Форум
21-й пробег "Испытай себя", читайте Суточный бег 6 сентября 2008 г.
Mif: Памятуя о длительной дискуссии между Лютым и жителями форума о целесообразности участия оного в данном мероприятии; предлагаю возобновить тему суточного бега и послушать тех кто ведет целенаправленную подготовку в этом мероприятии. (Лютый, РОМ, Робинзон. Может кого то еще пропустил - отзовитесь) Кстати, Робинзон, ты заикнулся, что будешь бежать сутки в Питере. Может расскажешь, как идет подготовка? И как же лыжи!? В измену пошел да............?(шутка ). А Лехе я желаю не сдаваться! Я видел как он бежит на 13-ти часах, ему по силам. Техника бега соответствует той, которую описывали в ветке суточного бега.
Serg: Ну ничего - может понравится! И мы его еще увидим.
А-Р: Serg пишет: И мы его еще увидим.
Runner: Вячеслав Гинин пишет: Второе место у впервые вышедшего на старт этой сложнейшей дистанции - Всеволода Худякова (Хабаровский) - 232км 500м. Я могу сказать только одно-я ПОЛНОСТЬЮ(даже более того-на 101% доволен выступлением)!!! Нашим планом-минимум был рекорд РФ среди юниоров(183.095),установленный Евгением Ковалёвым(недавним обитателем марафорума)в 2006 году,здесь же в Питере. Мы его перекрыли на 49 километров 405 метров. Превысили план максимум(200 километров-КМС)сразу на 12,5 километров! Всё-таки не зря прошла спланированная подготовка. И Севочек её с гордостью реализовал в конечном результате! Стать третьим в абсолюте,проиграв только СИЛЬНЕЙШИМ мужчине и женщине России(и одним из самых сильнейших мира)-это не зазорно. Не устану выражать слова благодарности Олегу и его девушке Маше за столь нужную поддержку Всеволода! Они вели его ВСЕ СУТКИ,сами не спали,толком не ели,стояли на ногах и делали всё возможное и даже невозможное для успешного бега!!! Ребята,вы просто молодцы! ОГРОМНЕЙШЕЕ дело сделали! Ведь не будь вас,Севе бы не удалось показать столь весомый результат. Ещё раз СПАСИБО,дорогие мои!!! Я вас обожаю! Поздравляю также всех одолевших эти сутки! И не одолевших тоже(ROM). Юра(Робинзон)-ты просто герой! Всё-таки перекрыл планку в 200 километров! А значит-превысил свой план-максимум. Всем остальным тоже огромный RESPECT! Ждём итоговых протоколов и фотографий...
Serg: Сева тоже мог бы просветить народ - как бежалось - кому-нибудь это может быть полезным!
Mif: Runner Принимай мои поздравления с победой твоего ученика МОЛОДЦЫ Еще раз повторюсь - Роби ты молодец, "зализывай" побыстрее раны и болячки и к новым своим рекордам (на ум на приходит, что ты еще задумаешь). РОМ - не падай духом, мы тебя уважаем и ждем на новых стартах.
Vald: Думаю , что на состояние ROM'a очень негативно повлиял ж/д-переезд. Даже если переезд был идеальным ( в св и с необходимым питанием из ресторана ) , всё равно 53 часа -это много . Тем более , что last ночь перед стартом была в вагоне .
swd: ROM, обидно конечно, что не сложилось на сутках, но ведь, та работа, которую Вы проделали во время подготовки сама по себе достойна уважения, да и никуда она не пропадет. А эта неудача пусть послужит Вам стимулом в дальнейших тренировках. Отрицательные результаты иногда учат нас лучше, чем положительные. Верю, что у Вас еще будут отличные результаты. Робинзон, поздравляю с первыми сутками. Есть результат, от которого можно отталкиваться в будущем. Не представляю как вы умудряетесь пробегать по 200 с лишним км за сутки, мне и в месяц-то нелегко столько пробежать. Runner поздравляю с успешным стартом ученика.
Mike: Vald пишет: Думаю , что на состояние ROM'a очень негативно повлиял ж/д-переезд. Тоже думал об этом. Но в то же время, в прошлые годы как я понимаю Владимир приезжал заранее (ночевал в Питере), да и некоторые другие участники приезжают издалека и бегут, так что наверное проблема глубже..
Mike: Mif пишет: Runner Принимай мои поздравления с победой твоего ученика Runner, а кто является тренером (тренерами) Севы?
Vald: Mike пишет: так что наверное проблема глубже.. Сужу по раннему началу проблем в ходе забега и их характеру . Если бы это произошло часов через 10-12 , тогда имело бы смысл копаться в тренировочном процессе & ресурсах здоровья .
Runner: Mif пишет: Runner Принимай мои поздравления с победой твоего ученика МОЛОДЦЫ Огромное спасибо,Mif! Очень приятно для меня читать конкретно ваши поздравления. Да и вообще,я чрезвычайно благодарен всем форумчанам за поддержку! Она нам очень помогла,на самом деле... swd пишет: Runner поздравляю с успешным стартом ученика. Пасибки,swd! Mike пишет: Runner, а кто является тренером (тренерами) Севы? Визуально-не я. Фактически-я!
Mike: Vald пишет: Если бы это произошло часов через 10-12 , тогда имело бы смысл копаться в тренировочном процессе & ресурсах здоровья . А как на счёт психологии?
Modest: По его словесному описанию похоже на реакцию нервной системы, какую-то специфическую реакцию. Поезд мог только сказаться километров после 150.
Бор: Runner пишет: Да и вообще,я чрезвычайно благодарен всем форумчанам за поддержку! В ответ ждем и от Севы, и от Юры их впечатлений о пробеге. А от Рома - анализа произошедшего. Володя, мы с тобой!
Serg: и почему (если знаешь)!
Робинзон: Неслабое реалти-шоу получилось:)) Почувствовал себя немного гладиатором на арене Спасибо всем большое за поддержку!! Огромное спасибо Питерским ребятам и РОМ-у за помощь на трассе. Отдельная благодарность Славе Гинину за столь долгую трудную и полезную поддержку в самые тяжелый ночные часы во время ливня. Наверное благодаря такой большой поддержке и ответственности удалось на первой половине "прыгнуть выше головы". Ведь до этого на тренировках не удавалось бежать непрерывно больше 4,5 часов, а тут вышло аж 14,5 часов, да и то вынудили острые боли в колене. Забавно, что какое-то время бежал вторым, это явно не соответствует моей готовности. Прошагать немного больше и подняться чуть выше по протоколу можно было, но решил поберечь ногу и подгадал под 200км. Сева молодчик, да и подготовка его на порядок серьезнее моей. Не знаю когда еще кто-нибудь сможет в его возрасте показать хоть что-то подобное. Не уверен, что его остановки на массаж были так уж необходимы, ведь другие лидеры (Олег Яковлев, Анатолий Кругликов, Вася Дюкин...) не делали столько остановок. Глядишь и накрыл бы старого льва:) Кругликов временами выглядел очень неважно - тяжело бежал, пешком ходил, но под конец ожил и начал бежать без остановок и шагания. Несильный темп позволяет общаться с "собратьями по несчастью" и это общение было всегда дружелюбным, только профи сильно сосредоточены и неразговорчивы (хотя Кругликов в этом отношении исключение). На самом деле само "испытание" несколько сдвинуто по времени с регламентными сутками, начинается оно часов через 6 после старта, а заканчивается очень нескоро после финиша. Даже простая задача проехать в метро становится испытанием при сходе с эскалатора с травмированной ногой. Но есть среди этого ненормального коллектива и настоящие железные люди, которые на следующее утро уже смогли/захотели пойти побегать. Самыми незначительными оказались те проблемы, которые первыми приходят на ум непосвященным людям - как же не спать и что делать, если мозоль натерлась:) Это переносится почти легко, зато опасность переохлаждения и (в том чисте, как следствие этого переохлаждения, судорог, более жесткой постановки ног) травм ОДА оказываются основными врагами. Общее впечатление на сегодня таково - в целом я доволен результатом (травмы должны были всплыть и потянуть за собой следующие травмы), но повторять этот мазохизм не хочу. Для этого есть специально одаренные люди, способные тренируясь пару раз в неделю пробегать спокойно около 215 км пару раз в году и без последствий для здоровья. Мои ноги такого не выдерживают. На сотне в прошлом году воспалилась голень правой ноги, в эти сутки травмировались стопа и колено левой ноги. Вообще медики под конец работали в авральном режиме и мне пришлось прибегнуть к их помощи за 30 минут до финиша. Начну, пожалуй излагать "как это было или записки сумашедшего":) В молодости я занимался зимним полиатлоном и, соответственно лыжами, но не мог пробежать больше 17 километров за раз, сильно натирал все трущиеся пары и силы тоже покидали до состояния полуобморока, так, что приходилось отлеживаться на травке. На лыжах удавалось продержаться дольше, но было очевидно, что марафон мне не пробежать никогда. Возобновив тренировки в 39 лет дистанции стали постепенно увеличиваться и случилось чудо - я смог добежать марафон. На тренировке. Без питья. Состояние было сходно с тем, что испытывал раньше после 17 километров, т.е. колбасило не по детски и натер все в кровь. Анализируя личные рекорды на разных дистанциях было очевидно, что дем длиннее эта дистанцияо, тем выше моя разрядная классификация. Надо было пробовать сверхмарафон. Попробовал в 2007г на 100 км. Звезды сошлись уникальным образом и результат из 7 часов меня поразил. Логично было пробовать еще длиннее, т.е. сутки. Так и родилась идея пробежать сутки в Питере в этом году. Подготовка не пошла по плану, по многим обстоятельствам - 4 раза простужался за этот год, командировка, запарка на работе, периоды провала мотивации... Но, все же она, эта подготовка была, дважды преодолевал по марафону бегом в субботу и на лыжах в воскресенье, 5 официальных стартов в марафонах, длительные по 4, 5, 7, 8 часов бегом. Оказалось это помогает для 12-часового бега, но недостаточно для суток. Очень жаль, что не удалось поучаствовать в 13-часовом Шричинмое (был в командировке). Объемы учитывались не строго (провалы мотивации), и составляли 200-400км, только в апреле взял себя в руки (отступать уже некуда, старт на носу) и пробежал смешные для суточников 550км. Недельный отдых перед стартом позволил убрать все болевые синдромы в ногах и почувствовать хорошую форму. Первые 6 часов были не просто легкими а приятными. Приехал в Питер в пятницу утром. Пошел заявляться в администрацию Выборгского района, но там еще никого не было и пришлось погулять, позавтракать в кафе. Второй приход в 10:40 уже все работало и я стал третьим, но номер достался 9. Первые номера зарезервированы для призеров прошлого года. Поселися решил в гостинице при общежитии в 10 минутах пешком от старта. Не дорого, всего 450р/сутки, но и комфорта, соответственно никакого. Из предложенных мне двух вариантов знакомая фамилия Салий перевесила и пошел в номер 25, где оказались, кроме Романа еще Римма Пальцева из Иошкар-Олы и ее сын Сергей. Мне осталась кровать на "втором этаже" (если бы я знал, сколько мучений это может доставить после суток!:)). Три дня общения с опытными суточниками были очень интересными и познавательными. Но бежать я собирался по ощущениям, не ломить и питаться, как привык на тренировках. Основной поставщик энергии - сгущенка, так неплохо показавшая себя за неделю до старта. Остальное - традиционные напитки, типа колы, воды, раствора регидрона в томатном соке, апельсинового напитка. Набрал всего с запасом, так, что не съел/выпил и половины:)
Вячеслав Гинин: на сайте http://www.spb-la.ru/ появились протоколы с пробега
Авва: Вячеслав Гинин можно было бы и сразу прямую ссылку дать!
Zevs: http://www.spb-la.ru/competition/2008/result/06-07.09.2008-IspitaySebya.xls
esp: Не было возможности наблюдать репортаж, но мы поддержали суточников параллельным марафоном в Твери. А после финиша я позвонил Славе Гинину и Диме Кобернику о они рассказали о ходе борьбы. Восхищаюсь, завидую и хочу тоже когда-нибудь попробовать.
Zevs: Коберника только что по каналу 100 видел в ролике посв пробегу :) и много других знакомых с прошлого пробега лиц
Runner: Ребята! Ждём ещё ФОТОГРАФИЙ...!!! Выкладывайте,у кого есть.
WWW: почитал "ветку" и вспомнилось из школы... ...потом считать мы стали раны, товарищей считать... 1. почему-то женщины, в такую непогоду, показали отличные результаты (опять же - коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт...) 2. ROM - наверное неправильное питание последнюю неделю до старта 3. Робинзон - надо добавить силовую подготовку и "нарастить" мышечный корсет 4. Сева - заочно считаю его ооочень перспективным ему надо беречь ССС 5. производителям спортивной экипировки- пора создать (как пловцам) спортивный костюм для марафонцев и ультрамарафонцев (на любую погоду)
Runner: WWW пишет: 1. почему-то женщины, в такую непогоду, показали отличные результаты (опять же - коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт...) Абсолютно! WWW пишет: 2. ROM - наверное неправильное питание последнюю неделю до старта Скорее дело не в питании,а в ПСИХОЛОГИИ!!! Без этой ЖЕЛЕЗНОЙ состовляющей невозможно показывать высокие результаты в сверхмарафоне. Какое бы стальное здоровье и ОДА не было. WWW пишет: 3. Робинзон - надо добавить силовую подготовку и "нарастить" мышечный корсет Здесь как раз наоборот. С психикой у Юры всё в порядке-это видно. Но вот помешало только одно закончить дистанцию в том же духе-проблемы в ОДА. Они у ВСЕХ были(это понятно),у кого меньше-у кого больше. Если Робинзон сделает акцент в силовой подготовке,то он может показывать ОЧЕНЬ неплохие результаты! Ведь готовился он не ахти как,и тем не менее смог В ТЕЧЕНИИ ТАКОГО ДЛИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ оставаться в строю. Думаю Юра может бежать сутки на уровне МС!!! Я это прям чувствую! При укреплении связок-суставов-мышечного аппарата у него есть на это потенциал! Многие говорят,что мол в сверхмарафоне в своём дебюте люди могут показать высокий результат,а потом там какие-то моральные "рычаги" могут не позволить приблизится к своему результату. Считаю это полной фигнёй! Если у человека всё в порядке с психологией,то для него такой проблемы просто быть не может! WWW пишет: 4. Сева - заочно считаю его ооочень перспективным ему надо беречь ССС Спасибо,WWW! Вот в том-то и дело,что сейчас у Севы начался 4-х недельный восстановительный период. В течении этого времени(если хватит этого времени),он у меня будет восстанавливать свой организм по полной программе! Так как подготовка к "Испытай себя" была серьёзная,а сама гонка ещё серьёзней,то нужно мобилизовать резервы организма и предотвратить появление различных травм и проблем со здоровьем. И ТОЛЬКО пройдя восстановление,можно будет приступать к полноценным тренировкам. Все юниорские рекорды России(6 часов,100 километров,24 часа)перекрыты!!! Сезон выдался для него сверхудачный! Удалось реализовать всё заранее спланированное. Теперь ему нужно хорошенько "привести себя в порядок"и двигаться к новым целям. WWW пишет: 5. производителям спортивной экипировки- пора создать (как пловцам) спортивный костюм для марафонцев и ультрамарафонцев (на любую погоду) ВО! А вот это верно подмечено,однако! Было бы очень кстати.
Ak55: Runner пишет: WWW пишет: цитата: 2. ROM - наверное неправильное питание последнюю неделю до старта Скорее дело не в питании,а в ПСИХОЛОГИИ!!! И на мой взгляд, проблема именно в этом. Или в излишне хорошей памяти ROM'а, заключенной вот в этом посте ROM пишет: Мои питерские страдания: 2003г. 52-53 Романов Владимир 7.08.1959 Омск Омская обл. Россия 60 000 (после 5-и часов сход); 2004г. 37 Романов Владимир 7.08.1959 Омск Омская обл. Россия 110 000 (после 9:30 часов сход); 2005г. 45 Романов Владимир 1959 Омск Омск Россия 157 608 (после 15 часов сход, затем последние 30 мин соревнований пробежал по 4.40); 2006г. 74 Романов Владимир 7.08.1959 Омск Омская обл. Россия 49 500 (пробежал ровно по 5 мин и сход);
Chapay: Робинзон пишет: Почувствовал себя немного гладиатором на арене Не-не!!! Мы не крови жаждем, а космических достижений. И чем они легче даются, тем и нам (зрителям и болельщикам) радостнее. Так что, гладиатором - не надо. Лучше космонавтом! Присоединяюсь к поздравлениям! Все участники - герои!
Runner: salsakid! Ждём от Вас фотоотсчёта!!! А от Вас,ROM-впечатлений...
WWW: Ak55 пишет: Скорее дело не в питании,а в ПСИХОЛОГИИ!!! Нее, ROM похоже был очень хорошо готов к старту, помешать ему могло лишь растройство желудка или недоедание/недосыпание в поезде
taurus: 2003г. 52-53 Романов Владимир 7.08.1959 Омск Омская обл. Россия 60 000 (после 5-и часов сход); 2004г. 37 Романов Владимир 7.08.1959 Омск Омская обл. Россия 110 000 (после 9:30 часов сход); 2005г. 45 Романов Владимир 1959 Омск Омск Россия 157 608 (после 15 часов сход, затем последние 30 мин соревнований пробежал по 4.40); 2006г. 74 Романов Владимир 7.08.1959 Омск Омская обл. Россия 49 500 (пробежал ровно по 5 мин и сход); Года два назад я Володе говорил, что это чистой воды психосоматика.
Авва: taurus пишет: quote: 2003г. 52-53 Романов Владимир 7.08.1959 Омск Омская обл. Россия 60 000 (после 5-и часов сход); 2004г. 37 Романов Владимир 7.08.1959 Омск Омская обл. Россия 110 000 (после 9:30 часов сход); 2005г. 45 Романов Владимир 1959 Омск Омск Россия 157 608 (после 15 часов сход, затем последние 30 мин соревнований пробежал по 4.40); 2006г. 74 Романов Владимир 7.08.1959 Омск Омская обл. Россия 49 500 (пробежал ровно по 5 мин и сход); Года два назад я Володе говорил, что это чистой воды психосоматика. Слишком серьезно тренируется. На полном серьезе.
Mike: Runner пишет: salsakid! Ждём от Вас фотоотсчёта!!! А от Вас,ROM-впечатлений... Ждём впечатлений и от Севы
Vald: WWW пишет: хорошо готов к старту, помешать ему могло лишь растройство желудка или недоедание/недосыпание в поезде Вот-вот... Народ , который с ходу отвергает эту версию , сам-то в поездах когда и с какой продолжительностью ездил ? 10 часов от Питера до Москвы ? А как раз последние 2 суток перед марафоном /сверхмарафоном очень важны в плане питания, отдыха ( вкл. тонизирующий джоггинг ) .
taurus: Авва пишет: Слишком серьезно тренируется. На полном серьезе. Вот именно. При такой готовности поездка в поезде не должна остановить после 70 км. РОМ 70 км бежит, "съев булочку". Так что, дело не в соме.
Vald: taurus пишет: РОМ 70 км бежит, "съев булочку". Так что, дело не в соме. Он это бежит , предварительно нормально поужинав нормальными же продуктами & поспав 8-9 часов в комфортных условиях ( без тряски , шума , с туалетом поблизости). По-моему , есть разница .
taurus: ...в любом состоянии: ночью, сытый, пьяный, после поезда или в валенках. В любом случае, остается два вопроса: - чем вызвана регулярность ситуации? - что заставило опытного РОМа собственными руками готовить себе сход, поехав на поезде прямо под старт?
Авва: taurus пишет: Не понял, этот аргумент за или против психосоматического криза? [ Вот именно. При такой готовности поездка в поезде не должна остановить после 70 км. РОМ 70 км бежит, "съев булочку". Так что, дело не в соме. Это аргумент за криз. Мотивацию надо немного поменять.
VP: Считаю, что успеха Всеволод добился во многом благодаря хорошему грамотному тренеру! И всё же, нет ли здесь противоречия между двумя утверждениями. Runner пишет: WWW пишет: цитата: 2. ROM - наверное неправильное питание последнюю неделю до старта Скорее дело не в питании,а в ПСИХОЛОГИИ!!! Runner пишет: Многие говорят,что мол в сверхмарафоне в своём дебюте люди могут показать высокий результат,а потом там какие-то моральные "рычаги" могут не позволить приблизится к своему результату. Считаю это полной фигнёй! То есть вначале говорится, что неудача ROM лежит в области психологии, а затем утверждается, что это полная фигня. С первым утверждением согласен полностью. Об это неоднократно писалось и в прошлые годы. А вот со вторым не могу. Потому что второе утверждение опирается на конкретные данные. Самый наглядный пример - ROM. Да та же ИРОЧКА сама писала, что первый свой результат, показанный на сутках без особой подготовки она не могла улучшить долгие годы. Ну и если задаться специальной целью, то можно привести еще много таких случаев и у сверхмарафонев классом пониже. Схема везде одна - в первом старте складывается стечение многих благоприятных факторов и в результате показывается очень высокий результат. Затем начинается интенсивная подготовка к следующему старту. Но там уже в подсознании висит этот высокий результат, и как только организм чувствует, что лучше может не получиться, он отказывается работать. Конечно так происходит не у всех суточников, но у многих.
Авва: VP пишет: Затем начинается интенсивная подготовка к следующему старту. Но там уже в подсознании висит этот высокий результат, и как только организм чувствует, что лучше может не получиться, он отказывается работать. Конечно так происходит не у всех суточников, но у многих. Почему-то никто не хочет искать причин ни в интенсивной подготовке, ни в психологии. Конечно, второй раз страшнее (сутки соло я сам не ездил, 12ч в этом году пропущу к сожалению). 6ч в первый раз дались легче чем второй, но во второй раз я показал результат лучше. Велосотня первый раз далась легко (хотя и при планомерной размеренной подготовке), повторые попытки давались тяжелее, хотя и результат был лучше (даже при совершенных ошибках). Правда все это уже было на грани, на грани перетренированности ибо пытался улучшить результат интенсификацией процесса. А на самом деле это только мешало: если первую велосотню я ехал на пике формы, то последующие я стартовал уже пройдя этот пик. Контрольные тренировки давали потом результат лучше чем сам целевой старт.
VP: Авва пишет: Почему-то никто не хочет искать причин ни в интенсивной подготовке, ни в психологии. Иногда интенсивная подготовка может привезти к худшим результатам, причем даже если при этом будут достигнуты лучшие физические кондиции. И такие ситуации учащаются по мере увеличения длины соревновательной дистанции. Получается, что физически участник подходит к старту готовым лучше, а вот психологически он за эти трени уже вымотан.
Авва: VP пишет: Иногда интенсивная подготовка может привезти к худшим результатам, причем даже если при этом будут достигнуты лучшие физические кондиции. И такие ситуации учащаются по мере увеличения длины соревновательной дистанции. Получается, что физически участник подходит к старту готовым лучше, а вот психологически он за эти трени уже вымотан. именно. плюс страх выступить хуже имея отличную форму.
полная версия страницы