Форум
21-й пробег "Испытай себя", читайте Суточный бег 6 сентября 2008 г.
Mif: Памятуя о длительной дискуссии между Лютым и жителями форума о целесообразности участия оного в данном мероприятии; предлагаю возобновить тему суточного бега и послушать тех кто ведет целенаправленную подготовку в этом мероприятии. (Лютый, РОМ, Робинзон. Может кого то еще пропустил - отзовитесь) Кстати, Робинзон, ты заикнулся, что будешь бежать сутки в Питере. Может расскажешь, как идет подготовка? И как же лыжи!? В измену пошел да............?(шутка ). А Лехе я желаю не сдаваться! Я видел как он бежит на 13-ти часах, ему по силам. Техника бега соответствует той, которую описывали в ветке суточного бега.
Runner: WWW пишет: Нее, ROM похоже был очень хорошо готов к старту, помешать ему могло лишь растройство желудка или недоедание/недосыпание в поезде Когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошо готов к бегу(и физически и морально),то подобные вещи не могут столь КАТЕГОРИЧНО повлиять на результат. Дело-то в том,что если бы ROM МОГ ЗАСТАВИТЬ себя ПО-НАСТОЯЩЕМУ ТЕРПЕТЬ в конкретной гонке,то результатом он был бы ну никак не хуже Робинзона! Я думаю,что у Владимира на данный момент в его сверхмарафонской жизни точно такая же проблема,как у Жалыбина...и тот и другой в своём планировании результата на каждый старт забираются ВСЕГДА высоко и просто чисто морально не справляются со своей же психикой. Хотя иногда готовность как раз-таки ПОЗВОЛЯЕТ показать желаемый результат. Советую ROMу сейчас НЕ РАССТРАИВАТЬСЯ,а сделать именно ТЕ ВЫВОДЫ,которые и помогут ему перелезть через ту слабую стену,которая сейчас для них оказывается слишком высоко. Знаю,что Владимир потенциально МОЖЕТ(так же как и Робинзон)показывать приличные результаты в сверхмарафоне! Просто нужно в следующий раз ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПЛАНИРОВАТЬ! А спокойно выйти на старт и сделать своё дело. Авва пишет: Слишком серьезно тренируется. На полном серьезе. А так и нужно делать! Попробуйте показывать СЕРЬЁЗНЫЕ результаты в сверхмарафоне,"подбегивая" по выходным дням,в свободное от работы время в парке на 6 минут на километр...!!! Тут дело не в этом(я уже об этом говорил). Владимир тренируется очень даже правильно,на мой взгляд. Наоборот-иногда не столько много,сколько нужно бы. И организм свой "чувствует" очень чётко. Правда иногда это "чутьё" его и подводит...на самих стартах. Mike пишет: Ждём впечатлений и от Севы Севочек мой сегодня ночью в 00:35 по Москве из столицы на паровозе в родной Хабаровск двигает! 6 суток и 2 часа будет в пути!!! Я его спрашиваю: "Замучаешься наверное?" На что он мне отвечает: "Да это фигня! Это также томительно,как и весь мой вместе взятый отдых во время этих суток". Так что дома он ещё не скоро будет. VP пишет: Иногда интенсивная подготовка может привезти к худшим результатам, причем даже если при этом будут достигнуты лучшие физические кондиции. И такие ситуации учащаются по мере увеличения длины соревновательной дистанции. Получается, что физически участник подходит к старту готовым лучше, а вот психологически он за эти трени уже вымотан. Вполне. Просто если человек МОЖЕТ принять все те моральные и физические нагрузки на свой организм,то и проблемы по поводу ГОТОВНОСТИ этого самого человека к какому-либо бегу возникают редко. VP пишет: Конечно так происходит не у всех суточников, но у многих. Конечно не всем дано. Но это уже другой разговор.
Runner: Кстати! Тут вот мне Сева сообщает,что его могут взять на Чемпионат мира и Европы по бегу на 100 километров в Италии,который состоится 8 ноября этого года. Поразмышлял я на досуге...и пришёл к выводу,что лично я ПРОТИВ конкретно этого старта! То есть я не хочу,чтобы он ехал бежать туда. Кто мне подскажет,ПОЧЕМУ же я так считаю...???
Ak55: А, может, ты и не прав? Может быть Севе стоит туда съездить, но именно с такими планами, которые ты сейчас советуешь ROM'у, а именно - без планов показать высокий результат и без каких-либо обязательств по результату. А просто посмотреть на эту кухню, посмотреть, как готовятся и ведут гонку зарубежные профи. Для того, чтобы поучиться. Чтобы знать, кого придется побеждать в будущем.
Serg:
А-Р: Авва пишет: Слишком серьезно тренируется. На полном серьезе. И мне всегда оч. обидно, когда такие колоссальные тренировочные затраты уходят в никуда... Уж лучше как Робик, на свежачка... И никакой психосоматики!
Авва: Runner пишет: Авва пишет: quote: Слишком серьезно тренируется. На полном серьезе. А так и нужно делать! Попробуйте показывать СЕРЬЁЗНЫЕ результаты в сверхмарафоне,"подбегивая" по выходным дням,в свободное от работы время в парке на 6 минут на километр...!!! Тут дело не в этом(я уже об этом говорил). Владимир тренируется очень даже правильно,на мой взгляд. Наоборот-иногда не столько много,сколько нужно бы. И организм свой "чувствует" очень чётко. Правда иногда это "чутьё" его и подводит...на самих стартах. Вы меня не поняли. 24-ч бег это такая взрослая игра на выживание для очень взрослых мальчиков и девочек, как и большинство наших занятий, поэтому относиться к этому серьезно, как к работе, которая вас и вашу семью кормит-одевает-обувает, обеспечивает короче базовые потребности, нельзя. Как бы серьезен такой бег не был, вплоть до смертельного исхода. К любым соревнованиям надо относиться как к возможности посоревноваться с другими (поиграть т.е. если переводить на базовые понятия), а не как-то еще, если это не работа, как, например, для Шевцова. Первый раз то был сделан "играючи" и как оказалось с неплохим результатом, а серьезность пришла потом вместе с отсутствием результата.
А-Р: Авва пишет: Первый раз то был сделан "играючи" и как оказалось с неплохим результатом, а серьезность пришла потом вместе с отсутствием результата. со всеми своими последующими стартами... Во всех последующих уже не было той свежести, задора и вдохновения... Но надеюсь, крест на сверхмарафонской карьере ROM'a ставить пока рано.
А-Р: Но с т.з. обзора предстоящих сезонов (а Runner как тренер должен смотреть вдаль, а не только на предстоящие пару м-цев вперед) - ехать, пожалуй, и не стоит. Надо поостыть, обдумать и осмотреться.
Runner: Авва пишет: 24-ч бег это такая взрослая игра на выживание для очень взрослых мальчиков и девочек, А исключений здесь нет??? Авва пишет: как, например, для Шевцова А это кто такой,подскажите-ка мне...? А-Р пишет: Я вообще уверен, что серьезней ROM'a никто из участников форума не тренируется! Из УЧАСТНИКОВ форума наверное нет... А-Р пишет: т.з. обзора предстоящих сезонов (а Runner как тренер должен смотреть вдаль, а не только на предстоящие пару м-цев вперед) - ехать, пожалуй, и не стоит. Надо поостыть, обдумать и осмотреться. А прежде всего-поберечь его здоровье. Сейчас главным образом нужно восстановить все системы его организма,предотвратить появление различных травм и каких-либо проблем со здоровьем. Восстанавливать это всё ПОСЛЕ СУТОК он будет у меня МИНИМУМ 4 недели! А если не хватит этого времени-то больше. И только пройдя полноценное восстановление,можно будет приступать к его обычным тренировкам. До Чемпионата мира и Европы осталось не так много времени. Все цели на этот сезон уже покорены(я уже об этом говорил). И чтобы стремиться к чему-то новому,нужно ХОРОШЕНЬКО отдохнуть! И морально,и физически. Я считаю,что ТРИ сверхмарафонских бега в этом году("Ночь Москвы" в январе-6 часов+"Пассаторе" в мае-100 километров+"Испытай себя" в сентябре-24 часа)нам достаточно. Ak55 пишет: А, может, ты и не прав? Может быть Севе стоит туда съездить, но именно с такими планами, которые ты сейчас советуешь ROM'у, а именно - без планов показать высокий результат и без каких-либо обязательств по результату. А просто посмотреть на эту кухню, посмотреть, как готовятся и ведут гонку зарубежные профи. Для того, чтобы поучиться. Чтобы знать, кого придется побеждать в будущем. А может-и не прав. Вот приедет Сева домой,мы с ним сядем...сначала он мне ВСЁ расскажет о поездке на "ИС" и о самом беге есстественно. А потом мы с ним обсудим необходимость или необязательность поездки на ЧМ и Е. Просто для нас приемлем только одини вариант-если уж ехать,то БЕЖАТЬ! То есть показывать то,на что способен в данный момент своей карьеры. А не побывать там просто в роли участника. Но вот времени на подготовку именно к этой дистанции практически нет...всего какой-то месяц. Нужно тогда будет перестраиваться в более скоростном режиме,что требует времени. Вообще-то,я хотел бы оставить для него этот старт на следующий сезон. Так что,как ROM писал перед "Испытай себя"...наши шансы поехать сейчас равны 50/50.
Авва: Runner пишет: 24-ч бег это такая взрослая игра на выживание для очень взрослых мальчиков и девочек, А исключений здесь нет??? вы не в концлагере, в случае проигрыша в газовую камеру не пошлют. Авва пишет: quote: как, например, для Шевцова А это кто такой,подскажите-ка мне...? пару букв местами поменять
Runner: Авва пишет: вы не в концлагере, в случае проигрыша в газовую камеру не пошлют. Это Вы,простите...к чему...??? Авва пишет: пару букв местами поменять А Вы пишите ПРАВИЛЬНО! Тогда у меня не будет возникать подобных вопросов. Авва! А Вы,собственно...какое отношение к сверхмарафону-то имеете,извольте спросить?!
Авва: Runner пишет: Авва! А Вы,собственно...какое отношение к сверхмарафону-то имеете,извольте спросить?! нравится ультра-, только на байке. Вылысыпыдысты мы. вы не в концлагере, в случае проигрыша в газовую камеру не пошлют. Это Вы,простите...к чему...??? К вопросу про исключения.
Runner: Авва пишет: нравится ультра-, только на байке. Вылысыпыдысты мы. Всё ясно... ROM! Ждём впечатлений!!! salsakid! Ждём вашего фотоотсчёта...!
Runnerst: Лично я за то, что НАФИГ НЕ НАДО НУ КУДА ЕХАТЬ в этом году СЕВЕ!!! Пусть до НГ восстанавливается, на этих сутках он изрядно измотал организм, не стоит искать предел ресурса его физических возмозжностей...
WWW: Runnerst пишет: Лично я за то, что НАФИГ НЕ НАДО НУ КУДА ЕХАТЬ в этом году СЕВЕ! а давайте голосовать Я тоже против поездки В.Худякова - пусть проводит АКТИВНОЕ восстановление, а спортивный сезон ентого года предлагаю ему закрыть!!!
Runner: Ну что,зачит голосуем,уважаемые...
Zevs: вспоминая себя после суток :) и видя что Сева еще молод и силен, полагаю необходимо дать ему возможность отдохнуть, но в любом случае решение он должен принять САМостоятельно!
Runner: Ладно. Голосуйте-не голосуйте,а всё равно мы с Севой сделаем по-своему...
Serg:
Chapay: навеял идею, которая в голове крутится, но не укладывается из-за географических масштабов. - Пробежать клубом через всю страну. - Хотя бы из Москвы (или Питера) до Хабаровска или даже до Владика. Типа эстафеты. Бежать по автотрассе. Все участвующие могли бы добираться до своих этапов поездом + какие-то перекладные, либо на авто. Где-то, может, кто-то сопровождал бы на авто. Можно было бы попробовать подтянуть народ и не из клуба. - Кто кого знает. Расстояние до Москвы 8533 км, но по трассе, наверное, больше. Пусть 10т. км - по 20 км 500 этапов. (*2 ч/этап)=1000ч = 42 дня. Если предположить, что найдётся достаточно народу, чтобы потратить на это мероприятие 2 дня (это означает удалённость этапа, что-то в районе 500 км от места проживания участника), то получим примерно 10 отрезков по 1000 км с количеством 50 человек на отрезок. Н-да, велика Россия! Как вариант, - не обязательно соблюдать непрерывность процесса. Т.е. желающий бежать какой-то очередной этап (где забуксовали) оповещает штаб, координирующий пробег и бежит очередной отрезок - сколько сможет. (Штаб - это, например, отдельная ветка этого форума или даже раздел и модератор, поддерживающий список-таблицу заявившихся на этапы с указанием границ этих этапов.) В конечной точке оставляет где-то атрибут (майку, флаг, факел и т.п) в каком-то месте - на автовокзале, ж/д станции и т.п. (где удастся) и сообщает об этом. Ну и продолжать так пока будут находиться желающие продолжить. Может и на год всё растянется, но это круче будет, чем по Садовому Кольцу эстафету пробежать. К тому же мы имеем мощную поддержку на конечном пункте. - А там самый сложный участок - от Читы до Хабаровска трасса самая фиговая. Но если всё состоится, то за этот участок точно уж можно не переживать. - Хабаровские мужики, мож даже и от Иркутска все этапы легко накроют. В Омске, Новосибирске тоже не хило дела обстоят. Ну а до Урала - тут только в путь. Чуть снег сойдёт - и вперёд. Народу - тьма! За весну-лето, может и пробежим. Да, собственно, а зачем бежать? Да хоть за тем, чтобы поздравить Севу! Тогда, в качестве атрибута, предавать какой-то подарок для него, - ту же медаль клуба, например. Может, информационный спонсор нашёлся бы для такого мероприятия, хотя это уже не столь существенно. Чем, блин, не национальная идея! Потом на основе того что мы наснимает и впечатлов понапишем можно и цикл передач и фильм сделать. - И никаких, практически, денег на это не нужно. Может, обсудим идейку, а?
Vald: Chapay ! Навскидку . Эту идею надо обсуждать в специальной ветке. Её осуществление потребует огромных организационных усилий , не говоря уже о деньгах. У меня -пессимизм.
Chapay: Что до денег, то это дело, как и все наши беговые дела - всё по-принципу добровольности. Я бы мог организовать доставку на своём авто+ сопровождение в пределах 1000 км от Москвы - не вопрос. Может и дальше. В мою "десятку" 2-3е кроме, меня поместились бы. Палатка, 2 спальника, надувные матрасы у меня есть. Бензин и сам могу оплатить. Жрёт немного где-то 5л/100 км. Ездим же мы на соревнования за свои деньги. Тут тоже самое. А насчёт пессимизма, то это не страшно. Если ноги бегут ещё, то глаза пусть боятся. Снимем кино. (Хотя бы наше, клубно-форумское). Пофоткаемся. Войдём в историю. Какие-то местные достопримечательности осветим и свои мучения-приключения (как обычно). Ну и, конечно, поздравим Севу, дружно подняв за него в конце участка! Должно неплохо получиться. Только бы силёнок хватило всё перекрыть.
ROM: Конечно, всем спасибо за поддержку, и в особенности питерцам: Славе, Мише, Диме, Юре, Оле и другим. По горячим следам, найти основную причину моего схода пока не удалось. Но, думаю, что ее как таковой и нет. Все сложилось из множества мелких причин, это и психология, и физическое состояние в момент старта, и питание на дистанции и т.д. и т.п. До Питера ехал на поезде 53:00 часа, вроде бы отдохнул. Питание состояло из: каша б.п. "Быстров", помидоры, огурцы, соки, мед, йогурт, булочки, хлеб, сыр. Ничего тяжелого и мясного. Прибыл к месту старта в 14:00 Пару раз еще перекусил кашей с соком. Настроение было хорошее, настрой боевой. Группа поддержки прибыла в 17:00, обсудили все ньюансы питания. Юра Виноградов подвез гели "Dexal", которые планировал использовать во время бега (до этого гели вообще-то ни разу не пробовал). План по питанию был такой: чередовать на каждом круге употребление геля и спортивного напитка (опробованного на тренировках) энерджи калори лоу дринк. В последствии планировалось подключение в питание каши, сока, печенья, апельсинов. За 10 мин до старта съел один гель. Погода во время старта была идеальная. Сразу после старта почувствовал, что ЧСС (бежал с пульсомером) сильно завышена. Уже за минуту ЧСС достигла 136 уд/мин, когда как обычно на 15-20 уд/мин меньше. После третьего круга выпил энергетик, на следующем съел гель, запивая водой. После 20 км почувствовал тяжесть в мышцах ног, еще подумал, что наверное гликогена много накопил. После 8-го круга почувствовал в желудке неприятные ощущения, думал сначала, что это просто расстройство. Забежал в туалет, но не помогло. Потом начались спазмы желудка, которые сначала распространились на мышцы ног и затем в область грудной клетки. Хотя пил на каждом круге, внезапно появилась сильное чувство жажды и сухости во рту, т.е. симптомы, похожие на обезвоживание организма, которые испытывал год назад при тепловом ударе на марафоне в Верхней Пышме. Остановился на пункте питания, выпил воды, сока, но чувство жажды не покидало. Попросил Славу сходить за пивом, думал может оно поможет. Пока он ходил (2 мин), у меня начался сильный озноб. Затем пошел в палатку, переоделся в сухое, лег, укрылся двумя одеялами. Но все равно никак не мог согреться. Зная свой организм, ни о каком дальнейшем беге уже не думал. Пытался заснуть, но на пульсе 105-110 уд/мин это мне не удавалось. Так и пролежал до утра. Что это было? Явно какой-то кризис, сбой организма, т.к. по определению (физической форме), начальные 60-70 км должен бежать как часы, в темпе 5.00-5.30 мин на км. Его (сбоя) последствия чувствуются и сейчас, по истечении 5-и дней. Вчера пробежал 15-ку, ЧСС завышенная, слабость в организме, забитость мышц (и это всего после 45 км). И еще об одном. Пусть меня и осуждает большинство, но моя сверхмарафонская позиция такова: я стороник того, чтобы на сверхмарафоне минимизировать как можно больше вредные последствия для организма. Будь это проблемы с ССС, ОДА, ЖКТ, эндокринной ситемой и т.п. Многие скажут, а зачем тогда вообще стартовать и будут правы. Ну не хочу я "умирать" на дистанции. Если организм не готов преодолеть дистанцию в данный момент, то и не судьба. Смотрел последние часы соревнований и многие участники выглядели не совсем адекватно (например, один из-них, перемещался с очень бледным цветом лица, в жутком полусогнутом состоянии и который в любую секунду мог упасть; другой совершенно не поднимал колени и шаркал кроссовками по асфальту как на лыжах и т.д.). Конечно, перед их мужеством и стойкостью я снимаю шляпу. Но, извините, сам еще не созрел для таких подвигов. Пару слов о Севе. То, что он совершил в таком возрасте заслуживает почет и уважение. И мои ему поздравления. Но, мне не совсем понятно, нужны ли такие подвиги в 19-и летнем возрасте. С его уникальной ССС, изначально имея высокий адаптационный резерв, можно, даже не применяя современных тренировочных программ, а бегая просто один темп в неделю и одну интервалку добиться ощутимого прогресса в стаерских и марафонских дисциплинах (5000, 10000, 21,1 и 42,195). А бежать в один год 6-и часовой, 100 км и сутки, не имея практически никакого сверхмарафонского опыта в этом возрасте считаю непродуманной на будущее затеей. Просто вся существующая теория и практика тренировок подсказывает только один путь развития и самосовершенствия. А перескакивать через многолетние этапы мезоциклов и добиться сверхрезультатов еще никому не удавалось. Был в моей жизни уже один пример (Д.Тишин), с которым неоднократно встречался на соревнованиях и бесседовал о многих вещах. Не хотелось бы, чтобы еще один сверхталант исчез с нашего спортивного небосклона. Так, что многоуважаемый Runner, все еще раз тщательно обдумайте и взвесьте. Формула: "Здесь и сейчас!" в этом случае не работает. Талант надо беречь и взращивать долго и трепетно, ставя при этом долгосрочные цели. Как говорил небезызвестный герой:"...тарапыца нэ нада". Удачи!
полная версия страницы