Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » Ветка о политике (продолжение) » Ответить
Ветка о политике (продолжение)
VP: Не ходите сюда. ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.
minaev: dva_69 пишет: Они совершили противоправный поступок? - ДА Ответственность должны нести? - ДА Ответственность законом предусмотрена? - ДА Правонарушение административное? - ДА Уголовное? - НЕТ Осуждены по уголовной? - ДА Наказание законно? - НЕТ В России законы соблюдаются? - НЕТ Согласен по всем пунктам. Думаю, с этим согласятся почти все, кроме судей, их осудивших. Но, насколько я понимаю, Баррозу высказывался не о приговоре, а о самом их поступке. И вот тут мне кажется очевидной разница между этими двумя событиями.
al_al: Госпади, где ж их таких набирают-то....с чугунными мозгами?! Тяжёлые последствия контактов с мировым бздухом, очевидно. Ни логики, ни широты взгляда...и это - учёный-исследователь?!
karaul: dva_69 пишет: Если бы реакция властей была бы адекватной, все забыли бы через неделю согласен, реакция властей глупая. Но даже такие власти мне ближе чем либералы.
dva_69: karaul пишет: я вам могу привести тысячу доводов что они это сделали осознанно, и вполне довольны реакцией. Именно этого они (их организаторы) добивались - максимальной огласки. Уголовный срок тоже работает на увеличение их известности. karaul, какие доводы и о чем? Разговор о фактах. Факт 1 - противоправный поступок. Факт 2 - мера пресечения. Факт 3 - общественный резонанс, оценка события. Вы же сами эту тему подняли - оценка мнения Еврокомиссии. karaul пишет: наконец то. Всё ждал когда же они выскажутся по поводу. То есть можно поговорить об организаторах, бюджете, стратегии и целях. Но я лично не готов, т.к фактами не располагаю. А доводы могу повернуть в любую сторону, в завимости от интереса или просто настроения.
karaul: dva_69 пишет: оценка мнения Еврокомиссии вот именно. Еврокомиссия осуждает оскорбление словом (антиисламский фильм), но поддерживает оскорбление действием (дебош панков). Неважно что они якобы только против уголовного наказания, а так мол тоже якобы панков осуждают. Именно такую реакцию хотелось иметь панк-шпане. Вылезла Еврокомиссия и селебритиз, выполняя таким образом роль жлобов в кустах в конфликте шпаны и прохожего, и начали заступаться за панков, простите неразумных. Но когда на оскорбление словом (фильм) в исламских странах последовала жёсткая низовая реакция со стороны тех кого запад ранее причислил в круг своих (арабская весна, ага), Евросоюз испугался. И начал юлить, мол якобы панки в церкви и ролик в интернете это совсем разные вещи. Ролик плохо, а панки всё равно молодцы и Евросюз их поддерживает. Весьма поучительный пример лицемерия.
rrs05: dva_69 пишет: буза в России и за её пределами никакой бузы нет.. это проявление демократии, так и должно быть.. визжащие это закон жанра, декорации..dva_69 пишет: Причем, социальный состав общественности широк как никогда ну да.. а как же.. шумовая завеса малыми силами да и интернету как-то выживать надо, особенно рамблеру на ладан дышит dva_69 пишет: Наши девки схулиганили явно по глупости ну да.. предварительно сделав запасные аэродромы в Канаде, пригласив журналистов на шабаш, фоторепортёров, монтаж тоже был случайно сделан недоброжелателями dva_69 пишет: в шоке от приговора ну да особенно Ёко Оно.. а то её как то все подзабыли.. и тути она визгнула - "я здесь" dva_69 пишет: Уголовное? - НЕТ Осуждены по уголовной? - ДА а "зоопарк с медвежёнком" или зоофилию с курицей в заднице с широкой трансляцией в ютуб на неокрепшие головы подросков.. ах да, это безобидная шалость
al_al: не о приговоре, а о самом их поступке Поступок - замечательный во всех отношениях. 1. Было показано, что православие в версии РПЦ - никакое не христианство (знатоки говорят, что это - точнейший слепок с храмового варианта иудаизма 2-х тысячелетней давности). 2. Что внутри РПЦ нет никакого единомыслия и есть предпосылки для реформации 3. Что в России закона нет (но это и раньше было всем известно). А вот с точки зрения Христова Учения я вообще не понимаю, какие могут быть вопросы?! Разве не подобным образом действовал Христос?! Пошёл на жертву, чтоб его услышали. Ведь услышали же....А с девчонками, кстати, ещё неизвестно что будет, могут и убить упыри, случись что....такое вот христианство.
rrs05: al_al пишет: знатоки говорят, что это - точнейший слепок с храмового варианта иудаизма 2-х тысячелетней давности al_al вам бы следовало самому разобраться в отличиях двух религий чтобы не ссылаться на таких "знатоков" а отличие в том что иудаизм зиждется на Ветхом Завете или по ихнему Тора, а Христианство на Евангелие (Новый Завет) - принципиально разные вещи, даже можно сказать противоположные во многом, вот тогда можно будет и поговорить о тонкостях многих вещей а так всё это не интересно - всё выглядит как бесконечная истерия al_al пишет: Разве не подобным образом действовал Христос?! нет не подобным.. девчёнки отрабатывают 30 сребренников.. т.е. методом Иуды
al_al: rrs05 Сребреники вы чтоль платили? Готов поспорить, что в отличиях Нового и Ветхого Заветов я разбираюсь куда как лучше вашего.
minaev: rrs05 пишет: а "зоопарк с медвежёнком" или зоофилию с курицей в заднице с широкой трансляцией в ютуб Про зоопарк не знаю, а с курицей в музее, кстати, вовсе не они были. Это была какая-то другая безмозглая компания, в которой, правда, участвовала и одна из ПР. 1. Было показано, что православие в версии РПЦ - никакое не христианство (знатоки говорят, что это - точнейший слепок с храмового варианта иудаизма 2-х тысячелетней давности). 2. Что внутри РПЦ нет никакого единомыслия и есть предпосылки для реформации 3. Что в России закона нет (но это и раньше было всем известно). Пункт 2 как был, так и остался под большим сомнением, а вот 1 и 3, мне кажется, и раньше были совершенно очевидны. Но даже если бы это кому-то оставалось еще неизвестным, я считаю, что это не оправдывает хамство, грубость и даже жестокость, с которыми ПР отнеслись — нет, не к церкви — к людям. Даже если бы их поступок был задуман как пощечина лицемерию церкви (а не простое бессмысленное хулиганство, как я очень сильно подозреваю), они не дали себе труда подумать о чувствах людей. Чем-то они сродни тому пьяному водиле, который проехал по людям на остановке. Он тоже всегда делал то, что хотел.
al_al: minaev Чувства верующих по этому поводу совершенно различны, например. Так что этот аргумент лучше не приводить. Христос с точки зрения догматиков-абрамитов тоже злостный хулиган, оскорбляющий их чувства. И, кстати, если хотя бы кто-то (вы, например) согласились с тем, что РПЦ не имеет никакого отношения к христианству - это значит, что пусси-выходка состоялась не зря. Вспомните, много ли учеников было у Христа. (ИМХО, их и сейчас стало не намного-то больше)
minaev: al_al, а вы полагаете, другие церкви лучше?
Ihori: В мировой прессе пишут, что в России сажают в тюрьму за бешенство матки («Pussy Riot»). дядя Миша Задорнов
al_al: minaev лучше? Вот, не знаю....владею информацией, недостаточной для ответа на такие вопросы. Потом, наверное, такой вопрос вообще нельзя задавать - лучше/хуже. Смотря для чего.
Erokhin: rrs05 пишет: девчёнки отрабатывают 30 сребренников.. ЯТД, что всё-таки денег не было, там их через такое сито пропустили, и следователи, и опера, хоть цент копейка бы прошла от кого-нибудь, этот факт так бы размотали и всем показали, а так тишина...
rrs05: не о деньгах речь, молодёжь грезит о гринкард протекции.. легким способом тсказать из грязи в князи, только они тут оказались пушечным мясом, скорее всего останутся невыездными, а потом когда к этому шуму все потеряют интерес они и "хозяевам" станут не нужны. на самом деле жалко их учились бы, работали рожали бы детей как все нормальные люди но соблазнились перформансами. наверно неудачники в смысле реалий простых человеческих радостей вот и сбились с курса в "большую политику" а реально работать наверно не любили.. лентяйки..ну да "не царское это дело"..
al_al: rrs05 А вы - догматик!
rrs05: al_al пишет: догматик! скорее прогматик... к религиозным фанатикам по крайней мере себя не причисляю. просто знаю что многие когда уже на краю отчаяния или жизни и смерти а часто и такие агрессивные товарисчи как al_al бегут в церковь и сбрасывают с себя непомерный груз тяжести непонятно чего (самим известно) и живут потом радуются жизни и мне нет никакого дела до батюшки на мерседесе за свои поступки он ответит сам что на самом деле так и происходит. спрашивается зачем я буду осуждать и поносить отчаявшихся простых людей которые всю жизнь были атеистами а теперь вдруг собрались в церкви..
minaev: Сильно сомневаюсь как насчет денег, так и насчет гринкарты. Молодо-зелено, вот и творят глупости. Я и сам, бывало... Тьфу. Потому и считаю, что воспитывать надо было, еще не поздно было. А вот теперь, боюсь, поздно.
dva_69: dva_69 пишет: Наши девки схулиганили явно по глупости rrs05 пишет: на самом деле жалко их учились бы, работали рожали бы детей как все нормальные люди но соблазнились перформансами. наверно неудачники в смысле реалий простых человеческих радостей rrs05, вам часто жалко умных людей с аэродромами в Канаде? Или вы презираете неудачников, лишенных радостей? rrs05 пишет: ну да.. предварительно сделав запасные аэродромы в Канаде, пригласив журналистов на шабаш, фоторепортёров, ... rrs05, я что-то передергиваю? Что именно? minaev пишет: наверное, такой вопрос вообще нельзя задавать - лучше/хуже. Вооот! В этом суть. Но её, суть, не понимают из-за избытка нереализованных эмоций. И начинают возбуждаться, сравнивая свои взгляды с несвоими. В итоге - конфликт. Тот, кто в меньшинстве - он гений, террорист, еретик, революционер, чудик или просто идиот. Время и большинство рассудит. На самом деле, надо учитывать мнение большинства. И тут есть тупая логика. Существует закон. (Закон отражает мнение большинства, как ни странно.) Нарушил - плати (свободой, имуществом, жизнью). И это справедливо для всех. Когда же простая, подкрепленная большинством, логика рушится, возникает общественный резонанс и, далее, действия небольшинства подвергаются критике, и все такое... Вопрос опять времени - это да.
al_al: rrs05 Я всё таки ржу-нимагу....полез в греческий словарь посмотреть значение слово "прогматик"(это же на описка, да? вон, сколько у вас таких описок в одной фразе), так там такие бездны открылись, что вам лучше и не знать. Про догматика я ж не просто так сказал, а лишь из-за того что вы выливаете всё время ушаты с чужими словами, мнениями и мыслями (сомневаюсь, что всё это принадлежит серьёзным людям). Может быть своей головой пора подумать? Родите хоть что-то по делу, будет интересно послушать, а двухкопеечные газеты здесь цитировать - фу! Это я вам как агрессор говорю...бггггг!
Chapay: Немного о братьях Знаменских: В советские годы замалчивалось, что братья Знаменские, гордость и слава советского спорта, были сыновьями священника. Их отец Иван Васильевич Знаменский служил в селе Зеленая Слобода, расположенном возле впадения реки Пахры в Москву. Именно в этом селе и прошли детские годы Серафима и Георгия. Революция, гражданская война, репрессии в отношении всех неугодных новой власти пришлись на время их отрочества и юности. В 20-е гг. был арестован старший брат Сергей, затем отец. Отца допрашивал сам Дзержинский. Требовал одного: отречься от Бога. Но Иван Васильевич оставался непреклонным. В 30-е гг. по ложному доносу был репрессирован тренер Знаменских, а братьев за спортивные заслуги представили к награждению орденом «Знак Почета». Сталин пожимал им руки, хотя накануне его предупредили, что Знаменские – «поповские дети». Поздравив братьев с выдающимися успехами в спорте, Сталин вдруг спросил: – Что я могу для вас сделать? Назовите мне своих врагов! Прославленные спортсмены смутились, а Серафим, немного помолчав, махнул рукой: – Да ладно! Они сами найдут себе наказание… – Побольше бы таких «поповских детей» и поменьше «пролетариев», которые пишут мне письма! После этого вопрос о «поповской принадлежности» Знаменских больше не возникал. http://spo.1september.ru/article.php?ID=200800916
al_al: Chapay А Иосиф Джудашвили был семинаристом, верующий то исть....что дальше?
Chapay: al_al Да что ж такое? Опять чернуху ищем? Что за перестроечные привычки? Я ж про братьев Знаменских привёл! Говорить надо о хороших, замечательных людях. Что всё про всякую погань судить-рядить?
Erokhin: al_al пишет: что дальше? Chapay пишет: Да что ж такое? ИМХО отличный пример православного терпения и смирения пожать руки которые причастны к убийству отца, старшего брата и тренера Chapay, что видишь ты?
Chapay: Erokhin Понять этого и разобраться они тогда не могли. Не обучили их в дестве в деревне подлости и обману и вряд ли без инета могли прочувствовать всю глубину человеческой подлости. (Достоевсий, Чехов - они гении, без инета справились. Да и не деревенские оба.) А вижу здоровый дух в здоровом теле, честно завоёванную славу. Насчёт ума? О фразу – Да ладно! Они сами найдут себе наказание… вся мерзость тысячелетия ломает себе зубы.
al_al: Chapay Тоже хочу вас спросить - никто из вашей семьи, никто из близких не был затронут коммунистическим геноцидом? Или был, да вы простили, раз теперь "за коммуняк"?
Chapay: СМЕРТЬ ФАШИСТАМ! МИРУ МИР! пустое всё. Говорить надо о том, кто достоин памяти.
al_al: Chapay А вам не кажется, что абрамические религии и фашизм имеют кое-что общее?
karaul: al_al пишет: абрамические религии а какие еще есть религии, какая там классификация, по какому признаку?
al_al: karaul Потрудитесь открыть википедию, там про все религии написано, в том числе про индуизм и конфуцианство. А абрамические - те , которые отталкиваются от Авраамова завета.
Chapay: al_al Единство и борьба противоположностей. Инь и янь, свет и тьма, всякое утверждение можно довести до абсурда. Я щитаю, что доказанные манипуляции сознанием для получения выгоды (преимущества) должны приравниваться к мошенничеству. Для неосознанных манипуляций статья более лёгкая - непреднамеренное, но не избавляющая от наказания полностью. Прежде всего пристально смотрим на СМИ. Выявляем в чьих интересах вещают. Оцениваем степень тяжести содеянного и т.д. согласно процедурам следсвия и прокуратуры.
karaul: al_al пишет: в том числе про индуизм и конфуцианство. А абрамические - те , которые отталкиваются от Авраамова завета. я могу прочитать википедию, но классификация, которую вы используете, там нечётко выражена. Итак: (1) абрамические религии (2) индуизм (3) конфуцианство Это всё?
Chapay: По сути нужен контроль за контролем сознания. (Для структур, претендующих на эту роль.)
al_al: karaul Вашего вопроса я не понимаю, что вы хотите от меня услышать (сделать вывод о том, какую часть населения планеты составляют последователи вышеуказанных догм, вы можете и без меня)?
karaul: al_al пишет: Вашего вопроса я не понимаю, что вы хотите от меня услышать уже услышал, спасибо. Мне хочется понять что за каша в отношении религий у вас в голове. Теперь я вижу как вы религии классифицируете и этого достаточно. Дальше, если хотите разговаривать, можете ответить насколько хорошо вы знаете эти три группы. Не только в смысле книжного знания, но и общения (длительности и степени близости) с носителями, культурного опыта, и проч. После этого можно будет сделать вывод насколько вы правы в своих безапелляционных заключениях, типа "абрамические религии и фашизм имеют кое-что общее". Если интересно моё мнение, то не вдаваясь в оценку религий могу сказать следующее: (1) Предпочитаю говорить об идеологиях а не религиях (религии - частный случай, с другой стороны в рамках одной идеологии может уживаться несколько религий); (2) Развитие цивилизации происходит через развитие идеологий и их борьбу; (3) Рефери в этой борьбе - Мировой Дух, см. отдельную тему ( ссылка) Что касается моей мотивации (почему я написал столь длинный текст сейчас), мне хочется лучше узнать какие тараканы живут в вашей голове, и, признаюсь, научиться ими управлять. А то вы очень злобны, даже жалко иногда вас бывает.
al_al: karaul Тараканы живут в вашей голове (см. п.3 в вашем высере). И управлять?! Когда одноклеточные управляли?!
karaul: al_al мда, извините. Диалог не удался, ваши тараканы чересчур возбудились.
Chapay: Если я был недопонят, то объясню, что не нужно ообвинять молоток в убийстве. Вообще-то, он предназначался для другого (и топор тоже). Есть объект воли, который сообщает молотку (топору) импульс. Не нужно притягивать абстрактные понятия, там где торчат конкретные уши. Надо тянуть за них.
al_al: karaul Вы - сущий ребёнок, право-слово... Вам когда-то объяснили, что для того, чтоб быть хорошим мальчиком нужно хорошо какать, и вы всякий раз как вас настигает дефекация, требуете , чтоб все оценили ее ппрекрасное качество.....ну, так я вам скажу, что для того, чтоб быть хорошим мальчиком, нужно не только хорошо какать, но и аккуратно складывать штанишки, вовремя кушать кашку, слушаться взрослых и, самое главное, научиться самостоятельно вытирать попку. Пока вы не научитесь это делать, социализироваться у вас не выйдет, так и будете неудачником на побегушках и вас никто не станет принимать всерьёз.
полная версия страницы