История вина.

Форум » И о погоде... (НЕ про спорт) » История вина. » Ответить

История вина.

al_al: купил себе книжку, называется "История вина". Т.к. по общему мнению основными напитками бегунов являются вино и пиво (но к пиву я равнодушен), позволю себе публиковать некоторые любопытные сведения, которые я угляжу в книге, возможно коллегам будет небезынтересно.

Ответов - 266, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

al_al: Виноградная лоза, как и многие современные растения имеет мужские и женские особи. Женские, понятное дело, плодоносят, мужские - опыляют. Так вот, с древних времён виноградоводы культивируют растения-гермафродиты (таких в природе почти не бывает) с тем, чтоб не занимать полезную площадь под мужские растения. Такие дела. Так что весь современный виноград - гермафродит.

al_al: Более-менее понятная нам культура потребления вина сложилась в античной Греции, хотя нынче мы пьём совсем не так. Греческое вино древних времён было гораздо более плотным и сладким, иногда его приходилось резать ножом, поэтому для питья его разбавляли водой (МОРСКОЙ!!!!). Очень часто вино настаивали на одурманивающих травах, цветах и ягодах, так что то вино было в большей степени лёгким наркотиком, чем наше современнное. Кстати, на театральные постановки, которые тоже сильно отличались от теперешних, трезвых просто не пускали - ведь они давались в честь Диониса и абстиненты не вписывались в общее умонастроение. Ну и, наконец, греческая мудрость, приведённая к современному моменту: нормальная доза - бутылка на двоих. И ещё кое-что: Три чаши смешиваю я для умеренных: одну - за здоровье, которую опустошают первой, вторую - за любовь и наслаждения, третью - за сон. После этого мудрые гости отправляются восвояси. Четвёртая чаша более не наша - она принадлежит насилию, пятая - шумливости, шестая - пьяному буйству, седьмая - синякам на глазах, восьмая - полиции, девятая - разлитию желчи, а десятая - безумию и крушению мебели".

al_al: Дошёл до Рима. Что кажется интересным: - Римляне были первыми, кто разделил производство вина на "для себя и друзей" и на коммерческое производство. Первым знаменитым в мире вином было Фалернское (кто про него не слышал?). В 121 г. до н.э. в Фалерне выдался офигенный урожай названный"опимианским" - по имени Опимия бывшего тогда консулом, вина этого урожая пили многие годы, а они росли в цене. Кстати, господа, о том что греки пили приторно-сладкие вина я уже писал, римляне от них не отставали, причём и те и другие больше ценили БЕЛОЕ, считая красное неспособным улучшаться со временем и оставляя его для будничного потребления в трактире. - В небезызвестных Помпеях, городке хоть и курортном, но не ахти каком большом, при не менее небезызвестных раскопках, было обнаружено свыше 200 полноценных баров в совре менном понимании этого слова, куда народ заходил пропустить стаканчик, прежде чем отправляться на дальнейшее увеселение (Сочи отдыхет(-ют)). - В Риме пили так много вина, ч то сегодняшний Монте-Тестаччо, холм близ Тибра метров сорока в высоту и в тысячу шагов по окружности полностью состоит из битых амфор. - Плебеям, людям низших классов, и армии вина не особо доставалось, пили они либо смесь уксуса с водой "поску", либо "лорку"жиденький напиток, полученный вымачиванием отжатой кожицы и стеблей в воде, а затем сбраживанием этого настоя. Солдаты,распявшие Христа, дали ему губку,смоченную уксусом из своего пайка. - Кстати, археологические свидетельства о морской транспортировке вина после 250 г. н.э. встречаются всё реже и реже. Долгое время не могли понять - почему. Лишь недавно сообразили, что причина в изобретении и внедрении вместо амфоры более прочной и лёгкой тары - бочки.

taurus:

al_al: Вино и иудеи. Как известно иудейцы всегда пили вино, однако же делали они это отнюдь не так, как это привычно нам - всякий раз им предписано сколько и по какому поводу выпивать. Короче, жертва их суровому божеству, а не потеха ни в коем случае. Как будто что-то из медицины, типа приём лекарства. И лишь раз в год им положено слетать с катушек: на пурим(праздник избавления персидских евреев от козней визиря Амана осуществлённого девушкой Эсфирью по научению некоего Мордехая) правоверный иудей должен набраться так, чтобы не отличать "виват Мордехай" от "Нах Амана". Такая вот психотерапия. Что касается моих знакомых евреев, то они не строго придерживались национальных религиозных заповедей и могли устроить себе "пурим" практически по любому поводу. И то сказать, все эти ребята были не ортодоксального воспитания, а скорей всё же комсомольского.

al_al: Ранние христиане, как люди, воспитанные в иудейской культуре, выпивали. Вот только делали они это не так, как им велели раввины - на том они собственно и разошлись. Из смутных рассуждений автора, поминания евхаристий и проч., я уразумел только, что пили они с неправильным для иудеев настроением. Вообще я написал это только из-за того, чтоб было в дальнейшем на что опереться. Ведь во времена "мрачного средневековья" виноделие на територии Европы сосредоточилось на землях монастырей и аббатств. И ведь до сих пор верующие христиане выпивают, правда наши пьют приторный кагор, но это так, к слову.

al_al: По утверждениям автора, подкрепляемым ссылкой на радиоуглеродный анализ мусорных куч, в которых были обнаружены несметные количества виноградных косточек, вино проникло в Европу с римскими легионами. Возможно, что и так. Эти легионы пьяниц приучили местное население потреблять вино взамен привычного пива. К тому же, чтоб не возить выпивку за тридевять земель,римские виноделы пытались устроить производство на местах, что им вполне удалось. Именно тогда были освоены Бордо, Бургундия и Мозель, районы и по сей день остающиеся винодельческими центрами. Что удивительно, во время нашествия варваров, когда горели города и лились реки крови, варвары, уже привыкшие к потреблению вина, мужественно обороняли виноградники от других варваров, пришлых, что, правда, не помешало им почикать римлян, которым эти виноградники принадлежали( мол, сами с усами и без вас справимся). Надо сказать, что в отличие от горячего солнечного юга на котором до того времени происходило возделывание лозы, относительно прохладные и влажные земли Западной Европы потребовали иных агроприёмов. В частности, сажать виноград стали не где попало, а на крутых южных склонах холмов, обращая внимание на состав почвы. Что собственно и сейчас имеет место - полчища французиков, выпивая вино обязательно поинтересуются: какой склон, какая зона по высоте (в подножиях видите ли скапливается прохладный воздух, портящий вкус плодов), какие почвы. Как будто и так непонятно - их французское вино по-любому остаётся косорыловкой, появившейся на свет только потому, что возить вино к чёрту на рога для потехи солдатни было слишком накладно. ( Это, ребята, я от себя такой вывод сделал готов подискутировать, если что ).

taurus: al_al пишет: Как будто и так непонятно - их французское вино по-любому остаётся косорыловкой, появившейся на свет только потому, что возить вино к чёрту на рога для потехи солдатни было слишком накладно. ( Это, ребята, я от себя такой вывод сделал готов подискутировать, если что ).

MaZaKa:

al_al: собстнно я хотел заранее принести извинения, но не стал, поскоку ленив........готов компенсировать красненьким........или беленьким....

MaZaKa:

al_al:

al_al: Все знают, что мусульмане не пьют. Это не совсем так. Пили и пьют вино в основном правящие классы, оставляя простому народу прерогативу употребления гашиша. На самом деле маятник истории мусульманства не раз качался в разные стороны - от полного отказа винопотребления до интенсивного пьянства. Собственно Персия, имевшая многотысячелетнию домусульманскую историю, оставалась основой производства и потребления вина вплоть до недавнего времени, пока ортодоксы не скинули шаха и не повырезали всех, кто хоть в чём-то с ними не согласен. Взять всем известный сорт винограда "шираз", назван он так по имени винодельческого центра, где и был выведен. Омар наш Хайям, знаменитый не только своими алгебраическими, тригонометрическими и астрономическими открытиями, производными от которых является, кстати, наш современный календарь(вернее наш календарь - это упрощённая и адаптированная к повседневности версия), но и сочинением философических стишков на тему запойного пьянства и пр., не оставляет нам возможности сомневаться в повальном пьянстве при шахском дворе. Вообще, чтоб не лезть в религиозные дебри, скажу только, что у мусульман было четыре сорта вина по цвету:белое, жёлтое, красное и чёрное. Вино они пили приторно сладкое, добавляя мёд, варенье и пряности. высшим шиком считалось по жаре пить вино со льдом. Кроме упомянутого уже шираза, мусульманский мир привнёс в человеческую винную культуру ещё одно заметное новшество: в Европе, обильной водными маршрутами, вино традиционно возили на кораблях, баржах и лодках, поначалу в амфорах, а потом и в бочках, как мы уже об этом говорили. Там, где жили последователи Магомета, разумнее было осуществлять перевозки гужевым транспортом, поэтому вино стали разливать в стеклянные бутылки, перекладывать соломой и возить во вьюках. ( И то , право, везти на осле бочку - как-то не правильно). А вот конец обширному распространению вина у мусульман положили турки. Придя из азиатских степей, завоевав половину мира, они приняли ислам и с горячностью неофитов стали бороться с вином, вырубая виноградники и изгоняя виноделов(традиционно ими были христиане и евреи). Однако, всё не так просто, турки будучи степняками, привычными употреблять хмельные напитки на основе продуктов молочного брожения, вовсе не собирались отказываться от пьянства - пророк, мол, ничего не говорил про пиво и водку(конечно, он ведь про них и не знал), поэтому турки не отказывают себе в употреблении пива и крепких напитков до сих пор. Однако, история была бы слишком скучна, если бы была однообразна, даже в турецкой империи не всё было так просто. Например, один воинственный султан (если мне не изменяет память Мурад 4-й) полагал, что люди пьющие вино - весёлый и добродушный народ, а вот любители кофе злобные меланхолики, бунтовщики и смутьяны, поэтому он резал им языки и уши, а торговцев кофе сажал на кол. Вино ж лилось рекой. Тем не менее при Османах виноградники Леванта (восточного Средиземноморья) были полностью уничтожены, а ведь их насадили ещё при финикийцах. Какая потеря для всего человечества Да, и перед тем, как закрыть этот раздел, позволю себе напомнить, что каждый правоверный мусульманин, попадающий в райский сад, получает помимо нескольких десятков гурий и неограниченное количество ХОРОШЕГО вина

al_al: О, это Средневековье! В совковые времена о нём упоминали не иначе как совместно с термином "мрачное", тем не менее, чем больше я про него узнаю, тем сильнее меняю своё мнение, сформировавшееся в школе на уроках истории. Прежде всего, Средневековье отсчитывает своё начало с династии Меровингов, про которых особо нечего сказать по нашей теме, кроме того, что они фактически погасили пожар варварских войн, создав первую более-менее спокойную паузу в череде бесконечных войн, сопровождавших падение Рима. Вслед за ними некто Шарлемань, он же Карл Великий, появился на исторической арене и.....восстановил Римскую империю в новых границах. По крайней мере люди, жившие при нём, искренне полагали, что они живут в Римской Империи ( религия была римская, государственный язык - латынь, сей факт для меня в своё время был почти что откровением. Похоже, что и мы, считаем, что живём в России, а на самом деле этот тезис заслушивает самого серьёзного переосмысления ) Так вот Карл засадил все подвластные ему земли виноградниками, где-то всё отлично принялось, где-то всё росло через пень-колоду, а где-то всё сгнило от слишком влажного климата.......эта условная линия распространения виноградников сохраняется и в наше время: проходит она примерно параллельно Ла Маншу, наискось с юго-запада Франции в направлении Северо-Запада Германии. Северней неё существует переизбыток влаги с Атлантики и слишком мало солнца из-за облачного покрова. Например, попытки выращивать виноград в Британии практически обречены на неудачу....что-либо вразумительное по потребительскому качеству там никто пока что вырастить не смог. Да, учтите, что тысячу лет назад климат был более холодным, чем в наши дни, так что делайте скидку и на это. Ещё Карл запретил давить виноград ногами, как это было принято испокон веку (почему, история умалчивает, рискну предположить, что был брезглив) и заставил процесс максимально механизировать. КВ был умерен в пьянстве - за раз выпивал не более трёх кубков (размер не указывается) и, если в молодости предпочитал красенькое, то под старость стал отдавать предпочтение белому, аргументируя сей каприз наличием неприглядных красных пятен в своей поседевшей бороде, остающихся от красного (сделал бы рюмочку поуже, вот борода б и не бултыхалась в вине). Собственно, при Карле виноделие стало развиваться самым стремительным образом. Нам не очень понятно, почему, например, в то время обед состоял из кусочка сыра, хлеба и вина, однако представьте, что у вас нет ни чая, ни кофе, ни лимонада, вода в ближайшей реке не самая чистая, а кругом бушует, например, холера. Вино в этом случае - неплохой антисептик и антидепрессант, им промывают порезы и царапины, принимают как профилактическое средство от простуды, ну и т.п. Об опьяняющем эффекте задумываются, похоже, не в самую первую очередь. Хотя, безусловно, и бухали тоже изрядно, но кто???? В первую очередь, конечно же, обитатели монастырей. Братие не просыхали, но....именно они поняли, что труд свободного и хорошо оплачиваемого специалиста даёт продукцию наибольшего качества и стали выкупать виноделов у их хозяев, давая свободу и поселяя в так называемые "винные деревни" - самостоятельные поселения, не подвластные сеньорам, имеющие собственное оплчение и отстаивающие монастырские земли и собственный доход от любых захватчиков. Множество этих деревень существует и по сей день на территории Германии и Бельгии, а их жители продолжают заниматься виноделием. Во-вторых, выпивали студенты (уж это как всегда). Университеты поощряли путешествия своих учащихся, им давали охрану и освобождали от пошлин. Они посещали университеты в других городах и странах и вели там научнае диспуты, а по вечерам собирались в кабаках и продолжали свои научно-филосовские изыскания в обществе барышень, попивая безо всякой меры вино. Так развивалась средневековая наука. Вместе с тем, постоянное повышение количества употребляемого вина не могло не сказаться на росте пьянства на территории Европы. Основные литературные темы тех времён, помимо вневременного б...ства - пьянство и ещё раз пьянство (список литературы вы легко обнаружите и без мну). Однако, Тридцатилетняя война прошла огненным мечом по территории северных винодельческих стран, сильно изменив общую картину.

al_al: Итак, усилия виноделов увенчались тем, что вина стали производить много, однако качество его было вполне условным (наверное, оно было похоже на ту бурду, которую мы называем "домашнее" вино). Хранилось оно не долго, иногда, торговец, поехав из дома на рынок, довозил в своих бочках уксус, а вообще как только поспевало вино нового урожая, старое сразу выливали....удивительно, а ведь ещё в Риме вино хранилось годами, улучшая свои качества.....хотя там же оно было очень сладким, а в Европе напиток, значит, был существенно более кислым. В общем, всю вторую половину Средневековья люди работали над улушением качества продукта. Именно в то время появилось большинство современных сортов винограда, самым пристальным образом стали следить за землёй, на которой лоза росла (сформировалось понятие "крю" - территория с которой собирают продукт однородного качества и "кло" - зона дающая столь однородный виноград, что во избежание смешивания, её даже обносят изгородью). Были изобретены приёмы, позволяющие избежать порчи вина, например, добавление серы (это и сейчас распространено в некоторых местах). В принципе, это не значит, что серу сыпали прямо в вино - брали древесную стружку, пропитывали её серой, смешивали с травами и сжигали в бочке, перед тем как залить вино ( унция серы на 860 литровую бочку).Это позволяло нейтрализовать посторонние бактерии и продукт хранился гораздо дольше, некоторым вообще такой привкус нравился. Привычка дать вину "подышать", пошла как раз оттуда....если и в наше время вам попадётся вино с сульфитами, откройте бутылочку, минут 10 подождите, весь сернистый запах улетучится, как не бывало. Принципиальное значение в совершенствовании виных сортов сыграли французские монахи-цистерцианцы, у них было для этого и время, и желание, и земля, и погреба и коммерцию они вели немаленькую, продавая вино получали очень неплохую денежку. И не могли им помешать, ни война, ни чума, ни что либо ещё....

al_al: С развитием морской торговли на историческую арену вышли венецианцы, которые на галерах носились вокруг всей Европы, и заставили публику, позабывшую вкус южных вин, вновь вспомнить о том, что такое - сладкие и крепкие вина. Более того, чтобы избежать их порчи, венецианцы экспериментировали с разными добавками, самой стандартной из них была смола. Понятное дело, такое извращение нравилось далеко не всем. В это время самыми лучшими и знаменитыми считались вина Кипра ( лично мне они не особо понравились - отчётливый медный привкус присутствует).

Ihori: Кипр и сейчас славится своими мускатами. Но по тексту - вкусовые добавки в виде жженой пробки и/или шерсти - это уже позже появилось? Где-то читал, что даже кислоты соляной чуть-чуть добавляли. Книжка что-нибудь об этом говорит?

al_al: это всё были эксперименты по продлению срока хранения вина и его перевозки. Хотя, может быть кто-то и просто так любит с пробочкой и кислотой

al_al: Все слышали это название, многие, знакомые с английским языком, представляют, что это не самое лестное слово, применительно к чему-нибудь. Так вот, это, знакомый нам по "крымской романтике" термин имеет однозначное толкование - несортовое вино, случившееся в результате каких-либо ошибок технологии или климатических катаклизмов. Чтобы хоть как-то сделать продукт пригодным к употреблению, в него добавляли что-нибудь послаще: перезревшие фрукты, мёд, патоку........ Эх, друзья мои, кто из нас не пивал в далёкие времена плодво-выгодной гнилухи по умеренной цене?! Вот оно и есть то самое "бастардо", а вовсе не та косорыловка, что экспортируют крымские вино( )делы.

al_al: Так выбирай вино, чтобы весь год служило, Чтобы приятно вкусом, цветом было. Пять свойств вина взять во вниманье надо: Дух, крепость, красоту, весёлость и прохладу. ..................................... А от муската, греческих и критских вин Жиреет ум и тело у мужчин. (Прости, Женя, это не я придумал..... )

А-Р: al_al пишет: Привычка дать вину "подышать", пошла как раз оттуда....если и в наше время вам попадётся вино с сульфитами, откройте бутылочку, минут 10 подождите, весь сернистый запах улетучится, как не бывало. На одной из бутылок белого вина, действительно, обнаружил надпись на нерусском языке, что содержит сульфиты. Наученный al_al'ом, да еще и видя, что эта бутылка явно дешевле соседних, брать не стал. Взял по бутылочке сухого белого (ну не брать же теперь рабоче-крестьянское красное?! ) — французской косорыловки (© al_al) и австралийского.

al_al: белое вино должно быть практически прозрачным...допустимы лёгкие оттенки - жёлтого, серого и зелёного...Густой жёлтый цвет - показатель плохого качества и нарушения технологических процессов. Это что-то новое....зайдите в любой винный магазин и убедитесь, что большинство "белого" - низкосортная продукция.

Авва: А мне белое из бордо нравится. Красное сухое же вообще требует некоторых навыков в потреблении ;) Интересно было бы услышать, что al_al предпочитает, каких производителей.

al_al: Мои предпочтения сложились в Аргентине - я сторонник их подхода к употреблению вина. Предпочитаю красенькое (если помнишь, даже команда наша на Измайловской эстафете называлась должным образом). Из европейских отдаю предпочтение итальянцам, уважаю и северных и южных. К Африке достаточно равнодушен(однако ж Женя из ЮАР волшебную вещицу привёз, да и Зоненфельдовскую продукцию будучи на чёрном континенте я употреблял с удовольствием). Австралию не понимаю - очевидно, требуется там побывать, чтоб распробовать продукцию.... Ну а вообще, могу дать следующую рекомендацию - вся новосветская продукция в Москве от 300 руб. - очень сносного качества. От 400- хорошая. От 500- достойная, ну а дальше - уже зависит от амбиций. Советовать производителей не стану - дело личное, а вот попробовать разных - посоветую. Вино пока не распробуешь, не поймёшь, это как и в спорте.... Сорта - каберне совиньон - вне конкуренции..учти только, что дорогие вина пьют отдельно, а столовые сорта с едой. Белое пью в жару, розовое очень редко под настроение, в холод могу пропустить портвешку или хересу, ну а шампанское - раз в год....

al_al: Как мы уже узнали - первоначально вино хранилось в глиняных сосудах, позже в бочках. (Я упомянул о том, что впервые стеклянная бутылка была использована для транспортировки и хранения вина на мусульманском востоке, но я также упомянул и о том, что вино у них было совсем не такое, как в Европе, поэтому опустим этот момент). Бочка - сосуд дышаший (не герметичный), поэтому вино в ней от контакта с воздухом и при внешнем доступе бактерий достаточно быстро скисало ,редко когда можно было сохранить его до следующего сезона, особенно при транспортировке. Не желая иметь на руках кубометры уксуса, производители вина и виноторговцы отчаянно искали технологии сохранения продукта. Вино делали максимально крепким - мальвазия, сэк, херес - что было возможно на Юге, где виноград вызревал очень сладким, но не подходило для Севера, с его кратким вегетативным периодом. Бочки делали огромных размеров, что по законам топологии уменьшало площадь контакта с воздухом на единицу объёма. Вино хранили в холодных погребах, чтоб замедлить процесс брожения. Позже вино старались максимально изолировать от доступа воздуха и стали разливать по глиняным кувшинам. В том или ином виде все эти технологии продолжают использоваться и сейчас, но радикальным решением стало внедрение в процесс винопроизводства стеклянной бутылки. В принципе, стекло было известно давно, но было дорого, хрупко и плохо обрабатываемо. Больших успехов в обработке стекла достигли Венецианцы, кстати и по сей день остающиеся одними из лучших стекломастеров. Однако, венецианские бутылки производимые из дорогого и качественного стекла были скорее предметом роскоши, доступными лишь весьма состоятельным людям. Отголосок той манеры выпивать сохранился в виде слива вина в графинчик-декантер перед употреблением....красиво жить не запретишь. Массовая же бутылка появилась в Северо-Западной Европе с широким распространением стеклодувных мастерских. Бутылки в то время имели несколько другую форму - пузырёк-шарик с длинным горлом и вогнутым донцем(сейчас в таких обычно продают коньяки-наполеоны), но с ними экспериментировали - то придумали делать квадратными для удобства упаковки (вспомните большинство бутылок для виски и джина), то эксперментировали с толщиной стекла и в, конце концов совершенно случайно натолкнулись на тот факт, что бутылки из полупрозрачного, затемнённого стекла ( а оно было самым дешёвым, потому что производилось по самой грязной технологии и впитывало дым от горящего топлива) лучше всего предохраняли вино от воздействия дневного света. Одновременно люди искали идальную затычку - завязывали тряпочкой, забивали деревяшкой, замазывали глиной......собственно, казалось, что победу одержала стеклянная притёртая затычка, но в то время технологии были не на том уровне, чтоб сделать притёртую пробку столь точной, чтоб она могла быть взаимозаменяемой - нет, каждая пробка была уникальна, что согласитесь, очень неудобно... Вообще-то самые дорогие вина, рассчитанные на очень долгое хранение до сих пор упаковываются в бутылки со стеклянными пробками, но это , скорее исключение... Полную же победу, как вы догадываетесь даже из названия, одержала затычка из коры пробкового дуба....отдавшая предмету само своё наименование. Так бутылка вина обрела свой почти современный вид и единственное, что внесли в её сущность новые времена, так это употребление пластиковой закупорки.......Я говорю про цилиндр из нейтрального пищевого пластика, который по своим параметрам может даже превосходить натуральную пробку хотя лично мне совершенно не нравится - какой-то он не романтичный, а не про то полиэтиленовое убожество, которым припечатывали своё синтетическое пойло совковые производители ( кто постарше, тот прекрасно помнит).

al_al: ..............несмотря на злобные провокации ...............

Авва: купил вчера аргентинского каберне. Вернулся только что с работы, потом побегал чуть-чуть. На ужин получилась тушеная телятина с гарниром и аргентинское красное.... Хорошо!

al_al: В Аргентине едят говядину в самых разных видах, запивая её красным вином. Мне больше всего запомнилось блюдо, представляющее из себя жаровню, на которой лежат кусочки всяких частей животного - от ливера, до вырезки...сидишь, неторопливо ешь мясо, запиваешь вином. когда приходишь в нужную кондицию, меняешь вино на более десертное и уже ничего не ешь, а танцуешь с дамами (После поездки в Аргентину совсем не могу уже пить водку, даже мысль об этом отталкивает). Ты вот спрашивал про фирмы-производители, я тебе изложил свою позицию, но могу лишь чуть добавить. Вино - это практически живое существо, сегодня оно такое, завтра такое, год на год ваще не похож. Бутылка из погреба может разительно отличаться от бутылки-близнеца из магазина. В общем, винный опыт надо набирать самому, самому определиться с предпочтением производителей и главное - не стесняться пробовать что-то новое. Есть, конечно набор принципов, которых следует придерживаться, однако в повседневной жизни можно ограничиться лишь некоторыми: 1. Красное пьют чуть более холодным , чем окружающая среда - на 2-3 градуса. 2. Лучше, если вино постоит пару дней в вертикальном положении, перед тем, как его откроют, а вот длительное хранение - только горизонтальное. 3. Как откроешь бутылку - дай вину подышать минут 5-10, оно наберёт вкуса и запаха. 4. Старайся покупать вино с этикетками, котрые тебе нравятся - необъяснимым образом они попадут именно в твои вкусовые предпочтения. Вот вроде и всё. Приятного времепровождения.

А-Р: al_al пишет: Белое пью в жару, розовое очень редко под настроение, в холод могу пропустить портвешку или хересу, ну а шампанское - раз в год....

al_al: если сильно замёрзну и продрогну, как на ММММ, то в виде лекарства погу пропустить дозу. Но ведь коньяк не пьют..его скорее нюхают и пробуют на вкус , получая от этого балдёж....эх, Андрей, не трави душу....я ж спортсмен

Wladimir: А-Р пишет: А коньяк?! Тоже не пьешь?! al_al пишет: Но ведь коньяк не пьют..его скорее нюхают и пробуют на вкус , получая от этого балдёж...

Smalex: al_al пишет: Старайся покупать вино с этикетками, котрые тебе нравятся Давеча, проводя выходные в Кургане и размечтавшись о чем-нибудь вкусненьком под что-нибудь красненькое, зашел я в местный супермаркет. Побродив мимо полок с вином, остановился я, вестимо, у полок с сухим красным. Выбор был богат, уже хотя бы по представленной географии - и тебе Аргентина с Чили, и Африка, и Австралия, ну понятное дело, и Испания с Италией, и Франция. Внимание моё привлекла бутыль с этикеткой, выполненной в строгой, но не лишенной изящества манере - светлая этикетка, с четкими надписями и высококачественным теснением, рисунок изображал красные плоды (миопия - бич офисного работника). Взяв приглянувшуюся бутыль я прочитал - "Вино гранатовое. Производство Азербайджан. Спирт ... Сахар ... " .... Вернув бутыль на полку я "отошёл потрясенный".

Ihori: Например, Hennessi.

taurus: Действительно, дизайн и вкус при выборе рисунка этикетки коррелирует с "дизайном" и вкусом вина. Строгая этикетка - серьезное вино без игривости, легкомысленные цвета и извивы рисунка в стиле модерна - вино мягкое и душистое, аляповатая этикетка - и вино без затей. Работает.

А-Р: Smalex пишет: "Вино гранатовое. Производство Азербайджан. Спирт ... Сахар ... " .... Вернув бутыль на полку я "отошёл потрясенный". А мне и моим домочадцам оч. нравится азербайджанский гранатовый соус ("Наршараб" который), продающийся сейчас у нас на рынке за 120 р бутылочка. Кстати, сама бутылочка и внешне выглядит вполне достойно, совсем не как вьетнамский соевый соус.

А-Р: al_al пишет: то в виде лекарства погу пропустить дозу al_al пишет: эх, Андрей, не трави душу....я ж спортсмен Кстати, вечером седни за ужином пропустил 50 г коньячку. Исключит. в виде лекарства! Тоже вот приболел что-то... :( Но пошел хорошо, в жилу!

Авва: Сегодня пятница, красное сухое вечером будет обязательно. Под яблоки хорошо идет

al_al: Собственно в главе про шампанское меня поразили два факта : 1. Чуваки, которые занимаются ремюажем (пошевеливанием) бутылок ходили по подвалам в железных масках и кольчугах, из-за того что в воздухе постоянно проносились осколки стекла от взорвавшихся бутылок. 2. Шампанское стало популярным при дворе Людовика Х1У - им упивались кавалеры и дамы и занимались такими непристойностями, что даже в тот куртуазный век об их безобразиях отзывались как о чём-то из ряда вон выходящим. (Может быть именно с тех времён сохранилась бордельная привычка покупать б"ядям пузырь шампуньского).

al_al: Все думают, что событием, ознаменовавшим начало Французской революции было взятие Бастилии??? Дудки!!!! Первым делом народ .... правильно, разграбил винные склады и пустился во все тяжкие, в частности и Бастилию разнёс по кирпичам. Также первым официальным декретом победивших революционеров был декрет об отмене винных пошлин (они были высоки, почти втрое превышали стоимость собственно самого вина). Правда, вскоре по-тихому всё вернулось на свои рельсы, т.к. ни одно государство не откажется от такой денежной реки, какой является акциз на спиртное. Что любопытно, сообщество контрабандистов способствовало скорейшей реставрации института винных акцизов. А то!!! Такой налаженный и высокодоходный бизнес был утрачен.....

taurus: Гибкая проволока, которой заматывают пробку на бутылке шампанского, называется "мюзле". Стандартная длина мюзле - 52 сантиметра. Это длина проволоки, которую выдернула из своего корсажа Жозефина Клико, чтобы закрутить пробку своего сорта шампанского...

Ihori: На Артемовском Заводе Шампанских вин эту проволоку называли "бузлена". Может так слово транскрибировалось "мюзле" (вроде как, "лисапет" от "велосипед")? Интересная была экскурсия, особенно в святая-святых - хранилище, 90 м под землей а горе, где на пюпитрах наклонно лежали запыленные бутылки и можно было вкусить местный брют.

taurus: ...классный руководитель в 10-ом классе. Хороший был дядька. Учитель физкультуры, между прочим. Армянин по национальности - связи у него, видно, были специфические. Правда, в конце концов спился. ...А летом на практику мы ездили в винколхоз на Азовском море...

Elena_Kar: А я слышала рассказы старожилов на Кубани, как в громадных старинных бочках, замурованных в стены старинного винзавода (не Абрау-Дюрсо) удалось сохранить вино в годы фашистской оккупации... И еще, по пути на похороны свекрови в 1988 г. (лететь пришлось через Анапу) своими глазами видела, как корчевали старые, добротные виноградники... Тракторами! А в это время нам на Волге виноград казался таким деликатесом. А самое вкусное вино с необыкновенным букетом попробоывала в августе в Одессе. Розовый мускат.

MaZaKa: тыц

Bond005: на дегустации лучших вин в НИИ виноделия (поселок Магарач около Ялты). Там если не ошибаюсь было 12 сортов вин. А так как для нее это было много, мне пришлось за ней допивать, но я не в обиде. Начали с шампанского, продолжили сухим, а затем градус, как и положено повышали до крепленых. А вообще там положено делать один глоток, а остальное..... выливать.

al_al: Чем дальше читаю, тем больше удивляюсь Оказывается, ещё с римских времён, для придания вину мягкости и подслащения, его выдерживали в свинцовых сосудах. Вкупе со свинцовыми трубами водопровода, это давало сильный отравляющий эффект, говорят (по крайней мере я уже такое слышал), что Рим погиб от свинцового отравления. (Кто знает, а ведь может быть заросший дерьмом чугуний нашего водопровода, не менее опасная для организма субстанция??? Может быть рушашиеся на нас неприятности вызваны чем-то, на что учёные будущего откроют глаза нашим потомкам????) Так вот, практика свинцевания вина была распространена относительно недавно: уже во времена существования огнестрельного оружия, в бутылки бросали мушкетные пули и т.п. Кстати, если вы вспомните романы Дюма и Скотта, там мужчины зрелого возраста часто мучаются подагрой, так вот, выясняется, что это вовсе и не подагра (если я что-то понимаю в колбасных обрезках, подагра - это отложения природного уретана в суставах), так вот, от подагры страдали целыми винодельческими областями, как выяснилось сейчас, на самом деле это было свинцовое отравление, имеющее сходные с подагрой болевые симптомы. Ужас. Говорят, что и в наше время фальсификаторы ( да и некоторые недобросовестные производители) при производстве своего хрючева применяют "свинцовый сахар" (он же ацетат свинца). Так что, друзья мои, будьте бдительны и не пейте дешёвую бормотуху.

al_al: Конец ХУ - начало ХУ1 веков ознаменовалось исключительно жаркой погодой, сделавшией возможным и прибыльным виноделие в таких областях Германии, где ни до, ни после им всерьёз не занимались. Гигантские урожаи того времени все шли в вино, на одного жителя в Германии в год приходилось по 120 литров. Норма отпуска вина на пациента (и врача) больницы составлял 7 литров в день. Трезвый образ жизни закрывал духовенству все пути продвижения по службе. В 1540 году лето было такое жаркое, что Рейн пересох: его переходили не замочив ног. По этому поводу выдался такой отменный урожай, что его признали легендой. До сих пор сохранилось несколько бутылок того урожая. Время от времени одну из них раскупоривают и .....употребляют. Как пишет автор монографии, главное в этом деле, успеть выпить вино в течение нескольких секунд, иначе оно тут же обращается в уксус от контакта с воздухом. Этот дядя участвовал в распитии бутылочки штейнвейна 1540 года. Я так понял, главное в процессе упортебления было осознание важности и неповтроимости момента.

Ihori: al_al пишет: Трезвый образ жизни закрывал духовенству все пути продвижения по службе. ИМХО это лучше, чем опиум.

al_al: При своём появлении шампанское было сладким десертным вином (во времена пресловутой вдовы). В 19 веке количество сахара на литр было следующим: для Франции - 165 граммов на литр; для Германии и Скандинавии - до 200; для России от 250 до 300 ( даже в "Советском полугадком" меньше); для США - 110-165; для Англии 22-66. Для сравнения сегодня это: - для сладкого шампанского - до 50 гр.; - для сухого до 35. - брют до 15 - в ультра-брют - сахара вообще не добавляют

al_al: Оказываетсяя, в конце 19 века на виноградники напали зловредные болезни, от которых они все передохли. То, что мы пьём сейчас не особо похоже на то, что пили наши предки. 1.и 2. Оидиум и мильдью - плесневые заболевания винограда, от которых ягоды гниют прямо в грозди, не успев вызредь. Побеждаются опрыскиванием серой. 3. Филлоксера - микроскопическая вошь(тля), пожирающая питающие волоски на корнях лозы. Лоза от этого гибнет. Завезена из США в одно время с колорадским жуком. С ней борются прививанием на корневище американской разновидности винограда, от чего вкус вина сильно ухудшается. В Европе осталось оченеь мало мест(бувально пятачки), где филлоксера не пожрала виноградники , никто не знает почему. Вино оттэдова стоит сумасшедших денег. А вот Ю.Америка от вшей не пострадала, но почвы там другие, поэтому и вкус у вина другой и, скорее всего, причаститься к ушедшим в прошлое вкусовым особенностям нам врядли удастся. А ну и ладно

taurus: что вкус прежних вин был другой, но хуже или лучше - уже ни кто не знает.

al_al: со второго ноября в магазинах продаётся итальянское новелло 2007 года. Некоторые уже успели приобщиться. Характерным отличием вина нового урожая является не только яркий фруктовый вкус, но и быстый опьяняющий эффект. (Некоторые, после пары стаканчиков уже упадали под стол). Правда и протрезвление наступает быстро. Приятной дегустации!!!!

MaZaKa: не дадут соврать!!!!

taurus: Чур, на день божеле буду пить что-нибудь более выдержанное, чем божеле.

MaZaKa:

Vald: taurus ! "Поэт не может без вина , но это не его вина "

al_al: книгу дочитал до конца. Подковался. Могу отвечать на вопросы, если таковые появятся. А также напоминаю, что в ближайший четверг вы можете попробовать французское вино нового урожая Божоле Нуво. Самые нетерпеливые ценители уже давно напились итальянским новелло и сошлись на мнении, что в нынешнем году оно на редкость пьянящее. Всем успехов и приятного послевкусия.

MaZaKa: Михалыч, дай книженцию почитать!!

Авва: Решил провести двухнедельный курс лечения красненьким. Закупил Каберне ;) для распития в одну морду.

MaZaKa: Ща каааааак начну критиковать :)))

taurus:

Авва: MaZaKa Страшно назвать: ширпотреб. Ща туда кину меду, лимона и на плиту. А потом под одеяло с книжкой и стаканом

taurus: Желательно вино и только сухое. Лучше красное. Количество - 150-250мл, не чаще 2-3 раз в неделю. Можно и ежедневно, но тогда поменьше. Если же ты имеешь в виду мероприятия типа дня рождения, то я тоже человек, могу и выпить. Однако, это опять же будет красное вино.

Любби: "стандартного бокала вина", сколько это "в стаканАх"? Может, я не допиваю... С сайта NEWSRU.COM/ Ученые раскрыли секрет долголетия: много спорта и мало алкоголя. Европейские ученые раскрыли секрет счастливого долголетия - сочетание физических упражнений с умеренным употребление алкоголя. Об этом со ссылкой на новейшие исследования сообщает лондонская газета Daily Express. Польза занятием спорта всегда признавалась специалистами, как и разумное потребление красного вина для нормальной работы сердечно-сосудистой системы, отмечает издание. Однако завершенная на днях длительная работа научного коллектива из Дании показала, что их разумное сочетание дает повышенный эффект для человеческого организма. Так, человек, занимающийся физическими упражнениями и употребляющий в неделю до 14 стандартных по размеру бокалов красного вина, на 50 проц меньше подвержен заболеваниям сердца и сосудов, нежели тот, кто не делает ни того, ни другого или же привержен одному из выше перечисленных занятий. Как заявил профессор британского Королевского колледжа врачей Ян Гилмор, нынешние исследования "подтверждают наш подход, что умеренное употребление алкоголя и физические упражнения полезны".

А-Р: Чему в немалой степени поспособствовала эта ветка, а также отношение к сухому вину наших признанных корифеев - al_al'a, taurus'a и MaZaK'и. С начала года не выпил ни одной бут. пива. Зато по сухому прошелся уже раза 3. Шампанское не в счет (его было раза в 2 больше ).

А-Р: al_al пишет: Греческое вино древних времён было гораздо более плотным и сладким, иногда его приходилось резать ножом, поэтому для питья его разбавляли водой (МОРСКОЙ!!!!). Сухое - потому что древние его не пили неразбавленным, называя исходный продукт сухим или сухое - потому, что "высушено" от сахара? (как бы антоним сладкого: сухое - т.е. отсутствует сахар). Михалыч, просвети!

Zag Byson: Мне жена такую книжку подарила да Новый Год. Читаю медленно...

Любби:

Wladimir:

Wladimir:

Любби: очень хочется самим посерфировать, другим хочется иметь "твердую копию", да она, как мне кажется, и издана хорошо, а тут возникнет соблазн удовлетвориться виртуальным суррогатом - разве ж это чтение для любителя книги. В общем, вот: http://ec-dejavu.ru/w/Wine.html

al_al: поскольку их несколько (версия моя). сухое вино получается, когда сахар полностью выбродил и его в вине нет. Плесни такого вина на пальцы, оно разотрётся без остатка. Теперь возьми какого-нить полусладкого, проделай то же самое.....хрен потом пальцы ототрёшь смысл, думаю, такой.

А-Р: Zag Byson пишет: Мне жена такую книжку подарила да Новый Год. Читаю медленно...

Wladimir:

Mif: Господа расскажите пожалуйста про Чилийские вина

Ihori: Как я недавно понял, их можно смело брать, если от 200 р. и выше. Сорта винограда все знакомые: Каберне, Совиньон, Мерлот (этот получше). Один раз продешевили - взяли какое-то за рупь пятдесят (то бишь 150). Виноград чилийский, но рОзлив болгарский. Бр-р-р... Напомнил клич руководства с военной кафедры: "Кто выпил и оставил бутылку из-под водки Р-р-кат-цителли?!"

al_al: Чилийские вина происходят напрямую от басконских вин. Условия для выращивания винограда в Чили - уникальнейшие ( замкнутые горные долины с большими суточными колебаниями температуры). Полуэоловые почвы, высокая культура возделывания. Можно много разного говорить про Аугусто Пиночета, но именно его стараниями мы можем ныне получать удовольствие от употребления чилийского вина. Присоединюсь к предыдущему оратору не дешевите....вино не водка - добавьте сотню и будет вам счастье

Mif: Не дождавшись быстрого ответа, пошел и купил бутылочку красного вина (по цене 1250 р. , названия не помню, т.к. в иностранных языках полный двоечник). Попробовав , и не разобрав различия между Кагором, Портвейном и другими сладкими винами пришел к выводу - чтобы понять вино, его надо долго и упорно пробовать (т.е. пить )

Wladimir: http://dadcaptain.livejournal.com/79021.html

taurus: Если вчера вы немного перебрали. . .

al_al: Вчера распили бутылочку итальянского Новелло нынешнего года. Отличное вино - лёгкое и приятное на вкус. Всех любителей красного сухого поздравляю с новым сезоном и напоминаю о скором празднике Божоле-Нуво.

taurus:

Nick:

MaZaKa:

Zag Byson: Sic!

alt_al: Ха-ха!!! Интересный факт: http://smyslov.livejournal.com/789116.html

Zag Byson: Да они там, похоже, вообще пустыми бокалами чокаюццо. :-)

А-Р: Хотя не знаю, стоит ли стыдиться этого. Но тем не мене - Евро пишет: бежал после вина и бехеровки almaz пишет: А после Бехеровки хорошо бежится!!! Wladimir пишет: мерзавчик бехеровки у меня три года стоит и ничего - равнодушный я к алкоголю! - народ, просветите, что такое бехеровка? Я вполне серьезно - крепость, сладость и др. параметры (самочувствие на след. день). Может, я многое в жизни потерял? (или теряю) ЗЫ. Извините, но более подходящей ветки не нашел.

al_al: А-Р Бехеровка - традиционно для Татро-Карпатской культуры креплёное вино, ароматизированное экстрактами трав. Чесно говоря на любителя. Пресловутая бехеровка бывает трёх видов (на самом деле больше, но это надо специально искать). Не знаю, что пил Еврик, но при совках к нам возили в основном сладенькую дрянь (самый дешёвый вариант) с добавкой глицерина. Страшная вещь, прощай печень. Предназзначено оно исключительно для коктейлей или для добавления в чай, но наши так пьют. Уж если хочется чего подобного, рекомендую Демоновку - классом повыше.

А-Р: al_al, спасибо за информацию! Теперь понял, что если я и потерял, то не так уж и много.

almaz: А-Р http://www.becherovka.cz/o_becherovce/ Бехеровка-экслюзивный напиток,который производится на заводе в Карловых Варах.Официальным брендом является 38-градусный Original.В високосный год выпускается Cordinal (35 градусов) с добавлением липового экстрата.Выпускается также крепкий Lemond.Ниже привожу небольшую выдержку о Бехеровке.Как во многих историях,которые доводятся для туристов (как говорилось в одном известном фильме,что красиво не соврать-истории не рассказать),про историю и целебных свойствах Бехеровки ходят множество легенд.Все зависит от индивидума,как к этому относится.Лично я впервые ее попробовал в первый раз своего посещения Праги.Был конец марта,была мерзкая погода,продрогли на пешеходной экскурсии по Пражскому граду.Экскурсовод посоветовал в целях профилактики купить бутылочку 0,1.По первости действительно пошло как лекарство.Но как бы то ни было,простуды избежал.Через пару дней,на какой-то вечеринке,сначала угостили Бехеровкой,а затем пиво.Наутро-никаких известных признаков,т.е когда голова раскалывается,а тело конфликтует с организмом. В 2007г.,накануне марафона,с одним чехом выкушали по две дозы (выпускается специальная фарфоровая чашка 0,02),очень даже хорошо пошла.Теперь с каждым посещением Праги,на ночь "пять капель",как говорил герой Никулина- "врачи рекомендуют!".Мне,например,очень нравится.Чтобы не быть голословным,готов принести для дегустации эти "пять капель".(планирую быть на марафонах у двоих Борисов-в парке Горького и Зеленограде). Тринадцатый источник Именно так называют в Карловых Варах "Бехеревку" -- знаменитый на весь мир тридцативосьмиградусный ликер, настоянный на двадцати видах трав и кореньев. И хотя в 1965 году был открыт настоящий тринадцатый источник, город оставил "Бехеревке" право носить это гордое звание. Как и многое другое на этой земле, история ликера загадочна и удивительна. Было это в 1805 году. Встретились два человека -- чешский аптекарь Йозеф Бехер и английский доктор Фробриг. Англичанин в аптеке чеха с упоением проводил эксперименты с травами, венцом которых и стал таинственный рецепт неподражаемо ароматного эликсира. А вскоре после его изобретения Фробриг вдруг покинул страну, оставив в знак признания за гостеприимство другу аптекарю все свои записи. Йозеф Бехер два года доводил рецептуру до совершенства, и в 1807-м "Бехеревка" начала свой великий путь. А дальше -- мистика. Многие всерьез полагают, что исчезнувший бесследно доктор Фробриг -- путешественник во времени. Иначе как объяснить, что ни он, ни кто-либо другой из его семьи не попытался встретиться с владельцами бренда, получившего всемирное признание? Из поколения в поколение от отца к сыну передается тайна рецепта этого неповторимого ликера. И хранится он по сей день в строжайшем секрете. На первом этаже фабрики есть таинственное место "Дрогикамр", сохранившее название со времен Бехера, -- тринадцатая комната, в которую разрешается входить лишь избранным. Именно здесь, за плотно закрытыми дверями, рождается веками неизменная, уникальная травяная смесь целебного ликера. И дегустировать его можно прямо на месте. "Бехеревку" не пьют, а принимают, объяснили нам, как лекарство, -- организм от нее молодеет. И мы с удовольствием принимаем этот волшебный эликсир из мерных рюмочек маленькими глоточками... Своеобразный букет. Насыщенный, ароматный, сладкий, но при этом оставляющий горьковатый привкус. От первого же глотка по телу разливается приятная нега. Попробовав раз, "Бехеревку" уже ни с чем не спутаешь. Говорят, многие пытались повторить, вычислить, рассчитать рецепт и уже приближались к тайне, но именно такого ликера не получали, как ни старались. Может быть, часть секрета хранит старое дерево изготовленных вручную дубовых бочек, где "Бехеревка" вызревает несколько месяцев? Или неповторимая карловарская вода? А может особая, почти сказочная атмосфера древних погребов? Или еще что-то, о чем никогда не догадаться непосвященным.

А-Р:

al_al: Тебя не настораживает, что эксклюзивный напиток производится промышленными партиями? У меня есть друзья-чехи, они про Бехеровку говорят однозначно - лучшее лекарство от поноса , иначе, никак её не воспринимают. Да ты попробуй, действительно, думаю, все вопросы у тебя отпадут.

А-Р: А это уж народ углубил и расширил ее предназначение. Кстати, раз она такая сладкая, может, ее лучше водочкой разбавлять? И концентрации целебной будет меньше, и не так сладко выйдет. А то сладость+крепость - совсем не оптимальный вариантдля головы. Хотя для желудка, может, и ничего. al_al пишет: У меня есть друзья-чехи, они про Бехеровку говорят однозначно - лучшее лекарство от поноса , иначе, никак её не воспринимают. Да ты попробуй, действительно, думаю, все вопросы у тебя отпадут.

al_al: А-Р Чессгря, я давно уже водку не пью, но вот ото всяких травяных затей у меня осталось устойчивое впечатление, что на русский вкус разбавление их водкой - хорошая мысль. Особенно это касается всяких настоек на анисе, которые при разбавлении водой приобретают противный мутный цвет, а вот после водки - только лучше становятся. Так что, наверное, да.

al_al: От теории к практике: проводит Smalex 24 мая в баре «БАРИСТА» состоится дегустация «О вине без лишних сложностей». В программе: • Базовые принципы дегустации вин – Почему у дегустатора есть не только первый, но и второй нос. Описания ароматов и вкуса. В чём у вина баланс. • Рассказ об основных винных сортах винограда - Откуда в вине ароматы смородины, табака, шоколада, и что может еще распознать в вине дегустатор. • Основные винные регионы мира - Сколько стран, столько и вин. Разнице в стилистике вин. • Какие надписи содержит винная этикетка и как их понять. Классификация вин по качеству. • Потенциал выдержки - Почему старение не всегда улучшает вина. Какое вино доживёт до благородной старости. • Температура подачи, выбор бокала. Какая температура была в комнате у Короля-Солнце. • Технологии производства – белое, красное … красное, но не слишком. • Этот страшный диоксид серы. Зачем виноградной шпалере розочка. Болезни вина и винограда. • И многое, многое другое... Рассказ будет сопровождаться дегустацией качественных натуральных вин и презентацией слайдов. Начало в 19-30. Продолжительность дегустации 2 часа (ориентировочно). Программа составлена для участников без большого дегустационного опыта. Для участия в дегустации необходима регистрация. Направьте запрос в произвольной форме по адресу wineclub750ml@gmail.com. (необходимо подтверждение регистрации). Стоимость участия – 1000 руб. Бар «Бариста». Ленинградский проспект д.47 (2 минуты пешком от ст.метро «Аэропорт»)

al_al: С ужасом обнаружил, что в русской википедии ничего нет про сотерн. Ну, не пьют у нас сотерна, пьют всякую дрянь.

fa: al_al пишет: С ужасом обнаружил, что ничуть не просвещеннее русской википедии... Что за зверь этот сотерн?

al_al: fa Белое вино из заизюмленного винограда, бывает от сладкого, до очень сладкого. Но никакого сахара туда не добавляют, это его естественное состояние.(это ж не Массандра, это натуральное вино). Используется как десерт, голова от него не болит :)

Prof.: al_al люблю этот напиток с мясом.

al_al: Prof. С каким?

Prof.: Друзья привозили несколько раз соутерн 1986. Я не любитель большой (аллергия), но этот напиток принял

НА99+: Prof. пишет: люблю этот напиток с мясом. al_al пишет: С каким? По-моему, вопрос про мясо.

Кабовердианец: al_al пишет: Ну, не пьют у нас сотерна, пьют всякую дрянь. Да не, пьют немного... Только Шато д'Икем далеко не всем по карману :) Собственно, и остальные тоже недешёвые: за 600-800 рублей бутылка это ширпотребовский Сотерн, ни разу не великий. И потом, до десертных вин типа Сотерна, TBA, Речото Вальполичелла, Вин Санто и др. надо дорасти. Кстати, про Шато д'Икем есть статья, только её б дополнить надо. А в Википедию эти люди или не пишут, или мало пишут, или как-то ещё. Я вот всё собираюсь про Мюскаде перевести статью, но то лень, то некогда (т.е. тоже лень) :-)

al_al: Кабовердианец А в Википедию эти люди или не пишут, или мало пишут, или как-то ещё И то правда :)

Кабовердианец: http://drinktime.rbc.ru/news/48309.shtml

al_al: Кабовердианец Спасибо, любопытно. Однако на мой взгляд вино предназначено для того , чтоб его пить, а не для снобизма. Вот, положим, Мстислав Ростропович собрал коллекцию отменного вина в своём погребе, но у него не было ни сил, ни желания его хотя бы пробовать.....зачем?! Я откровенно этого не понимаю. Так же я не понимаю, для чего нужно хранить вино десятилетиями, чисто из пафоса? Подавляющее большинство вин (естественно, я говорю о резервных) имеет наилучшие характеристики в первые 15-20 лет, дальше ничего не добавляется, только уходит.....бессмысленно. Это как красивую женщину заточить взаперти и считать, что красота её с годами сохранится и улучшится

Кабовердианец: al_al пишет: вино предназначено для того , чтоб его пить, Такая же фигня. :-) Не, ну радостно, конечно, собрать погребок (если есть условия, средства, достаточное количество знаний и пр.) Но масштабы всех ентих кал-лекционеров, действительно, можно назвать снобскими. Разве что, как вложение средств? Купил кал-лекцию, через 10-25 лет продал, 50-100% наварил. :-) Кстати, про виноделие... Один из моих бывших коллег, занимавшийся данным делом в одном из штатов американского Северо-Запада, говаривал, что, мол, на вине можно сделать миллионы долларов... при условии, что обладаешь десятками миллионов, которые туда вкладываешь :-) красивую женщину заточить взаперти Угу. Стасисное поле :-)

al_al: Кабовердианец Наверное, на вине можно заработать, однако, как и всякое производство, виноделие не принесёт баснословных барышей, позволит прилично жить и быть уважаемым человеком - это да, а разве это не главное? Стасисное поле :-) Стасисное поле не показано живым существам, чахнут они в нём...

Wladimir: http://wine-soul.livejournal.com/ дневник WINE_SOUL

Кабовердианец: Wladimir пишет: дневник WINE_SOUL Какой-то безграмотный чудак, возомнивший о себе невесть что. Он только что писькой бутылку не открывал, пожалуй.

Авва: бухайте на здоровье: http://top.rbc.ru/health/04/07/2011/603863.shtml

Кабовердианец: Одна - про пользу красного вина (http://drinktime.rbc.ru/news/48356.shtml), вторая - про опасность вообще всего спиртного (http://drinktime.rbc.ru/news/48376.shtml). В первой вот это улыбнуло: Выявить новые полезные свойства ресвератрола помогло недавнее исследование, в котором приняли участие две группы мышей. Чтобы сымитировать условия невесомости, грызунов подвешивали за хвост на 15 дней. В течение этого времени одной группе давали дозу ресвератрола, удовлетворяющую суточную потребность, а вторая группа обходилась без этого вещества.

Кабовердианец: al_al , Вас услышали :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD_(%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE)

al_al: Кабовердианец, ну и хорошо....справедливость восторжествовала:) Больше вин - хороших и разных!

al_al: прекрасно и познавательно о винной культуре

al_al: Пивной вопрос на винной дегустации

al_al: Вмеру душисто и ароматно.

tauker: al_al пишет: Вмеру душисто и ароматно. Здорово! Вчера праздник божоле нуво прошел во Франции, а у нас в Эстонии будет в эту субботу ( с небольшим опозданием) :), но обязательно сходим!

tauker: А-Р пишет: На одной из бутылок белого вина, действительно, обнаружил надпись на нерусском языке, что содержит сульфиты. Наученный al_al'ом, да еще и видя, что эта бутылка явно дешевле соседних, брать не стал. Взял по бутылочке сухого белого (ну не брать же теперь рабоче-крестьянское красное?! ) — французской косорыловки (© al_al) и австралийского. Любое вино содержит сульфиты, иначе оно превратится в уксус за очень короткое время. Просто не на всех бутылках это пишут.

karaul: замечательная статья http://www.lebed.com/2005/art4016.htm Анатолий Клёсов ИСТОРИЯ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ С ДРЕВНОСТИ ДО НАШИХ ДНЕЙ В главе 9 я рассказывал про Нобелевский симпозиум в Стокгольме и про то, как Берт Вэлли прочитал там доклад об истории спиртных напитков и их употребления. Этот доклад готовился и шлифовался в лаборатории Вэлли в Гарвардской медицинской школе на наших глазах и с нашим участием и обсуждением. На меня произвел впечатление, например, фрагмент доклада, в котором рассказывалось, что вопреки популярному, но неверному мнению, матросы на кораблях прошлого держали в бочонках не воду, а спиртные напитки – типа пива, эля или вина. И покрепче тоже. Вода в длительных путешествиях давно бы испортилась, что имело бы весьма плачевные последствия для здоровья и жизни матросов и их начальников. А спирт убивает болезнетворные бактерии и прочие микроорганизмы. в течение последних десяти тысяч лет спиртные напитки были наиболее широко распространенным предметом утоления самой обычной жажды, а также пищевым продуктом – как бы сейчас сказали, высокой калорийности. люди на протяжении тысячелетий утоляли жажду пивом и вином. Особенно это относится к длительным переходам по пустынным территориям, и к мореплаванию. Христофор Колумб пересек океан, имея на борту питье исключительно в виде бочонков с вином. Пилигримы высадились на Плимутской скале потому, что у них на борту закончилось пиво Можно только догадываться, как вели себя в повседневной жизни тогдашние граждане, постоянно подпитывающие себя слабыми алкогольными напитками. Надо полагать, все они от мала до велика постоянно находились в состоянии легкого подпития, или, иначе говоря, “под мухой”. К утру трезвели, и опять принимали “на грудь”. И так каждый божий день.

al_al: Некоторым лишь бы высказаться; патология какая-то

Victor: Сейчас праздник молодого вина. Кто чего пробовал и посоветует?

al_al: Victor Покупайте по кошельку. Задорого покупать его смысла нет, не те кондиции и смысл не тот. Молодое вино вообще - компот, предназначено для пьяных посилделок, а не для смакования.

tauker: Victor пишет: Сейчас праздник молодого вина. Кто чего пробовал и посоветует? Да в четверг во Франции был праздник божоле нуво, молодое вино, которое поступает в продажу сразу после ферментации, через полтора месяца после сбора винограда. Оно совсем не содержит танинов, поэтому иногда говорят al_al пишет: Молодое вино вообще - компот, предназначено для пьяных посилделок, а не для смакования. Сложные букеты и тонкие аромата нужны для смакования большим знатокам, а новичкам-любителям "компоты" как раз обычно больше всего и нрявятся! :) Но попробовать можно и нужно, чтобы приобщиться к всемирному празднику божоле! Вино так и называется "Божоле нуво". Что же до дороговизны вина, то есть такой принцип... чем утонченнее еда, тем утонченнее и дороже вино, которое подается к этой еде. Не имеет смысла покупать изысканное и дорогое вино, если собираешься им запивать шашлык или пиццу. Внесенный в книгу рекордов Гиннеса самый большой счет в ресторане содержал в себе еды на пару тысяч долларов и несколько бутылок вина от тысячи до восьми тысяч.

al_al: tauker "то есть такой принцип... чем утонченнее еда, тем утонченнее и дороже вино, которое подается к этой еде" Ну, есть разный взгляд на эту тему, буквально на одной из прошлых страниц он изложен - если главное в трапезе всё же еда, то вино выбирается попроще (не значит, что похуже), дабы оно не затеняло вкус именно еды. Честно говоря, я вообще считаю, что еда и хорошее вино практически несовместимы, когда у вас во рту смесь вина и полупрожёванной пищи (Брррр!) , то ни вкуса вина, ни вкуса пищи уже, конечно, не ощутить... Наверное, правильным будет всё же закусывать в перерывах между выпивкой и закончить, всенепременно вином уже без еды, на десерт. Тут брат недавно привозил бутылочку сокровенного вина , так под него что-то съесть, было бы преступлением; каждая капелька - счастье. Именно такой случай:

tauker: al_al пишет: Честно говоря, я вообще считаю, что еда и хорошее вино практически несовместимы, когда у вас во рту смесь вина и полупрожёванной пищи (Брррр!) , то ни вкуса вина, ни вкуса пищи уже, конечно, не ощутить... Ну так кто мешает ...прожевать, проглотить... и потом выпить глоток вина "каждая капелька которого - счастье"? al_al пишет: закончить, всенепременно вином уже без еды, на десерт. А под десерт подают десертные вина, сладость которых не меньше, чем сладость десерта. Пиерола из Риохи по 23 доллара за бутылку, конечно, хорошее вино, но уж никак не десертное. На десерт лучше что-то типа http://www.bookine.net/pineau-charentes.htm

al_al: tauker У каждого из нас - своё видение материала. Вот , вы говорите, что десерт должен быть сладким (какие-то советские привычки, прости господи), а по приведённой вами ссылке достойные святые отцы утверждают, что их продукцию следует употреблять как аперитив, кому верить? Я не девочка, и сладкое на десерт употреблять точно не стану, мне ж с его послевкусием ходить до следующего приёма пищи. Что касается свойств и качеств вина, то уверяю вас, что, если правильное вино выдержать лет десять в правильном погребе, то оценивать его в долларах (или даже в евро) дело совершенно неблагодарное. А вообще, сладкое вино - вещь в себе, хоть мы тут и упоминали о сотерне, не думаю, что пить его часто (тем более с едой!!!) кому-то понравится, если только вы не на южном курорте с девками.

tauker: al_al пишет: У каждого из нас - своё видение материала. Вот , вы говорите, что десерт должен быть сладким (какие-то советские привычки, прости господи), Я не люблю десерт, для меня это всего лишь - быстрые углеводы, которых я избегаю :) Поэтому по особым случаям, заканчиваю им только какие-нибудь суперпраздничные ужины. Но, согласись, далеко не все в советские времена было неправильным и убогим. И делать десерт сладким точно не ноу-хау советских гурме-кулинаров! :) А вот закусывать коньяк лимоном а также: "А коньячок под шашлычок - вкусно очень!" - это да - бррр! Извращения родившиеся во времена когда коньяк пах клопами, но стоил дороже водки и воспринимался как нечто элитное. И до сих пор эту привычку не искоренить. У меня в Питере есть много знакомых у которых я часто бываю в гостях, так вот подать к еде дорогой коньяк - это для них и хороший вкус, и признак достатка. А вино какая-то непонятная слабоалкогольная жидкость. Причем это не зависит от достатка. Это характерно как в семьях со средним достатком, так и у тех, кто меняет тюнингованные С-классы каждые полгода.

tauker: Victor пишет: Сейчас праздник молодого вина. Кто чего пробовал и посоветует? Вчера побывали на празднике божоле. Было весело, попробовали пару сортов божоле, и больше понравилось beaujolais villages. Вот такое http://www.rantsandwines.com/2011/11/16/the-under-20-list-for-november-2011/ Думаю, это хороший выбор, если хочется попробовать именно молодого вина. Но вообще-то вина из винограда гаме не получаются высококачественными, единственная их фишка в том, что они готовы раньше всех других. Именно это их свойства предприимчивые виноделы их провинции Божоле придумали использовать в маркетинговых целях лет пятдесят назад и удачно раскрутили это бренд во всем мире. А в старые времена многие фрацузкие монархи даже запрещали подавать божоле к их столу, называя вина из гаме "отвратительным пойлом"! :)

al_al: коньяк - это для них и хороший вкус, и признак достатка. А вино какая-то непонятная слабоалкогольная жидкость Увы, это так и есть, ну и ладно, нам больше достанется Хотя, в последнее время у нас явно наблюдается винный бум, причём вином интрересуются люди достаточнол молодые и относительно обеспеченные. Вообще в России с вином плохо - неоправданно дорого и трудно достать что-то интересное, все не самые массовые образцы проще привозить из-за бугра.

al_al: tauker Вот про поганость сорта гамэ я бы поспорил, да он весьма заборист и не нежен....ну и что с того, мы ж не вялые французские монархи Если серьёзно, то гамэ хорош для кулинарных целей - в лазанью добавить, запечь что-нибудь в вине - лучше ничего не придумаешь. Кстати, те вина, что на фото, это действительно - божоле вилляж, а не молодое божоле. Пресловутый ДюБёф в нонешнем году выглядит всё таки иначе, на вывешенном мной фото он есть - всовсем такой веселенький...

tauker: al_al пишет: Хотя, в последнее время у нас явно наблюдается винный бум, причём вином интрересуются люди достаточнол молодые В бытность свою в Питере приобщал одного молодого человека к винной культуре, заехали в винный бутик на Московском проспекте. Выбирая вино он никак не мог избавиться от навязчивой калькуляции удельной стоимости алкоголя в вине и сравнении его с водкой. Пришлось ему напомнить, что если выбирать по этому показателю, то следует остановиться на тройном одеколоне или спирте для омывания зимних стекол. :) al_al пишет: Кстати, те вина, что на фото, это действительно - божоле вилляж, а не молодое божоле. Пресловутый ДюБёф в нонешнем году выглядит всё таки иначе, на вывешенном мной фото он есть - всовсем такой веселенький... Когда я впервые очутился на празднике божоле, его вообще разливали из небольших бочонков. Это был ноябрь 94, мы были в командировке и жили в Софителе, а французы, с которыми мы тогда работали, утверждали, что это настоящий кусочек Франции в Москве, и праздник божоле там организован по-французки. Но в Эстонии нет чего-то такого истинно французского, и вообще у нас французов как-то мало. А вот итальянцы почему-то обожают Таллинн, любят сюда приезжать, скупают недвижимость, поэтому есть пару настоящих итальянских ресторанов.

taurus: tauker пишет: А вот итальянцы почему-то обожают Таллинн, любят сюда приезжать, скупают недвижимость, поэтому есть пару настоящих итальянских ресторанов. Ну, значит вам судьба отмечать Vino Novello - праздник молодого вина в итальянской версии! Стартует всегда 6 ноября, в отличие от божоле (третий четверг месяца).

al_al: tauker Когда я впервые очутился на празднике божоле, его вообще разливали из небольших бочонков можно поподробнее? Полагаю, что это всё таки коммерческий ход, божоле принципиально не видит бочек, из чана сразу разливают по бутылкам

tauker: al_al пишет: можно поподробнее? Полагаю, что это всё таки коммерческий ход, божоле принципиально не видит бочек, из чана сразу разливают по бутылкам Может и так. Я тогда не особо вникал в тонкости. Дело было в 94, мы презжали в Москву и жили в гостинице Софитель, дело было в ноябре поэтому мы как раз застали праздник божоле. Там была специальная программа, какой-то концерт, ведущие, приходили специально приглашенные гости этого праздика. Вино было в небольших дубовых бочках литров на тридцать примерно, еда шведский стол, никаких бутылок не было. В бочках краники можно было самим наливать сколько хочешь. Мы как гости отеля еще и на следующий день еще себе наливали и на завтрак и на обед и ужин, бочонки эти продолжали стоять. Вот это я запомнил. :) Хотя вино было так себе. Бормотуха. :)

al_al: tauker Ах, это весёлое отельное пьянство ! Было дело, мы оказались на празднике граппы в Италии - местные особого интереса не выказывали, других посетителей почти не было, так мы вдвоём с дамой, проводившей представление, дегустировали полдня этот напиток - в конце она только и могла, что смеяться, закрыв лицо руками. Муж, прибывший отвезти даму домой, сказал, что за 30-лет совместной жизни не видал её такой пьяной

Victor: Проникся спичем al_al, взял в Ашане бутыль Сотерна на пробу, урожай 2006. Правда бутыль не внушает доверия. Передний тикет на френче, а сзади только по-русски. Состав вина не указан. На сайте производителя бутыль не обнаружил. Поисковики тоже результата не дали. Подделка что-ли?

al_al: Victor Сотерн в Ашане? Странно, мне кажется в его винную политику не особо должен вписываться, хотя я по Ашану не большой эксперт. Ждём отзыва после употребления продукта. Хочу напомнить, что это прежде всего - десерт.

Кабовердианец: al_al пишет: Сотерн в Ашане Да, бывает он там. Я покупал рублей за 700 года два назад, кажется ("оригинальная бесскидочная цена" была чуть выше). Приличное десертное вино за такие деньги, но, как мне показалось, не совсем то. Производителя не помню, а у вас кто?

Кабовердианец: Victor пишет: сзади только по-русски Это нормально для вин, привезённых в Россию нашми импортёрами. Законы предписывают, чтоб оно было по-русски. Некоторые просто заклеивают контрэтикетку, а другие уже, видно, заказывают и привозят без оной оригинальной, и клеят свою... Состав, в общем-то, оговорён довольно строго (см., например, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD_(%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE)]здесь[/url]), но можно было и указать.

Кабовердианец: Интересный жизненный опыт одного джетльмена в статье от 4 января 2012 года :-) По-английски, правда. http://www.sedimentblog.blogspot.com/2012/01/drinking-like-gentleman-kopke-1983.html

al_al: Кабовердианец Некоторые просто заклеивают контрэтикетку, а другие уже, видно, заказывают и привозят без оной оригинальной, и клеят свою... Всё это боль и ужас для собирателей винных этикеток

Кабовердианец: al_al пишет: боль и ужас для собирателей винных этикеток Да ваще, не говорите! :-) Однако раньше их можно было довольно легко отмочить, а сейчас всё равно клеят навечно - хрен чем отдерёшь :-) Остаётся фотографировать и хранить в цифровом виде. Кстати, физического места занимает меньше.

al_al: Кабовердианец Да, в цифровом виде поменьше, но оригиналы мне греют душу. В принципе редко какая этикетка не отклеивается, обычно или отмочить (если бумага), или разогреть (если стикер), но верхние РФные нашлёпки, конечно, мерзость страшная

Victor: Кабовердианец пишет: Производителя не помню, а у вас кто? : Не нашел у производителя данной бутыли, походу кто-то просто сделал вино под имя того кто на бутылке указан. al_al пишет: Ждём отзыва после употребления продукта. Ну какой может быть отзыв, я же не живу в каком-нибудь шато..=) По запаху ничего сказать не могу, не уловил всякие там нотки, пахнет вином, остальное не подвластно. Первый глоток, сразу ощущается вкус абрикосов. нашел в инете отзыв, так там дегустатор назвал это абрикосовым вареньем. Действительно похоже, явно не сухофрукты. Приторно вкупе с десертом(торт), слишком сладко получается. Понятно, что Ашан явно трофеи винного рынка не будет продавать. Может для ознакомления с этим направлением стоило более достойное чего-нибудь приобрести. Ценник бутыли 850р.. В Метро и АМ от 1300р за бутыль, но это мне не по карману. Так что не понравилось. Может под сыр терпимо допиваться будет.

al_al: Приторно вкупе с десертом(торт), слишком сладко получается. Ну, в общем да, два десерта вместе - это сильно Сотерн - сам по себе десерт, его лучше ничем не закусывать, а остаться с послевкусием подольше. По крайней мере торт - не самый лучший спутник.

Victor: al_al пишет: Сотерн - сам по себе десерт Спасибо за дополнение.

Кабовердианец: al_al пишет: торт - не самый лучший спутник Ну да, это сочетание должно было подпортить впечатление. С фуа-гра надо было :-) (ещё несколько сотен рублей за сто грамм, если чо) Да, вспомнил, моё бутылко тоже было от Ивкур'а.

Victor: Кабовердианец пишет: Ну да, это сочетание должно было подпортить впечатление. Попробовал как десерт, мнение о напитке изменилось в лучшую сторону, очень даже ничего Кабовердианец пишет: Да, вспомнил, моё бутылко тоже было от Ивкур'а. В том-то и дело, что на сайте самого Ивкур*а бутыль отсутствует.Yvon Mau

Кабовердианец: Victor пишет: бутыль отсутствует Ну, прямо вот совсем такая - отсутствует, но много похожего можно найти. Может, для "бедных" стран выпускают (или выпускали) что-то, что не публиковали на сайте. Раз, два. Отрадно, что Вам понравилось, однако :-)

al_al: это должен знать каждый

al_al: Интересующимся историей вина: Очень полезные сведения.

Кабовердианец: С каким вином какие печенюшки есть :-) Страница №5 рекомендует Сотерны и Барсаки - с кокосовыми.

al_al:

Кабовердианец: ВААААУУУУУ!!! Где взял? :-)

al_al: там этой совковой бормотухи - навалои.

al_al: про совковое бухло

Кабовердианец: Шампуньское было ещё в бутильках ёмкостью 0.8. Бомба :-)

al_al: Кабовердианец Да, сейчас 0,75 вроде....я хотел про "ФУГАСЫ" написать в части, посвящённой крепленым винам

al_al: продолжение банкета

домово: странно но масандра вспоминается как вкусное чуть ли не элитарное, а вот агдам и кавказ это жестоко даже в молодости казалось

Кабовердианец: домово пишет: массандра Массандровские вина были очень даже ничего, особенно те, которые непосредственно в Крыму продавались. Ничего не скажу про технологию их изготовления, но было и вкусно, и без последствий.

al_al: Достаточно поставить простой эксперимент: купить массандровскую продукцию и какой-нибудь пристойный портвейн, разница будет очень существенной. (Запорожец вот такой автомобиль, пока не прокатишься на иномарке.)

Кабовердианец: al_al пишет: пристойный портвейн Ну, ёпть... С этим никто не спорит, само собою. Но по сравнению с Квавказом и всякими розовыми крепкими... Опять же, я отсылаю к тем временам и прямиком в Крым. Возможно, это сентиментализм и воспоминания. Кстати, ностальгия, как мне кажется, прежде тоже была качественнее: как-то душевнее, сильнее пробирало, что ли. ;-) Проблема некачественных креплёных вин в том, что их крепили (крепят) не виноградным спиртом. Именно поэтому я выше про технологию упомянул. Фактически при употреблении это было эквивалентно смешению напитков разной природы, что приводило к проблемам. Да туда ещё и сахара, поди, бухали, чтоб заглушить посторонние ароматы. :-) Однако крымские (опять же, которые из Крыма) как-то умудрялись выдерживать баланс.

al_al: Кабовердианец В Крыму мне доводилось бывать очень часто и по службе, и по хобби. Естественно, разнообразные крымские портвейны мы там употребляли в полной мере...но, вот в чём вопрос: ни разу не слышал о производстве виноградного спирта в Крыму, даже на самой Массандре.....при посещении завода мы задали вопрос об этом одному из технологов, он нас откровенно не понял и сказал, что спирт поступает из метрополии. Такие дела. Кстати, ностальгия, как мне кажется, прежде тоже была качественнее: как-то душевнее, сильнее пробирало, что ли. ;-) Так с этим я и не спорю, что может быть лучше молодости которую ты проводишь в Крыму на море со шлюхами и блэкджеком с девками и бухлом?!

Кабовердианец: Вот всё же замечательная штука, хоть и простая, как грабли :-) Такое миролюбивое настроение создаёт ;-)

Кабовердианец: Кабовердианец пишет: Nouveaux Ну, да, мн. ч. там не должно быть. :-) Будемте посчитать что я его много употребил.

al_al: Чё-т как-то поздновато в конце марта?

Кабовердианец: al_al пишет: поздновато в конце марта А что ему сделается? :-) К тому же оно тут дешевле продавалось чуть ли не в два раза. И ещё не конэц, а сэрэдина - как в том анекдоте.

домово: а кто помнит такую штуку в Крыму - Мускат Белого камня - что-то из сладких вин доступной цены лучше не встречалось (массандровские вина по сранению с ним грубоваты)

Кабовердианец: домово пишет: Мускат Белого камня Мускат белый Красного Камня. Потому что виноград сорта мускат выращивался около посёлка Краснокаменка. А посёлок так называется из-за красных каменистых почв. Производил (и производит) это вино тот же комбинат Массандра. Вроде, al_al недавно давал ссылку на описание результатов дегустации, и там его довольно высоко оценили. Это весьма качественное десертное вино.

al_al: Вчера был на дегустации хересов. Один из участников презентовал обществу экземпляр с картинки, причём ведущий поступил оригинально: разливал взакрытую. Увидев в стаканах мутный напиток с хлопьями, народ озадачился....в воздухе отчётливо пахло сивухой.... Вкус был странный, понять что представлял из себя напиток было невозможно, всё таки коллективное мнение склонилось к тому, что это сакэ самого низкого пошиба..... загадочный напиток Это к тому, что оценка советскому производителю всегда одинакова - два балла.

домово: Кабовердианец пишет: Мускат белый Красного Камня точно! но недавно приехал знакомый из Крыма, я его просил это привезти, он сказал что теперь это низкокачественное пойло по завышенной цене и производят его куча мелких частных предприятий и продается оно в ларьках как Балтика 3 короче подделки победили оригинал и тот вроде вообще загнулся... Мы же знаем сметливость украинского народа в плане втюхать каку-нибудь туфту москалям

Кабовердианец.: al_al пишет: два балла ...по стобалльной шкале? :-) Не, мускат этот был ничего, это Вы зря. Года два назад мне его привозили, приобретя в "приличном" (по словам) месте. Цена была что-то типа 800 р. на наши деньги. Ничего, ничего.

al_al: Кабовердианец. приобретя в "приличном" (по словам) месте Этот был куплен прямо в заводском магазине. Цена на наши деньги примерно таже , что и у вашего муската (я перд тем уже испробовал штук восемь разных образцов, поэтому на деталях уже не сосредоточивался

taurus: Эвбул Бог веселый винограда Позволяет нам три чаши Выпивать в пиру вечернем. Первую во имя граций, Обнаженных и стыдливых, Посвящается вторая Краснощекому здоровью, Третья дружбе многолетной. Мудрый после третьей чаши Все венки с главы слагает И творит уж излиянья Благодатному Морфею.

Кабовердианец: al_al пишет: я перед тем уже испробовал штук восемь разных образцов А ссылочку на впечатление и состава "флайта" можно? Дюже интересно.

al_al: Кабовердианец http://moncave.livejournal.com/40078.html

Кабовердианец: Нормально, спасибо. Кое-что даже знакомо :-) Но я не знал, что Williams & Humbert хересный бренди делает. Хотя, почему б и нет, собственно?

al_al: Фундаментальное исследование от Smalex'а. Для любителей "Аквариума" просто какой-то научный труд

al_al: С удивлением узнал, что у любителей вина существуют свои табели о рангах.Существует, например, "Клуб 200" - это символический клуб, в который входят люди, сумевшие попробовать вина из 200 и более сортов винограда (вино не обязательно моносортовое, но номинируемый сорт должен составлять не менее 75% в купаже). Существует и "Клуб 300", но он очень немногочисленный по составу участников. Ради хохмы посчитал, в какой клуб могу войти лично я - в клуб 30 попадаю :) Причём, всякое говно типа лидии, изабеллы, да бастардо, естественно не считается.

al_al:

taurus:

taurus: Поправки, вступившие в силу с 1 июля, также значительно поменяли правила лицензирования вина. Согласно действовавшему до этого законодательству, производители и продавцы этого напитка обязаны были получать одно разрешение на все виды вина, а всего таких видов было предусмотрено девять. Новые нормы предусматривают четыре вида вина: натуральное вино, фруктовое, ликерное, игристое, - а также винные напитки, под которые подпадают полусладкие вина с добавлением сусла. Для каждого вида предусматриваются отдельные ГОСТы и отдельные акцизные марки. В начале июня деловые СМИ со ссылкой на представителей отрасли сообщили, что акцизные марки на новые виды вина не утверждены, а ГОСТы до сих пор не разработаны. В связи с этим виноделы предсказали "коллапс" своей отрасли и остановку производств, так как они не смогут легально заниматься этой деятельностью. . . . . . . . . . . Кроме того, согласно новым поправкам, в России полусладкие вина поменяют этикетки на "винные напитки". Винами смогут называться только напитки с натуральным вкусом, который не будет искажен с помощью сахара. Против выступали производители сладких вин, которые утверждали, что переименование снизит спрос на их продукцию. При этом нововведение поддерживают производители сухих вин, которые считают, что продажа напитка, изготовленного не по классической технологии, является обманом покупателя. Я тоже поддерживаю.

al_al: По информации компетентных лиц любители вина затронуты этим изменением не будут, оно направлено на ущемление любителей пойла. По информации тех же компетентных лиц оборот натурального вина в Москве примерно 1, 5% от алкогольного оборота, по стране на два порядка меньше крик души на смежную тему

al_al: адская смесь

taurus: Упс... Производство вина в России прекратилось на две недели. Впрочем, эти две недели уже истекли, но возможно, волна докатится до магазинов позже. Я так понимаю, проблема не столько в производстве, сколько в новых акцизных марках, так что может негативно отразится и продажах импортной продукции.

al_al: taurus Женя, ты же представляешь, что вызревание вина - непрерывный природный процесс, остановить его своим распоряжением не может никакой пупкин. Речь в документе идёт только о "производстве", которое предусматривает купаж импортного виноматериала, сусла (о чём даже в статье написано) и спирта. Ты такое всё равно не пьёшь, так что не расстраивайся

al_al: Уважаемые коллеги, в предыдущих разговорах я упоминал о том, что в России наконец-то появились достойные производители вина. Мне приходилось пробовать их продукцию на дегустациях и я находил её вполне привлекательной. В продаже, однако, я ничего такого не видел. Наконец, пару недель назад, зайдя в обычный Ашан я увидел то, что могу порекомендовать всем . http://www.grandvostok.ru/vine/selection/2/ Международная оценка этого вина 86 баллов, что, согласитесь, даже несколько неожиданно. При цене в 222 руб (!!!) я даже и не знаю, что ещё можно добавить...ну, разве только, что я приобрёл на пробу и бутылку каберне-саперави того же производства, чтоб попробовать ее при удобном случае.

al_al:

newel: не ущемляя родственных чувств, мб в картинки лучше.. со стаканом все понятно, что в другой руке?

Victor: Пипетка наверное?

al_al: Конечно, пипетка.... Ассамбляж, проект. Поэтому сюда, иллюстрация

al_al:

al_al: Трейлер к фильму про новое виноделие в России. http://www.youtube.com/watch?v=nL6n2Z4PQRc

al_al: Учимся правильно открывать старые бутылки

al_al: А вот меня интересует вопрос, люди, которые полностью отказались от всего, что даже близко касается вина и связанных с ним атрибутов, они новый год как встречают ? Пожёвывая лист лопуха и чёкаясь картофельными клубнями, или для них это вообще не праздник?

Авва: были же безалкогольные свадьбы... Когда были детьми - встречали же новый год с Буратино и Дюшесом.

al_al: Авва Когдя были детьми. имели другой обмен веществ и много чего ещё... а теперь уже не дети. Неужели кто-то хочет быть майклджексоном?

Y-Ray: al_al пишет: А вот меня интересует вопрос, люди, которые полностью отказались от всего, что даже близко касается вина и связанных с ним атрибутов, они новый год как встречают ? Пожёвывая лист лопуха и чёкаясь картофельными клубнями, или для них это вообще не праздник? Жестких ограничений в виде полного отказа от чего-либо для себя не устанавливаю, но хочу сказать, что с годами всё сильнее вызывает у меня отторжение традиционная российская праздничная атрибутика со столами, набитыми едой и атмосферой, в которой чаще всего отсутствует мера. Мне трудно понять почему праздник - это обязательно застолье и почему люди так любят получать эмоции через желудок. Если честно, очень хочется бежать от всего этого. Люблю встречать празники вдали от дома, по-простому, в условиях походных или приближенных к таковым.

al_al: Y-Ray Я тоже предтелевизорное застолье терпеть не могу, но открывание бутылки шампанского (которое я пью раз в год именно по этому поводу), для меня является некоей европейской культурной константой и символом начала нового календарного года...почему нет?

Y-Ray: al_al пишет: открывание бутылки шампанского (которое я пью раз в год именно по этому поводу), для меня является некоей европейской культурной константой и символом начала нового календарного года Очень хорошо, никаких возражений. Просто не вижу ничего плохого и в том, чтобы праздновать пожёвывая лист лопуха и чёкаясь картофельными клубнями Вообще, очень хочется иногда менять традиции. Мне, например, очень по душе акция "Побегай 1-го января" в качестве альтернативы новогоднему застолью.

al_al: Y-Ray Мне тоже эта акция очень нравится, с большим удовольствием всегда к ней присоединяюсь.

Zag Byson: http://drinktime.rbc.ru/library/51109.shtml Это про "диалог" между производителями, поставщиками и обозревателями алкогольной продукции - с одной стороны - и ФАС - с другой стороны - в отношении нового закона "О рекламе".

Авва: Y-Ray пишет: и атмосферой, в которой чаще всего отсутствует мера. это! У Пратчетта на эту тему была хорошая цитатка, но не найду сейчас. Но моя семья меня не понимает, да и сам я таки пару раз в год кушаю достаточно, чтобы ощущать себя не очень на следующий день. К акции "побегать 1 января" я всегда присоединялся после застолья и не видел в этом проблем.

Сан Саныч: Y-Ray пишет: Мне, например, очень по душе акция "Побегай 1-го января" в качестве альтернативы новогоднему застолью. al_al пишет: Мне тоже эта акция очень нравится, с большим удовольствием всегда к ней присоединяюсь. А мне никакие акции в этот день не нравятся. Люблю усугубить шампанского накануне, а где-нибудь после 14.00 на пару часов в лес на лыжах. И чтобы вокруг тишина и покой. У нас в деревне это всегда получается.

al_al: Сан Саныч Акция добровольная, так что какие могут быть претензии?! Если б у меня под боком был зимний лес, может и я б в акции не участвоал :)

tauker: Y-Ray пишет: Мне трудно понять почему праздник - это обязательно застолье и почему люди так любят получать эмоции через желудок. Дело не столько в желудке. Просто слишком долго жили в условиях дефицита, когда главной задачей было - "достать еду!" Чем больше удавалось достать качественной еды, чем богаче был стол, тем лучше считался праздник. Времена изменились, но многие до сих пор от старой привычки отвыкнуть не могут.

al_al: tauker Не правильно объясняешь....праздник - это что -то особенное....хорошее вино - это что-то особенное. но только к желудку оно имеет примерно столько же отношения, сколько к носу, к глазам, к голове..... Есть страны, где дефицита (по крайней мере в продуктах) не было уже тысячу лет....а всё равно там любят вкусно поесть :) Хотя, как известно, главное в любом празднике - правильная компания.

rrs05: Y-Ray пишет: Мне трудно понять почему праздник - это обязательно застолье мне также трудно понять почему у нас выход на природу это шашлыки, выпивка, костры и т.д. ответ прост - за всеми благими такими вещами, в т.ч. пожелания, тосты. и пр. прячется банальное чревоугодие - т.е. пожелал кому-то очень чего-то.. итут же влил себе в чрево жидкость и закинул туда же кусок мяса очень странный ритуал.. не так ли попахивает добром к ближнему через собственный желудок

Авва: "Susan was crimson with anger. 'I mean, why?' she demanded, walking around the figure. 'This is Hogswatch! It's supposed to be jolly, with mistletoe and holly, and — and other things ending in olly! It's a time when people want to feel good about things and eat until they explode! It's a time when they want to see all their relatives...' She stopped that sentence. 'I mean it's a time when humans are really human,' she said. Читать полностью: http://readr.ru/terry-pratchett-hogfather.html?page=24#ixzz29M5TtRMe http://www.youtube.com/watch?v=LAicfKr2GME&feature=relmfu смотреть с 2:31

al_al: rrs05 Я не понимаю какое отношение тема об истории вина и виноделии имеет к вашим представлениям о правильном поведении на празднике, анонимный вы флудер. Что касается "ваших пикников", то это последствия уничтожения русской культуры, которое тщательно провели большевики, выбив из головы традиционные культурные стереотипы и навязав населению вполне ублюдские шаблоны. Что же касается вина для пикников, то это - большая и интересная тема, но в целом можно сказать, что вино для открытого воздуха должно быть молодое, душистое и достаточно простое.

Авва: al_al пишет: Что касается "ваших пикников", то это последствия уничтожения русской культуры, которое тщательно провели большевики, выбив из головы традиционные культурные стереотипы и навязав населению вполне ублюдские шаблоны. Давайте не будем сводить все к осовечиванию. Вспомните заграничную и русскую литературу прошлых веков, в ней всегда и везде пикник и корзина для еды для пикника идут вместе. Пикник это в конце концов не поездка за город пожрать, а наоборот, пикник это выезд на природу на целый день и без обеда как-то банально голодно, не находите? Естественно, каждая социальная группа имеет свои представления о застолье и не надо переходить на оскорбления личности ("анонимный вы флудер"). Еда и вино расслабляют и выравнивают, так сказать, всех собравшихся на одним столом.

al_al: Авва В русской и заграничной литературе нигде не упоминается такая "еда", как шашлык. Да и унас эта дрянь вошла в обиход только в последние двадцать лет в связи с утратой собственных кулинарных навыков, о чём я и говорю.( Я последовательный противник плова и шашлыка, как вы, наверное, помните...считаю, что эти кулинарные недоразумения годны только на откорм свиней). В пикниковой корзинке могло лежать всё , что угодно, но это были холодные закуски( обычтно хлеб, сыр, холодное мясо). Я совершенно согласен, что выезд на природу на целый день подразумевает необходимость брать с собой еду...но "анонимный флудер"(а разве не так?) здесь говорит о другом вообще.

Авва: В детстве мы пекли картошку и жарили хлеб. В конце концов у нас не очень теплый климат, огонь повод погреться и приготовить что-то на огне. А нормальное мясо на огне жарить - почему нет то, не сыр же вперемешку с хлебом жарить ? Вполне себе первобытно и близко к природе. Вопрос лишь злоупотреблений. Я уже давно по большинству вопросов не экстремист.

al_al: Авва В русской национальной традиции запекание мяса производится одним большим куском, потом его режут на ломти - отличие от шашлыка существенное. Чтобы приготовить мясо таким образом, требуется навык и некоторое знание кулинарии. Вот, такое мясо прекрасно подходит под вино и вообще подо что угодно.....это не обгорелые и вонючие кусочки, из которых вытек мясной сок...их ест только беднейшее население Средней Азии и почему-то население России (я считаю, что это от того, что утрачены традиционные навыки и умения). Я обожаю пикники и вообще люблю посидеть у костра в лесу....но, по поводу шашлыка совершенно категоричен.

rrs05: al_al пишет: люблю посидеть у костра в лесу к сожалению людей вокруг всё больше, а леса всё меньше.. и тот весь чахнет загибается и сохнет.. нужны жёсткие законы в отношении любителей костров и пикничков, а вино пить можно и в своей квартире.. "анонимный флудер" обратите внимание, если я что-то пишу то обычно это не адресую кому бы то лично, и тем более Вам, пишу это на аудиторию а спорить с Вами мне не интересно..

al_al: rrs05 Не думайте о себе слишком хорошо (спорить с ним ) , вы вообще не имеете никакого понятия о теме, куда лезете,и, если ваш единственный опыт - "вино" с табаком, как вы о том пишете...лучше уж и не появляйтесь здесь, потому что любое ваш сообщение - жалкий флуд. А где пить вино, я как нибудь и без вас разберусь.

al_al: как делают традиционные винные бочки

Ihori: al_al пишет: приготовить мясо таким образом, требуется навык А вот греки готовят на Пасху арни = барашка даже не куском, а целиком на вертеле. Целое событие. На уготовку уходит часов до семи, во время которых народ подкрепляется разными мезе = закусками и запивает их вином.

al_al: Ihori По моему мнению вино и баранина категорически несовместимы - баранина весьма вонючее мясо, очень жирное...баранину аракой только запивать или какой другой брагой. А почему вы вспомнили каких-то греков? В Росии традиционно поросёнка на вертеле делали, гораздо вкуснее барашка. Хотя, любая готовка на вертеле - это скорее выносное мероприятие. В печи еда всяко вкуснее получается.

Ihori: Есть "баран", а есть "барашек". А вспомнил, наверное, потому что за окном мрак. Синего неба хочется и беззаботного "тр-р-рынь...там-там-там..." - начала мелодии сиртаки. А свиньи у них там по горам не лазают, потому и "барашек", "арнаки"

al_al: Есть "баран", а есть "барашек". Чёрного воронёнка не отмоешь добела

Ihori: существует теория, что умные животные осознают факт своей скорой гибели. При этом их организмах, в том числе и в мясе, накапливается гормон стресса. То же, кто будет потом потреблять это мясо, одновременно потребляет и гормоны стресса. В этом плане баран - животное очень спокойное и не обремененное излишним интеллектом. Поэтому его мясо для еды полезней, чем говядина, конина, свинина. А никогда не задумывались, почему в странах жаркого климатического пояса существующие там религии считали свинину мясом не чистым? Да потому что свинья жоет все, что ни попало (см. Николай Алексеевич Некрасов "Кому на Руси жить хорошо"). А в жарких странах это прямой путь подхватить инфекцию (тех же паразитов разных). Так что барашка рулит!

dva_69: Ihori пишет: потому что свинья жрет все, что ни попало Свинья наиболее близка к человеку из всей мясной компании. Если в ней есть дрянь, она с большей вероятностью приживется в человеке. Вот почему свиной стейк не есть гуд, но если есть, то без крови и хорошо прожаренным.

taurus: Ihori пишет: А никогда не задумывались, почему в странах жаркого климатического пояса существующие там религии считали свинину мясом не чистым? Читал такую версию, что свинина неотличима от человечины. Религиозные запреты на свинину - страховка против случайного каннибализма, от которого человечество с трудом отвыкало.

Ihori: Не ешь никакой мерзости. Деян 10:14 4 Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы, 5 олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард. Втор 12:15 6 Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте; 7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас; 8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь. Пятая книга Моисеева. Второзаконие "Камелопард — в средневековой геральдике чудесный зверь, помесь леопарда (или пантеры) с жирафом. У него жирафья голова с двумя загнутыми назад рогами и туловище леопарда. Камелопард славился необыкновенной силой и свирепостью. В геральдике камелопард символизировал отвагу и рвение. Обычно слово «камелопард» рассматривалось как синоним слова «жираф»[1][2]; судя по всему, так произошло из-за того, что внешность реального жирафа была в свое время избрана в геральдике для передачи мифического камелопарда. Также в геральдике, как разновидность камелопарда, существует Аллокамелус (Allocamelus), имеющий тело верблюда и козлиную голову". Никто не пробовал?

al_al: Исторические сведения достоверно утверждают, что запрет на употребление свинины первоночально зафиксирован у древних египтян (они считали, что в свиней переселяются человеческие души), этот запрет был навязан вассальным скотоводческим племенам, которые тогда даже и евреями еще не назывались, а именовались "ша-су". Что характерно, изначально жители будущего Израиля употребляли свинину ничуть не меньше, нежели все прочие, о чём однозначно свидетельствуют археологические раскопки мусорных куч. Запрет распространялся вместе с распространением яхвизма, который был как раз внутренней религией ша-су, но , к примеру, в уничтоженном израильском же государстве Ефрем, которое изначально было главным еврейским государством, но где главным богом был Эль (собственно слово Сра-Эль=дети Эля) свинину ели, не боясь заразиться паразитами. Сказки о том, что баранина-де самое правильное мясо, распространяют, безусловно, производители баранины, как и сказки об излишней заражённости свинины. По факту у барана существуют свои паразиты, которые конечным пунктом обитания и размножения имеют человека, так что кишащая гадостью баранина - явление более распространённое, нежели свинина, хотя бы потому, что бараны имеют невысокую степень сопротивляемости собственного организма. Кстати, специфический "бараний запах" был выработан этими животными в процессе эволюции именно с целью дезориентации паразитов внутри организма, но и паразиты не стоят на месте, а нам теперь нюхай эту гадость. ИМХО - баранина никоим образом не подходит к вину, это не только безмерно вонючее, но и очень жирное мясо, причём бараний жир застывает при достаточно высокой температуре (выше 37 градусов), обволакивает глотку и пить вино в этом случае совершенно бессмысленно.

al_al: Ihori Камел = верблюд. Леопард - понятно кто.....так что верблюдолеопард - как раз и есть жираф . Что не удивительно (на верблюда похож, но пятнистый, аки леопард). Маловероятно, чтоб Моисей мог знать, кто такие жирафы, учитывая, что ареал их распространения находится южнее Сахары...так что что-то здесь не складывается, наверное, перводчики как всегда намудрили. Что до специалистов по "средневековой геральдике" - это, простите, откровенная ерунда....в Европе не представляли даже как выглядит слон или носорог, не то что гораздо более редкий жираф. Достоверные сведения об этих животных появились только в Новое Время , когда путешествия в Африку стали регулярными и более простыми, т.е. в 17 веке.

Zag Byson: Вина СССР (эксклюзивное подарочное издание) за 12 тыщ с лихуем. Вот Озон прислал список идей для новогодних подарков. http://www.ozon.ru/context/detail/id/4124229/ Самое интересное в этой книге, пожалуй, цена. :-)

al_al: Zag Byson Наверное, даже и смотреть на это не интересно - всё тысячку раз пересказано, тем более и пересказывать там особо нечего. А цена, сравнима с ценой двухкомнатной квартиры, тогда же, конечно

al_al: Вчера посетил "дегустацию бокалов" от Ридель. Смысл в том, что то же самое вино наливают в бокалы разной формы и оно начинает проявлять свои самые разные грани. В принципе, для каждого вида вина разработана своя форма и размер бокала и это очень правильно. Как антитеза изыскам в демонстрацию попадает и пластиковый стаканчик (исключительно для возможности сравнения)....что сказать, никогда не пейте из пластикового стаканчика и вообще из бокалов V-образной формы в принципе, а то жизнь пройдёт мимо, (как у человека, считающего, что вино делают из отжимок и табака).

Zag Byson: А у меня есть два чёрных, совершенно непрозрачных бокала от Riedel для слепых дегустаций. Впечатления и ощущения даже от знакомых вин - весьма интересные. И сами бокалы очень красивы.

al_al: Zag Byson Но ведь на "слепой" дегустации можно наливать из спрятанной бутылки, или оттенок вина радикально прячется? ИМХО - лишения себя части удовольствия.

al_al: История сорта Зинфандель

Zag Byson: al_al пишет: "слепой" дегустации можно наливать из спрятанной бутылки Да, в чёрном бокале ты не видишь, что налито. Т.е. это не просто "слепая", а "вообще слепая", или "пепетц, какая слепая" :-) Говорят, даже эксперты в этом случае путают белые и красные вина. Зрительная информация играет большую роль. Наверное, это больше для того, чтоб описать вкусовые и ароматические характеристики, а не для того, чтоб из известной линейки выбрать победителя. Не знаю. Но прикольно, чесссслово :)

al_al: Zag Byson Извини, Серёж, но я не понимаю, как можно перепутать по запаху бело вино с красным (ну, разве только винодел пустится на специальные ущирнеия именно с такой целью...но зачем?) И всё равно простые сорта узнаются довольно легко - трудно перепутать мурведр, каберне-совиньон, гамэ, так же , как легко определяются совиньон-блан и, положим, рислинг......при условии, конечно, что в вине нет изъяна.

Zag Byson: al_al Ну. как... Я тоже не знаю, хотя у меня не такое чувствительное обоняние и не такая хорошая обонятельная память. blind-folded tasters have not infrequently confused red and white wines http://www.crystalclassics.com/riedel/840015.htm Есть ещё описания таких дегустаций, но я их не читал - так просмотрел по диагонали. Не совсем понятно, насколько эти люди эксперты. Наверное, можно и более удачные примеры найти.

al_al: Zag Byson Даже не знаю.....цвет, прозрачность - один из непременных атрибутов вина...отказывать себе в этом удовольствии ни к чему, как мне кажется. Ведь не зря люди перешли на прозрачные бокалы, раньше ведь пили из непрозрачных и ничего...правда, вино тогда было мутным в большинстве случаев. На лекции Риделя вообще сказали, что прозрачные тонкие бокалы как факт появились лишь в конце 50-х, а до этого все пили из толстых хрустальных V-образных фужеров, богато украшенных резьбой и позолотой (все помнят, что в совке, кстати, были только такие!). Вино в таких бокаах сильно теряет... Вообще мозг устроен так, что любые органолептические события воспринимает комплексно...любое ограничение сильно меняет всю картину.

Zag Byson: al_al пишет: Даже не знаю... Михалыч, приезжай в Нижний. И Серёгу бери с собой. Вот и попробуем. :)

al_al: приезжай в Нижний Серёга много ездит по стране ( с лекциями и маркетинговой практикой для торговых сетей), как в его планах окажется Нижний, приеду с ним, обязательно.

al_al:

Сан Саныч: al_al пишет: §±§Ц§в§У§н§Ю §г§а§в§д§а§Ю, §Ь§а§д§а§в§н§Ы §б§а§Э§е§й§Ъ§Э §к§Ъ§в§а§Ь§а§Ц §в§С§г§б§в§а§г§д§в§С§Я§Ц§Я§Ъ§Ц ... . Хорошее было вино :)

al_al: Сан Саныч Пошу прощения, глючит Мне казалось, я удалил весь мусор.....немного осталось...речь шла о сорте "миссионериш"....завтра васё поправлю.

al_al: Ой...не получается ничего переписать, кодировка барахлит. Своими словами расскажу Первым сортом, который получил распространение на Американсом континенте был Миссонериш. Никто не мог сказать, что же за виноград привезли с собой испанцы - мерло, каберне, что-то ещё? Лишь в 2007 году предпринятое расследование и генетический анализ сохранившихся фрагментов позволили установить, что в Европе данный сорт почти утерян, растёт лишь на небольших островах - Лансероте и Тенерифе и называется Листан Негро.

al_al: Сегодня я хотел бы поговорить о том, как дегустация вина развивает чувства человеческого организма. Все видели фильмы, в которых дегустатор едва понюхав краешек бокала с вином, определяет не только сорт вина и страну происхождения, но и год, и апелласьон (и даже точнее, вплоть до крю), состав почв и экспозицию виноградника относительно сторон света. По большому счёту это конечно шутка и выпендрёж, но доля правды в этой теме, безусловно, присутствует. Даже любитель с не самым большим опытом легко отличает характерные сортовые признаки, возраст вина и его потенциал; в ход идёт не только обоняние, само-собой, зрение прилично дополняет картину. Тем не менее обоняние, конечно - основа. Я и по себе замечал, и с коллегами разговаривал на эту тему - обоняние очень сильно обостряется, если его тренировать. Например, этим летом в сырую погоду легко находил в лесу грибы по запаху, за сотню метров учуял куст дикого сельдерея и нашёл несколько родников с водой там, где много лет до того ходил мимо и ничего не замечал.... В связи с этим стал гораздо разборчивее относиться к еде, некоторые вещи есть принципиально отказываюсь (какие, говорить не стану, а то опять кто-нибудь оскорбится). Безусловно, у этой медали есть и оборотная сторона - люди пахнут не очень хорошо, особенно горожане. Увы, но я могу довольно точно сказать, что человек ел вчера (особенно ужасны люди после баранины), специфически пахнут люди питающиеся только растительной пищей (пусть они не обижаются, но они узнаются безошибочно и пахнут неважно), легко узнаются диабетики, люди постклиматерического возраста (кстати, два участника гоблинского спича 100% уже находятся в такой фазе, остальных понюхаю при случае и доложу), но хуже всего пахнут курящие...это просто какой-то ужас, в их испарениях смешивается застарелая вонь палёных перьев, липкая канализационная грязь и какой-то прямо "кишечный кариес", иначе и не скажешь. Тем не менее, даже не смотря на эти издержки, рад , что моё обоняние развивается - мир запахов прекрасен, а мир винных ароматов - одна из лучших его частей.

Victor: al_al пишет: этим летом в сырую погоду легко находил в лесу грибы по запаху Обычно уже некондиционные грибы сильно пахнут, когда процесс гниения пошёл. Пора вас al_al на подмосковные трюфеля натаскивать. Шутка

al_al: Victor Молодые пахнут совсем не так, как старые, но тоже пахнут, их и собираю. А натаскивать меня у вас средств на трюфеля не хватит (никаких шуток )

Ihori: al_al пишет: легко находил в лесу грибы по запаху Скорей всего, это просто от природы хорошее обоняние, доразвитое принухиваниями. Я тоже как-то, когда мы заплутали на лыжах, вывел народ к деревне по запаху (привет Капитанской дочке!). В повседневной жизни хорошее обоняние мешает: начинаешь реагировать на запахи, которые другой народ не воспринимает. Приходится баловать себя запахами ароматических масел: эвкалипт, чайное дерево, пихта, шалфей. Пары капель на платок достаточно. Очень повышает настроение.

al_al: Ihori Большинство запахов имеет динамику - они достаточно мимолётны. А вот ароматические масла очень стойкие, я их побаиваюсь :)

al_al: Всех адептов культуры вина поздравляю с наступлением нового сезона! Напоминаю, что в этот день следует напиться пресловутого компота (который в прочие дни пить совершенно не обязательно). Сделать это лучше в хорошей компании (лучше в многолетне-традиционной ) и ощутить биение жизни, ход времени и прочие радости бытия. Vinum salvus

al_al:

Prostoi: В Казхстане сейчас большой выбор грузинских вин по 10-15$. Что посоветуют знатоки ( сорт, марку ) из сухих вин ?

Zag Byson: Enjoy.

Prof.: Купил сегодня 20 кг белого винограда 4 сортов, зарядил корчагу на 20 литров по спецрецепту. Залил в дубовую бочку "осенний призыв". Потеет родная ...

al_al: Замечательный фильм про изготовление бокалов для вина: http://youtu.be/SEvxFvp8SLI Из интересных фактов - после войны Ридель оказался в советском концлагере. Бежать оттуда ему помогли Сваровские (известные производители стразов), впоследствии они прятали его у себя на предприятии.

Zag Byson: al_al Спасибо, красиво!..

Zag Byson: http://www.cigarpro.ru/AboutPort/russian-port/

al_al: Производитель: Мы делаем вино, максимально избегая промышленных методов виноделия, так, как делали вино наши предки! Как реагирует потребитель: Вау, как интересно! Как реагирую я: Рассказывайте! Производитель: Наше вино имеет полный, необычный цвет, потому что мы не добавляем серы к винограду и соку! Как реагирует потребитель: Действительно, какой необычный цвет! Как реагирую я: Вижу, нормальное энзиматическое побурение. Производитель: Мы не хотим, чтобы наше вино было похожим на сотни других, поэтому мы не используем искусственно селекционированные дрожжи - только натурально находящиеся на шкурке ягод. Как реагирует потребитель: Точно, это природно, это естественно, правильно! Как реагирую я: То есть у вас заведомо повышенное содержание метилового спирта, уксусного альдегида и сивушных масел, поскольку винные дрожжи никогда не являются доминирующей расой на ягоде. Брожение начинали всякие "ганзенули", "клоекеры" и "пихии", у которых этиловый спирт является далеко не единственным продуктом. Ну-ну... Производитель: В процессе брожения мы не добавляем в вино никаких фабричных энзимов и подкормок! Как реагирует потребитель: Молодцы, мой дед никогда ничего в вино не сыпал! Как реагирую я: То есть у вас шла ферментация в условиях азотистой недостаточности, что гарантировано приводит к слабому росту биомассы, брожению на грани замирания, массовому производству сернистых соединений, включая сероводород), повышенному содержанию яблочной кислоты, высших спиртов и летучих кислот. Производитель: При бутилировании мы практически не сульфатировали наше вино! Как реагирует потребитель: Супер! Это здорово, это реально натурально! Как реагирую я: Замечательно, то есть весь тот уксусный альдегид, который является промежуточным продуктом при алкогольном брожении мне предлагается прямо сразу и пить. Вот спасибо! Производитель: Посмотрите сколько в нашем вине терруара! Как реагирует потребитель: Действительно, какой необычный вкус! Нужно будет попробовать еще таких вин! Как реагирую я: Вижу какой шикарный "бретт"! Есть у кого-то в зале чем это запить? Следующий производитель: Мы делаем вино, максимально избегая промышленных методов виноделия, так, как делали вино наши предки! Как реагирует потребитель: Вот поперло! Сразу сейчас столько много нового узнаю о настоящем виноделии! Как реагирую я: За что?!? .

Ihori: Краткий словарь алкогольных терминов

Zag Byson: :-) Кимза тут спирт достал из сейфа. Я закусон приволок свой донорский, ну мы и ёбнули за успех науки (Юз Алешковский. Николай Николаевич) Метиловый спирт (метанол, древесный спирт), СН3ОН, употреблять крайне нежелательно... Особенно богаты спиртом болгарские зубные пасты Поморин и Мэри. Перед употреблением зубную пасту просто-напросто разводят в воде. Наиболее часто используется в пионерских лагерях. Синоним: Пионерская водка.

Zag Byson: When you swirl a glass of wine, the beads of liquid that drip back down are called legs or tears. The higher the alcohol or sugar the thicker the legs.

alexwar: моя твоя не понимать

Zag Byson: Смысл в том, что покрутив-покачав вино в бокале, ты наблюдаешь, как оно стекает обратно. Чем выше содержание алкоголя или сахара, тем толще будут эти следы. Мне показался интересным первый аспект; про сахар интуитивно и так понятно: он вязкость увеличивает.

al_al: Zag Byson Гуру излагают другое : толщина ног зависит исключительно от крепости.

полная версия страницы