть адекватен, внимателен, готов прийти на помощь и в долю секунды принять правильное решение. Или бывают времена в нашей жизни, когда мы отстегиваем от себя мужскую часть, кладем в тумбочку и можем позволить быть себе безответственными: а в эти несколько часов за мной моя жена присмотрит... или дети?
Робинзон: Конечно, можно обойтись полностью без алкоголя. Но эта зараза помогает снять психологическое напряжени, заснуть, прийти в себя после марафона от баночки пива, наконец. И мы ведь не роботы, мы имеем право на отдых, имеем право развлекаться. Разве должен я быть всегда "четок, собран, напряжен"? А разве пробежав марафон я не теряю значительную часть своих физических и психических кондиций? Что теперь и марафонить нельзя по Климковскому? А сам он тогда чего ММММ бежал? Надо было вместо этого дежурить в тёмных переулках, врдуг там мужская сила для защиты дам от хулиганов понадобится Яд-то он яд, но и во многих безобидных продуктах присутствует, и самим организмом вырабатывается (у некоторых до 0,2 промилле доходит фон). Так что, как ни крути, а дело все-таки в количестве. 0,33л пива 4% алкоголя это одно, 0,5л водки 40% - уже совсем другой эффект для организма. Я сторонник позиции, что алкоголь в небольших дозах, не часто, не зло, а допустимая слабость. Те кто не страдают этой слабостью - молодцы! Почет и уважение (и подозрение со стороны "традиционных" русских:)) А у мусульман, так алкоголь, вроде вообще запрещен! И ничего, живут и процветают. Те кто зависим и употребляет сверх меры - больные люди. А пьяным за руль, наверное можно не дискутировать, сторонников такого поведения нет.
al_al: Эндогенный спирт - норма в человеческом организме. Вот, аффтар топика пишет, что у него микрофлора в кишечнике - бродильного типа. Продукты брожения - этиловый спирт и углекислый газ(в больших количествах). Так что чья бы корова мычала....
Юрандер: Олег Гансевич, около 45 лет, мой отличный знакомый. Живет в Коктебеле. Массажист, два медицинский образования (ср. спец и высшее при СССР). Абсолютный чемпион Крыма в вело на шоссе в свои нынешние годы, призер и победитель всех шоссейных любительских соревнований в РФ и в Украине. Пьет и пиво после тренек и тяжелых гонок и вино за ужином. Пьяным не бывает. Не откажется от сочной котлетки и любых других продуктов. Подробно мне рассказывал о своей фармпрограмме - ничего запрещеного. Здоров как лось, выглядит как бог. Все заморочки, особенно на обсуждаемом "уровне" - психосоматика...
Ihori: Тема коррелирует с "мясной" темой. Что и не удивительно. Правильно говорил мой школьный учитель физкультуры -- "Курить никак нельзя, а если пьешь, то закусывай". Соответственно, кто закусывать не может, тот и не пьет. Хотя почитаешь мемуары разные - некоторые и курят (не абы что а простой, как правда, беломор, который им спец-посылками доставляли аж в саму Италию) и живут по 90 лет. Все зависит от генной конституции. От того, что мама с папой дали. Вот хорошая ссылочка: ... к мысли об отказе или о резком ограничении животных продуктов приходят чаще именно те, у кого генетически либо приобретенно отмечается ферментная недостаточность, причем недостаток именно ферментов, перерабатывающих животные белки. Такие люди испытывают тяжесть, чувство несварения после их употребления и поэтому легко отказываются от животных продуктов. В этом случае получается двойной негативный эффект: с одной стороны, у них плохо усваиваются аминокислоты, с другой - они их еще искусственно ограничивают (хочу заметить, что представление о возможности заменить животные белки растительными является ложным, иначе бы эволюционно человек не сложился всеядным). В итоге через какое-то время человек неизбежно начинает тяжело болеть, при этом страдают в первую очередь ткани и органы, наиболее нуждающиеся в белках для своей регенерации. Естественно, это не происходит через день или месяц после начала безбелкового питания, - обычно трагедия начинает потихоньку разворачиваться через год-два, и человек уже не связывает это с особенностями своего питания, и нередко "для выздоровления" еще больше усиливает отказ от животных продуктов, если они у него еще оставались в рационе, и еще больше теряет здоровье. Книга В.В. Коновалова "Совсем другая медицина"
Vald: visor пишет: Часто вижу в разных темах на форуме упоминания о вине, пиве и подобных напитках, об их пользе, влиянии на бег В упомянутых темах высказаны разные мнения ( нельзя утверждать ,что отписано исключительно о "пользе" напитков). А тема "Вино", так вообще посвящена больше истории культуры винопития.
al_al: Или бывают времена в нашей жизни, когда мы отстегиваем от себя мужскую часть, кладем в тумбочку и можем позволить быть себе безответственными? Ты когда спишь, себя контролируешь? А если серьёзно, то ты задаёшь вопрос не по адресу....видел ли ты кого-то из нас хоть раз в жизни не то, чтоб пьяным, а хотя бы с намёком на это..... Вообще-то прозрачно, зачем заведена эта тема - в пику "Истории вина", чтоб показать лишний раз какой аффтар топика хороший мальчик, а оппоненты у него - звери. Ему-то всё равно, он человек отчётливо замкнутый на себя, но тебе я скажу, что в вине алкоголь - не главное, даже совсем не главное.....рекомендую как-нибудь поразмышлять на эту тему. Вино - это культура, история, география, гастрономия, наконец.....но никак не алкоголь, и уж в причастности к спаиванию эномир никак не заподозришь.
Eduard765: Андрей Климковский пишет: Визор все правильно пишет. Алкоголь - яд это никто не отрицал, так же ядом может быть и БЕГ, от которого ты, наверное, никогда не откажешься. Если не умеешь пить, то, действительно, лучше не пей :)
rrs05: для того чтобы рассуждать надо попробовать начисто.. просто как будто это вовсе не существует в этом мире т.е. где-то парралельно. как можно говорить в этой теме противоположное не имея такого личного опыта.. вещь хотя бы хорошая тем у кого в 40+ начинает расти брюхо.. как только стал "сухим" так и исчезает постепенно сама собой без всяких диет и дисплазия живота
al_al: visor Прогнивший ты насквозь человек и мразь Я рад, что от тебя слышу подобное - это прекрасно иллюстрирует, кто ты такой есть. Кто из нас мразь - время покажет, по крайней мере я ни разу не пытался наладить торговлю наркотиками здесь на форуме.
minaev: А мне было бы любопытно узнать (без шуток), зачем пьют алкоголь? Ради вкуса? Ради эффекта? Как смазку для общения? Я пытаюсь вспомнить, как это было у меня в молодые годы, но так и не пойму, зачем пили? Такое впечатление, что просто потому что так принято.
Сан Саныч: 2012-1985=27, а уже грубите на форуме и учите жизни. Нехорошо. Каждый сам решает.
Андрей Климковский: al_al пишет: Ты когда спишь, себя контролируешь? Нет, но мне и этого вполне достаточно. Увеличивать то время, в котором я за себя не отвечаю, не считаю правильным делом.al_al пишет: А если серьёзно, то ты задаёшь вопрос не по адресу....видел ли ты кого-то из нас хоть раз в жизни не то, чтоб пьяным, а хотя бы с намёком на это..... Александр, я здесь видел людей, которые в трезвом виде рассуждают будто третий день в запое (помнишь историю в летним бегом по набережным?). Что же будет, если еще долить?
Андрей Климковский: Eduard765 пишет: это никто не отрицал, так же ядом может быть и БЕГ, от которого ты, наверное, никогда не откажешься Дело в том, что бег ядом может и не быть.
Андрей Климковский: visor пишет: В этом виноват, сорвался, такое редко бывает. Человек спровоцировал меня. Я буду стараться держать себя в руках. ненене - никто никого под дулом пистолета не заставлял набирать на клавиатуре обидные буквы. Это сделали Вы сами. В трезвом, надеюсь, состоянии, ведь тему против алкоголя Вы подняли. Могу ли я теперь быть уверенным в том, что вы ее подняли честно, осознанно и не пьете сами, ведь Вы только что признались в том, что потеряли контроль над собой?
влад: visor пишет: Не понял Вас. Поясните?Ходил я тут на новую работу устраиваться.Так мне так и заявили на мой ответ о вредных привычках.влад пишет: Это уже подозрительноНа самом деле главное не "пить или не пить" - главное не быть пьяным,себя не терять.
Андрей Климковский: Робинзон пишет: Конечно, можно обойтись полностью без алкоголя. Но эта зараза помогает снять психологическое напряжение, заснуть, прийти в себя после марафона от баночки пива, наконец. И мы ведь не роботы, мы имеем право на отдых, имеем право развлекаться. Разве должен я быть всегда "четок, собран, напряжен"? А разве пробежав марафон я не теряю значительную часть своих физических и психических кондиций? Что теперь и марафонить нельзя по Климковскому? А сам он тогда чего ММММ бежал? Надо было вместо этого дежурить в тёмных переулках, врдуг там мужская сила для защиты дам от хулиганов понадобится Юрий. Я за адекват. Прошу читать те буквы, которые я написал, а не те, которые хочется среди них видеть. Я же не написал, что мужик в ответе за все и должен быть на посту. Он может быть где угодно - хоть на марафоне, хоть в постели с любовницей. Но при этом нет никакого резона усугублять свою уязвимость. Бежал, что бы повысить свои кондиции по части выносливости. Алкоголь этому точно не способствует. Никакого психологического напряжения на ММММ я не поимел - я не нервничал из-за недостатка пунктов питания или разметки трассы, мне не досаждали обгоняющие и тихоходы, не тревожили дурные мысли из прожитых накануне дней. И я был к марафону в своем темпе готов, а потому не ощущал отходняка. Не знаю. Может быть кому-то действительно было на финише так плохо, что только алконаркоз мог принести вожделенное забвение от постфинишных мук. А вообще, я серьезно не понимаю, что ты имел в виду когда написал "Но эта зараза помогает снять психологическое напряжение". Я понимаю, что кто-то по заимствованным из общества советам пристрастился так снимать психологическое напряжение - то есть, попросту говоря, оглушать и вырубать на время свою психологию. Не думаю, что это хорошие советы были. Но, что поделать - так уж у нас заведено.
Андрей Климковский: влад пишет: Ходил я тут на новую работу устраиваться.Так мне так и заявили на мой ответ о вредных привычках Это была либо шутка, либо мнение отдельного человека со своими личными заблуждениями. Да, есть люди в русских селениях, которые считают, что если ты не пьешь, если не материшься как портовый грузчик, не плюешь себе под под ноги и по сторонам, и не дай бог ты еще в очках и в шляпе - ты какой-то совсем чуждый и подозрительный... а проще сказать - чмо. К счастью, такое мнение еще не по всей территории РФ популярно.
Андрей Климковский: visor пишет: Рещать то решает, но проинформировать своим долгом считаю Нет у Вас тут никакого долга кроме исполнения правил общения в интернет-сообществах.
al_al: Андрей Климковский помнишь историю в летним бегом по набережным?). Что же будет, если еще долить? Андрей, историю я помню и, признаюсь, я не могу сказать, что я на твоей стороне. Моё мнение - ты изначально проявил по меньшей мере чёрствость. А если б долили, могли б и к согласию придти.
VP: visor пишет: Моё отношение - резко негативное. Не употребляю никогда ни в каком виде и ни в каких количествах. Без алкоголя можно спокойно вести счастливую жизнь. Полностью бросил употреблять алкоголь в любом виде 2 года назад. (до этого понемногу пил сухое и пиво) Без алкоголя оказывается лучше. Особенно непонятно, зачем употреблять его бегунам, если после длительного бега и так идет небывалая эмоционалная подпитка.
Андрей Климковский: al_al пишет: ты изначально проявил по меньшей мере чёрствость. Я здесь не для мягкости. Но я за последовательность. al_al пишет: А если б долили, могли б и к согласию придти это было бы нетрезвое согласие, о котором всякая сторона могла потом и пожалеть. К тому же я видел некоторые последствия "согласия" на эту тему. Ты тоже?
rrs05: Андрей Климковский пишет: Робинзон пишет: цитата: Конечно, можно обойтись полностью без алкоголя. Но эта зараза помогает снять психологическое напряжение подойти и спросить любого курящего - зачем ты куришь ---- ответ:когда я нервничаю мне это помогает . . и это мнение всех без исключения 50% населения страны, насчёт алкоголя похожая но не совсем картина, здесь ещё на подкорке записана еда - становится ещё вкусней после рюмки.. т.е. алкоголь ассоциируется с поеданием пищи в состоянии голода. инстинкт поедания пищи первейший и даёт 1000 раз фору инстинкту продолжения рода (секс) короче налицо два инстинкта: второй истинкт врождённый-сосательный у детей -- у взрослых проявляется когда ему нужно успокоиться как инфанту - он заталкивает себе чего-нибудь в рот - вот она и сигарета во рту взрослого, - у женщин и Это - и еда (булемия) чтобы успокоиться (быстрее сиську в рот) --- отсюда и алкоголь c едой в русле проторенного коридора привычки. а на самом деле: всё это можно заменить например виноградом дамским пальчикои, бабушки лузгают семечки, для восполнения солей-минералов побаловаться воблочкой..
Eduard765: Андрей Климковский пишет: Дело в том, что бег ядом может и не быть. В правильном направлении мыслишь, а тепер представь, что и алкоголь в малых количествах может ядом не быть. Употребляю пару бутылок пива, раз-два в месяц, и не вижу в этом никакого криминала. Алкоголь - одно из средств, которое реально помогает расслабиться
Андрей Климковский: Андрей Климковский пишет: Дело в том, что бег ядом может и не быть. Eduard765 пишет: В правильном направлении мыслишь, а тепер представь, что и алкоголь в малых количествах может ядом не быть. Бег и в больших количествах может ядом не быть. Алкоголь же в малых количествах может лишь не провоцировать заметных негативных последствий, но при этом он, как и мышьяк, и цианистый калий, является ядом в любых количествах. Про малые дозы - это Вы, простите, либо сознательно пудрите мозги, либо повторяете чьи-то некорректные слова в стиле "алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах".
al_al: Андрей Климковский К тому же я видел некоторые последствия "согласия" на эту тему. Ты тоже? Видел, я уже изложил своё мнение. Развивать эту тему не хочу, извини. ____________ Про алкоголь в "малых дозах". В большинстве стран, где бокал вина в день - обыденность, люди в возрасте энергичны, трезвомыслящи и адекватны. Это я видел своими глазами. Так же своими глазами я видел изрядно последователей пищевых антисистем....удручающее зрелище.
Андрей Климковский: al_al пишет: В большинстве стран, где бокал вина в день - обыденность, люди в возрасте энергичны, трезвомыслящи и адекватны. Это я видел своими глазами Это так. Кто бы спорил. Но это не доказывает того, что 1. Алкоголь полезен или необходим 2. Что их энергичность, трезвомыслие и адекватность является следствием приема алкоголя в малых дозах Я например уверен, что прием алкоголя в таких дозах просто нее оказывает заметного на первый взгляд влияния на их трезвомыслие и адекватность, но капля за каплей наполняет сосуд с неприятностями в жизни. И если бы у того же самого человека исключить эту систематическую малую долю и сравнить две эти жизни - с малой регулярной дозой алкоголя и совсем без нее, то к определенному возрасту эти две жизни уже имели бы значительные расхождения по ряду параметров успеха. Но если их не сравнивать друг с другом, то по отдельности они обе могут быть оценены как вполне нормальные ... Я к тому, что если зомбомысль о том, что алкоголь в малых дозах таит в себе что-то хорошее, выкинуть из головы, жизнь может стать еще чуть-чуть лучше. Но если кому-то это не критично, то, что же... это тоже нормально.
влад: Андрей Климковский пишет: Это была либо шутка, либо мнение отдельного человека со своими личными заблуждениями.Конечно шутка.Шеф был вполне адекватным человеком,но мы не договорились.
al_al: Андрей КлимковскийЯ к тому, что если зомбомысль о том, что алкоголь в малых дозах таит в себе что-то хорошее Есть вполне развитые страны (или районы развитых стран), в которых алкоголь не употребляют вообще, статистические показатели здоровья и долголетия не в их пользу. Для меня вино - гастрономический продукт, тонкий и поразительно вкусный и вместе с тем я никого не призываю его употреблять (призываю к тому, что с вином не стоит размениваться на ерунду и подделку). Если не хочешь пить - не пей, хочешь жевать сухую гречку и пить мочу - твое личное дело, но объявлять этот факт шагом на пути в сторону божественного ни к чему. ЗЫ. Вино может рассматриваться как наиболее здоровый и самый гигиеничный из всех напитков. Луи Пастер . Этот человек понимал в вине несколько больше Эдисона.
Андрей Климковский: al_al пишет: но объявлять этот факт шагом на пути в сторону божественного ни к чему. Никаких "божественных" аргументов я вроде бы не приводил. О сухой гречке и мокрой моче вроде бы тоже не заикался - мне тут и поделиться нечем - опыта не имею. В отношении употребления мяса в течении длительного периода жизни - есть опыт. В отношении его полного неупотребления в течении длительного периода жизни - тоже есть опыт. Есть опыт пьянства. Опыт культурного умеренного употребления относительно неплохих вин и коньяков - да - с отмечанием их изысканных вкусовых качеств - это есть. Но есть и опыт длительного полного неупотребления. Мне есть что с чем сравнивать. И есть аргументы. Не наезды. А аргументы - что белое это белое, а черное это черное. Я же не против, если кому-то нравится серый офисный оттенок. Но прошу, белым-то его не называйте. А призывать кого-то к какому-то образу жизни - это совсем не про меня. Всякий волен жить так, как ему нравится. al_al пишет: Есть вполне развитые страны (или районы развитых стран), в которых алкоголь не употребляют вообще, статистические показатели здоровья и долголетия не в их пользу. Надо бы рассмотреть все факторы влияющие на продолжительность жизни. Предполагаю, что не только употребление или неупотребление алкоголя на продолжительность жизни влияет.
Андрей Климковский: al_al пишет: ЗЫ. Вино может рассматриваться как наиболее здоровый и самый гигиеничный из всех напитков. Но чрезмерное его употребление почему-то приводит к противоположному: к нездоровому и совершенно негегиеничному образу жизни и внешнему виду. Чем вино здоровее или гигиеничнее чая при равном классе благородного происхождения? Или сока? Или воды?
Андрей Климковский: влад пишет: Конечно шутка.Шеф был вполне адекватным человеком,но мы не договорились. Надеюсь, что не договорились не из-за разности взглядов на эту тему. Но в любом случае чрезмерное козыряние отсутствием вредных привычек может сослужить дурную службу по части выявления нескромности или заносчивости соискателя рабочего места. Скромных берут на работу охотнее, даже с привычками.
al_al: Андрей Климковский Про пользу/вред согласен, что полноценной статистики нет, поэтому аргументы с обеих сторон в итоге не принимаются. По гречку и мочу я, естественно, не про тебя. Про себя ты доходчиво объяснил в прошлый раз, у меня это как раз вызывает скорее понимание. Я без каких-либо проблем могу не пить вина, если что-то к этому располагает, крепкие напитки не пью уже очень давно, покольку они убивают обоняние - а мир запахов мне нравится ничуть не меньше мира красок или мира звуков. И вообще, всё это не главное - главное то, как хочется увести в сторону тему тому, кого ткнули носом в толстые обстоятельства.
al_al: Но чрезмерное его употребление Тут невозможно не согласиться, злоупотребления плохи во всём. Чем вино здоровее или гигиеничнее чая при равном классе благородного происхождения? Или сока? Или воды? Невозможно сравнивать подобные вещи - это разные продукты, предназначенные для разного. Что касается медицинских аспектов воздействия вина - то это антисептический и антибактериальный продукт. Вино ускоряет обмен веществ, соответственно в некоторых случаяех его употребление показано для здоровья. И потом - нельзя говорить о вине в целом - это же неоднородное понятие; разные вина служат для разного, это знают , наверное, даже те, кто не пьёт вина.
Chapay: Извиняюсь, что не посмотрел ролики, но просто пару слов о своём отношении. По объёмам последствий, считаю пойло главной катастрофой и опасностью для всего народа. Сейчас добавились наркотики. Не абстрактные катастрофы и не память о погибших, а вот - на глазах народ гибнет и ничего не сделаешь. Писал про соседа. Его уже нет. Другой на пути туда же. Мне не повезло с подъездом? Темы не хватит, чтобы описать все эпизоды. Чтобы не казаться "чокнутым" я пару раз в году напиваюсь "с народом". Есть конечно, определённый "подъём" от этого дела, но это детские волны "радости" возле огромной скалы скорби, которая всегда со мной по-поводу тех, кто плещется в этой радости. Если бы это были какие-то несчастные случаи или одиночные, а так, извините. Государство кое-что предпринимает, но если борьба не будет нарастать, то, наверное, будет предел терпеть эту скорбь, за которым последуют опр. действия.
VP: Chapay пишет: Извиняюсь, что не посмотрел ролики, но просто пару слов о своём отношении. и передать как можно большему количеству знакомых. Надо пытаться как-то остановить вымирание нации.
Chapay: Да, хотелось бы, чтобы поняли почему напиваюсь. Потому что больше они меня пьяным не увидят (до след. 2х раз в году). Самое лучшее - это иметь пример перед глазами. Так думаю.
karaul: Две ссылки с одного ресурса. И проблема, как всегда, в культуре ИСТОРИЯ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ С ДРЕВНОСТИ ДО НАШИХ ДНЕЙ http://www.lebed.com/2005/art4016.htm В главе 9 я рассказывал про Нобелевский симпозиум в Стокгольме и про то, как Берт Вэлли прочитал там доклад об истории спиртных напитков и их употребления. Этот доклад готовился и шлифовался в лаборатории Вэлли в Гарвардской медицинской школе на наших глазах и с нашим участием и обсуждением. В этой главе я попытаюсь этот материал пересказать, поскольку он представляет несомненный интерес, и вполне укладывается в рамки заметок научного сотрудника. На меня произвел впечатление, например, фрагмент доклада, в котором рассказывалось, что вопреки популярному, но неверному мнению, матросы на кораблях прошлого держали в бочонках не воду, а спиртные напитки – типа пива, эля или вина. И покрепче тоже. Вода в длительных путешествиях давно бы испортилась, что имело бы весьма плачевные последствия для здоровья и жизни матросов и их начальников. А спирт убивает болезнетворные бактерии и прочие микроорганизмы. в прошлом, возможно, алкоголь играл еще более выраженную роль в повседневной жизни людей, чем сейчас. По имеющимся данным, в течение последних десяти тысяч лет спиртные напитки были наиболее широко распространенным предметом утоления самой обычной жажды, а также пищевым продуктом – как бы сейчас сказали, высокой калорийности. Не зря в Средние века алкоголь получил титул aqua vitae, или “вода жизни” - в мире, где человек инстинктивно сторонился загрязненной, гнилой, болезнетворной воды. А такой пресная вода обычно и была, не считая воды из колодцев и природных источников ЗАПИСКИ "НОВОГО ЗЕМСКОГО ВРАЧА" http://www.lebed.com/2008/art5280.htm Алкоголь — вот поле нашего сражения. Любовь, ненависть, тяга, отторжение — всё вместе. Попытка сосуществования. Алкоголизм — не живописный, не аскетический, как у Венички, не как недавно в московском метро: "Пожертвуйте десять рублей на развитие отечественного алкоголизма". Никаких традиционных мужских развлечений в больнице — ни футбола по телевизору, ни домино, все это перестало занимать. Мы и признаём, и не признаём власть алкоголя над нами. Алкоголь вездесущ, участвует в судьбах почти каждой семьи. Главная добродетель, как у древних греков, — не святость, а умеренность, "умеет пить". Случись запой — победа за ним, за алкоголем. Но беда не только в запоях, не во вреде здоровью, не в том, что часть жизни оказывается выключенной, потерянной. Беда в непрерывности диалога с алкоголем, на него тратится вся жизнь. Это как диалог с собственной усталостью, вялостью, ленью, унынием, но тут победы быть не может, в лучшем случае — удержался в рамках. Но люди больше возлюбили тьму… Диалог с бездной, а она все расширяется и расширяется в душе. В эту бездну валятся работа, любовь, все привязанности на свете. Жизнь становится — как через вату. Сыр-бор не с веком, не с людьми, не с жизнью — со смертью, с бездной, с ним, с алкоголем. И, может быть, стоит изменить традициям великой русской литературы и не искать в каждом достоевскую глубину (если копнуть, там такое откроется…), а просто и по-медицински констатировать: алкаш, дурак, неряха?
Андрей Климковский: VP пишет: Надо пытаться как-то остановить вымирание нации Динозавров Вы тоже жалеете?
Chapay: Андрей Климковский пишет: Динозавров Вы тоже жалеете? Что это за пассаж? Про любовь к ближнему слыхал? Или где?
Андрей Климковский: Chapay пишет: Что это за пассаж? Про любовь к ближнему слыхал? Или где? Я не господ бог и моей любви на всех близко живущих, а тем более убежденно попивающих не хватит, а потому я считаю правильным делом маршрутизировать любовь в направлении людей достойных ее. И тут мне вдруг показалось очевидным, что достоинство это определяется не этнической близостью и не территориальной, а духовной - близостью духа. Я огляделся - а эти люди не вымирают. Потому, что организованы изначально правильно или правильнее. Так мне и их не жаль - они же не в беде и не в красной книге. Да и в конце концов, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Chapay: Андрей Климковский Не хочу критиковать, но об изначальной правильности ты совсем уж сильно загнул. Про утопающих - ещё сильнее. Человек, жалеющий бездомную псину, пробежит мимо тонущего??? Это утопия.
Ihori: Chapay пишет: это детские волны "радости" возле огромной скалы скорби, которая всегда со мной по-поводу тех, кто плещется в этой радости. Chapay, а у тебя в роду ивансергееичтургеневых не было?
Музыка Александр: "Руси есть веселие пити не можем, без того быти..." Святой равноапостольный князь Владимир. При этом, оттуда же, с древней Руси: Первую чашу пить - здраву быть, вторую пить - ум веселить, утроить - ум устроить, четверту пить - неискусну быть, пятую пить - пьяну быть, чара шестая - мысль будет иная, седьмую пить - безумну быть, к осьмой приплети - рук не отвести, за девятую приняться - с места не подняться, а выпить чарок десять - так поневоле взбесят.
Ihori: al_al пишет: Луи Пастер . Этот человек понимал в вине несколько больше Эдисона. Еще бы французу в вине не понимать. Они его с пеленок сосут. Зато Эдисон из штата Огайо гораздо больше понимал в кукурузном виски и в пиве.
ROM: Музыка Александр пишет: Первую чашу чаши какой? 100 грамм?
Chapay: Ihori пишет: Chapay, а у тебя в роду ивансергееичтургеневых не было? Да вряд ли. Это осень виновата. Холодно стало, выбегать неохота, вот сидел и оттягивал.... Но в 23 ч всё ж побежал. План есть план. П.С. Правда, чего греха таить. Иногда сам "прусь" от "божьей искры". Не часто, но нет-нет, да проскочит разрядик. П.П.С. Но чаще завидую настоящим мастерам жанра.
Музыка Александр: ROM пишет: чаши какой? 100 грамм? Чаша обычно не меньше 300 грамм. Но тут надо понимать, что во времена Владимира пили в основном медовуху, вино было крайне редким и дорогим напитком, много ли привезешь его из Греции? Да и вино в то время было другим и пили его по-другому, разбавляя водой. Собственно водка появилась в России лишь в 16-ом веке.
al_al: Музыка Александр Водка в нынешней ипостаси - 40о раствор воды и спирта-ректификата появилась в СССР в 30-е годы, надеюсь, что скоро она исчезнет как класс, когда передохнут все, кто ею увлекается.
Робинзон: Шведы, фины и др.? Тоже вскоре передохнут? У них ведь генетическая любовь к водке. Чукчи, эвенки, нивхи... те да, те реально могут вымереть. Наверное это от общей культуры тоже зависит. Сам крепкие напитки не пью практически. Больше употребляю вино и пиво. Немного и не часто. Но, после марафона, когда организму плохо от обезвоживания, нарушения регуляторных функций теплообмена, давления крови, когда тошнит и голоа кружится, кружка пива помогает лучше стакана воды. И не потому, что организм привык после большой нагрузки к алкоголю, как раз чаще всего его и не оказывается в пределах досягаемости, а потому, что эта небольшая доза слабого алкоголя оказывает медицинскую помощь. Связывает свободные радикалы, помогает расслабить мышцы, снимает головную боль и общее недомогание. И да, удовольствие тоже доставляет. Можно и без этого перетерпеть, конечно. Но ради чего я буду мучиться, если могу быстрее привести себя в норму? Когда бегал лыжные марафоны, то на финише и стопку, другую водки пропускали. Те, кто таким образом проводил дезинфекцию, не простужались почти. Альпинисты любят коньячек вечерком в палатке посмаковать, а те, кто воздерживаются, по слухам, подцепляют всяких лямблий в Гималаях Медики рекомендуют алкоголь в умеренных дозах как профилактику сердечно-сосудистых заболеваний. Тут не скажу, не владею статистикой, но уверяют, что малопьющие имеют более здоровую ССС, чем не пьющие совсем. Это я все не к тому, что пить надо и это полезно, а к тому, что не так однозначно утверждение об отсутствии лекарственных свойств и "вреде в любом количестве". Я даже не говорю о рекомендуемой некоторыми исследоватлями от медицины 40мл в сутки (у меня и 10мл не наберется). Но я считаю, что в некоторых случаях умеренные дозы вполне допустимы и даже полезны.
al_al: Шведы, фины и др.? Тоже вскоре передохнут? Слухи о чрезмерном шведско-финнском пьянстве сильно преувеличены.....хотя, всякие есть экземпляры. По поводу остального - подчеркну, что альпинисты пьют коньяк малыми дозами с двойной целью - расширение сосудов позволяет легче перенести гипоксию и нормально уснуть, дезинфекция само-собой. Замечу ещё раз, что пьют коньяк, а не водку...это принципиальная разница, если кто не понимает. Что до восстановления, то я алкоголем восстанавливаться как-то не люблю, предпочитаю чай или морс, для меня вино - это скорее десерт, нежели оздоровительное средство. ЗЫ. Хотя, значение стопки водки с перцем для снятия синдрома промёрзлости я тоже не отрицаю, но предпочёл бы стаканчик грога.
VP: Андрей Климковский пишет: Динозавров Вы тоже жалеете? Если людей много лет обманывают и внедряют в их сознание ложь, почему нельзя попытаться донести до них правду?
al_al: Андрей Климковский пишет: цитата: Нет у Вас тут никакого долга кроме исполнения правил общения в интернет-сообществах visor пишет А Вы мне не тыкайте Идиот детектед!
Ihori: Один шотландец как-то учил, как надо пить виски. Для начала просмотрел весь кататалог ресторана Кемпинский и сказал, что настоящего там виски нет. Потом, все же, усмотрел ирландское Tullamore Dew и сказал, что это, хоть и не родное, но пойдет, поскольку mault. Все же остальное - уксус, так на вечеринки с девочками. Разлил по широким стаканам на пару пальцев от дна и рядом поставил по стакану с чистой водой. Сначала, сказал, отпейте воды - промойте рецепторы. Потом берите виски и нюхайте. Нюхайте и обменивайтесь мнениями, какие ассоцоиации вам навевает запах. Теперь можно немного взять на язык и подержать. Потом размазать по небу и ощутить, как вкус проходит в гортань. Держим. Держим ощущение! Затем еще раз следует обмен впечатлениями - на что пришлось выдумать, что it was a smell of heather - оппонент в растеряннгсти закатил глаза. Потом просто хорошо сидим. Потом - опять глоток воды прочистьить рецепторы, и далее по кругу. Наука!
al_al: visor Это они от бессильной злобы. Впрочем, у меня точно такое же мнение об этих "долгожителях". При этом моё мнение более рационально. Что до вашей головы, то тут никого и спрашивать не нужно - всё на виду.
al_al: Ihori Меня тоже скотты учили правильно пить виски: его пьют, разводя один к одному с водой ( так уходит спиртовая резкость крепкого напитка), потом нюхают, разбирая ароматы....доза за вечер не более 30-40 мл......пьянство!
Ihori: А вот разводят, это в основном только для дам. "Которые все равно вкуса не понимают". А мы тогда душевно на троих литр разлили. Причем, опьянения не было никакого, как и последствий. А было спокойное благостное ощущение, сродни тому, что получаешь при медитации. Или по окончании марафона. И мир был хорош, и люди были отличчные. Нет, это не пьянство. Это наука и культура.
al_al: Ihori Виски всё таки крепкий напиток, я его напрямую вообще в рот взять не могу - слишком обжигающ. А вот при случае развести водой - советую попробовать, действительно открывается совсем другая картина. Некоторые особо замороченные скотты даже воду "правильную" с собой возят.
taurus: Ihori пишет: А вот разводят, это в основном только для дам. Виски активно использовалось англичанами в колониях. С одной стороны, как дезинфецирующее средство в гигеенически сложных условиях, а с другой - виски можно разводить до очень низких концентраций не теряя вкуса, что весьма актуально в тропиках при температурах >30 градусов. P.S. Мне как-то виски не очень. То есть совсем никак: на последней неделе было два подхода, оба раза ограничился полуглотком, не пошло.
Музыка Александр: А я люблю виски со льдом и апельсиновым соком в пропорции примерно 1:0,2:5
Ihori: al_al пишет: А вот при случае развести водой Водой еще разводят японские бизнесманы. Они и бренди тоже водой разводят. И водку пытаются. Но тут принцип прост: живут в жаркой стране, потоотделение и испарения значительные, к тому же и дегидрация от алкоголя, да и к саке привычка есть. Вот и делают так: берут большой стакан и полностью его заклыдвают льдом. Плещут виски (тут уж все равно какое, но обычно Santory), так слегка. А потом заливают до краев водой. On the Rocks готов. Под это с филиппинками хорошо петь в караоке. Но вкус убивается начисто.
al_al: Ihori On the Rocks - это не из области гастрономии, это из области "побухать".
dva_69: taurus пишет: Мне как-то виски не очень. То есть совсем никак: на последней неделе было два подхода, оба раза ограничился полуглотком, не пошло. Скотч наверное. Бурбон попробуйте (Jack Daniel's). И маааленький глоток кока-колы вдогонку. Это так, без флуда, т.е чисто по ТЕМЕ
Ihori: Раньше было такое наставление (юноше, обдумывающему житье): если хочешь полюбить оперу - иди на Евгений Онегин; если балет - то на Лебединое Озеро; если хоккей - то смотри канадцев; соответственно футбол - бразильцев; далее идет присказка про королеву и миллион; ну, а если виски - попробуй хорошее выдержаное и обязательно mault (скотч -- тоже тонкости: там есть из Highland и Lawland, на разной воде делают), после него пойдет и пойло типа валкера или даниелз, хоть с колой, хоть с лимонадом, хоть с чаем. 12-18-летняя же настоящая бутылка виски близко сходится с тоже настоящей 12-18-летней бутылкой коньяка -- разными путями идут к вершине. Кстати, и технику бега бери у кенийцев и эфиопов. Вот и вся "технология".
dva_69: Ihori пишет: пойло типа валкера или даниелз Разница между волкером и даниелсом, как между огурцом и помидором. Но оба - молодые напитки, мне нра. Волкер только ред, всё выше - муть. Даниелз вне конкуренции, т.к бурбон. Вообще, качество напитка можно измерить состоянием на утро при правильном пересчете, если разная крепость. И что мы видим? Чистый спирт вне конкуренции! Боже упаси перебрать вина. Внутри крепкой тусовки, таже иерархия - после молодых в разы лучше, чем после старых, а все цветные есть чистый яд по сравнению с водкой. Вот и вся правда матка. Как есть. Да, бриты любители поучить питию. Историй, романтики нагонят - только в путь. Арманьяк прадед коньяка поют френчи, итд, аппетитной пурги сколько хочешь - только пей, пробуй. Итог один - стелька. По личному опыту, никто так не пьет, как бриты. Те пьют жестоко, люто, бескомпромиссно. Но со своими. Дальше скандинавы. Немцы. В России другая беда - низкокачественное пойло, которое косит народ вместе с депрессивной обстановкой и характером.
влад: Андрей Климковский пишет: Надеюсь, что не договорились не из-за разности взглядов на эту тему. Но в любом случае чрезмерное козыряние отсутствием вредных привычек может сослужить дурную службу по части выявления нескромности или заносчивости соискателя рабочего места. Скромных берут на работу охотнее, даже с привычками.Да нет,я свои пристрастия не выпячиваю.
Vald: dva_69 пишет: В России другая беда - низкокачественное пойло, которое косит народ Дык , сейчас это стало актуально для Чехии ...
dva_69: Vald пишет: сейчас это стало актуально для Чехии ... Это да, только там это скандальный эпизод, а в России - норма жизни, система. Те, кто пьет щас, уже не бросит. Алкоголизм это неизлечимая болезнь. (Бросил пить - не значит, что не алкоголик). Молодежь надо направлять. И не просвещать, а отвлекать, занимать, увлекать. Как? - Деньгами. = Строить стадионы, залы, площадки. Строить менталитет успеха. Другого выхода нет. Банальщина.
rrs05: стадионов, залов, тропинок, леса, парков навалом. велосипеды в магазинах есть, лыжи тоже. в ссср такого изобилия не было особенно в старые времена. всё зависит лишь от желания а не от условий. если что-то бросать то только разом и начисто - насухую. на представляю как можно попивать водочку или др по чуть чуть и редко - так не получается. только так - раз и забыл, вычеркнул из памяти - глаза видят сидиящих за одним столом и пьющих но не воспринимают.. и тебя никто не воспринимает и не предлагает если видят что ты "никто" в смысле питейщика.. так же и с куревом. никогда ни получится и нашим и вашим - только нашим! пил всё кроме пива но предпочтение отдавал всегда водке - 2 раза в неделю в выходной это как закон ... ( )
dva_69: rrs05 пишет: ... если что-то бросать то только разом и начисто - насухую Это правда на 100%. Вы даже сформулировали эту правду пугающе профессионально. Тонкость в том, что это справедливо на 100% для 100%-но зависимых. Но есть полно людей вокруг, которые умудряются пройти по жизни, не гнушаясь всех известных пороков, при этом, оставаясь независимыми от них! Если чувствуешь, что зависим - бросай совсем и на всю жизнь. Мы, тянущиеся к оптимально здоровой жизни, называем это ЧУВСТВОМ МЕРЫ. Пора тему открывать для тех, кому не спится: "Чувство меры. В спорте, пороках, работе, ... Что это? Как контролировать? Чем руководствоваться?"
rrs05: dva_69 пишет: Мы, тянущиеся к оптимально здоровой жизни, называем это ЧУВСТВОМ МЕРЫ. 100% верно! как и то , что кого ни спроси любой скажет что у него природное чувство меры
Андрей Климковский: Chapay пишет: Человек, жалеющий бездомную псину, пробежит мимо тонущего??? Бездомную псину я не жалею. Она вполне на своей территории и умеет зарабатывать на жизнь. В домашних же условиях при жирной хавке ей будет больше нельзя, чем можно, а еще вдруг стерилизуют. Что же до утопающих, то ты неправ, уж прости за прямоту. Утопающий зовет на помощь и тут просто грех не помочь. Но пить людям смертельно нравится. Не давать им это делать - тоже самое, что не пускать альпиниста в горы. Кто я такой, что бы по своему разумению спасать Россию. Уже спасали. Если человеку благо навязывают, кончается плохо. Вон, и социалистические представления о сосуществании людей оказались неоцененными.
Андрей Климковский: VP пишет: Если людей много лет обманывают и внедряют в их сознание ложь, почему нельзя попытаться донести до них правду? Потому, что они вполне сознательно и понимаю, что их обманывают (и испаивают), выбирают ложь. Им так (как там писал Чапай в теме про технику бега?) комфортнее. Я это видел в таком количестве случаев, что статистика неутешительна. Люди сами выбирают свою жизнь. Жалеть их за этот выбор? Не уважать их выбор? Вполне уважаю их право делать выбор.
Андрей Климковский: visor пишет: А Вы мне не тыкайте. Что есть моим долгом решаю я сам. Вы никто, чтобы заявлять мне такие вещи. Не нравится, не устраивает, не приемлемо - промолчите. Зачем писать если нечего сказать? Я Вам не тыкал. И мне есть, что сказать. И затыкать рот в форуме кому-либо у Вас нет права. Как и оскорблять других участников.
Prostoi: Блин, следующая тема Visor будет о вреде половой жизни....
VP: Андрей Климковский пишет: Потому, что они вполне сознательно и понимаю, что их обманывают (и испаивают), выбирают ложь. Им так (как там писал Чапай в теме про технику бега?) комфортнее. Я это видел в таком количестве случаев, что статистика неутешительна. Люди сами выбирают свою жизнь. Жалеть их за этот выбор? Не уважать их выбор? Это прекрасно кстати иллюстрируется откликами в этой ветке. Но информация в роликах известна далеко не всем. Кому-то она безусловно должна помочь, в первую очередь конечно молодежи. А если не давать такой информации вообще, то откуда люди узнают правду?
Wizzzard85: rrs05 пишет: стадионов, залов, тропинок, леса, парков навалом. велосипеды в магазинах есть, лыжи тоже. в ссср такого изобилия не было особенно в старые времена. а какие это старые времена? 40-е годы? потому что в ссср в "новые времена" тропинок, лесов и парков было больше чем навалом, и велосипеды продавались дешёвые, и лыжи были деревянные, не пластиковые; стадионы и залы, может быть, хотя и не факт, это надо где-то накопать статистику.
Prostoi: Кстати, вопрос к тем кто старше 40. Полезно ли перед сном принимать 30г 40% настойки на травах ( бальзам и т.п. ) ?
ROM: Prostoi пишет: принимать 30г 40% настойки на травах адекватная тренировка, полноценное питание, здоровый секс (с любимой) и сон младенца тебе гарантирован. Еще момент - отход ко сну должен быть до 24:00 по местному времени, а идеально 21:00-22:00.
Ihori: dva_69 пишет: В России другая беда - низкокачественное пойло Я бы поправил - установка пить низкокачественное пойло. Градус на литр, деленный на рубль. Чем ниже выше такой коэффициент, тем лучше. И так считает большинство. Нет стремления к лучшей жизни. Да и фиг бы с ним. Итак народу стало - не пртолкнешся. Уже на машине едешь по 8-10 минут на километр.
Chapay: Андрей Климковский пишет: Но пить людям смертельно нравится. Не давать им это делать - тоже самое, что не пускать альпиниста в горы. Тут предлагается, например, отлавливать производителей и продавцов гнилых верёвок и вешать их на них на высоте 9-ти этажного дома. Пропагандистов альпинистких походов в детсадах вешать можно, точнее, нужно просто на столбах, но уже на нормальных, крепких верёвках. Ну и т.д. просто потому, что их преступный умысел очевиден.
Робинзон: Тут не такие радикалы. Никого вешать не предлагают. Просто предагают в детских садах посмотреть ужастик про горы, где холод, лавины, камнепады, пропасти... дабы детишки знали, что не одни красоты их ждут. Так это ведь правильно! Но детей все равно не остановит, ибо залезть на большую гору круто
Chapay: Робинзон пишет: ибо залезть на большую гору круто как покоритель вершины горы Могутовой в возрасте 5 лет не могу с этим не согласиться. Как сейчас помню март месяц, глубокий снег. А чего стоила преправа через речку "Вонючка", позднее переименованную в совсем неблагозвучное название. И, что характерно, никаких пропагандистов не было, никаких фильмов не смотрели. Манила лишь одинокая берёзка на вершине.
al_al: Робинзон Я в детстве (лет 5) попал на лекцию о покорении Эвереста - там рассказывали страх и ужас.показывали фотографии обмороженных конечностей......я думал - Круто! Вырасту - тоже туда полезу. _____________________________________________ По теме же могу сказать, что существует такое понятие, как компетентность, и когда высказываются те, кто некомпетентен - получается фуфло и мракобесие, что в теме по алкоголю, что в любой другой теме. Главное - не принимать бесноватых в серьёз, ну, а если кто-то принимает, то - это их проблемы, как здесь уже говорилось.
visor: http://www.youtube.com/watch?v=ouJ1OlMYAQE
Тысячепервый: Уважаемые АДМИНЫ, прекратите это ПОЗОРИЩЕ, вы ведь всё прекрасно понимаете, не буду даже объяснять. ЗАКРОЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ФОРУМ!
Андрей Климковский: VP пишет: Но информация в роликах известна далеко не всем. Кому-то она безусловно должна помочь, в первую очередь конечно молодежи. А если не давать такой информации вообще, то откуда люди узнают правду?Этот бойан в интернете уже года два болтается. Все вокруг него охают и ахают. Возглашают в стиле "Шоже с Россией-то будет?!" , но все больше в наклонении "Я-то пью, но меру знаю... а вот есть такие..." Но, жизнь показывает, что у всех своя мера и что же тогда кому-то в чужую жизнь со своей линейкой лезть. У кого-то "хватит", когда веко покраснело, а кому-то - когда "капуста всплыла".
Андрей Климковский: ROM пишет: адекватная тренировка, полноценное питание, здоровый секс (с любимой) и сон младенца тебе гарантирован. Еще момент - отход ко сну должен быть до 24:00 по местному времени, а идеально 21:00-22:00. А Когда же секс с любимой?
Prostoi: Андрей Климковский пишет: А Когда же секс с любимой? Утром, вместо зарядки
VP: Андрей Климковский пишет: Этот бойан в интернете уже года два болтается. Все вокруг него охают и ахают. Возглашают в стиле "Шоже с Россией-то будет?!" , но все больше в наклонении "Я-то пью, но меру знаю... а вот есть такие..." Но, жизнь показывает, что у всех своя мера и что же тогда кому-то в чужую жизнь со своей линейкой лезть. У кого-то "хватит", когда веко покраснело, а кому-то - когда "капуста всплыла".
al_al: А вообще, у нас всё как всегда - главное высказаться: те, кто ничего не жрёт, рассуждают о еде, абстиненты и бухарики высказываются на алкогольные темы, те, кто не имеет детей, очень заботятся о воспитании молодого поколения и т.д. и т.п. С нетерпением ждём рассказов дистрофана об его половой жизни.
Авва: Prostoi пишет: Блин, следующая тема Visor будет о вреде половой жизни.... вполне логично, чтобы не увеличивать базу для спаивания нации. Просмотрел всю тему разом... В данной теме абсолютных титоталлеров мне немного жалко. Абсолютная баранья принципиальность сильно ограничивает кругозор и создает некоторую неполноценность (это я могу и про себя сказать и по другим людям и по другим темам).
rrs05: Ныне многие разновидности дрожжевых культур генетически модифицированы для ускорения процесса брожения в производстве пива и хлеба. Исследования ГИ-дрожжей, включающих гены, которые ответственны за переработку глюкозы, позволили выявить, что они аккумулируют мутагенное и высокотоксичное вещество метилглиоксал. Таким образом, опасный побочный продукт жизнедеятельности дрожжей оказывается в пиве, хлебе, то есть практически во всех продовольственных товарах, в производстве которых применяются «западные» технологии. Слово «западные» в данном случае обязательно нужно писать в кавычках, ибо в самих странах ЕС используются технологии производства продуктов питания «для внутреннего употребления». http://d9mon.at.ua/index/gmo/0-41
visor: По поводу термофильных дрожжей я где-то видел ролик. Не знаю правда иль нет, но в нём говорится, что они пришли к нам из Германии после войны. Немцы сказали, не удалось убить русских оружием, убьём дрожжами... Я поищу его.
Vald: Wizzzard85 пишет: потому что в ссср в "новые времена" тропинок, лесов и парков было больше чем навалом, и велосипеды продавались дешёвые, и лыжи были деревянные, не пластиковые ....что не решало проблему. Пили неслабо . А дешёвых велосипедов (ценой ~ 4000р.) и сейчас полно. ....включились в борьбу за трезвый образ жизни, развернутую партией и правительством в середине 80-х годов. В газете была заведена рубрика «Пьянству – бой!». Именно тогда махровым цветом расцвела мораль двойных стандартов. С одной стороны, мы отчаянно пропагандировали трезвый образ жизни. С другой – здоровый уклад бытия никак не вписывался в обыденную действительность. Спиртное стало жидкой валютой. За одну-две бутылки самогона решался любой вопрос коммунальных и дачных проблем, ремонта квартиры и многое другое. В ногу с трудящимися страны шли и сотрудники редакции. Я долго воздерживался от соблазна сконструировать змеевик для самогонного аппарата. Но дачные работы ускорили процесс принятия ответственного решения ступить на скользкий путь конструкторских разработок http://nvo.ng.ru/printed/273443
rrs05: не знаю, что такое термофильные дрожжи, но то, что рынок становится всё более технологичным и вот здесь все традиционные дрожжи (штаммы) становятся всё более ни к месту потому, что не вписываются в технологические процессы машин, которые сейчас всё делают вместо людей, сюда же приплюсовываются "качественные" характеристики логистики (хранения) и все эти микроорганизмы подгоняются по своим характеристикам под эти современные импортные технологические процессы производства (полная автоматика). под них и делают нужные дрожжи с нужными свойствами с помощью генной инженерии. а так пиво если по честному огромный чан варить нужно чуть ли не пол года. спрашивается - КОМУ ЭТО В НАШИ ДНИ НУЖНО! С винами та же петрушка, если разве только что может быть неплохим домашнее вино неразбавленное табаком (чтобы спрятать сырьё второго отжима). Ну а с водкой в роликах всё хорошо разжевали - нефть, в лучшем случае отходы лесопилки (ну если только не пшеничная - щитай с капелькой ржаного или пшеничного ароматизатора для удвоения цены, и красивой бутылочки с миниатюрной брошюркой на верёвочке для пущего восторгу для особо впечатлительных )
al_al: С винами та же петрушка, если разве только что может быть неплохим домашнее вино неразбавленное табаком (чтобы спрятать сырьё второго отжима) Интересно, а куда отправляется виноградный сок первого отжима? ________________________________________________ Для остальных рассказываю - винограда в мире перепроизводство, соответственно, виноградного сока тоже девать некуда. Зачем делать вино из жмыха - непонятно, ровно как непонятно зачем добавлять в вино "табак" и прочую дрянь...вина и так залейся и стоимость его копейки.
taurus: Табак добавляют "для дури" в самогон в некоторых высокоразвитых странах. Сталкивался в юности.
al_al: taurus "Для дури" добавляют куриный помёт, табак же добавляют для "ядрёности"....очевидно, это единственный вид алкоголя, который довелось попробовать высказавшемуся знатоку (rrs) , вот он и смешал в кучу коней и людей. Про "домашнее вино" ещё понравилось, оно , небось, самое правильное из изабеллы получается.
Smalex: visor пишет: Немцы сказали, не удалось убить русских оружием, убьём дрожжами... сохранена пунктуация и орфография автора. Официальные данные OIV (http://www.oiv.int) за 2008 год (более поздняя статистика не опубликована). - Потребление вина (Гл) - Германия - 20.747 - Россия - 11.330 - на душу населения (л) - Германия - 25,22 - Россия - 8,01 visor пишет: я где-то видел ролик... Сомнительный "источник знаний".
taurus: Smalex, Сереж, на что в Австралии обратить внимание?
Smalex: В Австралии обратить внимание на кенгуру! а также на: 1 Красные вина: - любые не дешевые вина из сорта Шираз и купажи на его основе (Каберне Совиньон+Шираз, Гренаш+Шираз+Мурведр). - Пино Нуар из Тасмании. 2 Белые вина: - любые не совсем дешевые вина из сорта Вионье - Рислинги из Clare Valley 3. Креплёные вина. В Австралии исстари делают вина по технологии Porto. Разумеется делают не из португальских сортов, а из того, что выращивают. Получается очень хорошо. Но главное, что при одинаковом сроке выдержки - австралийские креплёные значительно доступнее португальских.
al_al:
Ihori: Smalex пишет: делают вина по технологии Porto Известно, что по технололии собирали виноград и давили его ногами в огромных чанах. Выделялся сок, а поверх сока взбивалась пена. Если в процессе давки пена достигала засученных порток давильщика, то вино, которое получалось из этого сока называли ПОРТ-вейн. А если же в процессе давки пена поднималась выше, то из такого сока получался ХЕРис.
Zag Byson: Ihori Старая байка, мой отец её очень любил :-) Но к реальности, ессссно, отношения не имеет. Smalex А я только что из Порту, ещё в прошлую субботу там гулял :-Ь. Насколько я понимаю, в Австралии сильно выдержанных tawny и разных colheita не делают вообще. Насчёт винтажного - не знаю, скорее всего, тоже нет. А вообще не туда мы всё это пишем; надо бы перенести в "Историю вина".
Smalex: Zag Byson пишет: Насколько я понимаю, в Австралии сильно выдержанных tawny и разных colheita не делают вообще. http://moncave.livejournal.com/43187.html Серёж, там в конце моих дегустационных заметок фото "слегка" выдержанного австралийского креплёного ... увы, попробовать мне его так пока и не удалось.
А-Р: Smalex пишет: Серёж, там в конце моих дегустационных заметок фото "слегка" выдержанного австралийского креплёного ... увы, попробовать мне его так пока и не удалось. Zag Byson пишет: А вообще не туда мы всё это пишем; надо бы перенести в "Историю вина".
taurus: Smalex пишет: 1 Красные вина: - любые не дешевые вина из сорта Шираз и купажи на его основе (Каберне Совиньон+Шираз, Гренаш+Шираз+Мурведр). - Пино Нуар из Тасмании. . . . . 3. Креплёные вина. В Австралии исстари делают вина по технологии Porto. Разумеется делают не из португальских сортов, а из того, что выращивают. Получается очень хорошо. Но главное, что при одинаковом сроке выдержки - австралийские креплёные значительно доступнее португальских. Шираз мне как-то не пошел. В основном из соображений экономии (Австралия бешено дорогая страна!) пил простые столовые красные вина, впрочем, вполне приличные. Настолько простые, что даже название у вин бывают такие: "Традиционное сухое красное". Впрочем, заехал в вимнодельческий район под Мельбурном, в городок Рутерглен, где мы походили по "винарням", попробовали их вина. Действительно, там делают крепкие вина, но мы прошлись по линейке сухих. К сожалению, подробного отчета дать не могу, за событиями последующих дней уже забылись названия и вкусы. Вцелом, для меня австралийские вина слишком насышенные (шираз в частности, их каберне-совиньон мне по-ближе), и самые простые и дешовые показались и самыми вкусными.
tauker: visor пишет: Самое главное - задумайтесь! Янис, ты к кому обращаешься? О чем мы должны задуматься? По-твоему, марафорум - это сборище выживших из ума алкоголиков, неспособных произвести здоровое потомство? Очевидно, ты что-то напутал, молодой человек. Не надо здесь никого агитировать ни в сыроеды, ни в трезвенники. Тут собрались вполне адекватные, здоровые и интеллигентные люди, искренне любящие спорт. И по моим наблюдениям в массе своей они вполне успешны не только в спорте, но во всех остальных жизненных сферах. Я вот про кого тут не прочту, у всех здоровые и умные дети, о которых их родители всегда пишут с гордостью. А у многих уже и внуки есть. А вот тебе, Янис, еще детей нужно произвести на свет. Так что лучше задумайся сам и проверь свое здоровье, особенно психическое. Посоветуйся со специалистами. Не кроется ли за твоим навязчивым стремлением к превращению нормальных людей в сыроедов и трезвенников какая-нибудь психопаталогия? Не то боюсь, ты со своим идеалистическим настроем и стремлением усовершенсвовать человечество, либо угодишь в психушку, либо закончишь карьеру в какой-нибудь тоталитарной секте.
Zag Byson: tauker Да его уже отправили тут... по всякому :-)
tauker: Изучил. Забавно, когда бывшие алкоголики в завязке пытаются призвать людей, никогда не испытывавших пристрастия к алкоголю, к трезвенности. Впрочем также было и тогда, когда автор темы, страдавший все детство, отрочество и юность серьезным ожирением, уговаривал людей здоровых и никогда не переедавших, к каким-то экстремальным гастрономическим экспериментам. И невдомек им, бывшим жирдяям и алкашам в завязке, что бывают люди без вредных привычек, которые никогда не страдали никакими зависимостями? Невдомек им, что есть люди адекватно воспринимающие действительность, и они не хуже пропагандистов осведомлены о вреде алкоголизма и прочих крайностях? Вообще, какое дремучее невежество - приравнивать ценителей хороших вин к пропагандистам алкоголя! Может быть, это происходит от узости кругозора? Пожалуй, человек, никогда не видевший в жизни ничего кроме тусовки алкашей в своем сером дворе, не представляет, что может быть как-то по-другому. Кстати, в фильме добрую часть видеоряда составляет именно распитие алкоголя и пьяные на улицах. И это на самом деле отвратительно. Когда я был в Москве несколько лет назад, прогулялся по городу, проехал на метро. Всюду была молодежь, отхлебывающая пиво из бутылок. Это был шок для меня, чувствовалось, что пиарщики клинского добились своего. И это печально. Но, друзья мои, вино здесь точно не причем. Вино не будешь пить в подворотне. В период моей жизни в Петербурге был такой случай. Работал у меня там один молодой парень. Вполне толковый и ответственный, с более-менее традиционным для малопьющего россиянина отношением к алкоголю. То есть пил он редко, на работе не пил никогда, да и после работы тоже, а только по праздникам. Как-то подвозил я его после работы, ехали по Московскому проспекту, там есть бутик винный. Я говорю остановимся, зайдем, возьму бутылку вина на ужин. Он пошел со мной, поскольку раньше в таких местах не бывал, все ему было интересно. Я начал ему что-то объяснять, какие вина для чего, в чем разница. Потом дошло дело до цены, он посмотрел на цену и на содержание спирта, после чего тут же... прокалькулировал стоимость миллилитра алкоголя! Разумеется вышло, что вино - крайне невыгодное питье, уж больно дорог в нем алкоголь. И как я его не убеждал, что алкоголь в вине не единственная ценность, и даже не главное. Убедить не смог. Так что энофила мне из него сделать не получилось, хотя он и не был большим любителем водки. А вы попробуйте предложить вино именно любителю водки. Да вас просто на смех поднимут. Такое тоже со мной в Питере не раз приключалось. Так что не не надо все валить в одну кучу.
Ihori: tauker пишет: А вы попробуйте предложить вино именно любителю водки Эт-точно. Картинка с выставки: Свадьба в небольшой южной стране, в настоящее время гордо именующей себя Молдова. Среди гостей простой рязанский белобрысый паренек, оставивший на пару-троку дней свой фрезеровочный станок в пользу порадоваться за друга своего армейского друга (это по принципу домино - скажи мне, кто твой друг, и т.д.) На столе изобильная южная снедь и самодельное, но с хорошо отработанной технологией производства, вино. Море вина. В больших увесистых бутылях. И наливают его полными стаканами и пьют с пибаутками, гиканьем и веселием во здравье молодых. Горьк-к-ко-о! Но это не к вину. Само вино сладкое. Паренек сперва с восторгом смотрит на полный стакан (держать аккуратно, а то капает), жадно отпивает и недоуменно произносит: "Да это квас. Да вот у на-ас...да самогон... да горит.. да аки сине пламя..." Но следуют второй тост, третий. На пятом происходит переоценка ценностей и паренек начинает утверждать, что это всего лишь пиво. На одинннадцатом же, увы, с непривычки ломается и сползает под стол. А веселье кругом - дым коромыслом. Вот такая "технология".
tauker: Ihori пишет: Море вина. В больших увесистых бутылях. И наливают его полными стаканами Это алаверды мне напомнило момент из Формулы любви, когда граф Калиостро поедал вилки, а герой Броневого выдавал комментарии, сводившие на нет все старания графа удивить гостей. )) Я-то имел ввиду за ужином выпить бокал красного вина. И по-моему, больше двух бокалов - это уже напряг для организма.
Ihori: tauker пишет: за ужином выпить бокал красного вина tauker, так это в другую тему надо. Можно назвать ее, например, "За ЗОЖ" или "А ЗОЖ вы пробовали?" Данная же тема, в том виде как она поставлена, посвящена именно технологии спаивания, как таковой. А какова может быть технология? Только такова, когда вкусно, сладко-весело, беззаботно и прятно. И когда ничто не предвещает последствий (как в песне, когда сдадку ягоду рвали вместе). Вот, например, есть, извиняюсь за тавтологию, технология производства некоего продукта. По-моему "несмеяновка" называется (или называлась). Рецепт прост как линия кпсс: Спирт, черная смородина, (от черной смородины берется сок, чтобы отжимки не путались на языке). сахар. Мешается и настаивается. Получается водка-желе (один вид уже интригует!). Получается иногда пожиже, иногда и потверже, так что можно есть ложками и ножом резать (пектин - великая сила). Этанол не чувствуется в принципе. Есть только свежий запах плодов, солнца и лета. Все натуральное, полезное, без химии и без разных там е2е4. Ноль пять идет на ура. Но часа через два-три начинает ощущаться жуткий перегара. Даже непонятно, откуда он берется.
tauker: Ihori пишет: Рецепт прост как линия кпсс: Спирт, черная смородина, (от черной смородины берется сок, чтобы отжимки не путались на языке). сахар. Мешается и настаивается. Все гениально просто. На Сицилии мне рассказывали как сделать Лимончелло. Очень похоже. Литр спирта, литр воды, килограмм сахара, килограмм лимонной кожуры. Но вот лимоны должны быть сицилийские, а они у них совсем другие. Смешивается все в горячем виде, настивается неделю, потом фильтруют. Но я не фанат ликеров. ))
Сергей С.: ДВА ПИСЬМА ХЕМИНГУЭЯ (Публикация и перевод Ив. Кашкина) Ки-Уэст, Флорида 19 августа, 1935. .......................... P. P. S. Вы, должно быть, не пьете. Я заметал, что Вы с пренебрежением отзываетесь о бутылке. Я пью с пятнадцатилетнего возраста, и мало что доставляло мне большее удовольствие. Когда целый день напряженно работала голова и - знаешь, что назавтра предстоит такая же напряженная работа, что может отвлечь мысль лучше виски и перевести ее в другую плоскость? Когда ты промок до костей и дрожишь от холода, что лучше виски подбодрит и согреет тебя? И назовет ли кто-нибудь средство, которое лучше рома дало бы перед атакой мгновение хорошего самочувствия? Я лучше откажусь от ужина, чем от стакана красного вина с водою на ночь. Только в двух случаях пить нехорошо - когда пишешь и когда сражаешься. Это надо делать трезво. Но стрелять на охоте мне вино помогает. Современная жизнь часто оказывает механическое давление, и спиртное - это единственное механическое противоядие. Напишите, следует ли мне что-нибудь за мои книги, и Я приеду в Москву, мы подберем людей, знающих толк в вине, и пропьем мой гонорар1, чтобы преодолеть это механическое давление
eliaH: Свихнувшийся самоубийца Хемингуэй хорошая иллюстрация вредоносного образа жизни под парами алкоголя и табака. Алкоголь ЗЛО. На одного гастрономического ценителя вкусненького алкоголя (которому до поры до времени такое увлечение сходит с рук) приходится десятки жертв в большой или маленькой степени.
eliaH: Доводы ученых о пользе разбавленных доз алкоголя от 40 до 200 мл - есть безусловно вершина технологии приучения и спаивания в перспективе.
rrs05: tauker пишет: Невдомек им, что есть люди адекватно воспринимающие действительность есть предположение, что среди людей таковых и вовсе нет.. ...и самый первый слегка неадекватный - Адам - а далее пошло по накатанной, как снежный ком, так, что выше написанная повесть Старик и море2 от tauker просто идеалистическая картинка мира "от Птеломея" или кто там объяснял людям что земля зиждется на трёх китах.. . Любите людей, tauker, и Визора тоже... и в то же время не верьте никому.. (кроме только как жене разумеется )
taurus: eliaH пишет: Свихнувшийся самоубийца Хемингуэй хорошая иллюстрация вредоносного образа жизни под парами алкоголя и табака. Хороший пример. Гений Хемингуэя и неразличимые под микроскопом "трезвенники". Кого выбираем?
Wizzzard85: taurus пишет: Гений Хемингуэя и неразличимые под микроскопом "трезвенники". Кого выбираем? Выбираем Толстого Льва Николаевича
al_al: Wizzzard85 Библиографическая справка - Л.Н. Толстой последний значительный роман "Анна Каренина" написал в 1873, будучи ещё сравнительно молодым человеком (почитайте его биографию, в те времена он был весел и находчив). Став вегетарианцем, он писал уже только всякую лабуду , которую никто никогда не читал... Вообще так часто бывает - творит человек, рождает великое... потом раз, становится веганом-сыроедом, и уже ничего создать не может, являя собой лишь бледную тень себя прежнего.
Wizzzard85: al_al пишет: ...он писал уже только всякую лабуду , которую никто никогда не читал... если никто и никогда не читал, то откуда взялась лабуда? al_al пишет: становится веганом-сыроедом мы же про алкоголь толкуем, а он вроде бы от алкоголя отказался гораздо раньше, чем от мяса..., или лабуда началась сразу после Каренины?
al_al: Wizzzard85 Нет, мы толкуем не про алкоголь, а про взрыв мозга, если вы еще этого не заметили.
Сергей С.: •Выпил — и целый день свободен.(Авторство Сергея Довлатова не подтверждено, есть гипотеза, что это выражение Геннадия Шпаликова и звучит оно: «С утра выпил — весь день свободен!») •Я закуриваю, только когда выпью. А выпиваю я беспрерывно. Поэтому многие ошибочно думают, что я курю Сам Довлатов тоже много пил. Он ненавидел свои запои, и даже, не употребляя впоследствии алкоголь много лет, он писал о необратимой тяге к нему: «Помню о ней проклятой день и ночь…» В его произведениях алкоголики подчастую оказывались порядочными людьми, а люди сторонящиеся спиртного – напротив вызывали недоверие. Умер Сергей Довлатов 24 августа 1990 года в Нью-Йорке от сердечной недостаточности, там же и похоронен.
rrs05: Сергей С. пишет: В его произведениях алкоголики подчастую оказывались порядочными людьми ну эта селекция бухариков на своих и чужих давно известна.. само это явление само говорит за себя.. только недалёкие люди делят людей по каким-то внешним признакам на хороших и плохих даже будучи не знакомые с ними лично Вообще вся эта идея "крутости" пьянства давнишнее совковое явление.. по нашим туристам за границей хорошо заметен контраст с европейцами..
Vald: «Не пей так много, - сказала Эви. Я кивнул. - А то не можешь делать секс.» (из Довлатова). rrs05 ! Пьяницей может быть интеллигентный человек , страдающий от пития и им не кичащийся . А может быть и гопник , по типу «тагил рулит», считающий себя крутым . Это к вопросу о дележе людей на «хороших и плохих » по признаку причастности к алкоголю.
Ihori: Что для интеллегента "расширение сознания", то для гопника банальное "бухало". ...Добавил он еще – одной бутылки мало, И вот уж по степи хазары пронеслись, И кажутся стога слонами Ганнибала, Фантомы всех времен вокруг него сошлись. Дымится небосвод, взрываются светила, Он видит павший Рим – ликует его дух! С ним пьют на брудершафт и Рюрик, и Атилла, Он в центре всех эпох – неистовый пастух!.. одна из удачных песен Тимура Шаова
Zag Byson: rrs05 пишет: cмотрим 37-ю минуту Ура. Давайте ещё про креационизм тут потолкуем.
снайпер: Сергей С. пишет: по нашим туристам за границей хорошо заметен контраст с европейцами.. это как сказать: где-нибудь на отдыхе молодые англичане пьют намного круче наших соотечественников, специально на голодный желудок, самое дешевое пойло да еще с пивом, чтобы вырубило наверняка. и устраивают потом пьяные дебоши с драками. немцы тоже убираются в хлам, до свиноподобного состояния. очень запомнилась мне картинка из одного испанского отеля - валяется девушка пьяная до невменяемости под душем рядом с бассейном, а ее друзья в примерно таком же состоянии изображают при помощи каких то брызгалок что они на нее мочатся... и все радуются и веселятся. корейские и японские друзья пьют тихо, но так, что потом могут передвигаться только на четвереньках...
Сергей С.: снайпер цитируйте пожалуйста внимательнее, указанная вами цитата выше, не моего авторства
Vald: Самое главное - задумайтесь!
Ihori: Хоёр шил шар айраг захиалъя А теперь... Теперь – оригинальный рецепт, новинка. Прошу внимания. Незабываемые ощущения. Гарантирую эксклюзив. Только для продвинутых и решительных. Только для мегаломаньяков, которым снится по ночам крик несчастного Димочки Сидорова. Только для тех, кто пьет годами, кто умеет – из горла без закуски, кто не считает вино и пиво за алкоголь. Выпивается двести граммов крепкого. Водка, коньяк, виски. Можно больше, но нет смысла. Далее – сорок капель корвалола или валокордина, любых сердечных капель, на рюмку горячей воды. Наконец, главное: берется шприц и делается укол магнезии в мышцу. Пять кубов. Лично я колю в мягкое место, в положении стоя. Но потом лучше присесть – может закружиться голова. Чередование составляющих не имеет решительного значения. Разумеется, строго натощак... ...Не буду врать, больше двух доз упомянутого коктейля в день я не принимал. Да и две дозы больше не буду принимать. Эта штука посильнее «Фауста» Гете. Андрей Рубанов «Йод»
снайпер: Сергей С прошу прощения, я просто выделил в тексте сообщения и нажал цитату, не знаю почему так получилось спиртное + барбитураты+магнезия - это реальная жесть ))
rrs05: Zag Byson пишет: Ура. Давайте ещё про креационизм тут потолкуем. этот чудик-лектор явно не в себе
Фунт: Да что вы право . Спокойнее надо быть - я вот пью - будет удобный , подходящий или нужный случай - я выпью . Последний раз такой случай был в 2004году - выпил пару стопок 40%-ка градусной поминая сослуживца , погибшего на БЗ . Следующий случай , когда будет иметь смысл или просто захочется выпить ( наважно - хенесси или первача ) может быть завтра , а может его не будет до конца жизни . "Пью - не пью" - городить абстинентные заборы пожалуй не стОит , зачем ?
rrs05: Фунт пишет: Последний раз такой случай был в 2004году - выпил пару стопок .. уменя полмесяца назад на отдыхе бокал сухого как фуршет угощение в честь прибытия и бакал пива впервые за пятилетку, на финише - просто интересно стало, такой уж у "них" сервис, всё в позитиве НГ по плану на сухую полностью и есть чем загрузить себя по полной - тренажёрка!
влад: rrs05 пишет: НГ по плану на сухую полностью и есть чем загрузить себя по полной - тренажёрка! Садомазохист!!!
rrs05: влад пишет: НГ по плану на сухую полностью и есть чем загрузить себя по полной - тренажёрка! Садомазохист!!! впервые опробовал эту "методу" в прошлом годе, хотя не был трезвеником - понравилось , будто попал в другой мир, на другую планету.. контраст, новизна явления стоят этого, когда весь мир сходит с ума из за банальной смены даты, ты ложишься спать до 12 игнорируя зомбоящик и просыпаешься утром в умершем городе и это будто сон наяву. завтракаешь и выходишь на морозец сделать свои "побегай 1 января", а потом днём можно и по гостям, ведь там у них и уйма еды и царские чаепития и хорошее настроение! А потом со 2-го каждый день тренажёрка 2-3 часа!
край: rrs05 пишет: будто попал в другой мир, на другую планету. Как то так и я встречал НГ, ну может выпил шампуня бокал, зато 1 янв. часов в 10 утра пошёл наматывать км., для акции, и пока весь город спал, вокруг царила атмосфера умиротворенности, чистоты и благолепия . Бежалось на удивление легко и свободно , вначале думал прбежать 21 км., но бег затягивал, в результате пробежал 42 км. без всякого чуства усталости, а потом как и rrs05 по гостям, всякие вкусности, сладости.
aleksandr69: ну,Вы,блин даете.....я 1 января утром особой легкости не испытывал-пробежал в компании около 19 км.,устал.в гости не ходил-дома салаты и всякие вкусности. что касается алкоголя,я так думаю,что пока человек нормально переносит спиртное это не во вред.а вот когда после употребления индивиду хреново,то стоит задуматься о других способах получения кайфа без вреда для здоровья и выраженной зависимости.рекомендую циклические виды спорта.
al_al:
dva_69: Как это мужественно звучит - взять на себя ответственность за собственное здоровье и будущее! Куда проще, что бы ответственность была на них. После такой декларации дальше уже можно ничего не писать, ибо и так понятно, что ты - Личность! ))) Надо бы только пункт о подтверждении 18+ добавить. Вдруг 16- напишет?
al_al: dva_69 Ещё надо обязательно пункт об отказе от поедания живых и мертвых существ....будет очень эстетик!
dva_69: al_al пишет: ...пункт об отказе от поедания живых и мертвых существ... ... превратит сей документ в протокол о намерениях с самим собой о добровольном отсроченном суициде. В принципе, да, - эстетик. Более того, арт хаус! Но, другой стороны, почему бы и нет? Если 18+, то можно включить логику = "взялся - ходи"...
Сан Саныч: rrs05 пишет: контраст, новизна явления стоят этого, когда весь мир сходит с ума из за банальной смены даты, ты ложишься спать до 12 игнорируя зомбоящик и просыпаешься утром в умершем городе и это будто сон наяву После двухсот пятидесяти рабочих дней в году (в 7 часов утра встал, в 1-2 следующих суток лег) так приятно сойти с ума по поводу "банальной" смены даты.
rrs05: а если "пофлудим" немного.. а Сан Саныч...? ... (как это называет Валд, но конечно не он сам уж это точно - у него это называется "точной информацией вынутой из бабушкиного комода" ) - чего мы ждём так НГ..?.. . а если не НГ..? .. то ждём тяпницу.. тоже клёвый день .. и так каждую неделю.. или отпуск где нить на пляже в Ебипте а что нам НГ.. ? - это десяток прекрасных дней отдыха! Спасибо за это Партии и Правительству! Сан Саныч пишет: (в 7 часов утра встал, в 1-2 следующих суток лег) И вообще ...наш народ не должен много работать как роботы заведённые - мы же не китайцы чтобы выпускать как можно больше всякой быт техники, телевизоров, авто.. и так всё заполонено выше крыше а наши "хозяева" всё требуют давай больше и больше план или превыполнение - ..ненасытные Мы же как арабы - живём на нефтяном море Вспомним Спарту и спартанцев - спартанец не должен был трудтися в поте лица - зато у него были другие "дела", на то были рабы.. И причём тут загубленные ёлки в НГ - языческий обряд как зараза перекочевал и к нам от дохристианких германских племён друидов которые наряжали ёлки в ЛЕСУ поклонялись какому то там божеству а затем они стали христианами но искоренить языческий обряд уже никому не дано, елку затащили в дом для удобства изнеженного современного человека. Кстати на заре советской власти пытались запретить-искоренить этот странный обычай а потом ещё разок и при Сталине но эта штука упорно возвращается как у Горыныча отростают отрубленные головы
al_al:
alexwad: al_al пишет: Вино - это культура, история, география, гастрономия, наконец... Может с Zag Byson вам остаться в теме о Вине и вовсе не вылазить от туда? Форуму лучше и легче будет в плане результатов.
rrs05: Недоброе творится в мужчинах... и т.д. (Булгаков) т.е... речь главного действующего лица М. и Маргариты - Воланда (Сатаны)