Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » О науке и ... не науке. (продолжение) » Ответить
О науке и ... не науке. (продолжение)
al_al: Коллеги, полагаю, что эта актуальная тема живо должна всех интересовать. Существует много вопросов, которые нам совершенно небезразличны. Открывая эту тему, хочу некоторым образом обозначить её границы. Собственно, наука - это некое состояние человеческого интеллекта, имеющее своей задачей отыскание истины на основе очевидных фактов, результатом которого является возможность получать весьма достоверный прогноз на будущий исход тех или иных событий. Соответственно, позиция, не укладывающаяся в эти рамки, наукой не является, даже, если она стремится ею казаться, прошу об этом помнить. _____________________________________________ Для нормального ведения дискуссий просил бы не приводить аргументы в виде ссылок на мнения авторитетов (явных или мнимых), если только это не формулы и лабораторные данные.
alexwar: В то время как всё человечество, включая этот самый капитал, кормятся крошками со стола математиков. Математика - это не наука, а всего лишь часть физики. Даже в Нобелевскую премию не включена. Поправочка: благодаря двум человеконенавистническим идеологиям - фашизму и коммунизму. Фашизм и коммунизм выросли из социал-дарвинизма.
al_al: В то время как всё человечество, включая этот самый капитал, кормятся крошками со стола математиков. У математиков замечательно развито чувство собственного превосходства Мне-то казалось всю жизнь, что в математики идут люди, вообще больше ни на что не способные.
taurus: Chapay пишет: Так гуманитарная наука как раз и есть поставщик для идеологии. Да-да, конечно: "У меня как раз был с собой микроскоп, поэтому я, естественно, разбил им головы тех двух первоклашек на школьном дворе." Безусловно, "гуманитарная наука" (какая?) поставляет знания для идеологии. Безусловно, без химии не сделать газовых камер, а без математики не рассчитать траекторию баллистических ракет. На квантовой механике основан принцип ядерной бомбы. Но попытка считать первое причиной второго говорит о серьезных когнитивных аберрациях в сознании... Chapay, мне боязно за тебя! Между прочим, подобное когнитивное косоглазие свойственно многим математикам, в частности Фоменке.
Ihori: al_al пишет: в математики идут люди, вообще больше ни на что не способные О-ох, умориииил... Лишь абы чем-то, да штоп поперек. Видим белое - а не фига, черное это... Бунтовсчик.
alexwar: Стивен Хокинг — один из крупнейших физиков-теоретиков и популяризатор науки. В рассказе о себе Хокинг упомянул, что стал профессором математики, не получая никакого математического образования со времён средней школы. Когда Хокинг начал преподавать математику в Оксфорде, он читал учебник, опережая собственных студентов на две недели.
Ihori: Да! Да! Да! Вот и подтверждение пресловутого превосходства - первичны мозги, образование - ноль. Человек, у которог работает только один палец и который разговаривает только при помощи синтезатора речи, ведет активный образ жизни. Оффиггетьть! «Поскольку существует такая сила как гравитация, Вселенная могла и создала себя из ничего. Самопроизвольное создание — причина того, почему существует вселенная, почему существуем мы. Нет никакой необходимости в Боге для того, чтобы „зажечь“ огонь и заставить Вселенную работать...Я рассматриваю мозг, как компьютер, который прекращает работать, когда его детали приходят в негодность. Нет рая или жизни после смерти для сломанного компьютера; это волшебная сказка для людей, боящихся темноты». «Создал ли Бог Вселенную?». У Бога на создание вселенной «не было времени», так как до Большого взрыва не было времени.
Zag Byson: Не скажу за чистых математиков, возможно, специфика определённая есть и перекосы тоже (а в какой области их нет?). Но оспорю утверждение, что математика не наука. Это мощный аппарат, который лежит в основе практически всего и всех остальных наук. Не надо принижать его значение, а также вклады тех людей, которые его развивают и им пользуются. Если б не математика, как бы мы сейчас жили? Автомобили, самолёты и корабли, говорите? Радиосвязь? Добыча полезных ископаемых? Прогноз погоды?
Zag Byson: alexwar пишет: Когда Хокинг начал преподавать математику в Оксфорде, он читал учебник, опережая собственных студентов на две недели Что ж, попробуй так, это ж очень легко! Фигня какая.
Zag Byson: Да, про Нобелевскую премию... Она далеко не только к науке имеет отношение. Категории "За содействие установлению мира" и "Литература". Так что не всё, что туда входит, есть наука, и не всякая наука туда входит в соответствии с завещанием Нобеля, как я понимаю.
alexwar: У Бога на создание вселенной «не было времени», так как до Большого взрыва не было времени. Художник-варвар кистью сонной Картину гения чернит. И свой рисунок беззаконный Над ней бессмысленно чертит. Но краски чуждые, с летами, Спадают ветхой чешуей; Созданье гения пред нами Выходит с прежней красотой. Так исчезают заблужденья С измученной души моей, И возникают в ней виденья Первоначальных, чистых дней. А.С. Пушкин Так в 1997 г. Хокинг поспорил с профессором Калифорнийского технологического института Джоном Прескиллом, который утверждал, что излучение "черных дыр" содержит в себе некую информацию. Хокинг полагал, что это не так, но в 2004 г. признал свою ошибку.
al_al: http://www.onlinetv.ru/video/665/ Передача об антропогенезе (начальный уровень).
Chapay: Столько слов и ни одной формулы! Математика, что все понимали о чём речь, возникла исключительно по причине, что обычный язык совершенно не предназначен для разумных однозначных выводов. Настоящая сила формул в том, что они не врут заведомо и преднамеренно, как это принято делать на обычном языке.
BarSeg: Chapay пишет: Математика, что все понимали о чём речь, возникла исключительно по причине, что обычный язык совершенно не предназначен для разумных однозначных выводов. В реальности не существует ничего однозначного, совпадающего с формулой на 100%. Поэтому математика всегда останется условностью, сферическим конём в вакууме
Chapay: BarSeg Возможно даже хуже, она научится врать намеренно. BarSeg пишет: В реальности не существует ничего... - Остальная часть предложения лишена смысла.
alexwar: Передача об антропогенезе (начальный уровень). Хватило на 12 минут с копейками. Когда Марков начал судорожно размахивать пальцами в разные стороны объясняя линейность происхождение видов, понял что смотреть дальше и нечего. Фокус не удался. Могу добавить, что Марков стал более осторожным. Теперь он опасается говорить о том, что Дарвин был прав. Наоборот, теперь он, дословно: " У Дарвина было много ошибок" и что " дарвин много не понимал - не знал". Наконец, ничтоже сумняшеся, Марков выцедил умозаключение: " Нельзя говорить о теории Дарвина". Ну что можно сказать? Такие перескоки/перекосы во взглядах говорят о Маркове как приспособленце и популизаторе собственной демагогии.
BarSeg: Chapay Я в курсе, вилки нет , и все мы в матрице
Ihori: BarSeg пишет: математика всегда останется условностью, сферическим конём в вакууме Красиво. Но что мы знаем о вакууме? Из книги того же Хокинга: (пересказ) "Земля и Солнце обращается вокруг центра огромного скопления звезд, которое называют нашей Галактикой" или "наш мир – это плоская тарелка, которая стоит па спине гигантской черепахи, а та черепаха – на другой черепахе, та – тоже на черепахе, и так все ниже и ниже»?. Такое представление о Вселенной как о бесконечной башне из черепах большинству из нас покажется смешным, но почему мы думаем, что сами знаем лучше? Что нам известно о Вселенной, и как мы это узнали? Если изобретете любой другой язык, который смог бы описывать и прогнозировать модели с их 100%-ным соответствием реальности, то буде вам с барского плеча Нобелевка.
BarSeg: Ihori пишет: Красиво. Но что мы знаем о вакууме? Стыдно признаться, я даже о сферическом коне ничего не знаю.
taurus: Chapay пишет: Настоящая сила формул в том, что они не врут заведомо и преднамеренно, как это принято делать на обычном языке. "Основы исчисления рассуждений" и "Об универсальной науке, как философском исчислении" Лейбница ты, наверное, не читал, о дискуссиях на эту тему, вероятно, ничего не слышал и о фиаско лейбницианской программы, скорее всего, не в курсе?
Chapay: taurus Не в курсе. Наверное, интересно. Я не делал сильных утверждений, что математика способна охватить все необходимые для принятия решений области приложения интеллекта. (Мне это неизвестно. Способна или не способна. В ближайшем или отдалённом будущем и т.д.) У меня пока 2 утверждения: 1. Математика даёт определённый результат. Способ его получения поддаётся проверке. 2. Мне неизвестны случаи, когда построение мат. теории преследовало бы цель, например, захвата власти.
Chapay: BarSeg пишет: Я в курсе, вилки нет Кто этот я, который в курсе насчёт того, чего нет?
alexwar: Числа Фибоначчи
Сан Саныч: al_al пишет: Мне-то казалось всю жизнь, что в математики идут люди, вообще больше ни на что не способные. http://hijos.ru/2013/02/06/20-matematikov-kotorye-izmenili-mir/ http://alexlarin.com/viewtopic.php?f=284&t=3096 - если перейти в другой раздел, то там есть красивый фильм ВВС об истории математики (4 серии).
Chapay: Сан Саныч Немного странно, что в первом списке 20-ти нет Галуа. П.С. Впрочем, видимо список составлен по числу "упавших крошек".
Сан Саныч: Chapay пишет: Немного странно, что в первом списке 20-ти нет Галуа. Там отмечается вклад людей не в само развитие математики. П.С. - Скажите, а правда, что Петр Ильич Чайковский был гомосексуалист? - Правда, но мы его любим не только за это.
alexwar: Chapay пишет: Впрочем, видимо список составлен по числу "упавших крошек". Тама есть английский математик Алан Тюринг. В начале 50-х был осужден за гомосексуализм : - тогда в Великобритании это считалось уголовными преступлением. По приговору либо тюрьма- либо медикаментозное лечение, фактически химическая кастрация. Из-за этого он покончил жизнь самоубийством, впрыснув яд в яблоко и потом надкусив его. Так и обнаружили его тело. Лого компании "Apple"- надкусанное яблоко, было выбрано как дань памяти Тюрингу, одному из пионеров ЭВМ.
al_al: Сан Саныч Нельзя же всё сводить к математике. В жизни есть масса неформализуемых проблем. Некоторые из людей способны решать даже их. Я, кстати, догадываюсь, что большинство из нас в силу профессии, образа жизни или мысли вынуждено пользоваться объективной логикой и мыслить весьма абстрактно. И против математиков ничего совершенно не имею; мне просто не нравится не подкрепленный доказательствами чапаевский апломб.
Chapay: al_al Что из сказанного мной требует доказательства? П.С. Насчёт "крошек". Примите как доказательство комп, на котором мы строчит тут в форуме.
al_al: Chapay Разве я вас просил что-то доказывать? А ваше доказательство....помните, школьный анекдот на что можно свести всю физику? Очень удобно все успехи объявлять заслугой математиков, а провалы сваливать на кого-то другого.
Chapay: al_al пишет: Очень удобно все успехи объявлять заслугой математиков, а провалы сваливать на кого-то другого. Почему ж все? Вполне конкретные.
al_al: Chapay В бытность свою гидротехником, я занимался исследованиями в области распределения воды по оросительным системам. Требовалось математическое решение. Обратились к математегам - те хмыкали и фыркали (тривиальщина). В итоге пыхтели пять лет большим коллективом, обсуждали, конферировали, писали работы в научные журнальчеги. Пропарились бы ещё лет сто, но советская наука кончилась. Это я к тому, что неграмотные крестьяне-узбеки с этой задачей справлялись легко. (на практике, естественно).
rrs05: al_al пишет: отыскание истины на основе очевидных фактов, результатом которого является возможность получать весьма достоверный прогноз на будущий исход тех или иных событий Аннушка уже разлила масло
al_al: rrs05 А вот подскажите, вы рекомендовали покупать днем (луна и солнце в небесах), а продавать ночью (когда светила под землёй). Хочу полюбопытствоать - вы по ночам чем торгуете?
Chapay: al_al Обратились, видимо, к обычным бездельникам. Надо было идти к студентам, изучающим линейное программирование (если я прав. понял, то задача на оптимизацию - распр. ограниченных ресурсов). Договориться с кафедрой, чтоб им зачли как курсовую + хоз. договор. И заработали б заодно к стипендии. А так? Ну какой интерес был сидящим на твёрдом окладе решать вам задачу? Научного, думаю, никакого. От безделья, плюс чтобы его (безделье) оправдать раздули из мухи слона и глумились.
Сан Саныч: Летели Шерлок Холмс и доктор Ватсон на воздушном шаре, попали в шторм, занесло их непойми куда... Вдруг видят идет человек внизу, они ему кричат: "Уважаемый, подскажите где мы находимся?" Тот посмотрел на них, подумал, ответил: "На воздушном шаре" и пошел дальше. Ватсон недоуменно спрашивает: "Кто это был?" Холмс: - Это элементарно, Ватсон! Это математик. - Как вы догадались? - Во-первых, он дал абсолютно правильный ответ, во-вторых, его ответ был абсолютно бесполезен. ********** Принимают математика в престижный английский клуб. — Вы, сэр, должны следовать правилам нашего клуба: не говорить, того, чего не знаете точно, не судить по нескольким членам обо всех остальных и не придавать излишнего значения мелочам. Математик: — Значит, прощайте асимптотические методы?
Chapay: Идет лекция по математике, в аудитории лектор и 3 студента. Внезапно встают 5 человек и уходят. Лектор: - Вот сейчас придут еще двое, и вообще никого не останется. Словарь для математиков. Рекурсия (сущ.) - см. рекурсия. про политику: Кажется, ситуация в стране стабилизируется. Уже стабилизировалась ее вторая производная. П.С. Ещё перлы Полярный медведь - это прямоугольный медведь после преобразования координат. В связи с сокращением кадров Счетную палату решено переименовать в Конечную палату. В раю Архимед, Паскаль и Ньютон играют в прятки. Архимед водит и начинает считать. Паскаль убегает за горизонт, а Ньютон оглядывается, берёт палку, рисует вокруг себя квадрат со стороной 1 метр и становится внутрь квадрата. Архимед заканчивает считать, открывает глаза и видит Ньютона: – Я вижу Ньютона! – Э, нет! Ньютон на метр квадратный – это Паскаль!
al_al: Chapay раздули из мухи слона и глумились Спасибо, мы-то за пять лет этого не поняли.
Chapay: al_al Т.е. через 5 лет задачу переформулировали и началось исследование по распределению людей по рабочим местам, но уже в масштабах 1/6 части суши. В результате выяснилось, что максимальной эффективностью обладает профессия бандита. Однако, обнаружилось, что время жизни бандита при увеличении числа бандитов стремится к 0 и достичь макс. эффективности не удаётся. Для исправления ситуации бандитов модифицировали, сделав им бесконечное время жизни, т.е. запретив убивать. Получились менты. Ещё через какое-то время выяснилось, что в системе с максимальной эффективностью ментов эффективность не ментов стремится к 0. Узбеки тем временем остались без воды и приехали к нам. Тут выяснилось, что узбеки - самые эффективные работники. Только ради бога, больше не надо ничего оптимизировать. al_al пишет: занимался исследованиями в области распределения воды по оросительным системам.
Ihori: Вчитался и задумался , пытаясь понять смысл названия (зачастую мы пропускаем длинные слова мимо сознания просто так, как фон, ибо велик и могуч, как говорится, но не всегда понятен). А "исследования в области распределения воды по оросительным системам" - это, похоже, "верификация эффективности эмпирического подхода к проблеме гидратации возделываемых сельскохозяйтвенных площадей неквалифицированными крестьянами-узбеками"? Т.е., говоря нормальным языком, - проверка, а правльно ли те крестьяне воду распределяли. Не было ли у них каких-либо в этом недочетов, недопущений разных, и стоит ли призвать на помощь научную мысль, чтобы подсказать им, крестьянам, как все же надо распределять воду лучше. Какую при этом следует ожидать экономию. Как сдавать отчетность. Но тут уж без математики точно никуда.
al_al: Chapay Вы-то не математег ни разу, что ж так упираться?
полная версия страницы