Форум
питание на трассе - или как бороться с "заголодал"
salvataggio: уважаемые друзья, после того как в очередной раз ощщутил на мммм на себе так называемое "заголодал", что в принципе и раньше испытывал на длительных велопокатушках, решил спросить форумчан как они с этои борятся. что конкретно принимают - энергетические смеси, батончики, гели. где размещают все это. где закупаются. впечатления от применения тех или иных энергетиков.
Ответов - 66, стр:
1 2 All
Мишель: Ну и вот -один из самых главных проблемах на марафонах ГОЛОД!!!Гели в Москве не продаются:( Я свои привожу ежегодно. У меня есть лишные- тебе дать? Я начинаю пить спортивные напитки после 10-12км с водой. А гели после 1:45-2:00 потом каждый 20 мин по самочвуствии(3-4 пакетики на марафоне). Надо конечно привыкнуть и попробовать все на тренировке сначала. А с водой на марафонах-лучше 200-250мл каждый 15 мин. Если жажда уж есть значит поздно.
Prostoi: Беру с собой конфеты-батончики шт4-5 в карманчик и перед пунктом питания одну съедаю и запиваю. Дешево и сердито.
salvataggio: Мишель пишет: У меня есть лишные- тебе дать? Мишель, спасибо большое за предложение, но они тебе сами пригодятся, и потом я хочу решить эту проблему локально - в москве. из-за границы не навозишся. по поводу воды - плнятно что если жажда - то уже поздно. а вот про гели - не понятно. что значит Мишель по-самочуствию? или они всасываются очень быстро?
salvataggio: Prostoi пишет: конфеты-батончики шт4-5 в карманчик а как долго они всасываются? через сколько чуствуешь? спрашиваю потому что на велопокатушках больше 3-4 часов пробовал жувать сникерс - эффекта не почуствовал.
Wooster: Мишель пишет: Гели в Москве не продаются А как называются эти гели? У нас рядом с работой есть магазин "Спортивное питание" Я бы у них спросил.
al_al: У меня эта проблема постоянно - всё время хочется покушать. Но вот только не во время марафона - ничего в горло на бегу не лезет. Видимо, хватает личных запасов. Вообще, я как-то заметил, что на велогонках режим питания совсем другой, чаще, более химично, а на бегу - попил водички и нормалёк. правда в последние разы с удовольствием делаю пару глотков какого-нибудь паверейда.
Сергей С.: Вот вот, я когда в лужниках марфон бежал в этом году, от жары и такой прикормки совсем плохо стало. Но на 25 км, мой знакомый как раз паурейдов приволок, так меня с них подняло ощутимо, дальше ни чего не ел только их и пил.
Prostoi: salvataggio пишет: а как долго они всасываются? через сколько чуствуешь? Наверное, у каждого свой эффект будет. Проверь на тренировке.
taurus: На М только пью, есть не хочется. Начинаю с воды после 10 км (хотя, конечно, по погоде). Потом через раз энергетики. На этом марафоне (4М) отметил, что энергетики определенно дают эффект километра на 3. То есть, в идеале было бы правильно 150 гр энергетика каждые 5 км и водички пополоскать рот. Чаще - перебор, тяжело. Но это для моего организьма и темпа, естественно.
Мишель: а как долго они всасываются? через сколько чуствуешь? Надо их принимать с водой но через пару мин эффект уж заметно. Я ем GU 2x Mocha2x caffeine. Они с глюкозой и кофеином. НАДО ПРИВЫКНУТЬ потому что кофеин СЛАБИТЕЛЬНЫЙ!!!!!! Ну у меня таблетки от этой проблемой ,которые также привожу раз в год ..... Еще же есть и cliff shot и powerbar-gel. По самочвуствию значит если ноги ЧУТЬ ЧУТЬ устали пора еще 1 пакет скушать но для МЕНЯ( у каждого по своему) можно избегать усталости и начинать после 1:45-2ч. Очень советую попробовать на тренировке сначала.
Сан Саныч: То что я сейчас напишу относится к любителям, кем мы в основной массе и являемся. Можно съесть обычный завтрак и этого хватит на весь марафон. Естественно пить обязательно в ходе гонки. Проблема в том, насколько быстрое было начало относительно вашего уровня подготовки. Если есть хронометраж, то посмотрите после какой пятерки начала падать скорость. Губит не отсутствие подкормки, а темп на первой половине. Многих сильных спортсменов обрубает на 35 км. Хотя при более спокойном темпе они в состоянии без подкормки пробежать 50 км и более. Про уровень подготовки. Оцените вашу среднюю скорость за последний месяц (километраж/время). Соответственно в марафоне следует ориентироваться на скорость секунд на 10-15 на км быстрее. Побежите быстрее - встанете. Естественно объем должен быть 250-300 км. Утром перед марафоном я весил 73 кг, утром после марафона 71. На дистанции пил только воду. Лет десять назад темп был повыше, но пить не получалось. Обрубало на 35-37 км. Тридцатка была из двух часов, а окончательный 3.02-3.03. Так из трех часов и не вышел.
Wooster: а на тренировках длительных вы пьете что-нибудь?
salvataggio: al_al пишет: меня эта проблема постоянно - всё время хочется покушать да, нет, заголодал - это на веложаргоне значит гончилось горючее в мышцах и печени, к чуству голода никакого отношения НЕ имеет
salvataggio: Сан Саныч пишет: Проблема в том, насколько быстрое было начало относительно вашего уровня подготовки. так куда там быстрое начало! бежал и болтал на бегу. пульс на уровне 80% от макс чсс. кудаж медленнее? хотя мои познания в спорт физиологии невелики, но другого обьяснения как кончился гликоген у меня нет. я понимаю еслиб бы зарубался, шел за 90% макс чсс, тагда понятно, молочная кислота не дает бежать. но у меня мне кажется другой случай.
al_al: Просто поделился своей жизненной позицией не знаю, подойдёт ли такой способ для тебя конкретно, но поробуй перед длинной нагрузкой питаться ТОЛЬКО высокоуглеводистой пищей, хотя бы весь предыдущий день. Кстати, некоторые исключабт в последние дни кисломолочные продукты. И , кстати, гликоген кончается уже часа через полтора нагрузки, если не раньше, так что у тебя что-то другое. Выглядел ты очень свежо на первой половине и бежал легко. Может элементарно объёмов беговых не хватило??? Про вело советы боюсь давать, т.к. "не копенгаген".
salvataggio: Мишель пишет: По самочвуствию значит если ноги ЧУТЬ ЧУТЬ устали пора еще 1 пакет скушать но для МЕНЯ( у каждого по своему) можно избегать усталости и начинать после 1:45-2ч. Очень советую попробовать на тренировке сначала. спасибо Мишель, попробую поискать гели и попробовать.
salvataggio: al_al пишет: перед длинной нагрузкой питаться ТОЛЬКО высокоуглеводистой пищей, хотя бы весь предыдущий день. Кстати, некоторые исключабт в последние дни кисломолочные продукты. спасибо АлАл, я в нашем форуме читал про эксперимен Рома и понял, что на его ошибки надо обратить внимание. а вот про молочные - это интересно. смог бы ты развить эту тему? про подкормку на забегах возникла мысль после постоянных просмотров веломногодневок. там особенно за этим следят. так как если вовремя не подпитаешься - все, капнешь и уже пелотон или отрыв не догонишь. а катят они часто по 5-6 часов. тут на одном завтраке не уедешь.
al_al: ...не стал бы пользоваться его методиками, я не такой сверхчеловек для меня больше подходит теория малых шагов ( метод углеводного насыщения не смог осилить из-за слабой силы воли), а вот скушать в день перед стартом несколько вкусненьких булочек, заместив ими сосиски-колбаску, могу запросто. Обращал внимание, что на бегу от этого просто тащит вперёд. А про кисломолочные - слышал, что они провоцируют повышенное закисление, поэтому вместо обычной вечерней бутылочки кефира в день перед стартом выпиваю небольшой стаканчик. Да и при сильной нагрузке кефир, обычно оживает в животе(он же - живое существо ), что неприятно. Однако, оговорюсь, что это лишь личный опыт и ИМХО, нет не так - имхо(очень маленькое имхо).
salvataggio: al_al пишет: При всём моём уважении к РОМу не стал бы пользоваться его методиками, я не такой сверхчеловек яж про тож, просто не явно выразился. на моем физкультурном уровне я к методу углеводного насыщения пока не готов. а вот научиться подьедаться на трассе чтоб бежалось легко и весело и долгл - это я всегда за!
Wooster: где-то у лидьярда есть совет: 200г. меда за сутки до бегов никто не пробовал?
Skeeler: Wooster пишет: где-то у лидьярда есть совет: 200г. меда за сутки до бегов Шутка?
Wooster: вообще-то нет это в той книге что на сайте irc
Wooster: На своей практике я убедился, что очень полезно съесть около 200 г глюкозы или меда за 36 ч до старта. Когда я посетил Советский Союз, то обсуждал с одним русским физиологом прием меда до старта и подтвердил свои наблюдения. Доказано научно, что 200 г — идеальное количество, большее или меньшее дает плохие результаты. Мои спортсмены съедали ячменный сахар, но теперь я предпочитаю мед, который содержит в основном фруктозу и легче усваивается.
Wooster: предидущее - цитата из Лидьярда
Любби: - экспериментировать на тренировках. Так приходит опыт. Одному - пойдет водичка, другому - гели, все очень индивидуально. Однако я сильно сомнеаюсь в чудодейственной силе продукта, употребленного во время бега. Успеет ли "всосаться"? Скорее тут имеет место эффект плацебо: после приема бежишь себе дальше с мыслью, что какая-нибудь заморская штука за 10 баксов эффективнее, чем штука за 5 баксов, в два раза. :)
Мишель: Да- действительно успеет!!!!!!! Даже на кообочке написано что впитивает в кровь СРОЧНО и дает организму питательное вещество нужно для того,чтоб давать энергию и поддерживать ее во время зарядки и восстанавливаться ПОСЛЕ нее. Рекомендуется скушать 1 пак. за 30 мин после зарядки. ЕЩЕ написано для самых лучших рез. НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТЕСЬ после того как вы скушаете пакеты :) Кто нить будет в Королеве могу немножно отдать. Я все равно съежу в Америку через пару недел и куплю новые коробочки. Если кто нить хочет коробочку они стоят в районе 25 баков за 24 пакеты. Могу привести в конце октября. www.gusports .com
Юля 4: Или карамельки?
Любби:
Сан Саныч: Wooster Нет. В тренировках до 2,5 часов не пью и ничего с собой не беру. Но с другой стороны, если старт после работы или с утра, а дома не успел, мне буквально необходимо что-то съесть (булку, бутерброд) и все. Иначе прямо качает. Друзья уже привыкли, что я минут за пятнадцать до старта ищу чего бы пожевать. Но может быть это - чисто психологический момент. По старым воспоминаниям в период формы чувства голода особо не было. А вот на подходе бывал период постоянного ощущения голода.
Сан Саныч: Предыдущее сообщение адресовано Wooster. Что-то я не пойму, как тут адресовать ответ непосредственно кому-то.
Skeeler: Лучше декстрозу 40% вколоть. На ходу. Говорят, мертвого оживляет! ;)))
ЛАСКО:
Любби:
Мишель: только напоминай меня за пару дней до КМ:)
Юля 4: ЛАСКО пишет: акие карамельки??? Очень трудно во время бега съесть твердые продукты, типа шоколад, конфеты, хлеб, финики, бананы. Самое оптимальное растворять в воде питательные продукты и пить с бутылочек типа "Гатореид". А вот с карамелькой за щекой бегала неоднократно. Шоколад не идёт, превращается во рту в замазку и прилипает к зубам. А финики и бананы пошли на "ура" во время марафона. Карамельки и леденцы мне больше всего нравятся!
Vald: al_al пишет: метод углеводного насыщения не смог осилить из-за слабой силы воли
Бор: Сан Саныч пишет: Что-то я не пойму, как тут адресовать ответ непосредственно кому-то. Надо на сообщении, на которое отвечаете, нажать Re: и потом писать свой текст в нижнем окошке. А если хотите вставить в свое сообщение цитату из другого места, выделите ее там мышкой и нажмите ЦИТАТА.
Vald: Wooster пишет: 200г. меда за сутки до бегов никто не пробовал? Пробовали . Ещё в 90-91 г. перед выездным стартом на 20 км . Результат -боли в печени на дистанции . Резюме : не насыщаться ударно , а насыщаться плавно в течение последних 4-5 дней .
iNHD: Такой вопрос: У меня на ММММ после 30го км появилась внезапная боль в колене, из-за которой пришлось снизить темп. это тоже последствия голода? или всё-таки из-за плохой разминки. тк оч. долго простоял в очереди в МЖ
Wooster: Да, в магазине "Спортивное питание" гелей действительно нет для марафонцев предложили только Endurus Runners Serum Male 150ml orange (капли ) Guarana High Woltage (жидкость в ампулах) тут без американца не разобраться
salvataggio: Wooster пишет: в магазине "Спортивное питание" гелей действительно нет у меня появилась идея что в принципе что для бегунов, что для гонцов - питание в принципе одно. потому можно ломануться в сокольники на велоярмарку и там порыть. в субботу загляну в декатлон. по крайней мере в испании, италии и франции там продавали спорт гели и напитки. по результатам расскажу.
esp: Если я в хорошей форме и стоит прохладная погода, то есть и пить не хочется и пункты пробегаю почти без остановок (так было например в апреле этого года на Парижском и Мировском марафонах). Если жаркая погода, то начиная с 20-го километра обязательно пью. А если тяжело бежится, то хочется чем-то подкрепиться, поэтому на ММММ-06 мне очень помогла шоколадка, которой меня угостили французы на последних километрах. И возможно это дало мне сил не перейти на шаг а даже немного прибавить на финише. По пунктам питания лучшие марафоны, где я участвовал, это во Франции, а также Королёвский, Тверской и в г.Юбилейный.
vpm: В этой связи вспомнились кое-какие факты. Где-то лет 25 назад проводилось довольно серьезное исследование по эффективности углеводной загрузки перед марафоном. Исследование проводили на серьезных марафонцах (вплоть до уровня сборной СССР). Детали и цифры по количественной эффективности углеводной загрузки сейчас уже не помню, но это в данном случае и не важно. Я о другом. Группу марафонцев разделили на две примерно равные по возможностям подгруппы. Одну подгруппу в период углеводной загрузки основательно подкармливали медом, другая тоже проводила углеводную загрузку, но принимала обычные углеводосодержащие продукты. Что получилось во время марафона? Марафонцы из "медовой" погруппы во время соревнования совсем не смогли принимать углеводную подпитку (по-моему, там раствор глюкозы давали) - начинались боли в печени, рвота и сходы с дистанции. Из этой подгруппы смогли благополучно добежать до финиша только те из них, кто на дистанции не кормился, пил лишь чистую воду (при этом они смогли сделать хорошие результаты). У марафонцев из подгруппы с обычным питанием таких проблем с приемом углеводной подпитки во время марафона не возникало (по крайней мере, в столь выраженной форме). Поэтому прежде чем перед соревнованием за 24 или 36 час глотать 200 г меда, надо не один раз проверить реакцию своего организма на такую встряску для поджелудочной железы на тренировках. К тому же - мед вообще продукт весьма специфический. Реакция организма на него может зависеть даже от того, на каких растениях он собирался.
Юрандер: Один из найденных факторов выдержал испытание временем. В 1973 году Кен Янг выдвинул концепцию, получившую название теории коллапса, также указывающую на значение тренировочного километража. Более того, он определил своего рода порог, который бегуну следует преодолеть. Теория сводилась к следующему: на соревнованиях бегун может пройти дистанцию, в 3 раза превышающую среднюю тренировочную, не впадая при этоп в состояние коллапса. Средняя тренирновочная дистанция равна километражу, пройденному бегуном за 8 предшествующих соревнованиям недель, разделенному на 56 дней. Таким образом, чтобы пробежать марафонскую дистанцию в 26,2 мили (без истощения сил), бегуну следует за минимальную тренировочную дистанцию принять 8,75 мили, что означает, что в течение последних 8 недель спортсмен должен пробежать 490 миль (56 Х 8,75). Скип Браун, Джон Грэхем "Цель - 42". Я бы от себя добавил, что и темп при этом наверное будет средний тренировочный или слегка быстрее. К сожалению до подобных объемов я в этот раз добежать не успел, и коллапс словил по полной программе. Ну, к следующему марафону пробегу я 490 миль за 8 недель, тогда теорию и проверим:))) Мне кажется в этот раз после 35 км, никакие энергетики уже не помогли бы, хотя иногда почему то были вспышки в организме, распрямлялся, бежал метров 200 и опять вырубало, и так по синусоиде. Жаль, что такое состояние так просто не достигнешь, чтобы провести разные экспериментики:)))
Wooster: однако проблема расщепилась на две 1. чем питаться непосредственно перед марафоном (один практичесий совет здесь есть: булочки - да, кисломолочные - нет) 2. чем питаться во время марафона (и как) причем выясняется, что они еще и друг с другом связаны
Сан Саныч: Если после тридцатого км, то это уж точно не от разминки, а тем более не от голода. Причина скорее всего в том, что за последнее время ты слишком много стартовал на асфальте. Скорее всего злоупотребил бегом по жесткому грунту. Побегай какое-то время по мягкому грунту. Что-то давно я тебя не видел на ориентировании!
Сан Саныч: Предыдущее сообщение относилось INHD. Пытался воспользоваться данными выше советами. Как видно из результата, не получилось. Что значит открыть сообщение, на которое хочешь дать ответ? И что значит нажать Re, если его нигде кроме заголовка нет, а при нажатии на это Re нет нbкакой реакции?
Любби: где слева видите слова "Ваш ответ", а справа - два поля, одно из которых узкое и довольно короткое со словом справа от него "заголовок" (тут Вы пишите, нечто, что должно бы привлечь внимание коллег к Вашему сообщению), а другое, ниже, - большое и широкое для текста собственно сообщения. Потом жмете "Отправить" (это, кажется, Вы освоили) и всё!
Юля 4: vpm пишет: К тому же - мед вообще продукт весьма специфический. Реакция организма на него может зависеть даже от того, на каких растениях он собирался. У меня сын аллергик. Так вот, у него реакция только на мёд, собранный в период цветения тех растений (и с тех растений) на которые у него аллергия. Т.Е. на весенний, майский мёд. Более позний, липовый или донник, никакой аллергии не вызывают. А если спортсмен аллергик? И не знает этих тонкостей?
Сан Саныч: А откуда следует, что я отвечаю вам (в смыч=сле Любби)?
Сан Саныч: Откуда получается, например, [Re:vpm]? Это означает, что я ответил именно на вопрос vpm.
iNHD: Я 2-3го сентября ездил в Тулу на ориентирование. Неплохо полазили по карьерам Собираюсь в субботу в Калугу
Сан Саныч: отвечаю Юрандеру. В 97 (или 98) году после годового пропуска я решил пробежать марафон. Готовился около месяца. Набегал немного, но за неделю до ММММ тридцатник все же пробежал. Результат был 3.03.... Опять быстро начал и последние два километра были пыткой, но на шаг не переходил.
Сан Саныч: Мед - вещь специфическая. Большинству людей она полезна (в незначительных количествах) для успокоения нервной системы. Я считаю СОЖРАТЬ 200 г меда для простого человека - практически смертельная доза!!! Лично мой организм реагирует на мед крайне отрицательно.
Любби:
Сан Саныч: Любби Конечно эх, отстал от этой версии интернет-технологии. Но ведь все оказывается проще, чем мы обычно думаем. Нужно ткнуть курсор туда-то или туда-то. Надеюсь, что в дальнейшем я (будучи професором-технарем) как-нибудь разберусь.
Сан Саныч: Мдя. Профессор с двумя с. Абыдна, да.
Сан Саныч: Любби Кстати обратил внимание, что в моем ответе вам возникло [Re:Любби]. Я всего-то нажал курсором на ваш ник, а раньше этого не возникало. Я же не волшебник, я еще только учусь.
Бор: Сан Саныч пишет: Откуда получается, например, [Re:vpm]? Это означает, что я ответил именно на вопрос vpm. А у меня под каждым сообщением на экране - 4 большие кнопки: Профиль, ЛС, Цитата, Re: А под моим собственным сообщение вместо кнопки ЛС появляется кнопка Правка (чтобы я могла исправить свое). А у Вас не так?
Любби:
А-Р: Сан Саныч пишет: Мдя. Профессор с двумя с. Главное, уметь находить свои ошибки и не стыдиться их исправлять! ;)
Юля 4: Со мной был такой случай. Во время беременности мне назначили внутривенные вливания глюкозы. Я вообще боюсь уколов, а внутривенных особенно. Вернувшись после укола в палату (дело в больнице было) я для успокоения выпила чаю с парой чайных ложек мёда. Через минут 15 у меня открылась жуткая рвота. Только часа через два я поняла, почему. Переизбыток сахара в организме. Думаю, если сейчас съем 200 гр.(стакан) мёда, то будет то же самое. Поэтому, наверное, лучше кушать макароны, булочки и тортики перед марафоном. А если мёд - то не больше столовой ложки за один раз.
Vald: Юля 4 пишет: лучше кушать макароны, булочки и тортики перед марафоном. А если мёд - то не больше столовой ложки за один раз В принципе , согласен со всем , кроме "тортиков" . Известный тренер марафонцев Смехнов ведь как описывал питание в последние 3-4 дня перед стартом в марафоне : " ...два "сладких дня" и один день углеводный, но не сладкий, а утром перед стартом - уже смешанное питание".
Робинзон: 1) Обезвоживание. Сан Саныч пишет о былых годах, когда бегал марафон и не удавалось попить по ходу. Здесь почти неизбежно это состояние слабости, головокружения, дрожи в конечностях. Вывод - надо пить и по ходу и до старта, минут за 15 - 20 тоже неплохо выпить 100 - 200 мл чего-нить. 2) Быстрое начало. Приводит к моменту, когда заканчиваются углеводы и организм впадает в гипогликемию (недостаток углеводов в крови), которую не может покрыть за счет перевода жиров в углеводы. При этом мозги, которые питаются только углеводами начинают голодать и снижают мощность работы мышц. Тут не все так плохо, можно снизить темп и продолжать сносно бежать дальше. Можно не доводить до такого состояния выбрав темп бега с самого начала пониже. Питье и гели с углеводами тоже должны помочь. Способствует расщеплению жиров и переводу их в углеводы витамин С, так что напитки с ним должны помогать. 3) Организм слабо тренирован и не готов продолжать бег с какого-то момента. Возможно, это тоже связано с исчерпанием углеводов. Не подготовленный организм мало их запасает и не может давать хорошую мощность на жирах (было мало длительных аэробных тренировок). Этим варианты не исчерпываются. 16 апреля этого года я нормально так "капнул", "заголодал", после 45км на Авачинском марафоне, хотя и пил достаточно и регулярно, и тренировался не мало (это был 12й лыжный марафон за зиму). Пришлось снизить темп и "доехать". Думаю, одной из причин была большая нагрузка за 3 дня до марафона (лазали на Авачинский вулкан, по затраченным калориям соответствовало 1,5 марафонам) и не успел восстановиться, ну и темп оказался слишком большим перед "заголодал" - ломанул в длинный подъем отрываясь от конкурента.
Serg: Мой липецкий тренер- стокилометровщик (в смысле сам бежал 6.4х, правда и марафон 2.17) называет процесс потребления меда перед стартом - "пить мед" - не сильно разведенный водой, но количество не малое (так мне помнится). Ему, судя по результату, помогало, я не успел попробывать.
Wooster: оттуда же и потребление гречки с медом? это помогало?
полная версия страницы