Форум
ММММ № XXVIII 14 сентября
Skeeler: Кто как готовится к СТАРТУ, делимся впечатлениями?
Юрий Абдыев: Запутанная трасса вместо привычных , одного маленького и двух больших, почему-то сделали ещё одну петлю?, тем самым дезорентировали меня.
Мишель: мммдааа точно!
Робинзон: Изучал схему марафона. На схеме на левой (длинной) петле стоит 15 и 30км, что явно не соответствует действительности. КАК люди ориентировались без отметок и по неправильной схеме??? Говорят что-то путанное подсказывали организаторы. Россияне путались. Что понимали иностранцы вообще не понимаю. Это нынче нормально для международного марафона?
Юрий Абдыев: Когда мой гармин показал 42, мне дальше уже не хотелось бежать, а ни конца не края не видать, где он этот финиш? А оказывается ещё надо 3км. пилить. Вот он облом какой бывает, а я так надеялся.
yola: Пробежал за 03:18:38 по моим часам. Уточнение от 19.09.08: протокол 03:18:38, 135/664 в общем, 26/112 в группе М45. Планировал бежать как длинную тренировку, потому что специально на марафон готов не был, да и вчерашний старт на Вор.горах должнен был сказаться. Со старта ушел медленно, вышел на приемлемый темп только на набережной. Километров 27 держался в группе, бессовестно сидел за спиной против ветра (спасибо Alexpro и всем прочим, кто так здорово лидировал). Бежал, чувствуя резерв - несколько раз перепрыгивал за спину более быстрому лидеру. За 30 км стал подыхать, не мог держать технику, потерял толчок. После 35 несколько раз останавливался на ПП, но бежал снова без героического насилия над собой. К финишу спекся окончательно - небольшой подъем на мост над Яузой почти остановил меня, а финиш я откровенно провалил - не мог ускориться, как ни пытался. Зато отходняк был коротким и мягким - обошлось без боли и судорог, час погулял по улицам, перекусил, выпил чаю... Особые впечатления: Юра Абдыев, который на первой трети дистанции вез мне минуты три; Salvataggio, одолевший марафон через две недели после 100 км по нехилым горам; Леня Бурыкин с дублем (вчера Минск, сегодня ММММ ИМХО, главным орг.недостатком было полное отсутствие маркировки трассы и путаница с ее (трассы) схемой.
Chapay: Бежал он лихо. НА 3-20 вполне был темп. Скорее всего прозевал поворот. Я поддерживал кого мог, но больше всех своего земляка из Жигулёвска. Бежал с ним часть второго круга - начал сопровождать незадолго до моста, где все стояли (Вас. спуск) и бежим водль Кремля. Чувствую, он устал. Ноги, говорит, уже деревянные - быстро для себя начал. Ничего, говорю, терпи. - Он ММММ первый раз бежит. (Я тоже впервые на этом мероприятии, но в Москве-то я ориентируюсь. И до разворота, что у Парка Культуры, мы с Юлей уже пробежались на заминке после 10-ки.) Вон, говорю, Храм, за ним памятник, а там совсем немного до разворота, терпи. Добегаем до след. моста ( у Библиотеки) и выясняется, но как-то, не сразу и в непонятках, что здесь разворот. Т.е. были заданы вопросы - Сколько раз ты тут уже пробегал? - Два. -Тогда здесь. Т.е. не было сначала вразумительного оповещения, что здесь разворот на последний круг. Пришлось останавливаться, переспрашивать. Сообщили, что осталось всего 4 км и это не могло не радовать. Совсем немудрено было этот разворот проскочить, особенно уставшему человеку с замедленной реакцией и восприятием. Наверное, с тобой Юр, это и произошло. Ничего, держи форму. На КМ в Королёве будет шанс отыграться, если там, конечно, с разметкой будет ОК. Мне мероприятие понравилось. Хорошо, что оно есть. В центре Москвы, красиво. Погода способствовала хорошим результатам. Ребята сами за себя расскажут, но Алесей Бурдов промчался, где-то в районе 3-13!!!, Андрей Климковский - где-то 3-28!!! (3-46 предыдущий результат) и надо было видеть его финиш! Серьёзный набег получился. Сам я получил на 10-ке немного больше того, что заслужил (т.к. в последний месяц оч. мало тренировался). Что-то в районе 43м44с (думал, что скачусь на 45, а то и на 47 минут), но если учесть, что трасса длиннее, то это лучше, чем на ОДБ (т.е. если буду тренироваться, то могу рассчитывать на улучшение.)
Юрий Абдыев: Да думаю на КМ своё возьму, тем более там и разметка и трасса бывает на 2км короче
Авва: Юрий Абдыев теперь можешь бежать точно промерянный полтинник, останется то всего 4.8 км добежать.
Юрий Абдыев: Напугал, а ты элой оказывается.
al_al: Что-то у меня не задалось, заднюю прихватывало ещё на разминке. В Итоге последнюю пятёрку, вместо того, чтоб прибавить, доплёлся на прямых ногах, даже финишный створ пересёк пешком, такого ещё никогда не было. В итоге 4.08 с копейками, но я отношусь к этому результату вполне спокойно....подумаешь. Про разметку марафона - это просто национальный позор Наш итальянец пробежал третий короткий поворот и , если б я его не завернул, пробежал бы все 45. А так у него 3.18 и решимость выбежать в Нью-Йорке из 3.15. Молодой же итальянец закончил свой первый марафон, с чем его можно поздравить. Женя сказал, что все перекосы начались из-за того, что на первом круге машина сопровождения увела лидеров не туда, из-за этого всё сбилось и запуталось....................ребята! Это же национальный позор!!!! В который раз менты на моей памяти срывают беговые мероприятия?! Уже точно не первый. Из особых впечатлений хочу отметить один смешной эпизод: Бегу себе неторопясь, меня приветствует много людей, все кричат:"Михалыч!!!!!!" Пробегаем створ у Бывшей России - фотокорреспонденты защёлкали фотоаппаратами. Дальше опять многочисленные приветсвия. Бегущий рядом дядька интересуется : "Простите, а кто вы? Вас так все приветствуют!!!" Я говорю - "Вы что, газет не читаете?! " Он говорит - "Нет, не читаю...." Я спрашиваю: " Ну, а телевизор-то хоть смотрите??" Он говорит: " Я вижу , что лицо знакомое, но вспомнить не могу." Я говорю: " Я начальник Главмосстроя, по средам на третьем канале отвечаю на вопросы москвичей. У вас есть какой-нибудь вопрос?" Дядька смутился и говорит: "Не знаю, я так сразу не могу сообразить....." "Ну, говорю, записывайтесь на приём, покажете секретарю марафонский номер, он вас без очереди проведёт". Дядька смутился и говорит, да, вроде, нечего мне спросить......" Ну, говорю , тогда улыбнитесь, я так глупо пошутил, а люди , с которыми мы друг-друга приветствуем - мои одноклубники Ну, дядька нормальный оказался, посмеялся, потом говорит......да, у нас начальник Главмосстроя никогда марафон не побежит, это точно... А ведь прав он. В других столицах даже мэры бегают, а наша кепка только в футбол с корешами дуется. печально. Ну, и какой же марафон без знаменитой сопли Васи Дюкина?!
ALF: Приблизительные результаты победителей на 42 Мужчины 1.Иван Бабарыка 2.20.(приблизизительно 14сек) 2.Максим Скрыпник 2.22.(~43) 3.Илья Петрушенко 2.25.(~26) 4.Олег Княгин 2.25.(~55) 5. ...................2.28.48 Женщины (c точностью до минуты) 1.Аксана Белякова ~2.43 2.Татьяна Перепелкина ~2.46 3.Ирина Вишневская ~2.51 4.Вера Ильина ~2.52
Carmero: al_al пишет: Бегу себе неторопясь, меня приветствует много людей, все кричат:"Михалыч!!!!!!" Пробегаем створ у Бывшей России - фотокорреспонденты защёлкали фотоаппаратами. Дальше опять многочисленные приветсвия. Бегущий рядом дядька интересуется : "Простите, а кто вы? Вас так все приветствуют!!!" Я говорю - "Вы что, газет не читаете?! " Он говорит - "Нет, не читаю...." Я спрашиваю: " Ну, а телевизор-то хоть смотрите??" Он говорит: " Я вижу , что лицо знакомое, но вспомнить не могу." Я говорю: " Я начальник Главмосстроя, по средам на третьем канале отвечаю на вопросы москвичей. У вас есть какой-нибудь вопрос?" Дядька смутился и говорит: "Не знаю, я так сразу не могу сообразить....." "Ну, говорю, записывайтесь на приём, покажете секретарю марафонский номер, он вас без очереди проведёт". Дядька смутился и говорит, да, вроде, нечего мне спросить......" Ну, говорю , тогда улыбнитесь, я так глупо пошутил, а люди , с которыми мы друг-друга приветствуем - мои одноклубники Ну, дядька нормальный оказался, посмеялся, потом говорит......да, у нас начальник Главмосстроя никогда марафон не побежит, это точно... Долго катался по полу...
Бор: ALF пишет: Приблизительные результаты победителей на 42 http://www.runners.ru/content/view/1611/1/
Chuja: Carmero пишет: Долго катался по полу... От души шутка получилась.
Андрей Климковский: Хороший был марафон. Несколько дней назад прогноз погоды просто удручал, но оказалось все как надо - просто идеальная погода для участия в марафоне. Огромное спасибо Михалычу и Мазаке за получение красивого номера и чипа - первый раз в жизни с чипом бежал. Спасибо Таурусу и Чапаю за поддержку на дистанции. Присоединяюсь к тем, кто отметил кривизну и левизну трассы - мрак. Но я ничего не перепутал - был ясен и внимателен всю дорогу. Внимательно слушал что говорят в торцах трассы, назвали ли мой номер, что рекомендуют и как бежать в след.раз. По личным ощущениям - "сертифицированная" часть трассы уж точно никак не короче. ;) Опираясь на опыт прошлого марафона решил бежать по 5 мин/км. Так и продержался всю дорогу. К концу стало тяжело, но силы на финишный форсаж все-таки нашел и сгреб нескольких дедов. финишировал с результатом 3:28 (как правильно подметил Чапай - на 18 мин лучше прошлой попытки). Поразил и восторгнул Алексей Бурдов - первый марафон с результатом 3:12.+ и почти не напрягаясь - это сильно. Поздравляю Алексея с Марафонским дебютом. В полку клубных марафонцев прибыло. Чуть позже может быть отпишусь детальнее.
Crash: Заканчиваю свой первый полный марафон, бегу по Garmin 305 (промерял его GPS-возможности неоднократно и вполне ему доверяю). Дружеский писк на правой руке - "Тренировка завершена", расстояние 42.195 время 3:01. Поднимаю утомленную голову и вижу, что финиш лишь маячит на горизонте. Переставлять ноги зная, что дистанцию уже завершил не очень хочется. Но почему-то для себя нужно. Бегу. Догоняю бегуна, который в растерянности глядит на свой наручный Garmin, потом по сторонам, потом снова на руку. Подбегаю к нему: Что брат, что-то не сходится? Показываю свое расстояние, получается, что уже преодолели 43 км. Он начинает шпарить на англицком, тыкая в свой прибор: What this!? Wrong time!!!?, а я ему отвечаю: Неа, френд, это Russia - Wrong distance!!! Мда... Международный марафон! Двадцать стран участников! Мы то ладно, к такому отношению привыкли, но вот перед гостями иностранными стыдно! Раз в год и не могут промерять правильно трассу и грамотно организовать схему пробега. Не у всех есть GPS и многие готовились, на тренировках выкладывались, хотели что-то себе доказать, выбежать на какое-то время, а результат гораздо хуже оказался. И наверное никто из этих людей не подумает грешить на длинну трассы. Чай не в сельской местности марафон проводится, уровень!!! Стыдобища, короче, и позор, я крайне надеюсь, что мощный разрывной пистон найдет свое виноватое в этом бардаке седалище. Сорри за резкость, еще свежи впечатления.
AndrewG: Пробежал ММММ в первый раз. Доволен, хотя и немало дезориентирован маршрутом. А когда и где будут опубликованы результаты?
Crash: Результаты будут тут http://www.marafon.msk.ru/, но вероятно нескоро. За майский полумарафон, появились в конце июня где-то.
ALF: Crash пишет: бегу по Garmin 305 (промерял его GPS-возможности неоднократно и вполне ему доверяю). А я не доверяю и доверять не собираюсь, ибо он мерит приблизительно с такой же точностью как и раньше счетчик шагов (геоометрическую интерпритацию его работы я уже где то приводил), а чтобы гармин мерил точно он должен быть немного поболе с передвижением не на руке бегуна а на грузовике и должен стоять в каждой точке минимум полминуты (это грубо) и должен использовать не только спутники но и наземные точки. Но трасса ММММ может быть реально немного длиннее, а вот 10км более менее точная (не исключаю что даже немного короче)
Мишель: вот и поэтому обижайтесь не обижайтесь но я перестала по серьезному на марафонах бежать в России. Весной есть Рига или Роттердам осенью -Чикаго. Тренер давно говорил,что не стоит на результат бежать на российсксх марафонах. По поводу условий и ПП по марафонскам трассам можно начать целую ветку
A.S.: ...и призадумался
ALF: al_al пишет: В который раз менты на моей памяти срывают беговые мероприятия?! Уже точно не первый. В Королеве в 1988 году тоже машина сопровождения срезала ~450м, 20-ка так и получилась короче, а вот в марафоне уже финишировавших марафонцев развороачивали да доп. кружочек в 400м. al_al пишет: Про разметку марафона - это просто национальный позор Это точна!!! Хотя в былые годы разметка была через каждый километр..al_al пишет: что на первом круге машина сопровождения увела лидеров не туда Ошибка была заложена организаторами уже до марафона, достаточно взглянуть на схему трассы на сайте ММММ http://www.marafon.msk.ru/index.php?pid=57 - после 5 км при сходе с моста все должны были бежать как и на предыдущих марафонах с 10-кой, а повернули наверное как на схеме - направо т.е срезали ~5 км относительно прошлогодней
AIS: насчет разметки и некоторых более мелких проблем организации - обидно... это же основное по российскому календарю марафонское соревнование... спасибо Робинзону за подкормку на трассе, Артуру и Ольге - за приятную беговую компанию...
AIS: А Михалычу спасибо за регистрацию, а супруге его - за поддержку на трассе :)
Андрей Климковский: Мишель пишет: По поводу условий и ПП по марафонскам трассам можно начать целую ветку а мне в этот раз удалось обойтись без ПП и прочего. Не ел, не пил и губками себя не морозил. Пить захотелось уже после финиша. Благо, что давали неплохой кислый чай. Правда по пол-стакана и жаловались, что вот всем не хватает, уже кончается, а ведь было не жарко и участников, говорят, меньше чем обычно... Что это такое за экономия. Чай этот три копейки стоит...
AlexPro: Пробежал свой дебютный полный 4М за 3:31:06 получилось точно по 5 мин/км, хотя хотел за 3:20. Будь температура воздуха градусов на 5 выше, погода была бы идеальной. По поводу отсутствия разметки: Странное ощущение, когда не знаешь на каком километре дистанции находишься, и соответственно с какой скоростью её преодолеваешь. Непонятно как вести свой бег дальше, все предстартовые расклады можно отбросить. Начал спокойно, потом раскатился побизонил на середине дистанции, а после 2 часов бега "поставило" (видно переход на жиры) и yola с компанией ушли, как от стоячего. Хотя на тренировках после двух часов бега таких ощущений не было, поэтому ожидал "стенки" несколько позже. Последний раз я бегал с чипом SIM наверное лет 5 назад, помню что пробегали через рамки которые считывали сигнал чипа. Тут таких не заметил, может я чего пропустил? Или такие рамки уже не требуются? Спасибо Михалычу за регистрацию, одноклубникам за поддержку на трассе. Зы. Надо успеть восстановиться к КМ. Надеюсь на корректную длину дистанции и достаточно полную и достоверную разметку КМ.
Nick: Артур-то сумел преодолеть проклятие ММММ? Финишировал?
Андрей Климковский: AlexPro пишет: помню что пробегали через рамки которые считывали сигнал чипа. Тут таких не заметил, может я чего пропустил? Или такие рамки уже не требуются? Вместо них в торцах трассы были мужики и тетки, которые фиксировали глазом номер марафонца и заносили в тетрадь. Автоматика по-русски... нано...
AndrewG: Crash пишет: Показываю свое расстояние, получается, что уже преодолели 43 км. Crash, а сколько всего-то получилось?
ALF: Юрий Абдыев пишет: 45км 185м по моему гармину А ведь действительно, некоторые видимо и пробежали на 2 км больше ибо если вначале срезали 5 км то и разворот на последний кружочек в 5 км удобнее было сделать в районе старта (ведь там раньше была отметка 5 км на 10-ке) а так все пробегали еще за мост на 1 км(туда-сюда 2км) и еще непонятный круг кто- 3 км а кто и - 5
salvataggio: бежать решил практически в последний момент, вечером в среду. так как еще до конца не востановился после трейла. решил бежать как длительный темп по самочуствию. так примерно и начал: первые км по 4.10 - 4.15. после острова бежал вместе с Персеем. у него был план бежать по 4.15. у меня был план бежать по самочуствию. но мне скорость Персея подходила без напряга и мы шли шаг в шаг постепенно догоняя народ. бежали без малейшего надрыва, ведя неторопливую беседу. так и бежали. первые пятерки: 20.53 - 21.02 - 21.14 - 21.25. половинку прошли за 1:29.20. бежал с гармином 405. так что проблем с отсечками у нас не было. а вот что делал народ без ЖПСов трудно представить - лично я ни одной отсечки не видел. сравнивая вечером дома свое время на первых 25км марафона со своим временем показанным на летних тренировках увидел что ничего особенного на марафоне я не показывал: все укладывалось в привычные скоростные режимы. а вот что случилось после 24км я до конца еще не понял. толи накрыл голод, толи мышцы еще до конца не востановились, толи было совпадение обоих причин. как бы там не было до 5ую пятерку я прошел только за 21.50 и 25км за 1:46.24. Персей ушел как от стоячего - дальше наши пути разошлись. после этого скорость с каждым км только падала и 6ая пятерка только за 24.50 - почти что по 5.00 на км. на 33км я перешел на шаг. после 35км я шел уже практически все время. бежать практически уже не мог - мышцы были деревянными. только после 38км удалось немного потрусить к финишу. в итоге - 3:41.05 - так плохо я еще не бегал марафон с весны 2006. только медалька спасла меня от схода - будет хоть какая-нибудь память о том как делать не надо. кстати мой 405 показал 42.265 - я повернул на третьем круге в правильном месте - вот что значит идти пешком! так что думаю что если бы не мотало по трассе, а бежал бы по воображаемой полосе - то было бы точно 42.195. пысы - уважение Михалычу за безупречную регистрацию несмотря на тупость некоторых заявителей типа меня. а так же реальное спасибо всем кто смотря на мой грустную пешую прогулку на второй половинке поддерживал меня, а некоторые даже пытались поддолкнуть меня в спину чтобы я завелся хотябы с «толкача».
ALF: Андрей Климковский пишет: которые фиксировали глазом номер марафонца На паследнем круге с биноклем - издалека высматривали номера и проверяли по записям ......... СУПЕР-НАНО...., но некоторых жалели и пропускали на финиш-так что не удивляйтесь, если впереди вас окажуться те кто раньше бегал хуже вас минут на 30-40
Андрей Климковский: salvataggio пишет: 5ую пятерку я прошел только за 21.50 и 25км за 1:46.24 Получается, где-то тут я тебя обошел. Но, к сожалению, не заметил...
Алексей Бурдов: Первые километры бежал в плотной толпе, поскольку на старт пришёл только за три минуты до начала. Когда стало свободнее, старался бежать по самочувствию, своим темпом. Так некоторое время держался в нескольких метрах за yol’ой. Когда же вокруг yol’ы образовалась группа бегунов, решил тоже в неё влиться. Чуть позже к нам присоединился AlexPro. По ходу второго круга пристроился за бегуном в военной майке, и так получилось, что от своей группы мы оторвались. Вскоре он темп сбавил, и я вышел вперёд, но особо не спешил. Отсидевшись немного, мой напарник предложил слишком высокий темп, который я на свой риск поддержал. Вот тут я и завёлся. Но сил, к счастью, до финиша хватило. Спасибо Михалычу, фотографам и всем, кто поддерживал.
Андрей Климковский: ALF пишет: не удивляйтесь, если впереди вас окажуться те кто раньше бегал хуже вас минут на 30-40 У меня было две задачи: 1. добежать хоть как-то 2. желательно, добежать не хуже прошлого раза. Обе выполнил. Так что же мне обижаться (?) Если кто-то срезал, значит - он не выполнил свои задачи. Пусть сам на себя обижается. Я вместо него это делать не стану ;)
Андрей Климковский: Алексей Бурдов пишет: Отсидевшись немного, мой напарник предложил слишком высокий темп, который я на свой риск поддержал. Вот тут я и завёлся. Но сил, к счастью, до финиша хватило. А я видел, как после того, как ты оторвался от Yolы , бежал с такой улыбкой, что даже завидно стало - человек кайфует и тащится... так и надо бежать марафоны!
Андрей Климковский: salvataggio пишет: только медалька спасла меня от схода Да, медалька приятная ;)
Bond005: На старте немного пообщался с ШКСниками, сфоткались. Хорошая почти идеальная (для меня) погода. Это правда не заслуга организаторов. Согласен с оценкой Chuja, на 4 с жирным минусом, так как бывало и хуже а минус за непонятки с трассой. Отметок тоже не видел, точнее видел одну- 35 км, которая явно не на месте (примерно на 30 км), видимо осталась с прошлого года. Кроме того, на сайте ММММ и сейчас приведена старая трасса, так когда они ее поменяли? Действительно прямо в момент забега? Мне показалось что и на схеме, которая висела перед стартом была эта же трасса, хотя я ее тщательно не изучал- зачем если уже смотрел на сайте? Там действительно первый круг маленький и 2 больших. После первого маленького круга практически до последнего поворота решал ребус от организаторов, какие же будут круги. Сначала думал что решили удлинить 2 больших круга, но когда увидел что повороты примерно в тех же местах стал ломать голову дальше, пока не услышал сзади (уже на границе слышимости) как тренер кричал своему подопечному что будет еще один круг и даже объяснял в каком районе, но это я уже не понял, хорошо что я был к этому готов, а как другие, особенно забугорные гости. В общем позор!!! Ну а на финише- неужели нельзя было ко всем подаркам дать еще самый простой пакет, он стоит копейки, а так – холодеющими руками, держишь футболку, 3 бутылки, 2 пирожных, диплом и пытаешься немного попить, в прошлом году кстати было тоже самое, плюс еще дождь. Чай, которым поили пришелся по вкусу, воду даже не пробовал. Бежал с повязкой от Тауруса, старался красиво выглядеть на фотках у него и Надежды, интересно что получилось? Спасибо Юрию, который занимался моим пунктом питания, чай конечно хорошо, но свое- еще лучше, пошло в дело. Раскладку не знаю, но по ощущениям бежал почти равномерно, все ожидал, когда же наступит провал (объем маловат для серьезного результата, да и последняя неделя прошла не совсем идеально), но он практически не наступил, спецпитание несомненно помогло. В итоге 3:07…. Программа максимум- была выбежать из 3:10, ее выполнил, хотя по трассе временами казалось что выбегаю из 3-х. С одеждой особо думать не пришлось, так как ничего длинного и теплого не взял, уехал из дома неделю назад, когда о холоде даже не думалось. Пришлось бежать в трусах, футболке и майке сверху. Хорошо что в машине оказались рабочие перчатки (новые), их тоже одел. В итоге оказалось угадал, не холодно и не жарко. По ходу тоже не стеснялся прятаться за спинами товарищей, хотя иногда сам оказывался в роли этой спины. Метров за 10 до финиша мимо меня пролетел неопознанный товарищ, хотя я вроде тоже набегал неслабо.
taurus: С маршрутом получилась какая-то заморочка, я так и не понял кто и в какой момент лажанулся. По первоначальной информации, которую мне сообщили после финиша первых десяточников - марафонцев увели не на тот поворот, после чего все пошло вкривь и вкось и маршрут стали перекраивать находу. Что произошло на самом деле - неизвестно, но бардак был исключительный. Никто решительно не знал сколько оставалось бежать участником, не могли разобраться кто какой круг бежит, и судьи выясняли у самих бегунов, куда тем бежать - на финиш или еще кружочек. В результате на одном участке трассы были три потока бегунов, двигающихся в разные направления. Такого мне видеть не приходилось. Старался никого не пропустить и всех отснять. Затея с ленточкой на руку оказалась совершенно нежизнесопособной - на трассе забега ничего не видно. Щелкал всех подряд. В результате 2.000 снимков. Отсеял брак и дубли в сериях - осталось 1.000. Разобраться в них за вечер нет никакой возможности, а потом на неделе не смогу этим заняться - так что выложу все скопом, зато сегодня. Запустил процесс обработки.
Андрей Климковский: taurus пишет: выложу все скопом, зато сегодня. Запустил процесс обработки И это правильно. Мы разберемся ;)
полная версия страницы